Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #12768
Показать линейно

Тема: "Готы-германцы-славяне" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля17-10-2009 14:33

  
"Готы-германцы-славяне"


          

исхожу их этимологии слова:

Татищев переводит с сарматского сла-вен - Земля защищённая

гот переводится - защищённый, покрытый.

Следовательно гот = вен. От корня вен образованы, венты, венды, венты, вандалы-венделики и пр.

Язык и начало великого пути готов: хронология и география

(Ф.И.Успенский История Византийской империи Изд Астрель М.2001 т.1 стр. 152-173).

Между 160-170 гг.н.э. из своего места обитания у Балтийского моря двинулись к югу, через 30 лет, в нач. 3. в уже занимали Юго-Восточную Европу от Дуная до Дона. Река Днестр разделяла готов на 2 части: восточную и западную. Восточные (грейтунги) были под властью рода А-Малов, западные, к-рые назывались тервингами (общеизвестный перевод: древляны) - под родом Балтов. (к 534 г уже было 17-ое поколение королевской династии)

замечание 1: география. однозначно следует понимать, что пришли с Восточного побережья Балтики и нашего Севера, где проживали (по Геродоту скифы) и проживают славянские племена и финно-угорские, но предков немцев нет. Путь готов по Йордану – вниз по Волге

замечание 2. А-Мал написание сарматское, русское и более позднее – Мал. Считаю возможным продлить этот род до князя древлян Мала, который был убит Ольгой в Искоростени, от дочери его МАЛуши и Святослава родился Владимир – князь русский и славянский.

замечание 3: Г.В.Вернадский История России. Древняя Русь. Леан Аграф Тверь-Москва 2000.
стр.376 Хронологическая таблица: 374 г. остготы побеждают Антов и распинают их царя Боза. Та же история в Гетике Иордана и Книге Велеса. Считаю, распял их на кресте подобно Иисусу Христу братский народ славянский именно за принятие чуждой религии и предательство традиционной ведической веры предков.

В 325 г на Вселенский собор приезжал епископ Скифский, значит скифы-анты были христиане (Сократ Схоластик "Церковная история" (Москва РОССПЭН 1996г. стр 18.)

Год 251 война с готами на Балканах, пал император Деций.
Около половины 3 в – остготы завоёвывают Крымский полуостров.
Год 274 имп-р Аврелиан уступил готам Дакию.
год 320 Константин наносит поражение готам в Иллирике.

(В)Ульфила (один из вариантов перевода имени «сын волка» фил – сын, Вульф-волк. По Татищеву ильменские славяне были «волки» по тотему) род ок. 311 в Скифии, в 340 посвящён Евсевием в епископы и отправлен миссионером (381-388гг.) к зап. готам в Дакию и Мезию (Фракию). В сер. 4 в Ульфила перевёл Библию.

Год 378 При Грациане восточные готы поселились в Южной Панонии,

Год 382 при Феодосии западные готы разместились по Фракии на правах союзного народа.

Год 400 готы Алариха и восточные готы начинают 13-летнюю войну за Италию.

Проблема языковая: на какой язык Ульфила перевёл Библию, три варианта ответа:
1. на (древне- или) готско-немецкий,
2 на готский,
3. на латинский.

Попробуем привязать перевод Библии Ульфилы к географии: Ульфила перевёл библию до 400 года (ему стукнуло бы 89 лет), до похода в готов Италию.

Как видим, до этого времени готы жили на землях даков, скифских, славянских и фракийских, речь ведём о западных, а восточные ещё восточнее жили.

На этих землях ни предков немцев, ни самих немцев не было никогда.

До 400 г. готы ещё не были на официальной родине латинского языка.
Как, от кого они могли его перенять? Могли ли на этих землях быть жители, говорящие на латинском?
Можно как максимально возможную оговорку вспомнить утверждение, что латинский был языком науки и литературы по всей Европе. Но тогда необходимо будет доказать, что дикие даки или фраки свободно им владели, сохранили примерно лет 300, все чёрные века, высокую латинскую культуру и язык, и соответственно от них дикие готы переняли латинский. Я думаю, что разумно доказать это невозможно.

Остаётся только один вывод язык готов, их алфавит, письмена и есть тот, который официально называется «латинский», они с ним пришли из Прибалтики, на Северное Причерноморье, в Крым, на Балканы в Италию и далее на Запад. Действительно прибалтийские славяне используют «латинский алфавит».

Эта же идея была доведена на Западе до абсурда, что якобы у славян и языка своего нет, поскольку они используют «латинский».

Как раз наоборот, язык, который приписывают латинам и римлянам италийским – и есть язык готов-славян, выходцев из Прибалтики и нашего Севера.

Теперь что касается германцев, греки так называли народ, живущий на Балканах и по Дунаю. Успенский описывает готов и приводит слова Евнапия (т.1 стр. 163.):
«Когда предводители скифских дружин, знатные по чести и по происхождению, перешли к ромэям, то… они разделились между собой на партии,… другая же (партия), руководясь германским патриотизмом и ссылаясь на секретную присягу и на тайное между германцами соглашение, стремилась всеми средствами вредить грекам…».
Епископ египетской Птолемаиды Синезий тоже пишет императору Аркадию в 397-398гг. (с. 166-168) о проблемах принятия «на военную службу скифов» и засилии «белокурых варваров» везде и всюду в гос аппарате вплоть до самых верхов.

Просто замечательно: оказывается с точки зрения греков-ромэев, германцы – были скифами.

Со времён Геродота и до Константина Порфирородного и Льва Диакона скифами греки называли предков и самих славян и руссов, следовательно готы-германцы то же самое что скифы- славяне и русы. Итак, в результате анализа географии, хронологии и фактов мы делаем вывод, что готы- германцы – это скифы-славяне со своим исконным языком, который официальная западная история назвала латинским и отдала западной истории и народу.

Успенский Т.1. стр 278-280: В 5 в.находим варварские имена в военной и гражданской администрации, имена консулов, предводителей войска и сенаторов.
В царствование Льва 1 в течение 3 поколений род готский: от Аспара, с повторяющимися именами Аспара и Ардавурия, владел высшими должностями и поставил нескольких императоров:

427 Ардавурий – консул,

431 Аспар в главе флота и войска в Африке против вандалов.

434 Аспар – патриций и консул, в 441 главнокомандующий войсками Востока.

450 после смерти Феодосия, фамилия Аспара выдвигает Маркиана на императорский престол.

Лев состоял в личной службе у Аспара.. Сын Аспара – кесарь.

