Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #47487
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань14-07-2016 02:15
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Рим поддельный и Рим настоящий"


          

Не стреляйте в пианиста, он играет, как может

Читаю сейчас "Прогулки по Риму" Стендаля и наслаждаюсь прекрасным эзоповым стилем автора.

Оцените сами эту красоту:



А вот как Стендаль начинает свое смиренное повествование:

"Г-н Тамброни, г-н Идзимбарди, г-н дельи Антони, граф Парадизи и многие другие знаменитые итальянцы, которых я не могу назвать, так как они еще живы , с большим правом могли бы написать книгу, которую начинаю я, бедный иностранец. В моей книге, конечно, найдутся ошибки, но в ней нет намерения обмануть, польстить, очернить кого-нибудь. Я буду говорить правду. В наше время это нелегкое обязательство, даже когда говоришь о колоннах и статуях"

http://history-fiction.ru/books/all/book_3886/

А чего это автору так нелегко говорить правду, если речь идет о невинных колоннах и статуях?

Вот еще просто замечательно сказано (с.153):



И понеслась родная степь..фальшивка на фальшивке...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2

Астрахань14-07-2016 02:33
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "...и папу похоронили, как собаку"
Ответ на сообщение # 0
14-07-2016 02:38 Астрахань

          

А я вот о чем подумал...

Итальянский Рим же, как нас уверяют традисторики, долгие столетия был местом правления римских пап, которых в этом же городе и хоронили. Если это фейковая столица папства, то и с могилами понтификов в этом городе должно быть не слава Богу...ну, как у нас з захоронениями Романовых, аккуратно убраными в кирпичные "рубашки" и медные футляры ХХ века с пояснительными надписями.

Вот могила папы Иннокентия XIII, похороненного в Соборе Святого Петра в 1724 году:



На официальном сайте честно пишут - в 1836 году папскую могилу передвинули, затем, уже в 20 веке, тело папы после реставрации засунули в какой-то древний саркофаг, на котором сделали уже новую надпись:

"On July 11, 1836, his tomb was removed to make room for the monument of Leo XIII. The pope's new tomb was in the chapel to the right from the Confessio (Chapel of the Madonna between Peter and Paul). During the restoration in the middle of the 20th century, the remains of the pope were placed in the ancient sarcophagus with a strigilled front, two pillars on the sides and a blank inscription plate. On the lid is the new inscription: INNOCENTIVS XIII P.M."

Прикольно, но в подобном же саркофаге, если верить корявой надписи на нем, спит император Оттон II:



Пишут также, что мозаику над ним того...слегка изменили в результате реставраций, а в "античный саркофаг" этот император угодил, если верить традикам , почему-то в 1610 году.

А вот саркофаг папы Иннокентия IX:



"On September 25, 1606, the tomb was opened and the great nephews of the pope had the remains transferred to a new, modest tomb. Its front was made from 3 marble slabs, the one in the center bearing the inscription with the pope's name (today affixed above the sarcophagus). The lateral slabs were decoreated with Greek crosses in bas-relief. The present tomb of Innocent IX is a 3rd c. sarcophagus. It was given its present location during the restoration of the grottoes in the middle of the 20th century The simple marble box has a blank inscription plate and an ornate frame decorated with acanthus leaves."

http://stpetersbasilica.info/grottoes.htm

ЗЫ. Я вот чего-то не понял. Идет в ХХ веке реставрация, открывают старинное папское надгробье 1606 года, берут оттуда кости папы и кладут в одиноко стоящий саркофаг третьего века?

Может быть, какой-то дотошный "реставратор" увидел на старом папском надгробье что-то такое, что оставить было нельзя никак?

Халтуру какую-нибудь с датами или там с папским титулом...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Могила Стюартов, Астрахань, 14-07-2016 02:42, #2
      RE: Могила Стюартов, Markgraf99_, 14-07-2016 07:40, #3
           введение, Воля, 14-07-2016 11:03, #4
                , Астрахань, 25-07-2016 13:26, #5
                     Плакат, Коротицкий, 25-07-2016 19:01, #6
                     RE: Плакат, Коротицкий, 25-07-2016 20:10, #7
                          8 ноября, Коротицкий, 25-07-2016 21:52, #8
                          RE: 8 ноября, Alexandr, 12-08-2016 17:39, #32
                               Церковные Соборы XI века, Коротицкий, 12-08-2016 19:28, #33
                                    Мир Божий, Коротицкий, 13-08-2016 12:20, #34
                                    , Alexandr, 30-08-2016 15:04, #35
                          RE: Плакат, Коротицкий, 27-07-2016 07:33, #10
                          Четыре дня, Коротицкий, 27-07-2016 20:49, #12
                          , Коротицкий, 28-07-2016 09:08, #18
                               , Коротицкий, 29-07-2016 07:25, #25
                          RE: Плакат, portvein777, 30-08-2016 15:20, #36
                          Знаки зодиака, Коротицкий, 27-07-2016 12:40, #11
                          Новый год, Коротицкий, 29-07-2016 07:10, #24
                     Главный герб, Коротицкий, 26-07-2016 09:09, #9
                     , Астрахань, 28-07-2016 01:46, #13
                          А где похоронен апостол Павел?, Астрахань, 28-07-2016 01:57, #14
                          Церковь ненужных картин, Астрахань, 28-07-2016 03:15, #15
                          RE: Церковь ненужных картин, Коротицкий, 28-07-2016 08:22, #17
                          , Воля, 28-07-2016 10:29, #19
                               Константинополь, Коротицкий, 28-07-2016 14:08, #20
                               RE: Константинополь, Воля, 28-07-2016 14:30, #21
                                    RE: Константинополь, portvein777, 30-08-2016 17:00, #39
                               , portvein777, 30-08-2016 16:55, #37
                          RE: там другой вопрос - и он очен..., Коротицкий, 28-07-2016 08:18, #16
                          RE: там другой вопрос - и он очен..., Markgraf99_, 28-07-2016 17:35, #22
                               А что у нас с Григорием XIV ?, Астрахань, 29-07-2016 02:27, #23
                                    арка Константина, Астрахань, 08-08-2016 00:07, #26
                                         арка Септимия Севера, Астрахань, 08-08-2016 01:59, #27
                                              Римские потопы, Астрахань, 09-08-2016 14:44, #28
                                                   RE: Римские потопы, psknick, 11-08-2016 22:41, #29
                                                   RE: Римские потопы, psknick, 11-08-2016 23:03, #30
                                                        эк вас быстро в кунгуровщину с..., Астрахань, 12-08-2016 14:24, #31
                                                             , portvein777, 30-08-2016 16:58, #38
                                                                  ...люди пытаются разобраться..., Астрахань, 31-08-2016 12:44, #40
                                                                       французский автор папских над..., Астрахань, 31-08-2016 13:39, #41
                                                                            Папа-строитель и его Рим, Астрахань, 02-09-2016 02:22, #42
                                                                                 не те Орсини, Астрахань, 01-10-2016 03:27, #43
                                                                                      вот протекло, так протекло, Астрахань, 09-02-2017 03:11, #44
                                                                                           Курочка по зернышку, ейск, 09-02-2017 20:45, #45
                                                                                                Города Римской Империи, Астрахань, 10-02-2017 16:31, #46
                                                                                                     RE: Города Римской Империи, portvein777, 10-02-2017 17:47, #47
                                                                                                     RE: Города Римской Империи, ейск, 11-02-2017 21:37, #48
                                                                                                          как не попасться и не попасть, Астрахань, 01-03-2017 19:23, #49
                                                                                                               Эскиз, который не сожгли, Астрахань, 10-03-2017 16:13, #50
                                                                                                                    Однако поворот..., Астрахань, 12-03-2017 03:08, #51
                                                                                                                         RE: Однако поворот..., Markgraf99_, 12-03-2017 10:22, #52
                                                                                                                              ну да, там было что скрывать.., Астрахань, 29-03-2017 12:35, #53
                                                                                                                                   А что не так с Рафаэлем?, Астрахань, 29-03-2017 13:05, #54
                                                                                                                                   вскрытие могилы Рафаэля, Igor07, 29-03-2017 22:50, #56
                                                                                                                                   RE: ну да, там было что скрывать...., Igor07, 29-03-2017 13:13, #55
                     , Blast, 03-04-2017 11:56, #57

