Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #46622
Показать линейно

Тема: "Монгольский поход за речку" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань31-03-2016 13:20
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Монгольский поход за речку"
31-03-2016 13:22 Астрахань

          

А как в Москве стала править казацко-сибирская династия?

С чего все начиналось?

Вот старая, "домонгольская" романовская версия нашествия злых татар на Русь, озвученная в странном (подлинник утерян в начале XIX в, издание, которое датируют 1680 годом всплыло в 1836 году и весьма дурно напечатано)сочинении Якова Рейтенфельса "DE REBUS MOSCHOVITICIS.."

"..В это же время, после появления незадолго до сего над Танаисом и Россиею зловещей кометы, внезапно появились татары, народ до 1202 года в Европе неизвестный и находившийся до сего в рабской зависимости от других народов, и стали подчинять бесчеловечному игу большую часть русской земли. А именно, Чингиз-хан, негодуя на рабское положение своего народа, не имеющего под игом парфян ни собственных законов, ни собственного царя, взялся, побуждаемый сновидением, за оружие и с крайних пределов Скифии быстро двинулся вперед и овладел, отчасти сам лично, отчасти же потомки его, самим царством парфян, существовавшим еще со времен Александра Великого, причем завещал своим на вечные времена вперед надменнейшее правило: не заключать мира ни с каким народом, отказывающим им в повиновении. На месте царства парфян татарский хан Влухан впоследствии основал царство Заволжское. Отсюда, как бы из некоей военной крепости, были высланы бесчисленные полчища против Европы и прежде всего против Московии . Так, в 1228 году Батый, называемый также Заинханом, внук Чингиз-хана, двинулся на север, а другие два брата его, Иосхай и Чагатай, отправились к реке Тигр и на юг; в это же время и Ердзивил, князь самогетов, отнял у русских Новгород. Первоначально татары разделялись на семь народностей: собственно татары (т.е. остатки, быть может, гуннов), тангуры, кунаты, талаиры, сонихи, монги и тибеты; впоследствии же, размножившись до бесконечности, они распространились почти по всему шару земному. И не были мосхи в состоянии завоевать Заволжского царства и освободиться вполне от татарского ига до тех пор, пока те постепенно не заняли снова Китай, откуда они исторглись, и не начали заселять часть Индии. Многие полагают, основываясь на 4-й книге Ездры, главе 13, что эти татары произошли от тех десяти колен израильских, коих увел в 330 году от сотворения мира Салманассар в равнины Арсареф, где никогда не обитал род человеческий. К сему присоединяется еще и то, что китайские летописи относят возникновение татарской династии почти к этому же самому времени, а также и то, что у некоторых <271> из этих орд и до сей поры сохранились многие иудейские обычаи. Другие принимают измаилтян за одно с турками и гуннами (что также делает, заметил я, Никет), некоторые, наконец, считают их потомками Магога. От них ведут свое происхождение не только нынешние персидские шахи, но даже и султаны Оттоманской империи. Это последнее мнение, кажется, следует предпочесть всем остальным. У них в глубокой древности заботы по управлению государством препоручались четырем высшим советникам: Ширму, Барну, Гаргну и Ципцану; называлось это Улан, т. е. великий царский совет. Говорят, что такой образ правления применяется в Китае и в настоящее время. По языку они родственны с турками, что явствует, например, из следующих слов, употребляемых по большей части турками с небольшим только изменением: хан — т.е. царь, султан — сын царя, бей — князь, мурза — сын князя, олбуд — человек знатного происхождения, олбоадулу — сын знатного человека, сайд — первосвященник, кси — частное лицо и т.д."

http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Reutenfels/text12.phtml?id=1180

О заволжском происхождении этих самых злых татар четко указано у Лызлова в описании знаменитого стояния на Угре:

http://bookz.ru/authors/andrei-lizlov/skifskaa_828/page-4-skifskaa_828.html

Вот уже восемнадцатый век, свидетельство Корнелия де Бруина:

"..Обеспеченный столько губернатором, я пошел пройтись по городу, описание которого здесь представляю. Он лежит на восточном берегу Волги, известном под именем Скифии, но теперь ее называют Ногайей, то есть всю местность, находящуюся между Волгой, Яиком и Каспийским морем, равно как Астраханью, по имени главного ее города в прежнем Астраханском царстве. Город этот находится уже в азиатской Татарии, граничащей с Россией, и стоит на главном рукаве Волги, впадающей в нескольких часах отсюда в Каспийское море."

http://www.vostlit.info/Texts/ rus6/Bruin/frametext5.htm

Описание западных границ Тартарии по Дионисию Петавиусу ( "The History of the World оr an Account of Time" (1659), достоверность перевода надо проверять:

"Тартария Азиатская или Московитская или Пустынная расположена на берегах реки Волга. Люди там живут, в основном, в шатрах и представляют собой войско, которое называется Орда. Они не остаются на одном месте дольше, чем заканчивается корм для их скота на пастбище, и в своих передвижениях ориентируются на Северную Звезду. В настоящее время они находятся под управлением одного князя, который является данником Московии. Вот их города: Астрахань (под стенами которой Селим II, турок, был разбит Василием Московским) и Ногхан (Noghan). Самые северные орды этой страны, ногайцы, самые воинственные люди."

http://ruspravda.info/Tartariy a-vo-vsemirnoy-istorii-Dionisi ya-Petaviusa-2343.html

Оригинал:

http://history-fiction.ru/books/all_1/book_3861/

Линия западной границы Тартарии на карте Хондиуса:



https://www.raremaps.com/galle ry/archivedetail/5041/Tartaria /Hondius.html

(есть также подобная карта с границей по Яику, но это сейчас не важно...)