Общеизвестный факт: болгары в 650 г. переселяются с Волги под предводительством Аспар (-ух), который умер в 701г. Думаю, это был последний народ, который переселился с Волги на Дунай

Стр 322 Преимущественное значение в образовании королевства готов в Италии – принадлежит трём братьям из рода Амалов, имеющим неоспоримо славянские имена: Вала-МИР, Тиуде-МИР, Види-МИР. Момсен их пишет как Валамер и Тиудимер, однако Палермский кодекс, содержащий Гетику даёт именно славянскую транскрибцию: Vala-MIR, Vidi-MIR. Сюда же можно добавить догадку, что имена оканчивающиеся на
-mond и -mund, это есть перевод славянского - мир.

А вот как пишут о пришествии готов в Италию славяне (хорваты):

ХОРВАТСКАЯ ЛЕТОПИСЬ XII ВЕКА Комментарий: Имена готских королей, не испорченные западными переводами и славяне хорваты уже жили на этих землях до прихода готов:

«..в триста пятьдесят седьмом году, в это время вышел с Востока народ многолюдный, называемый Готы, люди жестокие и очень свирепые, жившие без закона, как дикари. Владыками этого народа были три брата, сыновья Короля Свихолада; этим братьям были имена: первому Брис, другому Тотила, третьему Строил. Брис, который был старшим (по смерти отца их сел на престол, на место отца своего), начал господствовать.»

С. 332 Хроники конца 5 в. - нач. 6 в. (493, 499, 502, 517 ) сообщают о славянах, которые то под именем готов, то под собственным именем болгары переходят Дунай и действуют: во Фракии, в Иллирике, Македонии, Эпире, доходят до Фессалии и Фермопил.

Наконец, мы подошли к чудесной проблеме западной официальной истории, которая чисто «научная», а именно появлению славян в конце 5 -7 в. Они появились ниоткуда, поскольку пришли из земель, официально населённых скифами, сарматами, антами, венед(т)ами, которых официальная история признавать славянами не хочет, а главное не может.

Славяне появились сразу на огромной территории: Паннония, Моравия, Дакия, все Балканы: восток- Фракия, Мизия, Македония, Фессалия, Ахея, Эпир, до Констанитинополя, запад - Иллирик, южный берег Ионического моря (Солунь), Кикладские о-ва, часть Азии, огромная территория и сразу мощный пласт славян.
Непонятно каким образом это случилось: почти нет фактов военного завоевания (за исключением редких фактов во Фракии и у Солуни), поэтому самые умные историки предполагают мирное заселение.

Успенский (Истории Византийской империи т.1, гл 13 стр. 364) называет это «фактологической пустотой» и признаёт её абсолютной выдумкой западной истории. Необъяснимо поведение и отношение к «новым пришельцам» со стороны местных жителей, недавно завоевавших эти замели готов, а ромеи вообще не заметили перемены народов.

Западные историки выполнили политический заказ – создали западным народам: немцам, франкам, итальянцам, даже британцам более древнюю историю, чем история славян и ромеев, которых назвали «византийцами», чтобы отделить их от древней истории.

Теперь это уже проблема историков как выпутаться из этих проблем и вернуться к настоящей истории, которая без славян не получается, поэтому славянам позволяют появится с 6 -7 в. Но состыковать эту истории с предыдущей не получается.

А проблема решается только одним способом признанием факта, что "новые славяне" уже пришли на эти земли ранее под названием (ф)тракиейцев, иллирийцев, венетов, вандалов, алан, готов и гуннов, а другие исконные издревле давно уже здесь живут. Только такое решение соответствует всем известным обстоятельствам, решает все проблемы и нестыковки, восстанавливает непрерывность истории.

Далее будет понятно, почему в 7 в на Балканах славян уже так много, что в результате перенаселения Балкан они начинают переселяться в Малую и Азию и на Ближний Восток (Успенский История. т.1 .стр 378):

664г.- 50000 славян присоединяется к арабам и располагаются в Сирии близ Апамеи.

667г.- обширная колония из Македонии располагается в Вифинии в области Опсикий, которая выставляет отряд в 30000 под командованием собственного старшины Невула. Из этого отряда 20000 переходит к арабам против Ромейской империи.

Сер 8 в. колония 208000 располагается в Вифинии близ р. Сангария.

Йордан Гетика 81 (нумерация текста слева) перечисляет род Амалов, называет гота Германа - патриция - племянника императора Юстиниана, который официально иллириец.
Род готов Амалов в близком родстве с императором греков-ромеев.
Вариант решения: готы=иллирийцы-славяне.

Эти нестыковки вполне соответствуют моим крамольным предположениям, что так, называемая, римская латинская литература и культура, были созданы не в древнее время до н.э., а позже именно готами и лонгобардами - славянами, и является составной частью готской культуры, наследованной западной Европой: куда входит также готическая архитектура, музыка, готический алфавит и письменность, которые были названы латинскими. Западная Европа отказалась от них как от еретиков-ариан и к тому же славян.

на примере Гетики Йордана (изд "Алатейя" С-П 2001г) видно как позже редактировались древние книги западными переводчиками-редакторами.
Все 3 списка специалистами оцениваются как написанные латынью в 8 веке монахами ирландцами (англо-саксами) в северо-итальянских монастырях.
Можно представить познания британских монахов о деяниях, именах, названиях в Восточной и Юго-Востоной Европе. Как они коверкали имена и названия, даже если не специально.

Могу доказать, что переписчики вносили изменения в Готику, именно редакторские: Йордан после введения начинает географические описания мест, связанные с готами:

(стр.62, нумерация текста 9) "...остров по названию Скандза. С него-то и надлежит нам, с божьей помощью, повести нашу речь,..."

Дальше должно идти описание Скандзы, однако нет, речь идёт о Британии, причём географическое описание даже больше, чем о Скандзе. Британия никоим образом не связана с готами, ни с действиями Готики. У автора нет намерения о ней писать. После Британии он "возвращается " наконец к Скандзе.

Это явная вставка, сделанная переписчиками - монахами ирландцами.

Это можно квалифицировать как подделку. И следовательно следует крайне сомнительно относится к тексту.

Тому же Момсену мы обязаны потерей одного оригинала, написал свою историю и случилось несчастье - пожар в доме, всё сгорело.

Язык Готики, которую мы имеем сегодня "латинский"? так пишут специалисты. А где Готика на готском языке?


Данный вывод максимально соответствует всем известным мне обстоятельствам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20

Nicolay27-10-2015 09:32
Участник с 16-03-2008 19:01
830 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#439. "RE: Готы-германцы-славяне"
Ответ на сообщение # 0


          

>исхожу их этимологии слова:
>
>Татищев переводит

Вы хоть понятие об этимологии имеете?
Этимология - это наука о происхождении слов в языках!
Каким боком, "перевод" Татищева, может иметь отношение к этимологии? Откуда Татищев выкопал эти "переводы"? Чем он обосновывал свои "переводы"? Где он видел или слышал "сарматские" тексты или устную речь?
А вы сами, где-нибудь видели эти "сарматские" тексты (про речь уже не спрашиваю)?

