Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #4054
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markab15-06-2007 17:21
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Как подтверждаются правильные даты с помощью дендрошкал"


          

Настоящая работа посвящена анализу результатов исследования Н.Б. Черных, А.А. Карпухина дендрохронологического датирования постройки Ильинской церкви, которая находится неподалеку от известного Ферапонтового монастыря. С точки зрения хронологии, Ильинская церковь интереса не представляет, однако работа авторов очень хорошо позволяет познакомитmся с некими особенностями и проблемами датировки дендрохронологическим методом, в том случае, когда метод должен работать, а затруднений с датировкой объекта быть не должно.

http://achird.narod.ru/dendro.html

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2

vvu21-06-2007 10:00
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "по самой работе"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Маркаб, у меня сложилось мнение, что одно место в вашей статье недостаточно ясно. Что такое там есть - керн?
Авторы пишут: Во-первых, сама коллекция образцов, полученная в те годы, и количественно (12 экз. из которых 3 были утрачены), и качественно (всего 3 полноценных спила на 6 кернов) не представлялась достаточно надежной.
Вы пишете: В результате проведенных работ было собрано 12 образцов из которых 6 оказались неудачными по причине наличия кернов, а еще 3 образца были утеряны.

Что такое - керн?
Мне кажется, керн это выпил бревна с помощью полого сверла...
Т.е. керн, то - что в результате из бревна вынули.
Тогда ваша фраза неудачными по причине наличия кернов- неправильна.
Или это что-то другое?

Потом, я не нашёл,(но признаюсь - читал по даногнали) - они там сверку с рядом стоящими деревьями старыми не делали?
Они вообще на месте не были? Брали только спилы которые у них уже где-то в загашнике лежали?
Если - да - то совсем неважно, они правда признались, что особых достижений по таким образцам получить сложно...
Они там сравнивали спил единственный еловый - с сосновым... я думаю - так вообще поступать нельзя: некорректно это.
На самом деле надо бы проверять какую-то обширную основопологающую работу, которая представляет сам метод.
Эта работа очень мала по представленным образцам, это понимают и её авторы...

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
о кошках и мышках, Markab, 21-06-2007 17:16, #22
      RE: о кошках и мышках, vvu, 22-06-2007 08:59, #23
           подправил текст, Markab, 25-06-2007 13:05, #24

    
Markab21-06-2007 17:16
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#22. "о кошках и мышках"
Ответ на сообщение # 21


          

////Маркаб, у меня сложилось мнение, что одно место в вашей статье недостаточно ясно. Что такое там есть - керн? Авторы пишут: Во-первых, сама коллекция образцов, полученная в те годы, и количественно (12 экз. из которых 3 были утрачены), и качественно (всего 3 полноценных спила на 6 кернов) не представлялась достаточно надежной.
Вы пишете: В результате проведенных работ было собрано 12 образцов из которых 6 оказались неудачными по причине наличия кернов, а еще 3 образца были утеряны.

Т.е. керн, то - что в результате из бревна вынули. Тогда ваша фраза неудачными по причине наличия кернов- неправильна.
Или это что-то другое?///
Я пытался разобраться в этом вопросе. Вообще, керн это пропил бревна, от которого остается воронка цилиндрической формы. В шести образцах, из сбора Сергеевой присутствуют керны. Кто, когда и для каких целей их сделал неизвестно. По всей видимости, дела обстояли следующим образом:

1. Сергеева собрала качественную и хорошую коллекцию образцов и честно пыталась построить по ним дендрошкалу, что де-факто не получилось.
2) Затем, с образцами нечто произошло - может быть их пытались датировать по РУ, но маловероятно так как возраст древесины слишком мал, да и керны были бы небольшими. Возможно Сергеева собрала неудачную коллекцию, собирала не она, а какие-нибудь неаккуратные строители-реставраторы. Может быть образцы погрызли мыши...
3) После этого, Черных и Карпухин сделали собственный сбор и построили по нему дендрошкалу. Естественно, для убедительности нужно было бы ее сравнить со шкалой Сергеевой. Но оказалось, что проверить работу Карпухина-Черных по образцам Сергеевой мы не можем, поскольку три образца были утрачены (их мышки скушали полностью), а еще шесть образцов просто погрызли. Из всех образцов Сергеевой они используют только один, причем продолжительность сигнала используемого образца составляет всего 90 лет. Это наводит на мысль, что в образце был керн.