Теперь основной вопрос - кому принадлежала эта территория..кому она платила дань?

Петавиус указывает, что до Петра эта часть Тартарии платила дань Москве, а раньше как было дело?

Почему заволжское воинство вдруг двинулось на Московию?

Откроем Плано Карпини в переводе Языкова, почитаем Винцентия из Бове:




http://www.runivers.ru/lib/boo k8370/473922/

(с.145)

Пусть вас не смущает "Индея" от слова "Инде" (типа "там"..)..она имхо к современной Индии никакого касательства не имела

...замечательная фраза, откопанная г-ном Волком на одной из старых карт:

"Правитель этого региона, потомок короля Унхама, а так же пресвитера Иоанна, потому что Великие Хамы всегда выдавали своих дочерей за потомков Иоанна для того, чтобы облагородить свой род"

http://iskatel.info/zapadnoevr opejskie-kartyi-na-russkom.htm l

..обрывок одного из старых документов с титулом этого самого Иоанна (ссылки на оригинал у меня пока нет):



Насколько я понял, тогда произошло обычное дело..."восточники" (территория Великой Тартарии) тихо-мирно платили дань "западникам" (Московия) и, подозреваю, менялись сырьем и мехами на оружие и прочее такое..пока вдруг "западники" не стали с этой самой данью борзеть...

Тогда, понятно, "восточники" собрали войско, перешли через речку (только и всего) и навешали "западникам" весьма справедливых люлей, посадив на московский престол сибирскую династию.

Ну....а потом, судя по всему, они вошли во вкус и ...обложили данью "цивилизованную Европу" и всех, кого можно было этой данью обложить..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7

Igor0702-04-2016 01:49
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "Иоан"
Ответ на сообщение # 0


  

          

По Вашей версии Иоан был императором какой территории ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
понятно какой, Астрахань, 02-04-2016 02:15, #17
      RE: понятно какой, Igor07, 02-04-2016 02:31, #18
           ..это я уже ошибся с Давидом.., Астрахань, 04-04-2016 14:12, #22
                RE: ..это я уже ошибся с Давидом.., portvein777, 04-04-2016 14:23, #24
                че-то ты напутал кекс.., Астрахань, 04-04-2016 14:51, #26
                Времена меняются, Igor07, 04-04-2016 18:23, #28
                     там того..уточнить надобно, Астрахань, 05-04-2016 12:27, #29
                          RE: там того..уточнить надобно, Igor07, 05-04-2016 12:56, #30

    
Астрахань02-04-2016 02:15
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#17. " понятно какой"
Ответ на сообщение # 16
02-04-2016 02:16 Астрахань

          

"Искони Тартария была подвластна царям индейским"..ну не Индии же..

Военные припасы и лошадей они, конечно, могли накапливать сколько хочешь, но "оружейный хайтек" того времени делали имхо только в имперской столице, в Москве..

ЗЫ. Кстати, в документе говорится, что они скинули царя сопредельного (!!!) им государства, Давида, который был сыном "пресвитера Иоанна".

Как вариант, который, кстати, подтверждается историческими источниками, можно рассмотреть версию нападения "восточников" на соседнюю "малую Индию" (Владимирскую Русь), где правил сын, с последующим неудачным походом на "Великую Индию" (Москву) где правил отец.

Как там дальше разворачивались события, сейчас установить пока трудно, но известно лишь, что с некоторых пор на трон в столице сели представители черкасско-сибирской династии, а не те деятели, которые изображены в романовской версии истории:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=74010&mesg_id=74010

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Igor0702-04-2016 02:31
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: понятно какой"
Ответ на сообщение # 17


  

          


>ЗЫ. Кстати, в документе говорится, что они скинули царя сопредельного (!!!) им государства, Давида, который был сыном "пресвитера Иоанна".

Не согласен с Вами:
1. Иоан был сыном Давида.
2. Иоан был императором их гособразования, а не сопредельного, но некоторое время правил "Индией".

С чего вдруг он сбежал из "Индии" ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань04-04-2016 14:12
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#22. "..это я уже ошибся с Давидом.."
Ответ на сообщение # 18


          


Тут нужно побольше источников изучить..понятно, что их писали в разное время..

В одном (Плано Карпини) сказано, что татары попытались завоевать страну "пресвитера Иоанна", царь вышел с армией, захватчиков угостили огнем и "мы никогда не слыхали, чтобы татары впредь к ним возвращались".

В другом (Винцентий из Бове) сказано, что татары сделали заговор против "пресвитера Иоанна" и его умертвили.