>гот переводится - защищённый, покрытый.
>

Кем это "переводится"?!
ГОТ (GOT, GOTT, GOD) - переводится - БОГ

>Следовательно гот = вен.

"Каков полёт мысли!" - Это, просто, пецдес!... Слов нет.

И какого #### вы сюда припёрлись? Здесь же, как бы, научный форум, о НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ? К чему вы тащите сюда этот бред?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Готы-германцы-славяне, portvein777, 27-10-2015 21:59, #440
      о строевом корабельном лесе, Воля, 29-10-2015 14:34, #442
           правители Далмации с 5 века, Воля, 03-11-2015 14:28, #443
                , Воля, 04-11-2015 12:16, #444
                     Normannia, Воля, 16-11-2015 14:03, #445
                          RE: Normannia, Воля, 16-11-2015 16:36, #446
                               , Воля, 21-11-2015 13:44, #447
                                    RE: ещё раз о залежах оловянных..., portvein777, 21-11-2015 23:23, #448
                                         RE: ещё раз о залежах оловянных..., Воля, 22-11-2015 17:23, #449
                                              , Воля, 27-11-2015 17:35, #450
                                                   даны и гуны, Воля, 08-12-2015 18:30, #452
                                                        монеты иберийские, Воля, 30-12-2015 17:26, #453
                                                        RE: монеты иберийские, Воля, 30-12-2015 17:46, #454
                                                             RE: монеты иберийские, Воля, 12-04-2016 18:18, #482
                                                        RE: даны и гуны, Nikola123, 30-12-2015 22:37, #455
                                                             славяне и руны, Воля, 13-01-2016 14:35, #456
                                                                  русы в Свее, Воля, 21-02-2016 15:17, #458
                                                                       RE: русы в Свее, Nikola123, 28-02-2016 14:23, #460
                                                                            RE: русы в Свее, portvein777, 28-02-2016 15:11, #461

    
portvein77727-10-2015 21:59
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#440. "RE: Готы-германцы-славяне"
Ответ на сообщение # 439


  

          

татищев перевел часть Географии

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля29-10-2015 14:34
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#442. " о строевом корабельном лесе"
Ответ на сообщение # 440


          

не нашёл старую тему Новости трад истории, тисну здесь!

не то чтобы традики начали в чём-либо сомневаться или догадываться, но скажем так, они заметили, что

The recent data shows that among these Byzantine-era ships, the ones from the 5th and 7th centuries were made of needle-leaved trees such as cypress and pine trees, while the ones from the 9th and 11th centuries were totally made of large-leafed trees including oak and chestnut trees, and those between the 7th and 9th centuries were made of both type of trees. There is an evident change in the material of ships between the 5th and 11th centuries. The observations of 27 shipwrecks, which date back for a long time period, shed light on ship construction techniques in the Byzantine era and also the changes in the use of wood through time

то бишь в (и до) 5-7 веке "византийцы" использовали хвойные породы дерева, дуб, который является одной из самых твёрдых пород, стали использовать для кораблестроения только в 7-9 веках, и по преимуществу с 9-11 века!

так они скоро дойдут может быть, Ейнш Аллах! и до технологии получения железных топоров!

http://www.hurriyetdailynews.com/ancient-shipwrecks-found-in-istanbuls-yenikapi-shed-light-on-ancient-ship-production.aspx?pageID=238&nID=90256&NewsCatID=375

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля03-11-2015 14:28
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#443. "правители Далмации с 5 века"
Ответ на сообщение # 442


          

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t34.0-12/12179017_1054642274568860_706744539_n.jpg?oh=b131de5b47ed7f6aaff4b390f331e350&oe=563B3E50

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t34.0-12/12178031_1054642657902155_678701953_n.jpg?oh=7d0db48b5a09cd9698e91b1dc69490e1&oe=563B22EB

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Воля04-11-2015 12:16
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#444. "Будикка, Кассий Дион и борьба с деспотизмом"
Ответ на сообщение # 443


          

Попалась на ФБ по-английски пламенная речь Будики, которая разбудила галлов и подняла на борьбу свободолюбивых галлов против "импортного деспотизма римлян!

Jason Passerell According to Cassius Dio (3rd century Roman historian), this is part of Boudicca's speech. Even the victors can chronicle the enemy's inspiring words. "" "You have learned by actual experience how different freedom is from slavery. Hence, although some among you may previously, through ignorance of which was better, have been deceived by the alluring promises of the Romans, yet now that you have tried both, you have learned how great a mistake you made in preferring an imported despotism to your ancestral mode of life, and you have come to realize how much better is poverty with no master than wealth with slavery. For what treatment is there of the most shameful or grievous sort that we have not suffered ever since these men made their appearance in Britain? Have we not been robbed entirely of most of our possessions, and those the greatest, while for those that remain we pay taxes? Besides pasturing and tilling for them all our other possessions, do we not pay a yearly tribute for our very bodies? How much better it would be to have been sold to masters once for all than, possessing empty titles of freedom, to have to ransom ourselves every year! How much better to have been slain and to have perished than to go about with a tax on our heads! Yet why do I mention death? For even dying is not free of cost with them; nay, you know what fees we deposit even for our dead. Among the rest of mankind death frees even those who are in slavery to others; only in the case of the Romans do the very dead remain alive for their profit. Why is it that, though none of us has any money (how, indeed, could we, or where would we get it?), we are stripped and despoiled like a murderer's victims? And why should the Romans be expected to display moderation as time goes on, when they have behaved toward us in this fashion at the very outset, when all men show consideration even for the beasts they have newly captured?"

ну, сам-то я давно не верю в длинные прямые речи исторических героев в изложении историков, которые лично не присутствовали, но спустя несколько веков достоверно передают их речи!

но в качестве доказательства поздней подделки я нашёл выражение

an imported despotism

смотрим французский толковый словарь

Le Petit Robert dic
despotism - 1698 (первое письменное употребление)

английского языка Webster's Dic
despotism - 1727 !

далее смотрим слово и титул деспот

Значение<править>
истор. в монархических государствах — правитель, обладающий неограниченной властью ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).
перен. властный самодур, не считающийся с чужими желаниями и интересами ◆ Не указан пример употребления (см. рекомендации).

Происходит от греч. δεσπότης «господин, повелитель». Русск. деспот зафиксировано уже в XVI в. В др.-русск., возм., заимств. из греч., но в отрицательном значении — через зап. языки; ср.: нем. Despot, франц. despote «деспот, жестокий властелин». Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы.

