Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #41955
Показать линейно

Тема: "татары тамгы" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля13-04-2015 13:54
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"татары тамгы"
13-04-2015 14:17 Воля

          

про тамгу, десятину и число...

В лѣт̑ . ҂s҃ . . ѱ҃ ѯ҃е . <6765 (1257)> поидоша вси кн҃зи въ Ѡрдү . и чтивъ Оулавчиѧ . и всѧ воєводы єго . и возвратишасѧ во своӕ си . того же лѣта Глѣбъ приде ѿ Кановичь . ѡженивсѧ в Татарех .
тоє же зимы быс̑ число . и изочтоша всю землю Рүсьскүю . только не чтоша кто слүжить оу црк҃ви ჻

- кто это такой Оулавчий? а чего это он руским прозвищем назван - "ловчий или улучай"!

В лЂто 6765 <1257>. Приде вЂсть изъ Руси зла, яко хотять Татарове тамгы и десятины на НовЂгородЂ; и смятошася люди чересъ все лЂто.

- подарки протокольные получили и свободны!
не договорились = не яшася!

Тои же зимы приЂхаша послы татарьскыи съ Олександромь, а Василии побЂже въ Пльсковъ; и почаша просити послы десятины, тамгы, и не яшася новгородьци по то, даша дары цесареви, и отпустиша я с миромь;

и в кратком изводе то же: тамгу просили?

В лЂто 6765 <1257>. Прииде вЂсть изъ РусЂ зла, яко хотят Татары тамгы и десятины на НовЂгородЂ; и смутишася людие чресъ все лЂто. Тои же зимЂ приихаша послы татарьскыя съ Александромъ, а Василии побЂжа въ Плесковъ ; и почаша просити послы десятины и тамгы, и не яшася по то новгородци , и даша дары цесареви, и отпустиша я с миром;

а что такое тамга?

любопытное сообщение про то, что татары тамгы и десятину просили, дам своё толкование и комментарии:

1. просили - не требовали, не взимали, не получали как победители, но попросили....и им отказали! не договорились!

2. тамга, если посмотрим традиционное толкование, то

Тамга́ — родовой фамильный знак. Как правило, потомок определённого рода заимствовал тамгу своего предка и добавлял к ней дополнительный элемент либо видоизменял её. Наиболее распространена тамга у карачаевцев, балкарцев, татар<1>, башкир, узбеков, казахов, киргизов, осетин, ногайцев, марийцев и других.

Слово «тамга» тюркского происхождения (слово «тамга» по-монгольски, «тамга/дамга» на тюркских языках) и имело несколько значений: «тавро», «клеймо», «печать». В период Золотой Орды данный термин получил распространение в странах Средней Азии, Восточной Европы, Ближнего и Среднего Востока, Кавказа и Закавказья, где, помимо прежних, приобрел новые значения — «документ с ханской печатью», «(денежный) налог».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B3%D0%B0

но извините какой же тут разумный смысл, что татары в Новгород приехали за фамильным знаком своим!!??
а вот это наводит на мысль

Слово таможня также происходит от слова тамга.

- то есть орда, сторожевое, пограничное войско захотело взимать десятину с проходящих руских новгородских торговых караванов за их охрану!
и они просили у Новгорода знак, грамоту на право взимать торговую пошлину на границе!

Однако, вот слово татарское даёт нам другое толкование данного текста

тамгы - сущ.

дурно́е жела́ние; а́лчность, жа́дность, посяга́тельство; вожделе́ние
тамгысы зур — жа́дности у него́ (у неё) мно́го

- тамгы итү
- тамгы кылу
Татарско-русский словарь

http://translate.academic.ru/%D1%82%D0%B0%D0%BC.../tt/ru/1

то есть Татары тамгы - это "татары жадные", которые просили право взимать десятину с руских, новгородских торговых караванов при прохождении пограничных постов!

но им отказали!