В третьем (карта Даниэля Келлера 1590 года) уже ИМХО совсем далекое будущее и говорится, что "Великие Хамы всегда выдавали своих дочерей за потомков Иоанна для того, чтобы облагородить свой род"..

В четвертом (Дионисий Петавиус, 1659) за Волгой раскинулась Московитская Тартария, которая платит дань московскому царю.

Времена меняются и границы государств тоже...

ЗЫ. У правленого-переправленого Якова Рейтенфельса (времена Алексея Михайловича) Тартария указана, как один из главных поставщиков лошадей:

"...В большом количестве, наконец, присылают русским ежегодно: Татария — сильнейших лошадей, Калмыкия — быстрейших, Персия — чистокровнейших, хотя и у себя русские тоже разводят весьма хороших. Это животное считается у них необходимым не только на войне, но и в мирное время, более чем где-либо, так как в России люди, хотя бы чуть-чуть позажиточнее, считают унизительным ходить пешком и привыкли ездить по городу на лошадях, или же чтобы впереди их шла лошадь, ведомая слугою."

http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Reutenfels/text4.phtml?id=1185

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
portvein77704-04-2016 14:23
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: ..это я уже ошибся с Давидом.."
Ответ на сообщение # 22


  

          

и границы государств тоже...
НЕ ОЧЕНЬ
мене не читаем
else one
старые гран -черные

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань04-04-2016 14:51
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#26. "че-то ты напутал кекс.."
Ответ на сообщение # 24


          


Куда ты Россию запроторил?

Вот карта Европы 1705 года - государств намного меньше и они покрупнее будут:



https://www.raremaps.com/gallery/enlarge/41822

https://www.raremaps.com/gallery/detail/41822/Europa_Pars_Tenet_haec_Mundi_Reliquas_Celeberrima_Partes/Valk.html

...а до 1698 года, подозреваю, все было вообще несколько иначе и Крым был наш...и (тссс) Швеция тоже.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Igor0704-04-2016 18:23
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "Времена меняются"
Ответ на сообщение # 22
04-04-2016 19:46 Igor07

  

          

>Тут нужно побольше источников изучить..понятно, что их писали в разное время...

Но в стартовом сообщении описано то одно – предпосылки 300-летнего по ТИ ига и убийство Императора Иона. И крайние во всём - «восточники».



>В четвертом (Дионисий Петавиус, 1659) за Волгой раскинулась Московитская Тартария, которая платит дань московскому царю.

У Петавиуса и Хондиуса не так – посмотрите своё стартовое сообщение.

«…расположена на берегах реки Волга…Вот их города: Астрахань…»

Астрахань на карте Хондиуса на «московской» стороне.



>Времена меняются и границы государств тоже...

На карте Хондиуса похоже обозначена граница = «Великая Заволжская Стена».



>У правленого-переправленого Якова Рейтенфельса (времена Алексея Михайловича) Тартария указана, как один из главных поставщиков лошадей…

Слово «дань» уже не применяется – ничто не мешает предположить, что лошадей покупали.
О данниках - тартарах = Орда = Войско ( см. Петавиуса ) могли сочинить. Попробуйте Войско заставить платить дань.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань05-04-2016 12:27
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#29. "там того..уточнить надобно"
Ответ на сообщение # 28


          


//Астрахань на карте Хондиуса на «московской» стороне.//

Она и на острове тоже была (по ссылке достаточно материалу):

http://well-p.livejournal.com/775887.html

Бруин уже при Петре ее находит на восточном берегу Волги (имхо ее только-только захватили):

"Обеспеченный столько губернатором, я пошел пройтись по городу, описание которого здесь представляю. Он лежит на восточном берегу Волги, известном под именем Скифии, но теперь ее называют Ногайей, то есть всю местность, находящуюся между Волгой, Яиком и Каспийским морем, равно как Астраханью, по имени главного ее города в прежнем Астраханском царстве. Город этот находится уже в азиатской Татарии, граничащей с Россией, и стоит на главном рукаве Волги, впадающей в нескольких часах отсюда в Каспийское море."

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Bruin/frametext5.htm

//Слово «дань» уже не применяется – ничто не мешает предположить, что лошадей покупали.
О данниках - тартарах = Орда = Войско ( см. Петавиуса ) могли сочинить. Попробуйте Войско заставить платить дань.//

Могли и покупать..или менять на что-то другое..

Орда текстуально больше на "землю" похожа, чем на "войско":

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=25409&mesg_id=25409&page=

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Igor0705-04-2016 12:56
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: там того..уточнить надобно"
Ответ на сообщение # 29
05-04-2016 13:20 Igor07

  

          

>"...равно как Астраханью, по имени главного ее города в прежнем Астраханском царстве. Город этот находится уже в азиатской Татарии..."

Вроде речь идёт о двух Астраханях: "в прежнем" и "находится уже". Или я не правильно понимаю цитату?


>Орда текстуально больше на "землю" похожа, чем на "войско"

У Петавиуса именно войско: "...представляют собой войско...".
И у ФиН факт упоминается в одном из фильмов - "татарвья разных территорий" на военной службе у царя.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #46622 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.