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%82

англо-

https://en.wikipedia.org/wiki/Despot_(court_title)

Although it was used for high-ranking nobles from the early 12th century, the title of despot began being used as a specific court title by Manuel I Komnenos, who conferred it in 1163 to the future King Béla III of Hungary, the Emperor's son-in-law and, until the birth of Alexios II in 1169, heir-presumptive. According to the contemporary Byzantine historian John Kinnamos, the title of despot was analogous to Bela's Hungarian title of urum, or heir-apparent.<8><9>

From this time and until the end of the Byzantine Empire, the title of despot became the highest Byzantine dignity, which placed its holders "immediately after the emperor" (Guilland).<10> Nevertheless, the Byzantine emperors from the Komnenoi to the Palaiologoi, as well as the Latin Emperors who claimed their succession and imitated their styles, continued to use the term despotes in its more generic sense of "lord" in their personal seals and in imperial coinage.<10><11><12> In a similar manner, the holders of the two immediately junior titles of sebastokrator and Caesar could be addressed as despota (δεσπότ^ .<13> The despot shared with the Caesar another appelatory epithet, eutychestatos (εὐτυχέστατος, "most fortunate") or paneutychestatos (πανευτυχέστατος, "most fortunate of all").<14>

The use of the title spread also to the other countries of the Balkans. The Latin Empire used it to honour the Doge of Venice Enrico Dandolo and the local ruler of the Rhodope region, Alexius Slav. After ca. 1219 it was regularly borne (it is not clear whether the title was awarded by the Emperor or usurped) by the Venetian podestàs in Constantinople, as the Venetian support became crucial to the Empire's survival.<17> In 1279/80, it was introduced in Bulgaria to placate the powerful magnate (and later Tsar) George Terter in 1279/80. During the Serbian Empire it was widely awarded among the various Serbian magnates, with Jovan Oliver being the first holder, and it was held by lesser principalities as well, including the self-proclaimed Albanian despots of Arta.<8><18> In the 15th century, the Venetian governors of Corfu were also styled as despots.<8> As the title of despot was conferred by the emperor and usually implied a degree of submission by the awardee, the Palaiologan emperors tried long to persuade the Emperors of Trebizond, who also claimed the Byzantine imperial title, to accept the title of despot instead. Only John II of Trebizond and his son Alexios II, however, accepted the title, and even they continued to use the usual imperial title of "basileus" domestically.<19>

With the death of the last Byzantine Emperor Constantine XI on May 29, 1453, the creation of a despot became irregular. The title was granted by Pope Paul II to Andreas Palaiologos, heir to the Byzantine throne in 1465, and by the king of Hungary to the heirs of the Serbian Despotate.

примеры деспотий

Эпирское царство (греч. το Βασίλειο της Ηπείρο` , в некоторых работах также именовавшееся Эпирским деспотатом (греч. Δεσποτάτο της Ηπείρο` или Эпирской деспотией — средневековое греческое государство, образовавшееся на землях бывшей Византийской империи. Являлось осколком Византийской империи, наряду с Никейской и Трапезундской империями.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Морейский деспотат (Мистрский деспотат, греч. Δεσποτάτο του Μυστρ^ был провинцией Византийской империи, существовавшей с середины XIV до середины XV веков.

За более чем 150 лет границы деспотата менялись, и к концу его существования его территория занимала практически весь полуостров Пелопоннес, который в то время именовался Мореей. Обычно государством управлял наследник византийского императора, носивший титул деспота. Столицей провинции был хорошо укреплённый город Мистра, располагавшийся рядом с древней Спартой и являвшийся важным центром византийской культуры и власти.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82


ну и собственно Кассий не знал такого слова, не мог знать

Луций Клавдий Кассий Дион Кокцеан (или Коккейан)<1>, более известный как Дион Кассий или Кассий Дион<коммент. 1> (др.-греч. Δίων ὁ Κάσσιος, лат. Lucius Claudius Cassius Dio Cocceianus; между 155 и 164 годами н. э., Никея, провинция Вифиния и Понт, Римская империя — 230-е годы н. э.) — римский консул и историк греческого происхождения, автор часто цитируемой «Римской истории» (др.-греч. Ῥωμαϊκὴ ἱστορία, Rōmaïkē historia) в 80 книгах, охватывающих историю от прибытия Энея в Италию до времён Александра Севера. Более половины сочинения, написанного на древнегреческом языке, сохранилось целиком или в значительных извлечениях. Существует полный английский перевод труда Диона Кассия, опубликованный в «Loeb Classical Library». На русский язык переведены полностью книги LI—LXXX (51—80).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля16-11-2015 14:03
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#445. "Normannia"
Ответ на сообщение # 444
16-11-2015 14:04 Воля

          

ну, наконец-то нашёл я страну

Normannia

в которой жили норманны - normanns!

и это отнюдь не скандинавы!
это так называлась Нормандия во Франции, откуда и вышли короли французские и английские разные, что собственно и засвидетельствовано на их гробах!

Вот могила Генриха Молодого в Руанском Соборе во Франции, который сидел в Норманнии - Normannia!



http://www.tourtrans.ru/ipb/topic/16305-1aparis-chetyre-dnia-v-parizhe-ot-13052014g/page-3

ещё могила там же



http://www.tourtrans.ru/ipb/topic/16305-1aparis-chetyre-dnia-v-parizhe-ot-13052014g/page-3

и вот ещё одна могила с таким же написанием этой страны



Tombeau de Rollon, cathédrale de Rouen.

Легендарный Ролло был не викинг из Скандинавии, но обычный норманн из Норманнии!


https://fr.wikipedia.org/wiki/Normandie
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8

и это общеизвестный факт для всех кроме историков, которые сочиняют байки про походы норманнов из Скандинавии во Францию!

Normannia est l'ancien nom de la région normande.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Normannia

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля16-11-2015 16:36
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#446. "RE: Normannia"
Ответ на сообщение # 445


          

а словарь-лексикон, язык у них, норманнов, нижнефранцузский, а не (верхне) скандинавский!

↑ The Law-French Dictionary.


https://books.google.ru/books?id=5I8NAAAAQAAJ&printsec=frontcover&hl=ru&source=gbs_v2_summary_r&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Воля21-11-2015 13:44
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#447. " ещё раз о залежах оловянных руд"
Ответ на сообщение # 446


          

нашёл!

ещё раз и может быть окончательно про легенду о Касситеридах и плаваниях финикян за оловом к Касситеридам, то есть якобы на Британские острова

https://en.wikipedia.org/wiki/Cassiterite

and the old exhausted workings of Cornwall, England,


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82


https://en.wikipedia.org/wiki/Cornwall

Historically tin mining was important in the Cornish economy, becoming increasingly significant during the High Middle Ages and expanding greatly during the 19th century when rich copper mines were also in production. In the mid-19th century, however, the tin and copper mines entered a period of decline. Subsequently china clay extraction became more important and metal mining had virtually ended by the 1990s. Traditionally, fishing (particularly of pilchards) and agriculture (notably dairy products and vegetables) were the other important sectors of the economy. Railways led to a growth of tourism in the 20th century; however, Cornwall's economy struggled after the decline of the mining and fishing industries.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%83%D0%BE%D0%BB%D0%BB

а вот это фраза из английской вики выдаёт нам более вероятное нахождение

The name derives from the Greek kassiteros for "tin"; or from the Phoenician word Cassiterid referring to the islands of Ireland and Britain, the ancient sources of tin; or, as Roman Ghirshman (1954) suggests, from the region of the Kassites, an ancient people in west and central Iran.