    
Астрахань14-07-2016 02:42
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "Могила Стюартов"
Ответ на сообщение # 1
14-07-2016 02:43 Астрахань

          

Продолжаем чтение Стендаля..смотрите, как писатель восторгается гробницей Стюартов работы Кановы:





Походу эти ангелы настолько запали ему в душу, что он упоминает их раза три или четыре...уж больно были они хороши...

И где они сейчас?



Вы тут каких - нибудь ангелов видите?

А королевские бюсты?

"His two sons are buried in the same tomb. Charles Edward, after his death in Florence in 1788 was buried in Frascati, where his brother Cardinal Henry Benedict, the Duke of York, was Bishop. The latter, who for more than 57 years was the Archpriest of the Vatican basilica, was buried close to his father in 1807. Later, the remains of his brother were brought here. In 1938, Pope Pius XI granted the request of Cardinal Eugenio Pacelli, who was then the Archpriest of St Peter's, to build a single, more dignified tomb for the three personages, who were already commemorated by the monument built in the basilica by Canova in 1819. On August 8, their remains were exhumed and located in a provisional loculus. In 1939, they were given definitive burial in the new sober, travertine sarcophagus resembling late ancient tombs. It sits on a slightly larger base and the barrel lid is decorated with two sculpted laurel wreaths with inscribed crosses. On the top, in the center is a bronze sculpture of crown sitting on a cushion."

http://stpetersbasilica.info/Grottoes/Stuarts/Tomb%20of%20the%20Stuarts.htm

ЗЫ. Че-то я совсем не понял, за что с ними так поступили...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markgraf99_14-07-2016 07:40
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Могила Стюартов"
Ответ на сообщение # 2


          

Вот что-то
https://en.wikipedia.org/wiki/Monument_to_the_Royal_Stuarts

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля14-07-2016 11:03
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "введение"
Ответ на сообщение # 3
14-07-2016 11:03 Воля

          

во Введении французского издания сказано, что автор переработал все источники по Риму в публичных библиотеках Парижа, чтобы написать это произведение, кажется сказано, что автор был в Риме 5 раз, но...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань25-07-2016 13:26
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#5. "Другой папа, другие странности..."
Ответ на сообщение # 4
25-07-2016 13:28 Астрахань

          

И какой папа...автор грегорианского календаря, да еще и с дракончиком на гербе:



Такого в "античный саркофаг" не засунешь..уж больно он знаменит:

"Григорий XIII (1572—1585), Гуго Буонкампаньо из Болоньи, сначала профессор канонического права на родине, играл в звании кардинала видную роль на Тридентском соборе. Достигши престола 70 лет, Г. был одним из типичных представителей реформированного католицизма. Он поддерживал католическую реакцию всюду и всеми средствами. Во Франции он стоял в тесной связи с Гизами, давал субсидии Карлу IX для борьбы с протестантами, отпраздновал Варфоломеевскую ночь торжественной процессией и увековечил ее медалью; в Германии он всюду поддерживал католическую реакцию и был ее душою и руководителем в Австрии. Он снарядил неудачную экспедицию в Ирландию, чтобы оторвать ее от протестантской Англии, дважды отправлял иезуита Поссевина в Швецию, где король обнаруживал наклонность к воссоединению с католицизмом. Чтобы возместить потерю церкви от реформации, Г. обратился к Востоку: Поссевин пытался обратить Иоанна Грозного; иезуиты проповедовали в Китае и завели сношения с Японией; даже евреи раз в неделю должны были являться на христианскую проповедь. Не гнушаясь насилием в делах веры, Г. старался усилить церковь также путем школы: в Риме были основаны collegia anglicum, hungaricum, graecum, maroniticum, armeniacum, a также школы для евреев и магометан. Все эти училища и семинарии были предоставлены в заведование иезуитам, с которыми Г. стоял в самых тесных отношениях и особенно поддерживал их педагогическую дятельность: 22 иезуитских коллегии ему обязаны своим существованием. Г. стремился поднять церковь и личным примером, и тщательным выбором на епископские кафедры: он был совершенно свободен от непотизма. Как светский государь, Григорий заботился о поднятии земледелия, торговли и особенно об увеличении доходов. Ради улучшения финансов все когда-либо захваченные знатью церковные владения беспощадно отбирались; точно так же лишались своих имений те церковные вассалы, которые были уличены в неисполнении каких-либо повинностей. Папе удавалось усмирять вызванные этими мерами волнения, и вообще он сравнительно успешно боролся с бандитами, хотя с одним из них, Пикколомини, ему пришлось заключить весьма неудобный мир. Научная деятельность Г. заключалась в исправлении Martyrologium’a, Corpus juris canonici и календаря. Выпустив десять дней (4—14 октября), папа привел в соглашение астрономический год с церковным (Булла Inter gravissimas 24 февр. 1582), и в XVIII веке григорианский календарь был принят даже протестантами."(Брокгауз)

И похоронен он в Соборе Святого Петра, в персональной Cappella Gregoriana, но вот надгробный памятник, прославляющий его деяния изготовлен в восемнадцатом веке:



On leaving the Chapel, on the right of the subsequent passage is the Monument to Gregory XIII, built by Camillo Rusconi in 1723, entirely in white marble, in a classicist style influenced more by Algardi than by Bernini in its structural linearity and the expressive peacefulness, enlivened however by the dynamism of the winged dragon of the Boncompagni family which appears to spring out from beneath the sarcophagus.