а вот здесь подробнее можно прочитать про приход татар сыроядцев в Новгород, про то, что они просили - число(!), и как они "нача боятся смерти" и как оттуда бежали!

https://books.google.ru/books?id=H-P7AgAAQBAJ&pg=PA82&lpg=PA82&dq=%D0%BD%D0%B5+%D1%8F%D1%88%D0%B0%D1%81%D1%8F&source=bl&ots=zcdaQIRuIN&sig=-4CT3YRzjiSh_foGQ65F0AF5tjo&hl=ru&sa=X&ei=PBcpVZ34CoGMsgHMxYL4Bg&ved=0CCYQ6AEwAg#v=onepage&q=%D0%BD%D0%B5%20%D1%8F%D1%88%D0%B0%D1%81%D1%8F&f=false


число по словарю Дьяченко также - "часть урожая", обещанная по договору арендатором - владельцу земли, заёмщиком, должником - кредитору!
тогда тоже получается, обещал Новгорода ордынникам - сторожам на границе за их службу по охране торговых путей число, вот они и приехали в "полюдье! за числом обещанным!

P.S. а скоро и вообще освободили города все!
только не сказано какие-такие поганые!

В лѣт̑ . ҂s҃ . ѱ҃ . о҃ . <6770 (1262)> изгнаша поганыхъ ѿ всѣх градовъ не терпѧ насильа их

http://litopys.org.ua/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2

Воля13-04-2015 13:57
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "татарские, но не турецкие слова!"
Ответ на сообщение # 0


          

Алексей Мальцев
9 ч. ·
Интересная информация:
Небольшой список тюркских слов в русском языке:
айда — «айда гулять», пойдём (тат. әйд| , или упрощённая форма от стр.-русс. идём
алтын — золото, золотой
алый
аркан — узел
атаман
бабай — (татарский бабай, babay) — старик
балаган — верхняя комната, комната над главным входом
барс
барыш
батрак
баул — тюк
башка — (татарский, турецкий) — голова
башмак — обувь
беркут — орёл
боярин — (татарский) — богатый, влиятельный человек
буерак
буран
бурундук (бурындык)
бушлат — телогрейка
войлок — ойлык - покрывающее
даг
деньги — тенге — денежная единица
дурман
ералаш (аралаш) — вперемешку
есаул
ишак — осёл
кабан
кадык
казан, казанок
казна, казначей, откуда рус. казначейство.
калач
камыш
карагач
караковый, каракуль
каракули — каракулу — запись
карандаш — (татарский, турецкий) — черный камень (графит)
караул
карга — от татарский
карман
кибитка
кирпич
кирдык — от татарский — войдя
колпак
колчан
колымага
кочевник
кошма
курага
курган
кумыс
кушак
лафа
лошадь
майдан — от перс. площадь
мурза — князь
набалдашник — от baldak — эфес, рукоятка
отара (утар)
папаха — шапка
пахан — от турецкий bakan — надсмотрщик, в совр. зн. «министр»
сабантуй
стакан
сурок
табун
таракан
тюрьма
туман
тюбетейка
ура
урюк — сушеный абрикос
утюг
хан
каган
харч
чалый — (о масти лошади) — (татарский — седой, с проседью)
чебурек — мясо, пирожок
чемодан
чепрак
чердак и чертог — cartak — балкон, верхняя комната
чехарда
чугун
чулан — кладовая
чурбан
шалаш
шатёр — чатыр — палатка
шашлык

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: татарские, но не турецкие сл..., Воля, 13-04-2015 14:10, #2

    
Воля13-04-2015 14:10
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: татарские, но не турецкие слова!"
Ответ на сообщение # 1


          

поскольку такого языка - тюркского, я не знаю, то даю перевод некоторых слов татарских-русских на турецкий с помощью переводчика

http://www.webtran.ru/translate/turkish/


пойдём haydi gidelim
узел düğüm
старик yaşlı adam
батрак farmhand
алый kırmızı
балаган saçmalık
атаман kabile reisi
барс leopar
барыш kâr
баул gövde
башка kafa
башмак ayakkabı
беркут altın kartal
буерак dere
буран kar fırtınası

бушлат bezelye
войлок keçe
деньги para
ералаш turta
ишак göt
кабан domuz
кадык Adam'ın elması
калач somun ekmek
карандаш bir kalem
караул bekçi
карга cadaloz
карман cep
кибитка yük vagonu
кирпич tuğla
колчан titreme
кочевник göçebe
кошма Büyük keçe mat
курган tümsek
лошадь at
набалдашник tokmak
папаха şapka
стакан cam bardak
табун sürü


устал чего-то я, делаю выводы:

1. татарский и турецкий язык относятся к разным языковым группам!
2. русский и татарский либо относятся к одной языковой группе, либо произшло большое заимствование и обмен!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #41955 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.