то бишь древние залежи у касситов, которые есть древний народ в Междуречье в Иране!

https://en.wikipedia.org/wiki/Kassites

The Kassites (/ˈkæsaɪts/) were an ancient Near Eastern people who controlled Babylonia after the fall of the Old Babylonian Empire c. 1531 BC and until c. 1155 BC (short chronology).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%8B

Касситы (аккад. кашшу) — древние племена, обитавшие в горных местностях Западного Ирана, в верховьях реки Диялы и её притоков у северо-западных пределов Элама. Были ли они здесь автохтонами или пришельцами — неизвестно.

и вот даже археологи нашли поднял касситский корабль

Kassite weights and seals, the packet-identifying and measuring tools of commerce, have been found in as far afield as Thebes in Greece, in southern Armenia, and even in the Uluburun shipwreck off the southern coast of today's Turkey.

https://en.wikipedia.org/wiki/Uluburun_shipwreck

The Uluburun Shipwreck is a Late Bronze Age shipwreck dated to the late 14th century BC,<1> discovered close to the east shore of Uluburun (Grand Cape), and about 6 miles southeast of Kaş, in south-western Turkey.<2> The shipwreck was first discovered in the summer of 1982 by Mehmed Çakir, a local sponge diver from Yalikavak, a village near Bodrum.

Dating
Peter Kuniholm of Cornell University was assigned the task of dendrochronological dating in order to obtain an absolute date for the ship. The results date the wood at 1305 BC, but given that no bark has survived it is impossible to determine an exact date and it can be assumed that the ship sank sometime after that date.<10> Based on ceramic evidence, it appears that the Uluburun sank toward the end of the Amarna period, but could not have sunk before the time of Nefertiti due to the unique gold scarab engraved with her name found aboard the ship.<11> For now, a conclusion that the ship sank at the end of the 14th century BC is accepted.
The vessel

Lifesize replica at the Bodrum Museum of Underwater Archaeology.
The distribution of the wreckage and the scattered cargo indicates that the ship was between 15 and 16 meters long. It was constructed by the shell-first method, with mortise-and-tenon joints similar to those of the Graeco-Roman ships of later centuries.<14>

вот это вот древний касситский корабль - !!!???



но самое для нас интересное это именно груз, перевозимый

Copper and tin ingots
Raw copper cargo totaling ten tons, consisting of a total of 354 ingots of the oxhide (rectangular with handholds extending from each corner) type.
Out of the total amount of ingots at least 31 unique two-handled ingots were identified that were most likely shaped this way to assist the process of loading ingots onto specially designed saddles or harnesses for ease of transport over long distances by pack animals.
121 copper bun and oval ingots.
The oxhide ingots were originally stowed in 4 distinct rows across the ship’s hold, which either slipped down the slope after the ship sank or shifted as the hull settled under the weight of the cargo.
Approximately one ton of tin (when alloyed with the copper would make about 11 tons of bronze).
Tin ingots were oxhide and bun shaped.

и даже слитки стекла (уважаемый Elcano не желаете ли по-хихикать!)


ну и даю статью по-русски

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D1%83-%D0%B1%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C

Улу-бурунский корабль — финикийский корабль, затонувший у мыса Улу-Бурун близ города Каш (турецкий ил Анталья) в конце XIV века до н. э. Его обнаружение ныряльщиками в 1982 году стало сенсацией в научном сообществе. Понадобилось 11 сезонов (с 1984 по 1994 годы), чтобы поднять его останки на поверхность.

Модель корабля в натуральную величину выставлена в музее подводной археологии города Бодрум. Его длина составляла 15 метров, а грузоподъёмность — 20 тонн. Корпус корабля был сделан из кедра. На месте кораблекрушения обнаружены многочисленные обломки вёсел (длиной до 170 см) и 24 каменных якоря (от 120 до 210 кг весом).

Дата кораблекрушения<править | править вики-текст>
С помощью дендрохронологических исследований сохранившихся деревянных частей корабля, проведенных доктором Кемалем Пулаком (Dr. Cemal Pulak, Texas A&M University), определена примерная дата постройки судна — около 1400 года до н. э.

Профессор Питер Кунихольм (Prof. Peter lan Kuniholm, Cornell University) проводил исследования деревянных частей груза корабля. По его результатам (с оговорками, связанными с малочисленностью и плохой сохранностью образцов) корабль затонул около 1316—1305 года до н. э. Такая датировка хорошо подтверждается найденной на борту корабля керамикой, которая находилась археологами в слоях, имеющих хронологическую привязку к затмению Мурсили 1312 года до н. э..

Предполагается, что корабль следовал из Кипра в Египет. С морского дна археологи извлекли не менее 18 000 предметов. Многие из них ныне экспонируются в замке госпитальеров в Бодруме.

Список археологических находок<править | править вики-текст>

Модель корабля в натуральную величину
Сырье

354 слитка меди общей массой 10 тонн
40 слитков олова общей массой около 1 тонны
175 слитков стекла

Оружие

Четыре меча ханаанского, микенского и итальянского (?) типов.
Каменная секира культового значения.



http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4204/

и другие фото

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Uluburun_shipwreck

я не могу сказать за научников и археологов, но с точки зрения торгаша металлом, а на кой чёрт плыть из Финикии в Британию, если его можно купить у касситов недалеко совсем в Междуречье!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
portvein77721-11-2015 23:23
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#448. "RE: ещё раз о залежах оловянных руд"
Ответ на сообщение # 447


  

          

http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_7_1/small_857/

http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_7_1/small_138/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Воля22-11-2015 17:23
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#449. "RE: ещё раз о залежах оловянных руд"
Ответ на сообщение # 448
22-11-2015 17:23 Воля

          

http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_7_1/small_857/

и где точнее в Италии медь есть, на полуострове или на острове каком-то?

http://history-maps.ru/pictures/all_0/u_6_0/g_7_1/small_138/

если на западе Испании у побережья есть олово на фига было в Британию плыть?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Воля27-11-2015 17:35
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#450. "имя Христа на Печати крестоносцев"
Ответ на сообщение # 449


          

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/12314043_1657235767851691_1408284269314603154_n.jpg?oh=fc43d62b9e3717e7092e7acb113fb916&oe=56DD41E7

явно не на латыни!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Воля08-12-2015 18:30
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#452. "даны и гуны"
Ответ на сообщение # 450


          