Above it sits the majestic, but not severe, figure of this venerable Pope, flanked by statues of Religion and Wisdom in the guise of Minerva, who raises a drape to show the bas-relief of the sarcophagus. With an animated yet balanced layout, rich in personages, this work by Carlo Mellone illustrates the event for which Pope Gregory XIII is most famous: the reform of the calendar, which is still in use. The monument was commissioned by Cardinal Giacomo Boncompagni to honor his illustrious ancestor.

http://stpetersbasilica.info/Monuments/GregoryXIII/GregoryXIII.htm

Интересная подробность - на гербовнике 1711 года папский дракон на гербе изображен смотрящим влево, а на существующих изображениях он повернут вправо:



Обратите также внимание на гравюру, изображающую старое, уничтоженное папское надгробие- на нем у ног папы Григория сидит женщина с двумя детьми (вспомните историю про Христа и сестричку):



Сoat of arms of Gregory XIII in St Peter's (drawing by Filippo Juvarra) and Monument (lost) to Gregory XIII in St Peter's (from Gesta Pontificum Romanorum by Giovanni Palazzo - Venice 1688)

http://romeartlover.tripod.com/Gregorius.html

На новом папском памятнике уже никаких многодетных женщин нет, зато появились аллегорические фигуры Религии и Знания (в античном шлеме и со щитом):



http://www.trekearth.com/gallery/Europe/Italy/Lazio/Vatican_City/Vatican/photo865991.htm

Тут интересно другое...существует еще одна римская статуя, изображающая этого знаменитого папу и находится она в церкви Santa Maria in Aracoeli:



Обратите внимание - статуя понтифика выглядит действительно старой (мрамор пожелтел), а вот ПОСТАМЕНТ с пояснительной надписью к ней - явный новодел.

Наводим резкость - статую действительно установили на это место лишь в 1842 году:

Between the second and third chapels on the right is a colossal statue of Pope Gregory XIII (4th photo below) sculpted in 1585 by Pietro Paolo Olivieri. It used to be in the Capitoline Museum, but was ejected in 1872 after the fall of the Papal government and subsequently found a home here. A statue of Leo X is shown in the 5th photo below.

http://www.jeffbondono.com/TouristInRome/SantaMariaInAracoeli.html

Но стоит ли верить надписи на постаменте?



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Коротицкий25-07-2016 19:01
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "Плакат"
Ответ на сообщение # 5


          



На стене висит рисунок, на который учёный показывает указкой. На нём изображены весы и скорпион между шкалами. Сдвиг шкал 6 единиц. Концы шкал в скорпионе. Однако...

Впервые григорианский календарь был введён папой римским Григорием XIII в католических странах 4 октября 1582 года взамен прежнего юлианского: следующим днём после четверга 4 октября стала пятница 15 октября.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C

Сдвиг в весах, а не в скорпионе. И на десять дней, а не на шесть. Если на шкалах не дни, то что?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Коротицкий25-07-2016 20:10
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Плакат"
Ответ на сообщение # 6


          

>На нём изображены весы и скорпион между шкалами. Сдвиг шкал 6
>единиц. Концы шкал в скорпионе.

От края нижней шкалы до линии разграничения весов и скорпиона тоже шесть делений. Но, по идее, должно быть семь - 24-31 октября. И на семь дней должен был осуществляться сдвиг. Иначе возникала путаница с днями недели.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Коротицкий25-07-2016 21:52
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "8 ноября"
Ответ на сообщение # 7


          

Празд­но­ва­ние Со­бо­ра Ар­хи­стра­ти­га Бо­жия Ми­ха­и­ла и про­чих Небес­ных Сил бес­плот­ных уста­нов­ле­но в на­ча­ле IV ве­ка на По­мест­ном Ла­оди­кий­ском Со­бо­ре, быв­шем за несколь­ко лет до Пер­во­го Все­лен­ско­го Со­бо­ра.

Со­вер­ша­ет­ся празд­ник в но­яб­ре – де­вя­том ме­ся­це от мар­та (с ко­то­ро­го в древ­но­сти на­чи­нал­ся год) – в со­от­вет­ствии с чис­лом 9-ти чи­нов Ан­гель­ских. Вось­мой же день ме­ся­ца ука­зы­ва­ет на бу­ду­щий Со­бор всех Сил Небес­ных в день Страш­но­го Су­да Бо­жия, ко­то­рый свя­тые от­цы на­зы­ва­ют «днем вось­мым», ибо по­сле ве­ка се­го, иду­ще­го сед­ми­ца­ми дней, на­сту­пит «день осмый», и то­гда «при­и­дет Сын Че­ло­ве­че­ский в Сла­ве Сво­ей и вси свя­тии Ан­ге­лы с Ним» (Мф.25:31).


http://azbyka.ru/days/sv-sobor-arhistratiga-mihaila-i-prochih-nebesnyh-sil-besplotnyh

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Alexandr12-08-2016 17:39
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: 8 ноября"
Ответ на сообщение # 8


  

          

>Празд­но­ва­ние Со­бо­ра Ар­хи­стра­ти­га Бо­жия
>Ми­ха­и­ла и про­чих Небес­ных Сил бес­плот­ных уста­нов­ле­но
>в на­ча­ле IV ве­ка на По­мест­ном Ла­оди­кий­ском Со­бо­ре,
>быв­шем за несколь­ко лет до Пер­во­го Все­лен­ско­го Со­бо­ра.


Лаодикийский Поместный Собор был между Первым и Вторым Вселенским. По ТИ: в 364г н.э.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Коротицкий12-08-2016 19:28
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "Церковные Соборы XI века"
Ответ на сообщение # 32


          

>Лаодикийский Поместный Собор был между Первым и Вторым
>Вселенским. По ТИ: в 364г н.э.

Как вариант:

730+325=1055 Первый Вселенский

730+364=1094 Лаодикийский

730+381=1111 Второй Вселенский

Великий раскол - 1054 год

Латеранский собор - 1059 год

Клермонский собор - 1095 год

Собор в Бари - 1098 год

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_XI_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Коротицкий13-08-2016 12:20
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "Мир Божий"
Ответ на сообщение # 33


          

>>Лаодикийский Поместный Собор был между Первым и Вторым
>>Вселенским. По ТИ: в 364г н.э.
>
>730+364=1094 Лаодикийский
>
>Клермонский собор - 1095 год

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80

Мир Божий (лат. Pax Dei или Treuga Dei, Trewa Dei, Trêve de Dieu, Gottesfriede) — в Средние века прекращение междоусобий в известные, освященные воспоминаниями о событиях из жизни Христа дни недели (с вечера среды до утра понедельника), кроме того — в важнейшие праздники, с их октавами и вигилиями (вечерни предыдущих дней), а также в назначенные церковью для размышления и молитвы времена сочельника и поста.

Нарушение Мира Божьего каралось штрафами, доходившими до конфискации имущества, отлучением от церкви и даже телесными наказаниями.

В Мир Божий включены были и церкви, монастыри, капеллы и др., далее предметы, необходимые для земледелия, клирики, путешественники и женщины.

Впервые Мир Божий был введен в Бургундии клюнийскими монахами. Во Франции он в 1041 году был установлен для всего клира; позже его ввели в Италии, Испании, Англии и Германии. Урбан II на церковном соборе в Клермоне в 1095 году провозгласил Мир Божий обязательным для всего христианства; он позже был принят в каноническое право и в 1179 году утвержден как всеобщее церковное правило.

