Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #4082
Показать линейно

Тема: "Возникновение письменности" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Derdiedas23-06-2007 02:25

  
"Возникновение письменности"


          

Сам я не историк, а полиграфист. На уроках истории проходили мы тему возникновения письменности по принципу: пиктографическое письмо (состоящее из рисунков, затем - иероглифическое, и только потом - буквенное как наша с вами азбука.
Долго, долго я не задумывался об этих глупостях, но они ведь действительно глупости: чрезвычайно трудно создать пиктограмму, точно отражающую СМЫСЛ понятия, почти невозможно. Даже сегодня, в 21 веке рисунки на светофорах или туалетах различаются, хотя казалось бы, максимально простые для обозначения передаваемых понятий?
Так же спешу добавить, что письмо - это не просто набор имён существительных, изображение которых в виде картинок более или менее возможно (хотя бы теоретически). Но как прикажете передавать (изображать) глаголы? Причастия? Слова типа "ещё", "после", "вместо" и сотни подобных?
Принимая во внимание, что письменность ДОЛЖНА была играть в первую очередь КОММУНИКАТИВНУЮ роль (иначе за каким хреном она вообще была бы нужна?), мы можем констатировать простой, но малоприятный факт: ни пиктографическая, ни иероглифическая системы не могут претендовать на то чтобы быть (а не считаться) первоначальными.
Собственно, спор этот - ещё тот старый философский вопрос о форме и содержании.
Что должна делать письменность в момент своего образования: обращаться к смыслу или к форме слов?
Мне жаль, но и сегодня хорошо известно, что под одинаковыми словами подразумевается разный смысл. По другому и быть-то не может, в силу законов восприятия и интерпретации.
То есть, первоначальная письменность выражала ФОРМУ слов, а не их смысл. *(если хотите с этим поспорить, я всегда за.)
Ну и последний ребус: если письменность должна отражать ФОРМУ слов, то как это можно осуществить? (Если письменности ещё нет и никто не знает как должны выглядеть звуки, которые произносит рот).
Ответ очень прост: способ начертания "букв" должен "рисовать" способ их произношения. Буква - это символ артикуляции, необходимой для того, чтобы этот звук ПРОИЗНЕСТИ. Положение губ и языка.
ВОТ И ВСЁ.
А теперь сравните различные азбуки и вы сразу увидите, какая из них возникла на заре веков, а какая - присоседилась.
Та самая "финикийская" буква А, лежащая на боку - изображает открытый при этом звуке рот. Про букву "О" промолчу: ответ очевиден.
Положения языка и губ в кириллической азбуке гораздо больше соответствуют артикуляции произносимых звуков, чем азбуки других языков. Потому что кириллица древнее.
Напоследок замечу, что даже иероглифическое письмо строится на основе ЗВУЧАНИЯ, а не смысла: все имена и названия (а также незнакомые слова) ВОСПРОИЗВОДЯТСЯ НЕ ПО СМЫСЛУ, А ПО ЗВУКУ. Кто не верит - может познакомиться с китайским или японским.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

wlad23-06-2007 10:13
Участник с 03-03-2006 07:25
467 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Возникновение письменности"
Ответ на сообщение # 0


          

Дорогой друг!

Спасибо за сообщение, меня зовут Влад, а более официально - Поляковский Владислав Тадеушевич. Сразу же: примерно по этой же теме, но не один к одному, естественно, есть моя статья на wladmoscow.narod.ru/lingv.htm, но статья немного полуфабрикатная...

Независимо от этого: как несложно показать, если люди что-то начинают фиксировать в письменном виде, так это некие числа, и при чем при торговых переговорах, а если что-то начинают записывать, так текстовки договоров...

В целом: очень интересовало бы от Вас как от полиграфиста:

- как можно более подробный и толковый экскурс по истории бумаги и пергамента с подробным описанием таковых.

Нам скоро уже десять лет как, такие знания нам более чем нужны...

Поляковский Владислав Тадеушевич

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Возникновение письменности, Derdiedas, 24-06-2007 02:38, #4

    
Derdiedas24-06-2007 02:38

  
#4. "RE: Возникновение письменности"
Ответ на сообщение # 1


          

-> Владислав Тадеушевич Поляковский.

>...как несложно показать, если люди что-то
>начинают фиксировать в письменном виде, так это некие числа,
>и при чем при торговых переговорах, а если что-то начинают
>записывать, так текстовки договоров...

К сожалению, не могу с Вами согласиться. Договора - изобретение гораздо более поздней эпохи, нежели те времена, когда письменность только возникала.
Письменность следствие коммуникации.
Коммуникации - следствие управления.
Управление - следствие организации.
То есть, передавались приказы, распоряжения от властителя к подчинённым, и отчёты о проделанной работе в обратную сторону.
В первую очередь письмом пользовались те (и тогда), кому это было действительно НАДО.

>- как можно более подробный и толковый экскурс по истории
>бумаги и пергамента с подробным описанием таковых.

Не могу удовлетворить Ваше любопытство. В китайские изобретения я не верю (по чисто технологическим соображениям). Кто изобрёл бумагу я не знаю. Хотя подозреваю, что изобрели её там, где в ней впервые возникла нужда. То есть там, где придумали записывать звуки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #4082 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.