Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #4082
Показать линейно

Тема: "Возникновение письменности" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Derdiedas23-06-2007 02:25

  
"Возникновение письменности"


          

Сам я не историк, а полиграфист. На уроках истории проходили мы тему возникновения письменности по принципу: пиктографическое письмо (состоящее из рисунков, затем - иероглифическое, и только потом - буквенное как наша с вами азбука.
Долго, долго я не задумывался об этих глупостях, но они ведь действительно глупости: чрезвычайно трудно создать пиктограмму, точно отражающую СМЫСЛ понятия, почти невозможно. Даже сегодня, в 21 веке рисунки на светофорах или туалетах различаются, хотя казалось бы, максимально простые для обозначения передаваемых понятий?
Так же спешу добавить, что письмо - это не просто набор имён существительных, изображение которых в виде картинок более или менее возможно (хотя бы теоретически). Но как прикажете передавать (изображать) глаголы? Причастия? Слова типа "ещё", "после", "вместо" и сотни подобных?
Принимая во внимание, что письменность ДОЛЖНА была играть в первую очередь КОММУНИКАТИВНУЮ роль (иначе за каким хреном она вообще была бы нужна?), мы можем констатировать простой, но малоприятный факт: ни пиктографическая, ни иероглифическая системы не могут претендовать на то чтобы быть (а не считаться) первоначальными.
Собственно, спор этот - ещё тот старый философский вопрос о форме и содержании.
Что должна делать письменность в момент своего образования: обращаться к смыслу или к форме слов?
Мне жаль, но и сегодня хорошо известно, что под одинаковыми словами подразумевается разный смысл. По другому и быть-то не может, в силу законов восприятия и интерпретации.
То есть, первоначальная письменность выражала ФОРМУ слов, а не их смысл. *(если хотите с этим поспорить, я всегда за.)
Ну и последний ребус: если письменность должна отражать ФОРМУ слов, то как это можно осуществить? (Если письменности ещё нет и никто не знает как должны выглядеть звуки, которые произносит рот).
Ответ очень прост: способ начертания "букв" должен "рисовать" способ их произношения. Буква - это символ артикуляции, необходимой для того, чтобы этот звук ПРОИЗНЕСТИ. Положение губ и языка.
ВОТ И ВСЁ.
А теперь сравните различные азбуки и вы сразу увидите, какая из них возникла на заре веков, а какая - присоседилась.
Та самая "финикийская" буква А, лежащая на боку - изображает открытый при этом звуке рот. Про букву "О" промолчу: ответ очевиден.
Положения языка и губ в кириллической азбуке гораздо больше соответствуют артикуляции произносимых звуков, чем азбуки других языков. Потому что кириллица древнее.
Напоследок замечу, что даже иероглифическое письмо строится на основе ЗВУЧАНИЯ, а не смысла: все имена и названия (а также незнакомые слова) ВОСПРОИЗВОДЯТСЯ НЕ ПО СМЫСЛУ, А ПО ЗВУКУ. Кто не верит - может познакомиться с китайским или японским.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

tuareg28-09-2007 04:47

  
#24. "RE: Возникновение письменности"
Ответ на сообщение # 0


          

Возьмите Englbsh. Вас ни когда не удивляло обилие дифтонгов? Ну когда в коде из двух или четырёх букв - всего лишь одтн звук?

Не кажится ли Вам, что звуки объяснялись сочленениями уже готовой и ограниченной азбуки?


Возмите польский, посмотрите что там творится для шипящих! Разве это естественно? Ведь это кодировка звуков! При помощи существующей азбуки.

Так вот азбука пришла оттуда где про неё сказка: Аз Буки Веди и познал Глаголь....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Возникновение письменности, Frazgrafist, 03-10-2007 12:20, #28
      RE: Возникновение письменности, TT, 04-10-2007 19:29, #29
           RE: Возникновение письменности, СНГ, 13-12-2007 14:03, #31
                RE: Возникновение письменности, TT, 14-12-2007 10:25, #32
                     RE: Возникновение письменности, Frazgrafist, 20-05-2009 08:02, #35
                          Product placement., idler, 20-05-2009 09:13, #36

    
Frazgrafist03-10-2007 12:20

  
#28. "RE: Возникновение письменности"
Ответ на сообщение # 24


          

Возникновение, как и дальнейшее совершенствование письменности, диктуется целями общения. Письменность есть средство общения по системе "глаз-рука". Используется при невозможности применения системы "ухо-горло". Как звуковая, так и графическая форма общения развиваются на основе условностей (взяли и условились, вот "это" будет означать "Это") и по этой причине способов графических отображений заметное множество. Это - множество "материнских" языков. Доставшихся от мамы...

С письменностью связаны речь, память, мышление. Действующая письменность локализует речь, память и мышление в разных половинках головного мозга. Иконическая - в правой (мышление графическими образами), фонетическая - в левой (мышление звуковыми образами). Правой половиной головы мыслят азиаты. Левой половиной головы мыслят европейцы. Обоими половинами мыслят освоившие промежуточные формы ведения записей и натреннировавшие скорость трансляций между половинками до гемисферологической нормы. Наиболее успешны освоившие и регулярно использующие фразграфию. Менее успешны тренирующие свои способности на нерегулярной, буквенной или иероглифической основе.