С прекращением великого церковного движения XI—XII вв. Мир Божий был забыт и на место его стал так называемый земский Мир.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80_%D0%91%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B9

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Alexandr30-08-2016 15:04
Участник с 09-06-2006 07:06
1391 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "Католические «Вселенские» Соборы"
Ответ на сообщение # 33
30-08-2016 19:15 Alexandr

  

          

>>>он позже был принят в каноническое право и в 1179 году утвержден как всеобщее церковное правило<<<

Подразумевают бумажный «третий латеранский» за 6 лет до Распятия в 1185г н.э.:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=120166&mode=full#120239


Раскол Церкви на Западную и Восточную в «1054» году:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=116410&mode=full#121413

P.S.
>>>Как вариант:
...
Великий раскол - 1054 год
...
Клермонский собор - 1095 год
Собор в Бари - 1098 год<<<


Смотрите сами, как здесь несложно, а Вы «не замечаете»:

Если Раскол Церквей в действительности произошёл на соборе папистов 1398~1399 (плюс~минус) годов между Двукратным Фотия (в Православии: каноническим Девятым Поместным) 1389г н.э. (соборно утвердившем православную Кормчую) и 4-м Константинопольским (по факту каноническим «Десятым» Поместным у РПЦ и «Восьмым Вселенским» у греков: решение вопроса о статусе в «юрисдикции» Вселенского Собора, созвать КАНОНИЧЕСКИ который крайне маловероятно) 1408~1409гг н.э. (соборно утвердившем пасхальные таблицы первых 84 лет 14-го индиктиона), а ТИ нам толкует на этом фоне о 41-летнем интервале от Разделения Церквей до Клермонского и о 44-летнем - до Барийского Соборов, это означает, что нам предлагают считать бумажным «Клермонским Собором» заседания в Ферраре 1438~1439гг н.э., а бумажным «Собором в Бари» - заседания, перенесённые через пару лет во Флоренцию 1440~1442гг н.э. (либо римские заседания после отъезда с Апеннин делегации «изнасилованных» греческих подписантов).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Коротицкий27-07-2016 07:33
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Плакат"
Ответ на сообщение # 7
27-07-2016 13:33 Коротицкий

          

>И на семь дней должен был осуществляться сдвиг.

Косвенное тому свидетельство:

В 1582 году на григорианский календарь перешли Испания, Италия, Португалия, Речь Посполитая (Великое княжество Литовское и Польша), Франция, Лотарингия.

К концу 1583 года к ним присоединились Голландия, Бельгия, Брабант, Фландрия, Льеж, Аугсбург, Трир, Бавария, Зальцбург, Регенсбург, часть Австрии и Тироль. Не обошлось без курьёзов. Например, в Бельгии и Голландии 1 января 1583 года наступило сразу после 21 декабря 1582 года и всё население осталось в том году без Рождества.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C

Вероятно, 1 января 1583 года наступило после 24 декабря 1582 года. Не может быть, чтобы население оставили без важнейшего религиозного праздника. Три дня могли убрать позже, отказываясь от високосных лет.

Второй вариант (вернее первый), 1 января 1583 года наступило после 25 декабря 1582 года. Четыре дня были убраны позднее. Когда и как, пока под вопросом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Коротицкий27-07-2016 20:49
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "Четыре дня"
Ответ на сообщение # 10
27-07-2016 20:50 Коротицкий

          

>Второй вариант (вернее первый), 1 января 1583 года наступило
>после 25 декабря 1582 года. Четыре дня были убраны позднее.
>Когда и как, пока под вопросом.

В Швеции решили отменять високосные дни с 1700 по 1740 годы. В 1700 году был отменён первый високосный день. Потом началась война и про перевод забыли. Таким образом, страна жила по своему собственному шведскому календарю. В 1711 году Карл XII признал это непрактичным и решил вернуться к старому стилю и добавить в феврале 2 дня. Поэтому в Швеции было 30 февраля 1712 года. Лишь в 1753 году был введён новый стиль. При этом после 17 февраля последовало сразу 1 марта.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C

Возможно, что четыре дня из календарей убрали с 1704 по 1716 год во всех странах, перешедших к этому времени на Григорианский календарь. Не исключено, что Швеция и Англия принадлежали к их числу. Но у них этот процесс не пошёл.

Есть ли 100% подтверждения, что в Великобритании и Швеции в 1752-53 годах из календаря было убрано 11 дней, а не 4?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Коротицкий28-07-2016 09:08
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "Как Англия переходила на Григорианский календарь"
Ответ на сообщение # 12


          

В перешедшей по решению короля Георга II на григорианский календарь 2 сентября 1752 года Британии пришлось сдвигать дату вперёд уже не на 10, а на 11 дней, поскольку с момента вступления в силу нового календаря в континентальной Европе миновал уже целый век и накопился ещё один лишний день. После 2-го сразу наступило 14 сентября.

Подданные остались недовольны решением, сделавшим их старше. В стране были замечены протесты под лозунгом: «Верните нам наши одиннадцать дней!», который присутствует в частности на одной из гравюр серии «Выборы», созданной Уильямом Хогартом. Временами вспыхивали бунты, иногда приводившие к гибели людей, например, в Бристоле.

Введение нового календаря имело также и серьёзные финансовые последствия для сборщиков налогов и податей. В 1753 году — первом полном году по григорианскому календарю, банкиры отказались платить налоги, дожидаясь положенных 11 дней после привычной даты окончания сборов — 25 марта. В результате финансовый год в Великобритании начался лишь 6 апреля. Эта дата сохранилась и до сегодняшних дней, как символ больших перемен, произошедших 250 лет назад.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C

По некоторым свидетельствам, английские граждане достаточно агрессивно отреагировали на решение парламента, которое касалось григорианского календаря. В ночь с 2 на 14 сентября 1752 года бунтовщики вышли на улицы, требуя, чтобы правительство вернуло им 11 «украденных» дней. Тем не менее, большинство историков сейчас предполагают, что таких протестов не было, или же свидетельства о них сильно преувеличены. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/post/science/2016/3/15/4571

Итак, народные волнения в сентябре 1752 года может были, а может и нет. Англичанам запомнился не сентябрь 1752 года, а апрель 1753 года. Банкиры могли задержать выплату налогов, если сокращение дней в году было проведено неожиданно в самом конце года. Например, как и в Швеции, в конце февраля.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Коротицкий29-07-2016 07:25
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: Как Англия переходила на Григорианский календарь"
Ответ на сообщение # 18


          

>Итак, народные волнения в сентябре 1752 года может были, а
>может и нет. Англичанам запомнился не сентябрь 1752 года, а
>апрель 1753 года. Банкиры могли задержать выплату налогов,
>если сокращение дней в году было проведено неожиданно в самом
>конце года. Например, как и в Швеции, в конце февраля.

