Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #4082
Показать линейно

Тема: "Возникновение письменности" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Derdiedas23-06-2007 02:25

  
"Возникновение письменности"


          

Сам я не историк, а полиграфист. На уроках истории проходили мы тему возникновения письменности по принципу: пиктографическое письмо (состоящее из рисунков, затем - иероглифическое, и только потом - буквенное как наша с вами азбука.
Долго, долго я не задумывался об этих глупостях, но они ведь действительно глупости: чрезвычайно трудно создать пиктограмму, точно отражающую СМЫСЛ понятия, почти невозможно. Даже сегодня, в 21 веке рисунки на светофорах или туалетах различаются, хотя казалось бы, максимально простые для обозначения передаваемых понятий?
Так же спешу добавить, что письмо - это не просто набор имён существительных, изображение которых в виде картинок более или менее возможно (хотя бы теоретически). Но как прикажете передавать (изображать) глаголы? Причастия? Слова типа "ещё", "после", "вместо" и сотни подобных?
Принимая во внимание, что письменность ДОЛЖНА была играть в первую очередь КОММУНИКАТИВНУЮ роль (иначе за каким хреном она вообще была бы нужна?), мы можем констатировать простой, но малоприятный факт: ни пиктографическая, ни иероглифическая системы не могут претендовать на то чтобы быть (а не считаться) первоначальными.
Собственно, спор этот - ещё тот старый философский вопрос о форме и содержании.
Что должна делать письменность в момент своего образования: обращаться к смыслу или к форме слов?
Мне жаль, но и сегодня хорошо известно, что под одинаковыми словами подразумевается разный смысл. По другому и быть-то не может, в силу законов восприятия и интерпретации.
То есть, первоначальная письменность выражала ФОРМУ слов, а не их смысл. *(если хотите с этим поспорить, я всегда за.)
Ну и последний ребус: если письменность должна отражать ФОРМУ слов, то как это можно осуществить? (Если письменности ещё нет и никто не знает как должны выглядеть звуки, которые произносит рот).
Ответ очень прост: способ начертания "букв" должен "рисовать" способ их произношения. Буква - это символ артикуляции, необходимой для того, чтобы этот звук ПРОИЗНЕСТИ. Положение губ и языка.
ВОТ И ВСЁ.
А теперь сравните различные азбуки и вы сразу увидите, какая из них возникла на заре веков, а какая - присоседилась.
Та самая "финикийская" буква А, лежащая на боку - изображает открытый при этом звуке рот. Про букву "О" промолчу: ответ очевиден.
Положения языка и губ в кириллической азбуке гораздо больше соответствуют артикуляции произносимых звуков, чем азбуки других языков. Потому что кириллица древнее.
Напоследок замечу, что даже иероглифическое письмо строится на основе ЗВУЧАНИЯ, а не смысла: все имена и названия (а также незнакомые слова) ВОСПРОИЗВОДЯТСЯ НЕ ПО СМЫСЛУ, А ПО ЗВУКУ. Кто не верит - может познакомиться с китайским или японским.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

tvy24-05-2009 09:26

  
#37. "RE: Возникновение письменности"
Ответ на сообщение # 0


          

По теме письменности очень рекомендую книгу А.Драгункина "5 сенсаций". Именно 4 издание 2009 года. Сильно отличается от 1-го издания, которое есть в Интернете. 2 и 3 издание не читал.
Особенности этой книги относительно поднятой темы:
1. Автор не абстрактно, а достаточно конкретно (с ПРИМЕРАМИ) рассуждает о связи слов (корней), звуков с окружающим миром, например вспыхивает огонь -типа "пх". Понятно что звук огня разные люди могут вопринять по-разному, но автор достаточно убедителен, по крайней мере логичен.
2. Первоначально у человека идет описание более грубое, например конечности, потом разделение на руки и ноги. Соответственно автор показывает эту связь в языке.
3. Автор не заглядывает слишком далеко - на зарю зарождения письменности, но то время деятельности человека и соответствующую письменность (звуки), которое он пытается описывать, он описывает очень убедительно.
4. Русский язык - первичен.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Putnick, 05-06-2010 00:55, #38
      , Alexiy, 20-11-2012 00:03, #39

    
Putnick05-06-2010 00:55

  
#38. "Письменность и книгопечатание"
Ответ на сообщение # 37


          

http://chronology.org.ru/newwiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE-%D0%9D%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE

"Об истории человечества ранее XI века можно говорить лишь условно, так как никаких письменных свидетельств ранее XI века не существует, а археологические находки пока не могут быть точно датированы и истолкованы. Письменность возникла и достигла сколько-нибудь заметного распространения незадолго до изобретения книгопечатания, поэтому более старых письменных источников существовать не может".

Письменность, согласно традиционным воззрениям, возникла где-то в IV-III тысячелетии до нашей эры. Для примера можно взять шумерскую письменность.

Книгопечатание появилось по одним данным в VI веке н.э., по другим данным в Х веке н.э.

Итого - разрыв около 3,5-4 тысяч лет.

Остаётся только предположить, что шумеры жили немного раньше. Есть ли этому какие-то доказательства?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Alexiy20-11-2012 00:03

  
#39. "RE: Письменность и книгопечатание"
Ответ на сообщение # 38


          

Советую взглянуть на книгу по ссылке ниже. Текст оттуда.
http://www.bindu.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=416
"Предлагаю обратить внимание на сию книгу.
надо ли говорить, что многие горе-филологи "воспитываются" читая словари немца Фасмера, по которому истинно русских слов наберется не более двух десятко ,а все прочие, по мнению немца, являются то греческими, то латинскими, то из старонемецкого (А как же иначе , писал то книгу немец ), то еще каких языков.
Писановы не лезут в мистику, и решают вопрос эволюционно. Предполагая, что разделение на звонкие и глухие это позднее явление.
И оставив базовые буквы и слоги, авторы воспроизводят древнейшие пра - смыслы, которые впоследствии и образовали уже нам всем привычные формы слов.
При всем этом, авторы совершенно не привлекают иностранные слова, а все слова объясняют в пределах только русского языка.
При некоторых моментах, где можно поспорить и не согласиться (а авторы и сами предлагают это делать и не претендуют на истину в последней инстанции), тем не менее, в целом многие слова действительно становятся более понятными,и проясняется их смысл и происхождение.


Л. П. Писанов, В. Л. Писанов
Тайный код русской, славянской речи. Том 2. Этимологический словарь. Анти-Фасмер"

Вначале книга показалась слишклм упрощенно понимающей проблему.
Как то за наш язык стало обидно.


Но после внимательного прочтения изменил мнение на обратное.
А действительно - стоит ли усложнять реальность?
Тут не о том,как из древнерусского выросли английский и латынь и прочая.. А еще о заре становления языка как такового.
и тогда действительно и звуков было в обращении меньше и сам процесс мог рассматриваться так,как это делают авторы. То есть как ребенок лет пяти..
В некоторых местах можно с авторами спорить, но это уже частности..
По крайней мере это лучше, чем считать, что все русские слова пришли из греческого, латыни или прочих языков.

тут есть выжимка из книги самого принципа этих авторов.

http://www.bindu.ru/forum/viewtopic.php?p=1448#p1448

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #4082 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.