Война гуннов и данов у Саксона Грамматика
November 19th, 13:05
Я перевел полностью отрывок, относящийся к войне данов и гуннов во времена легендарного конунга Фрото III.
Этот рассказ интересен тем, что в войне с данами на стороне гуннов выступает русь. Сам рассказ о войне распадается на несколько эпизодов. В начале, оскорбленный царь гуннов (Гун, как его называет Саксон) тем, что его дочь была отвергнута конунгом Фрото III, начинает собирать войско для похода на данов. Подготовка занимает несколько лет. Собирается как сухопутная армия, так и флот. Здесь Саксон упоминает, что о том, что царь гуннов привлекает на свою сторону восточного короля Олимара, которому поручает управление своим флотом. Его возле Руси (Ruscia) находит посланный на разведку Эрик. Эрик выясняет численность собранных сил и возвращается к Фрото. Фрото с флотом выступает на восток и сначала захватывает какие-то острова, а затем нападает на небольшое количество кораблей рутен-руси(Rutheni). После этого он нападает на основные морские силы гуннов под командованием Олимара. В ходе сражения ему удается разбить флот гуннов. Олимар и Даг, судя по всему, попадают в плен к Фрото, и в дальнейшем выступают уже на стороне датского конунга. После этого, Эрик советует Фрото отступить и подождать. Ввиду гигантской численности гуннов, двигающаяся по безлюдным местам к Дании армия сталкивается с голодом, что приводит к рассеиванию армии и прекращению похода. Но и у самого Фрото в лагере вспыхивает чума. Чтобы она не распространялась, он направляет отдельные отряды в разные уголки Балтики и Северного моря для пополнения припасов и стягивания дополнительных сил. Отдельно вклинивается сообщение о том, что на помощь к Фрото прибывает Хитин из Норвегии со 150 кораблями. Царь Гун, услышав о трудностях в лагере Фрото, вновь собирает армию и идет против данов. Но к Фрото собираются силы из различных уголков земли, куда были посланы отряды. Собрав армию, Фрото выступает против гуннов. В ходе грандиозного сражения, которое по утверждению Саксона длилось семь дней, он разбивает гуннов. При этом заваливает трупами три «главные реки Руси (Ruscia)». О каких реках идет речь не понятно. В сражении погибает сам царь Гун, а его брат с таким же именем сдается в плен, с остатками своего войска. После этого описывается, как Фрото раздает захваченные и покоренные земли. При этом Гун, как это ни странно, получает Саксонию, Олимар получает Хольмгардию, под которой многие исследователи видят новгородские земли, а Онев получает Куногардию(возможно речь идет о киевской земле). И в конце рассказа сообщается, что держава Фрото III раскинулась от Руси(Ruscia) на востоке, до Рейна на западе.
В рассказе о войне данов и гуннов особо бросается в глаза, во-первых, что Саксон легко смешивает Русь восточную и рутен(русских) с острова Рюген, во-вторых, крайне размытый театр военных действий. Рассказав о концентрации флота Олимара где-то у Руси, Саксон далее переходит к рассказу о столкновении с флотом рутен. При этом Восточный король Олимар, хотя и не назван русским королем, но собирает флот у Руси, где его и находит Эрик. Под Ruscia тут, скорее всего, понимается восточная Русь. Хотя это и весьма странно, так как она находится очень далеко от основного театра военных действий. При этом в упоминаемом морском сражении из всех собранных гуннами народов конкретно называются только рутены, под которыми Саксон в других местах понимает рюгенскую русь. Это было собственно отражением той упорной борьбы, которую вели датчане в середине XII в. с рутенами, и свидетелем которой был Саксон. Поэтому, основные силы гуннов в морском сражении принадлежат рюгенской руси. Собственно Саксон и не мог писать ни о каких морских силах Восточной(Киевской) Руси, так как ни о каком флоте восточной Руси на Балтике никто никогда не слышал. Но Саксон легко объединяет рюгенскую русь с восточной, представив рутен морскими силами Олимара. В начале войны силы Олимара выступают союзниками гуннов. Это имеет параллели с Песней о Нибелунгах, где русский князь выступает вассалом или союзником Атиллы.
Также в тексте Саксон упоминает, что Фрото послал флот в устье Эльбы, чтобы преградить путь чужеземцам. Другими словами, Саксон передает, что путь гуннов шел к Ютландии и переправе через Эльбу, как и армий франкских и германских королей, когда они шли нападать на Данию. Казалось бы, здесь и должны были даны встретить гуннов. Но основное сухопутное сражение разыгрывается где-то далеко на Руси. Мне кажется, что причина здесь кроется в том, что в преданиях, которые передает Саксон, наслоились представления разных эпох о Руси и ее локализации. Саксон не выдумывает исторический сюжет «с чистого листа», а пользуется какими-то старыми преданиями, в которых встречается Русь. В первоначальной версии этого предания вряд ли были такие неожиданные переносы военных действий из Ютландии в Восточную Русь. Скорее всего, речь шла об одной из Балтийских Руссий, которые располагались на пути вглубь Ютландии. Такая Русь была в районе Любека-Макленбурга. Но память о ней ко временам Саксона практически стерлась, зато росли знания и осведомленность о Восточной(Киевской) Руси. Скорее всего, в первоначальном предании речь шла о походе гуннов в сторону Ютландии или в земли Южной Балтики, где в землях южнобалтийских славян находилась отдельная «Русь», где и произошло легендарное сражение.
Война данов и гуннов при датском конунге Фрото III имеет параллели с Сагой о Тибреке Бернском(Составитель саги ссылается на то, что его информаторами были жители Соэста, Бремена и Мюнстера). Как известно, из переведенных Веселовским отрывков из Саги о Тидреке Бернском, там описывается война между гуннами и вилкинами(великанами?), в которых угадываются велеты(или вильцы). При этом, вилькины описываются, как могущественный народ Южной Балтики, который подчинил многие земли, в том числе и Данию, Швецию, Виндланд(земли южнобалтийских славян). В какой-то момент царю Вилькину удается подчинить и Русь(гл.22)(вполне возможно, что это намек германских преданий на подчинение Северо-Восточной Руси и выплату дани варягам русских летописей), но после смерти его, Гертнит из Руси(в одной из версий он назван королем Рузиланда и Восточного царста(Ruzcialande i Austrriki), т.е. владеет тем же царством, что и Олимар Саксона Грамматика) захватывает власть над вилькинами(гл.25). Земли вилькинов, Руси и Греции поделены между сыновьями Гертнита. Озантриксу достается земля вилькинов. Именно Озантрикс с вилькинами и ведет упорную войну с Аттилой и Тидреком Бернским. В саге есть также эпизод похода Аттилы в Ютландию и боя между Озантриксом и гуннами где-то между Ютландией и царством гуннов(гл.45-46). В саге о Тидреке Бернском также, как и у Саксона, звучит диссонансом война на Руси. После разгрома вилькинов и гибели Озантрикса, Аттила якобы устремляется на Русь(гл.312-315). Если в войне гуннов с вилькинами исторической подосновой является напряженная борьба между германскими(и франкскими) королями(собирательным образом которых является Аттила ) и балтийскими славянами, из которых самое упорное сопротивление оказывали вильцы, то грандиозные походы на Русь не имеют под собой никаких исторических оснований. Ни германские, ни франкские короли никогда не ходили походами на Русь. Опять же, здесь мы можем иметь дело с переносом представлений о Балтийской Руси на Восточную Русь.
http://alex-oleyni.livejournal.com/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Воля30-12-2015 17:26
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#453. "монеты иберийские"
Ответ на сообщение # 452