Набери поисковиком словечко "фразграфия", может, писать сверкомпактно и сверхбыстро (на любом языке) тебе, дорогой читатель, понравится ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
TT04-10-2007 19:29
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: Возникновение письменности"
Ответ на сообщение # 28


          

////Правой половиной головы мыслят азиаты. Левой половиной головы мыслят европейцы. ////

Раз уж беретесь утверждать подобное, так хоть ссылку дайте. А так - пустозвонство одно.

А негры чем мыслят ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
СНГ13-12-2007 14:03
Постоянный участник
10 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#31. "RE: Возникновение письменности"
Ответ на сообщение # 29


          

Думаю- несколько отклонились от главного вопроса:так предмет рисовали или звуки?
Думаю- предмет.закончу статью-прочтёте, вот простор для критики...
буду рад выслушать возражения.
до января.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
TT14-12-2007 10:25
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: Возникновение письменности"
Ответ на сообщение # 31


          

Я тоже думаю - предмет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Frazgrafist20-05-2009 08:02

  
#35. "RE: Возникновение письменности"
Ответ на сообщение # 32


          

Цитата, потопившая краткостью тему: "Я тоже думаю - предмет."


Информация о внешней среде потоком поступает через репрезентативную систему в нейронную сеть организма. Нейронная сеть животных нашей планеты располагает 4-х блочной оперативной памятью (ОП). Нейронная сеть эволюционно продвинутого человека - располагает восьмиблочною ОП. Четырёхблочные оперируют несколькими сотнями слов и возможными сценарными комбинациями числом до 13,5 тысяч. Какое совпадение - именно "13,5 тыщ" содержит негативная, ненормативная лексика!

Выделение в окружающем мире дискретных объектов - предметов - важная ступень любой информационной деятельности. Информацию (или, по крайней мере, какую-то её часть) надо сохранить в памяти и в процессе эволюции формируется оптимальный способ такого хранения.

Один из способов такого хранения информации об объектах окружающего мира - использование в качестве элементарных единиц хранения образов воспринятых ранее объектов (фото). Этот способ прост и надёжен. Надо ли его усложнять и зачем?

Цель возможного усложнения очевидна: надо попытаться как-то более экономно хранить информацию об этих объектах. Более экономно - это значит использовать меньшее количество образов или имён (знаков). т.е. выбрать достаточно экономичный способ кодирования получаемой информации.

При возрастании количества признаков предметов возникает необходимость разгрузки нейронной сети от избыточной мнформации, хранящейся в ней, посредством передачи её на внешний носитель. Это другой способ экономии, выгодный при числе используемых лексем свыше 13,5 тысяч. В этом случае появляется не просто сигнальная система, а ссылочная система нейронной сети: нужная информация находится там-то и там-то - на таком-то носителе (уже имеющем своё имя).

Возникновение письменности в силу миграционных процессов сопровождается её распространением. Интересен факт: на территории евроазиатского континента карта индоевропейских языков полностью совпала с картой мест находок мезолитов. Мезолиты это выполненные 10-12 тысяч лет назад по Единому Стандарту (!) вставные ножи из сверхтвёрдых материалов (СТМ) для серпов.

Миграционное возникновение письменности на отдельных территориях предполагает наличие центра, где она создавалась и совершенствовалась.
Тот факт, что мезолиты производились в Иране (мастерская найдена в одной из пещер)прямо говорит о путях миграции по восточному побережью Каспия. С засушливого юга на более обильный влагой для начального скотоводства север.

Однако мастерской по созданию письмености явилась Индия. Обратите внимание на внешнее сходство сегодняшней графики письменности хинди с узелковой письменностью! (Горизонтальные "нити" с "висящими" привязанными различной формы "ниточками"). Кстати, устройство для ведения записи узелковой письменностью называется "писАло" (специальный крючок - в сказочном варианте "Конёк-Горбунок").

Как правило, письмена допергаментного периода смотанные в "путеводный клубок" были из нестойкого материала - ленточки из кожи. Чудо, что сохранились узелковые письмена "кипу" на территории американского континента - но им не тысячи лет, всего лишь сотни...

Вот такой сценарий хронологии. Однако, есть и современное "узелковое письмо" (тут не имеется в виду применение вязальных спиц и клубков шерсти для хранения информации). Это - "национальные" стенографии с их сочетаниями графических ребусных узелков на бумаге. Особенно мощною алфавитной системой "узелкового типа" является фразграфия. Вместе с тем она комфортна в освоении школьникам (в отличие от ГЕСС пишется и читается легко, проверено мною). Возможно, что она и будет тем шагом в развитии письменности, который пополнит хронологию в будущем.





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
idler20-05-2009 09:13

  
#36. "Product placement."
Ответ на сообщение # 35


          

...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #4082 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.