Думаю, дело было не в нескольких исключённых днях, даже если их было 11, а в переносе Нового года с 25 марта на 1 января. В этом случае банкиры должны были выплатить налоги почти на три месяца ранее положенного срока, но видимо в прежнем объёме. Было от чего взбунтоваться.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
portvein77730-08-2016 15:20
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "RE: Плакат"
Ответ на сообщение # 10


  

          

Путешествие во времени всегда создает
синаптический порог задержки, но беда в том, что он очень варьируется. Вот почему я сперва спутал вас с Иваном. Но к нему я должен отправиться только после свидания с вами - я веду опыт хронологически, а тысяча девятьсот пятьдесят второй год идет, разумеется, перед тысяча пятьсот семидесятым.
- А вот и не идет, - сказал Мартин, поднося бокал к губам. - Даже в Голливуде тысяча девятьсот пятьдесят второй год не наступает перед тысяча пятьсот семидесятым.
- Я пользуюсь временной шкалой Кальдекуза, - объяснил робот. - Но только для удобства.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Коротицкий27-07-2016 12:40
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "Знаки зодиака"
Ответ на сообщение # 7
27-07-2016 15:51 Коротицкий

          

>От края нижней шкалы до линии разграничения весов и скорпиона
>тоже шесть делений. Но, по идее, должно быть семь - 24-31
>октября.

Ошибся. Сейчас знак скорпиона начинается с 24 октября, а раньше было с 11-го. Или у астрологов были и другие подвижки? Если с 11 октября, то нижняя шкала заканчивается 17, а верхняя - 23.

Если весы и скорпион на рисунке соответствуют положению реальных созвездий, то можно скинуть ещё 7-8 дней. Тогда получится, что нижняя шкала заканчивается 9 октября, а верхняя - 15.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Коротицкий29-07-2016 07:10
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "Новый год"
Ответ на сообщение # 7


          

>>На нём изображены весы и скорпион между шкалами. Сдвиг
>шкал 6
>>единиц. Концы шкал в скорпионе.
>
>От края нижней шкалы до линии разграничения весов и скорпиона
>тоже шесть делений.

Если Новый год в Европе начинался 26 декабря, то исключение 6 дней при переходе на Григорианский календарь объясняет, почему Новый год празднуется 1 января. По церковному календарю дни были изъяты, но светская власть нашла лёгкий способ обойти календарную реформу, перенеся Новый год с 26 декабря на 1 января. Поэтому в странах континентальной Европы, в отличие от Англии, переход на новый календарь никак не сказался на деятельности банкиров.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Коротицкий26-07-2016 09:09
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "Главный герб"
Ответ на сообщение # 5


          



Рисунок на центральном щите напоминает Инь-Янь.



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%8C_%D0%B8_%D1%8F%D0%BD

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань28-07-2016 01:46
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#13. "там другой вопрос - и он очень серьезный"
Ответ на сообщение # 9


          


Почему на старом надгробном памятнике папе Григория XIII НЕТ вообще никакого упоминания о знаменитом григорианском календаре?

На новом памятнике по этому поводу изображена целая скульптурная композиция, а на старом - нет вообще ничего...

Может быть, папа, как и "отец хронологии" Скалигер на самом деле был не при делах и этот самый календарь приняли намного позднее?

Вот более детальное изображение уже упомянутой выше старинной картинки с папой и календарной комиссией:

http://media.gettyimages.com/photos/pope-gregory-xiii-chairing-the-commission-for-reforming-roman-picture-id89169512

Надпись на полотне весьма сомнительна, да и папский герб на картине отсутствует, а он, по идее, должен был быть быть...

ну и весы со скорпионом - как это все понимать?

Просто вымысел художника или предмет обсуждения?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань28-07-2016 01:57
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#14. "А где похоронен апостол Павел?"
Ответ на сообщение # 13
28-07-2016 01:58 Астрахань

          

Вопрос у меня не праздный. Слово стольнику Толстому:

"Потом приехал я к великой церкви святаго апостола Петра. И не доезжая той церкви зделана пляца, то есть площадь изрядная, ровная и великая. Около той площадикокругло построены столпы каменные, которых есть числом, зело высокие и великие, круглые. На тех столпах вокруг помяненнойл площадим до церкви святаго апостоланзделаны площади для гуляния изрядные, вымощены камнем, с перилами; и по перилам поставлены образы, резные из алебастру, святых седмидесятныхо апостол всех, изрядным мастерством зделаны; и каждый имеет в руках своих то оружие, которым был биенп за проповедь слова Божия. Посреди тоер площади поставлен столп каменной, зделан четвероуголен355, из одного каменис вытесан, внизу зело толст, а кверху тонок, изрядным мастерством зделан и зело высок. На верху того столпа поставлен крест неболшой четвероконечной; по сторонам того столпа на той же площади зделаны изрядные две фантаны великие, из которых истекают изрядные тводы чистыеу и зело высоко и многоводно прыщут вверх.

Церковь святаго апостола Петра зело велика, какой другой великостию на всем свете нигде не обретается, и предивным мастерством зделана. Перед тою церковью зделан рундукф // превеликой, и таким предивным мастерством и препорциею тот рундук построен, что подробну ево описать трудно. С того рундука вход в паперть, которая зделана перед тою церковию зело велика и предивным мастерством устроена. Из той паперти в тоев церковь зделаны зело превеликие пятеры двери рядом, у которых изрядные медные литые затворы предивным мастерством зделаны. В той церкве превеликие столпы, на которых утвержденыг церковные своды.

Между тех столпов поделаны престолы по римскому обыкновению предивным мастерством, и украшение в той церкве изрядное. Посреди тоед великие церкви зделан олтарь римской, над которым зделана сень на четырех столпах зело высоких. Та сень и столпы устроеные преудивителным жрезным мастерствомз, и на тех столпах поставлены по углам ангелы резные, дивною работою зделаны; и та сень, и столпы, и ангелы -- все вызолочено изрядно. Под тем олтарем лежат телеса святых апостол Петра и Павла в земле ниско; и к теми святым телесамк верховных апостол зделаны сходы, лесницы изрядные, с обеих сторон и огорожены решетками медными, предивными. Около тех сходов и внизу при самых святых мощах повешено сто две лампады серебреные, великие и малые, в которых всегда горит масло деревянное. А к самим святым апостолским мощам зделаны двери изрядные; и никто там не входит, кроме папы самого, и тот одиножды в год, на праздник святых апостол Петра и Павла; или для цесаря или короля котораго, когда б приехал в Рим, те двери отпирают и святые апостолские мощи кажут."

http://az.lib.ru/t/tolstoj_p_a/text_0020.shtml

Все было бы хорошо, но сейчас останки апостола Павла находятся почему-то в другой римской церкви...

Вот здесь:



"Базилика Святого Павла за городскими стенами (итал. Basilica di San Paolo fuori le Mura; Сан-Паоло-фуори-ле-Мура) — одна из четырёх великих, или патриарших, базилик Рима (наряду с собором св. Петра,собором св. Иоанна Латеранского и базиликой Санта-Мария-Маджоре). В отличие от всех остальных расположена за Аврелиановыми стенами, в южной части Вечного города. Входит в список семи паломнических базилик Рима. Привлекает большое количество паломников-христиан со всего мира, приезжающих с целью поклонения мощам апостола Павла, чьё место упокоения находится в данном храме. В 1980 году внесена в Список всемирного наследия....