          

SAGVNTVM “Ciudad de las Magas o Hechiceras” . Las monedas íbero-romanas bilingües de ARSE = SAGV y la etimología del nombre de la ciudad de Sagunto.


https://www.academia.edu/19354266/SAGVNTVM_Ciudad_de_las_Magas_o_Hechiceras_._Las_monedas_%C3%ADbero-romanas_biling%C3%BCes_de_ARSE_SAGV_y_la_etimolog%C3%ADa_del_nombre_de_la_ciudad_de_Sagunto

стр 6

первая буква юс малый! буква руско-славянская, которой нет ни в греческом ни в латинице!



стр. 13 монеты

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Воля30-12-2015 17:46
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#454. "RE: монеты иберийские"
Ответ на сообщение # 453


          

https://denariosibericos.wordpress.com/2015/10/05/tesorillo-de-salvacanete/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Воля12-04-2016 18:18
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#482. "RE: монеты иберийские"
Ответ на сообщение # 454


          

исчо

https://denariosibericos.wordpress.com/2014/03/22/tesorillo-de-larrabezua/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Nikola12330-12-2015 22:37
Участник с 16-03-2014 03:59
393 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#455. "RE: даны и гуны"
Ответ на сообщение # 452


          

>Война гуннов и данов у Саксона Грамматика
>November 19th, 13:05
>Я перевел полностью отрывок, относящийся к войне данов и
>гуннов во времена легендарного конунга Фрото III.
>Этот рассказ интересен тем, что в войне с данами на стороне
>гуннов выступает русь. Сам рассказ о войне распадается на
>несколько эпизодов. В начале, оскорбленный царь гуннов (Гун,
>как его называет Саксон) тем, что его дочь была отвергнута
>конунгом Фрото III, начинает собирать войско для похода на
>данов. Подготовка занимает несколько лет. Собирается как
>сухопутная армия, так и флот. Здесь Саксон упоминает, что о
>том, что царь гуннов привлекает на свою сторону восточного
>короля Олимара, которому поручает управление своим флотом. Его
>возле Руси (Ruscia) находит посланный на разведку Эрик. Эрик
>выясняет численность собранных сил и возвращается к Фрото.
>Фрото с флотом выступает на восток и сначала захватывает
>какие-то острова, а затем нападает на небольшое количество
>кораблей рутен-руси(Rutheni). После этого он нападает на
>основные морские силы гуннов под командованием Олимара. В ходе
>сражения ему удается разбить флот гуннов. Олимар и Даг, судя
>по всему, попадают в плен к Фрото, и в дальнейшем выступают
>уже на стороне датского конунга. После этого, Эрик советует
>Фрото отступить и подождать. Ввиду гигантской численности
>гуннов, двигающаяся по безлюдным местам к Дании армия
>сталкивается с голодом, что приводит к рассеиванию армии и
>прекращению похода. Но и у самого Фрото в лагере вспыхивает
>чума. Чтобы она не распространялась, он направляет отдельные
>отряды в разные уголки Балтики и Северного моря для пополнения
>припасов и стягивания дополнительных сил. Отдельно
>вклинивается сообщение о том, что на помощь к Фрото прибывает
>Хитин из Норвегии со 150 кораблями. Царь Гун, услышав о
>трудностях в лагере Фрото, вновь собирает армию и идет против
>данов. Но к Фрото собираются силы из различных уголков земли,
>куда были посланы отряды. Собрав армию, Фрото выступает против
>гуннов. В ходе грандиозного сражения, которое по утверждению
>Саксона длилось семь дней, он разбивает гуннов. При этом
>заваливает трупами три «главные реки Руси (Ruscia)». О каких
>реках идет речь не понятно. В сражении погибает сам царь Гун,
>а его брат с таким же именем сдается в плен, с остатками
>своего войска. После этого описывается, как Фрото раздает
>захваченные и покоренные земли. При этом Гун, как это ни
>странно, получает Саксонию, Олимар получает Хольмгардию, под
>которой многие исследователи видят новгородские земли, а Онев
>получает Куногардию(возможно речь идет о киевской земле). И в
>конце рассказа сообщается, что держава Фрото III раскинулась
>от Руси(Ruscia) на востоке, до Рейна на западе.
>В рассказе о войне данов и гуннов особо бросается в глаза,
>во-первых, что Саксон легко смешивает Русь восточную и
>рутен(русских) с острова Рюген, во-вторых, крайне размытый
>театр военных действий. Рассказав о концентрации флота Олимара
>где-то у Руси, Саксон далее переходит к рассказу о
>столкновении с флотом рутен. При этом Восточный король Олимар,
>хотя и не назван русским королем, но собирает флот у Руси, где
>его и находит Эрик. Под Ruscia тут, скорее всего, понимается
>восточная Русь. Хотя это и весьма странно, так как она
>находится очень далеко от основного театра военных действий.
>При этом в упоминаемом морском сражении из всех собранных
>гуннами народов конкретно называются только рутены, под
>которыми Саксон в других местах понимает рюгенскую русь. Это
>было собственно отражением той упорной борьбы, которую вели
>датчане в середине XII в. с рутенами, и свидетелем которой был
>Саксон. Поэтому, основные силы гуннов в морском сражении
>принадлежат рюгенской руси. Собственно Саксон и не мог писать
>ни о каких морских силах Восточной(Киевской) Руси, так как ни
>о каком флоте восточной Руси на Балтике никто никогда не
>слышал. Но Саксон легко объединяет рюгенскую русь с восточной,
>представив рутен морскими силами Олимара. В начале войны силы
>Олимара выступают союзниками гуннов. Это имеет параллели с
>Песней о Нибелунгах, где русский князь выступает вассалом или
>союзником Атиллы.
>Также в тексте Саксон упоминает, что Фрото послал флот в устье
>Эльбы, чтобы преградить путь чужеземцам. Другими словами,
>Саксон передает, что путь гуннов шел к Ютландии и переправе
>через Эльбу, как и армий франкских и германских королей, когда
>они шли нападать на Данию. Казалось бы, здесь и должны были
>даны встретить гуннов. Но основное сухопутное сражение
>разыгрывается где-то далеко на Руси. Мне кажется, что причина
>здесь кроется в том, что в преданиях, которые передает Саксон,
>наслоились представления разных эпох о Руси и ее локализации.
>Саксон не выдумывает исторический сюжет «с чистого листа», а
>пользуется какими-то старыми преданиями, в которых встречается
>Русь. В первоначальной версии этого предания вряд ли были
>такие неожиданные переносы военных действий из Ютландии в
>Восточную Русь. Скорее всего, речь шла об одной из Балтийских
>Руссий, которые располагались на пути вглубь Ютландии. Такая
>Русь была в районе Любека-Макленбурга. Но память о ней ко
>временам Саксона практически стерлась, зато росли знания и
>осведомленность о Восточной(Киевской) Руси. Скорее всего, в
>первоначальном предании речь шла о походе гуннов в сторону
>Ютландии или в земли Южной Балтики, где в землях
>южнобалтийских славян находилась отдельная «Русь», где и
>произошло легендарное сражение.
>Война данов и гуннов при датском конунге Фрото III имеет
>параллели с Сагой о Тибреке Бернском(Составитель саги
>ссылается на то, что его информаторами были жители Соэста,
>Бремена и Мюнстера). Как известно, из переведенных Веселовским
>отрывков из Саги о Тидреке Бернском, там описывается война
>между гуннами и вилкинами(великанами?), в которых угадываются
>велеты(или вильцы). При этом, вилькины описываются, как
>могущественный народ Южной Балтики, который подчинил многие
>земли, в том числе и Данию, Швецию, Виндланд(земли
>южнобалтийских славян). В какой-то момент царю Вилькину
>удается подчинить и Русь(гл.22)(вполне возможно, что это намек
>германских преданий на подчинение Северо-Восточной Руси и
>выплату дани варягам русских летописей), но после смерти его,
>Гертнит из Руси(в одной из версий он назван королем Рузиланда
>и Восточного царста(Ruzcialande i Austrriki), т.е. владеет тем
>же царством, что и Олимар Саксона Грамматика) захватывает
>власть над вилькинами(гл.25). Земли вилькинов, Руси и Греции
>поделены между сыновьями Гертнита. Озантриксу достается земля
>вилькинов. Именно Озантрикс с вилькинами и ведет упорную войну
>с Аттилой и Тидреком Бернским. В саге есть также эпизод похода
>Аттилы в Ютландию и боя между Озантриксом и гуннами где-то
>между Ютландией и царством гуннов(гл.45-46). В саге о Тидреке
>Бернском также, как и у Саксона, звучит диссонансом война на
>Руси. После разгрома вилькинов и гибели Озантрикса, Аттила
>якобы устремляется на Русь(гл.312-315). Если в войне гуннов с
>вилькинами исторической подосновой является напряженная борьба
>между германскими(и франкскими) королями(собирательным образом
>которых является Аттила ) и балтийскими славянами, из которых
>самое упорное сопротивление оказывали вильцы, то грандиозные
>походы на Русь не имеют под собой никаких исторических
>оснований. Ни германские, ни франкские короли никогда не
>ходили походами на Русь. Опять же, здесь мы можем иметь дело с
>переносом представлений о Балтийской Руси на Восточную Русь.
>http://alex-oleyni.livejournal.com/
А когда оне научились зубы чистить?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Воля13-01-2016 14:35
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#456. "славяне и руны"
Ответ на сообщение # 455