Я конечно не упрекаю авторов в намеренной порче образцов Сергеевой, но все это как то очень странно, а комментариев по этому вопросу в тексте нет. Но еще раз обратите внимание на предложение:
Во-первых, сама коллекция образцов, полученная в те годы, и количественно (12 экз. из которых 3 были утрачены), и качественно (всего 3 полноценных спила на 6 кернов) не представлялась достаточно надежной.
Из текста как бы следует, что "в те годы" были получены ненадежные образцы, в чем виновата Сергеева. Можно было бы написать более правдиво:
"Коллекция из 12 образцов, собранная Сергеевой была надежная. Однако, в процессе хранения она была частично утеряна и повреждена, что не позволяет по оставшемуся материалу построить надежную дендрошкалу".
Ситуация меняется довольно значительно. Я не стал оспаривать этот посыл авторов и написал таким образом. По всей видимости не совсем корректно по отношению к Сергеевой, которая не занималась подгонками.

///Потом, я не нашёл,(но признаюсь - читал по даногнали) - они там сверку с рядом стоящими деревьями старыми не делали?///
Нет не делали. Они сравнивали два якобы "молодых" образца с одним(!) деревом, срубленным Сергеевой в 1979 году. И все.

///Они вообще на месте не были? Брали только спилы которые у них уже где-то в загашнике лежали? ///
Из статьи это не понятно. Возможно они были там на экскурсии, а материал собирали студенты-волонтеры в летние каникулы, т.е. строй отряд.

///Если - да - то совсем неважно, они правда признались, что особых достижений по таким образцам получить сложно...////
Это не так. Они как бы посторили надежную дендрошкалу по 12 собранным ими образцам и это есть их основной результат. Два дерева надежно датировать им не удалось, тем не менее, был получен значения Сх и r соответствующие заведомо неправильно датированным обрахцам. Оказывается, что такие же величины коэффициентов соответствуют надежно датированным образцам. Просто праздник. О фокусах с солнечной активностью я вообще молчу.

///Они там сравнивали спил единственный еловый - с сосновым... я думаю - так вообще поступать нельзя: некорректно это. ///
Еловый спил соответствует одному из ненадежно датированных бревен. Но сравнивали они его с построенной дендрошкалой.

///На самом деле надо бы проверять какую-то обширную основопологающую работу, которая представляет сам метод.///
Очень хорошо. Вот и проверьте, тем более, что дело это перспективное.

///Эта работа очень мала по представленным образцам, это понимают и её авторы... ///
Ага, щас. Авторы это не хотят понимать. Они не стали бы подавать в журнал статью по простому неудавшемуся эксперименту, а редколлегия журнала не приняла бы стать к публикации.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
vvu22-06-2007 08:59
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: о кошках и мышках"
Ответ на сообщение # 22


  

          

По-моему керн - это и есть сам образец.
Т.е. некой трубчатой пилой (сверлом) сверлят бревно. То что озвлекается из инструмента - цилиндрический кусок дерева перпендикулярно слоям - и есть - керн.
Это моё мнение, вы его уточните, если я прав, ваша фраза на которую я показал звучит неверно (неграмотно)
Просто замечание по форме :о)
С этим необходимо разобраться

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Markab25-06-2007 13:05
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#24. "подправил текст"
Ответ на сообщение # 23


          

с учетом Вашего замечания. Нынешний вариант мне нравится гораздо больше. Спасибо за обсуждение.


Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #4054 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.