...В отличие от остальных патриарших базилик собор св. Павла за стеной не претерпел существенных изменений ни во времена Возрождения, ни в эпоху барокко, однако 15 июля 1823 года выгорел почти дотла. Среди потерь числится мозаика Пьетро Каваллини в апсиде, но мозаика V века (заказ Галлы Плацидии) чудом уцелела. Восстановление храма продолжалось до 1840 года, причём был выстроен совершенно новый классицистический фасад. Малахит и лазурит для воссоздания алтаря прислал царь Николай I. Повторное освящение храма состоялось только в 1854 году. После восстановления размеры храма составили 132 м в длину, 65 м в ширину и 30 м в высоту<1>. В 1890—1928 годах была построена колоннада из 146 гранитных колонн, окружающая западный двор храма. В центре двора была поставлена статуя апостола Павла работы П. Каноника." (Вики)

Короче говоря, эта церковь является новоделом девятнадцатого - двадцатого веков.

А в этой церкви уже в двадцать первом веке (!!!) нашли могилу апостола, которому она была посвящена:



Несколько лет назад итальянские археологи исследовали саркофаг, в котором был погребен апостол Павел и впервые открыли саркофаг для обозрения. Надпись на крышке гроба гласит: «Paolo Apostolo Martyr» («Павел апостол, мученик»).

...На переднем плане – решетка, отливающая красноватым цветом. За ней – каменный саркофаг. Именно там покоится Апостол Павел.

"...В 2008-2009 годах впервые за множество столетий эта гробница была открыта для исследователей. В саркофаге были обнаружены «...мельчайшие фрагменты костей, которые были подвергнуты исследованию с использованием углерода-14 экспертами, не знавшими об их происхождении. Согласно результатам, они принадлежат человеку, жившему между I и II веком». «Это, похоже, подтверждает единодушную и бесспорную традицию, согласно которой речь идет об останках апостола Павла», – отчитался Папа Римский об исследованиях на торжественной церемонии в день памяти св. Апостола Павла.

Я написал «гробница была открыта», но это не совсем так. Открывать гробницу, которая была заперта больше полутора тысячи лет, опасно во многих отношениях. И в первую очередь – для самих останков. При соприкосновении с воздухом они могут мгновенно рассыпаться в прах. Сначала саркофаг пытались просветить рентгеновскими лучами, но камень оказался слишком толстым. «В саркофаге, никогда ранее не открывавшемся на протяжении веков, было проделано малейшее отверстие для введения зонда, посредством которого были обнаружены следы драгоценной льняной ткани, окрашенной в пурпурный цвет, пластина из чистого золота и ткань голубого цвета с волокнами льна. Было обнаружено присутствие красного ладана, а также белковых и известковых соединений» (сообщение пресс-службы Ватикана)."

http://azbyka.ru/parkhomenko/foto/palomnichestva-i-puteshestviya/palomnichestvo-v-italiyu/moshhi-apostola-pavla/1/image/fotor5528/

ЗЫ. Интересно, что упомянутую весьма неаккуратную (а так быть не должно!!!) надпись "на крышке гроба апостола Павла" нашли почему-то в том же году, когда в храме случился пожар:



http://www.jacksonsnyder.com/arc/bible-news/2007-yahshua-yahweh/acts-lost-chapter-sonnini-manuscript.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Астрахань28-07-2016 03:15
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#15. "Церковь ненужных картин"
Ответ на сообщение # 14


          


Походу такое уже было и не раз...

Иногда реформаторам было почему-то жалко уничтожать старые картины, украшавшие различные храмы и они их отправляли куда-нибудь подальше.

В рассказе Стендаля я наткнулся на историю (с.50) про то, как из собора Святого Петра выпилили кусок стены с фреской художника Доменикино, изображавшей Святого Себастьяна и перенесли ее в церковь Санта Мария дельи Анджели.

А кто такой был этот Доменикино?



"Доменикино (итал. Domenichino, собственно итал. Domenico Zampieri, 21 октября 1581, Болонья — 15 апреля 1641, Неаполь) — итальянский художник болонской школы, наставник Пуссена и Лоррена, предшественник классицизма.
Сын башмачника. Учился у Дениса Калверта, работал у братьев Карраччи, в 1601 году перебрался в Рим. Расписывал палаццо Фарнезе, писал фрески в церкви Сант-Онофрио. Работал вместе с Гвидо Рени в церкви Святого Григория Великого. Увидев там его фреску «Бичевание Святого Андрея», влиятельнейший Аннибале Карраччи признал, что учится теперь у его искусства.
Затем Доменикино расписывал церкви Сан-Луиджи-деи-Франчези (цикл «Жизнь Святой Цецилии»), Санта-Мария-ин-Трастевере и другие римские церкви, а также виллу Альдобрандини во Фраскати. С 1630 года расписывал сокровищницу в Соборе св. Януария (цикл «Жизнь Святого Януария» и др.)"(Вики)

Брокгауз дополняет, что этот художник какое-то время был ватиканским архитектором и что история с выпиливанием фрески из центрального римского собора действительно имела место быть:

"..В 1621 г. по призыву Папы Григория XV, болонца из фамилии Лудовизи, Ц. снова явился в Рим и был назначен архитектором при Ватикане; но эта должность не мешала ему заниматься исполнением заказов по части живописи, сыпавшихся к нему с разных сторон...

...Так были им написаны не вполне удачный аллегорический плафон «Время выносит на свет Истину» в палаццо-Костагути, большой цикл фресок в црк. С.-Андреа-делла-Валле (эпизоды из жизни св. Андрея и величественные фигуры 4-х евангелистов), стенная картина масляными красками «Мучение св. Севастиана» для Петровского собора (впоследствии перенесенная в црк. C.-Мариа-дельи-Анджели и замененная в соборе мозаичной копией)"

Я нашел весьма интересный сайт, посвященный разным римским достопримечательностям и там весьма подробно описан интерьер церкви, куда уехала пресловутая фреска:

http://romapedia.blogspot.com/2013/09/basilica-st-mary-of-angels-and-martyrs.html

Оказывается, она туда попала не одна, а с кучей всего остального:

Восемь алтарей и четыре рисунка на картоне:

Eight altarpieces from St. Peter's Basilica have been moved here since 1727 as well as four painted cardboards 1638/45 by Francesco Trevisani, preliminary sketches of the mosaics in the dome of the Baptistery Chapel in St. Peter's Basilicа

Пять картин, которых в папском соборе заменили мозаиками:

"Virgin Mary and Saints" (formerly in the Choir Chapel in St. Peter's replaced by a copy in mosaic) 1730/35 by Pietro Bianchi aka il Creatura (1694/1740), a Roman pupil of Benedetto Luti and Baciccio

"Resurrection of Tabitha" by Placido Costanzi (1702/59), previously in the right passageway to the apse of St. Peter's Basilica now replaced by a mosaic copy