          


Сокол-Кутыловский О.Л.
Краткий обзор некоторых рунических надписей континентальной Европы

Oб авторе

Рунические надписи первого тысячелетия н.э. сохранились не только в Скандинавии, но и в континентальной Европе. Почти все они были найдены при раскопках старых захоронений на обнаруженных там различных предметах и украшениях. Так как в данной статье в основном используются вторичные источники, и не всегда есть возможность воспроизвести оригинальное изображение рунических знаков, то чтение надписей с вторичных источников может считаться только предварительным.

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02111103.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Воля21-02-2016 15:17
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#458. "русы в Свее"
Ответ на сообщение # 456


          

Алексей Коновалов Предания и легенды о грозном нападении воинов, пришедших из-за моря, из пределов России, сохранялись на берегах озера Меларен в течение многих столетий. Еще сравнительно недавно, в конце прошлого века (в 1878 г.) русский путешественник Елисеев записал со слов местных жителей вблизи развалин Сигтуны предание о нападении русских судов на побережье Меларена.
Хронология старинного анонима:
“1187. Иерусалим взят Сольданом. В тот же год Иоанн архиепископ Упсальский умерщвлен в Альмарстеке язычниками и погребен в Уп-сале, и Сигтуна сожжена язычниками”.
474 “Швеция имела много бед

475от карел и много несчастий.
Они плыли от моря и вверх в Мелар
и в штиль, и в непогоду, и в бурю,
тайно проплывая внутрь шведских шхер,
и очень часто совершали здесь грабежи.

480 Однажды у них появилось такое желание,
что они сожгли Сигтуну,
и жгли все настолько до основания,
что этот город уже <больше> не поднялся.
Ион архиепископ был там убит,

485 этому многие язычники радовались,
что христианам пришлось так плохо,
это радовало землю карел и руссов”.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Nikola12328-02-2016 14:23
Участник с 16-03-2014 03:59
393 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#460. "RE: русы в Свее"
Ответ на сообщение # 458


          

>Алексей Коновалов Предания и легенды о грозном нападении
>воинов, пришедших из-за моря, из пределов России, сохранялись
>на берегах озера Меларен в течение многих столетий. Еще
>сравнительно недавно, в конце прошлого века (в 1878 г.)
>русский путешественник Елисеев записал со слов местных жителей
>вблизи развалин Сигтуны предание о нападении русских судов на
>побережье Меларена.
>Хронология старинного анонима:
>“1187. Иерусалим взят Сольданом. В тот же год Иоанн
>архиепископ Упсальский умерщвлен в Альмарстеке язычниками и
>погребен в Уп-сале, и Сигтуна сожжена язычниками”.
>474 “Швеция имела много бед
>
>475от карел и много несчастий.
>Они плыли от моря и вверх в Мелар
>и в штиль, и в непогоду, и в бурю,
>тайно проплывая внутрь шведских шхер,
>и очень часто совершали здесь грабежи.
>
>480 Однажды у них появилось такое желание,
>что они сожгли Сигтуну,
>и жгли все настолько до основания,
>что этот город уже <больше> не поднялся.
>Ион архиепископ был там убит,
>
>485 этому многие язычники радовались,
>что христианам пришлось так плохо,
>это радовало землю карел и руссов”.

Всё это печально, конечно... но Воля - молодец! Масса материала. А кораблик со стеклом - ну прямо лодья поморская (и на Балтике поморяне, и на Ледовитом - поморы).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
portvein77728-02-2016 15:11
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#461. "RE: русы в Свее"
Ответ на сообщение # 460


  

          

волье делать нечего

нет чтоб статью сбацал к нашей конференции
бездельник

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #12768 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.