"Mass of St. Basil" 1743/47 by Pierre Subleyras (1699/1749) formerly in the passage between the right transept and the Gregorian Chapel in St. Peter's Basilica replaced by a copy in mosaic

"Punishment of Ananias and Sapphira" about 1605 Cristoforo Roncalli aka Pomarancio (1552/1626) on blackboard, formerly in the passage between the transept and the Chapel of St. Clement in St. Peter's Basilica replaced by a copy in mosaic

"Baptism of Jesus" about 1697 Carlo Maratta, formerly in the Chapel of the Baptistery in St. Peter's Basilica replaced by a copy in mosaic

Копия с картины, которая раньше висела в соборе Святого Петра и была утрачена:

"Fall of Simon Magus" copy by Pierre Charles Tremollière (1703/39) from the original on blackboard by Francesco Vanni (about 1563/1610), formerly located in St. Peter's Basilica in front of the tomb of Alexander VII

Картина, которой на короткое время заменили утраченный оригинал, которую потом заменили копией этого оригинала (см. выше),которую потом заменили мозаикой на другой сюжет:

"Fall of Simon Magus" 1755 by Pompeo Batoni (1708/87), which originally was to replace the ruined painting on blackboard of the same subject by Francesco Vanni in St Peter's Basilica: it never ended up in St. Peter's and it was eventually replaced with a copy of Vanni's painting by Pierre Charles Tremollière which was also replaced in 1925 with the mosaic dedicated to St. Margherita Alacoque

ЗЫ. Да, к чему я это все веду..

На этом славном сайте выложены также фотографии упомянутых картин, которые в начале восемнадцатого века украшали стены собора Святого Петра в Риме.

И они, скажем так..весьма посредственные:





И я, похоже, понимаю, почему это убожество заменили мозаиками.

Главная церковь католического мира не должна внутри выглядеть голимым новоделом 17-18 веков, ее интерьер должен тоже соответствовать величественному внешнему виду, поэтому всю в свое время наспех созданную мазню оттуда убрали и переместили в другое место.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Коротицкий28-07-2016 08:22
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Церковь ненужных картин"
Ответ на сообщение # 15


          

>И я, похоже, понимаю, почему это убожество заменили
>мозаиками.
>
>Главная церковь католического мира не должна внутри выглядеть
>голимым новоделом 17-18 веков, ее интерьер должен тоже
>соответствовать величественному внешнему виду, поэтому всю в
>свое время наспех созданную мазню оттуда убрали и переместили
>в другое место.

Могли быть и другие причины.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Воля28-07-2016 10:29
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: А где похоронен апостол Павел?"
Ответ на сообщение # 14
28-07-2016 14:31 Воля

          

зы!

напомню не к стати, про одну другую церковь а именно всех аппостолов в Царь граде, которую при Консте построили, судя по названию именно там и лежали все апостолы,

Святой благоверный царь Константин Великий (306–337) построил в Царьграде храм во имя святых Двенадцати апостолов.


а после латинского и турецкого завевания трактовка сменилась и там оказались все представители царских родов, а мощи апостолов разъехались по всей Европе...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Коротицкий28-07-2016 14:08
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "Константинополь"
Ответ на сообщение # 19


          

>зы!
>
>напомню не к стати, про одну другю церковь а именно всех
>аппостолов в Царь граде, которую при Консте построили, судя по
>названию именно там и лежали все апостолы,
>
>Святой благоверный царь Константин Великий (306–337) построил
>в Царьграде храм во имя святых Двенадцати апостолов.
>
>
>а после латинского и турецкого завевания трактовка сменилась и
>там оказались все представители царских родов, а мощи
>апостолов разъехались по всей Европе...

Проблема в том, что "город Константина" возможно вовсе не Стамбул. Один из вариантов:

Константина (араб. قسنطينة‎, Qusanṭīnah) — город в Алжире, столица одноимённой провинции. Расположен на северо-востоке страны в 80 км от побережья Средиземного моря.

Город был основан финикийцами, которые нарекли его Сева («Царский город»). Позднее — под именем Цирта (значит по-финикийски «город») — город был столицей Нумидии. Во время Второй пунической войны у стен Цирты Сципион наголову разбил войско нумидийского царя Сифакса. Нападение нумидийского царя на римских торговцев в Цирте послужило предлогом к развязыванию Югуртинской войны. После взятия римлянами Цирта возглавляла союз четырёх верных Риму городов Африки. В городе проживало множество римских торговцев, значительную часть населения составляли также греки и карфагеняне. Затем, в составе Римской империи Цирта была центром провинции Новая Африка (позже ей было возвращено имя «Нумидия»). В 311 г. город был разрушен императором Максенцием во время боевых действий против Домиция Александра (бывшего губернатора провинции Африка), но был восстановлен в 313 г. Константином Великим (победителем Максенция), который дал городу своё имя. Цирта-Константина долгое время оставалась самым латинизированным городом Африки, сохраняя верность императору даже после нашествия вандалов.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Воля28-07-2016 14:30
Постоянный участник
1066 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Константинополь"
Ответ на сообщение # 20


          

есть болгарский вариант

Константин говорил якобы, а потом Святослав

Тут середица земли моей!

Cередица - Mediolanum!

The Amphitheatre of Serdica (Latin: AMPHITEATRUM SERDICENSE; Bulgarian: Амфитеатър на Сердика, Amfiteatar na Serdika) was an amphitheatre in the Ancient Roman city of Ulpia Serdica, now Sofia, the capital of Bulgaria.

https://en.wikipedia.org/wiki/Amphitheatre_of_Serdica


Най-ранното запазено в източниците наименование на днешния град София е Сердонполис (Σερδών πόλι` ,<7> гърцизирано име, латинизирано в civitas Serdensium.<8> То означава „град на сердите“, тракийската народностна група, обитавала областта в Класическата Античност.

Император Траян официално дава на града своето родово име, наричайки го Улпия Сердика („сердийска Улпия“), като по-късно то често е съкращавано на Сердика. И двете форми, Сердонполис и Улпия Сердика, се срещат на монети, сечени в града през римската епоха.

Вероятно след присъединяването на града към България в началото на 9 век се появява и името Средец. То изглежда е неточна славянска транскрипция на Сердика, като в същото време отразява и значението „среда“, от централното разположение на града в Софийското поле, както и възможното значение на среден/централен град на сердите.

В гръцки източници от този период се използва и името Триадица. Произходът му не е изяснен, като е възможно то да е неточна транскрипция на Средец (първата гласна в Средец е ят и името може да се произнася и като Срядец). Възможно е също 'Триадица' да произлиза от названието 'Средица' (произнасяно в славянската езикова среда като 'Стредица/Стреадица') с изпуснато начално 'С' (като резултат от езиковото развитие Сердика-Средика/Стредика-Средица/Стредица или, алтернативно, Сердика-Сердица-Средица/Стредица). Друга предлагана възможност, която се отхвърля от повечето съвременни автори, е наименованието да идва от Света Троица (Αγία Τριάδ^ по името на неизвестна днес църква в града.

През 14 век градът започва да се споменава и като София, от името на катедралната църква „Света София“, която, разположена на възвишение извън източната порта на стените, по това време доминира градския пейзаж.

Името София е регистрирано в приписката към Средечкото евангелие от 1329 г., в кореспонденцията на дубровнишки търговци около 1350 г., както и във Витошката грамота на цар Иван Шишман от края на века. В тези документи областта и жителите продължават да се наричат и Средечки,<9> а името Средец продължава да се използва спорадично до първите години след Освобождението.

След 1878 г., с решение на градската управа, градът възстановява българското си име Средец, но малко след това, по настояване на Временното руско управление, е върнато името София. През 1879 г. се разгаря спор за името, като жителите на града създават комитет от известни личности, който се застъпва за възстановяване на историческото име Средец.

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
portvein77730-08-2016 17:00
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "RE: Константинополь"
Ответ на сообщение # 21


  

          

когда я слышу сердика - хочеца сжать кулак и двинуть по морде благи

табов то в этом гораздо более ..културнее

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
portvein77730-08-2016 16:55
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "RE: А где похоронен апостол Павел?"
Ответ на сообщение # 19


  

          

Святой благоверный царь Константин Великий (306–337) построил в Царьграде храм во имя святых Двенадцати апостолов.
дались тебе опостолы \\\\ надо говорить културнее - не менее 80 учеников (симпаев) джи си

и ГДЕ их могилы
а опостолы - это асия дф
начиная с 13 опостола (мари) -(эфес)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Коротицкий28-07-2016 08:18
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: там другой вопрос - и он очень серьезный"
Ответ на сообщение # 13


          

>Почему на старом надгробном памятнике папе Григория XIII НЕТ
>вообще никакого упоминания о знаменитом григорианском
>календаре?
>
>На новом памятнике по этому поводу изображена целая
>скульптурная композиция, а на старом - нет вообще ничего...

Либо старое надгробие не его. Либо надгробие старательно обработали, сбив с него всё "лишнее".


>Может быть, папа, как и "отец хронологии" Скалигер
>на самом деле был не при делах и этот самый календарь приняли
>намного позднее?

Возможны разные варианты. Давайте их обсуждать. Я думаю, что Григорианская реформа календаря была проведена в 1582 году, но всё было по-честному - из календаря исключалось 6 дней, что соответствует времени появления христианства (девятому веку). Ложные знания о хронологии и истории были созданы и получили распространение в эпоху "просвещения". До подмены Петра и вероломного захвата власти в Московии, столь глобальная фальсификация вряд ли была возможна.


>Надпись на полотне весьма сомнительна, да и папский герб на
>картине отсутствует, а он, по идее, должен был быть быть...

Или папский герб на самом деле был не таким, как Вы думаете.


>ну и весы со скорпионом - как это все понимать?
>
>Просто вымысел художника или предмет обсуждения?

В любом случае это предмет для обсуждения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Markgraf99_28-07-2016 17:35
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#22. "RE: там другой вопрос - и он очень серьезный"
Ответ на сообщение # 13


          

//Надпись на полотне весьма сомнительна, да и папский герб на картине отсутствует, а он, по идее, должен был быть быть...//

Сообщают, что это сиенская таволетта и на ней наверное гербы сиенцев

https://ru.wikipedia.org/wiki/Таволетта

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Астрахань29-07-2016 02:27
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#23. "А что у нас с Григорием XIV ?"
Ответ на сообщение # 22


          


Плохо с ним, совсем плохо...

Даже гравюра с изображением этого папы несет странные следы исправлений:



"Г. XIV (1590—91), Никколо Сфондрато из Милана, благочестивый человек, слабый телом и духом, был слепо предан Филиппу II и отождествлял интересы Испании с церковными. Г. провел свое короткое правление в борьбе с Генрихом IV французским, которого он ненавидел как еретика и как противника Филиппа. В особом послании он открыто поддерживал Лигу и Гизов, грозил наказанием отпавшим от них, отлучал от церкви Генриха, проповедовал восстание против него и снарядил военную экспедицию против Франции под начальством своего племянника. Но экспедиция не удалась, и единственным результатом политики Г. было истощение папской казны." (Брокгауз)

Наверное в результате истощения папской казны этот папа был похоронен в весьма странной могиле, наспех сооруженной из того, что было под рукой:



the humble tomb of Gregory XIV. Built by Prospero da Brescia with the two lateral statuettes of Faith and Knowledge, it was originally meant for Pope Gregory XIII. However, after the transfer of his remains to the above monument, the tomb was adapted with a stucco urn for Pope Gregory XIV Sfondrati, who reigned for only 10 months, from 1590 to 1591.

http://stpetersbasilica.info/Monuments/GregoryXIIII/GregoryXIIII.htm

Если я правильно понял, то сейчас принято считать, что после перенесения в восемнадцатом веке останков папы Григория XIII в новую могилу, его старое надгробие было приспособлено под место вечного покоя для папы Григория XIV...

И действительно, не пропадать же добру

Пишут, что и с надгробной надписью особо не заморачивались..палочку в конце папского порядкового номера добавили и все:

Gregory XIII was Pope for less than a year, in 1590 and 1591. He received no statue, and is an unpopular Pope, for naming an inept family member as Secretary of State who squandered the Papal treasury during a local famine. Note unusual "XIIII" instead of "XIV." It is said to be a "recycled" tombstone that had been rejected a year before for Gregory XIII's monument! (ссылка та же)

Волшебный сайт добавляет еще треша - статуи справа и слева походу гипсовые, да и сама погребальная урна понтифика тоже изначально была гипсовой, пока ее в 1840 году не заменили на мраморную:

The two statues are stucco models originally belonging to the temporary grave of Gregory XIII. They should have been made of marble or bronze, but the monument was never completed and is the only one in the Basilica without a statue of the pope
Even the urn was in plaster and the current one in marble was only made in 1842

http://romapedia.blogspot.com/2013/10/basilica-of-st-peter-second-part_3.html

Здесь нам пытаются соврать, что это, собственно говоря, не статуи, а всего лишь модели для будущих статуй незавершенной могилы Григория XIII, но мы-то уже знаем, что старую могилу Григория XIII вполне себе достроили и выглядела она совсем не так.

ЗЫ. Зачем было устраивать такой адский ад с гипсовыми надгробиями понтификов?

Предположу, что фальсификаторам нужно было в течении определенного времени уложить в центральном римском соборе всех усопших там пап согласно новой хронологической последовательности...мастера просто зашивались...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Астрахань08-08-2016 00:07
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#26. "арка Константина"
Ответ на сообщение # 23
08-08-2016 00:10 Астрахань

          

Продолжим чтение Стендаля, разговор заходит о знаменитых античных римских арках - Септимия Севера и Константина (с.295):



Русскому меценату господину Демидову, который из самых лучших побуждений хотел профинансировать римские раскопки было, понятно, вежливо указано на дверь, а вот упоминание Стендаля об арке Константина, наполовину ушедшей в землю и окончательно раскопанной лишь в 1804 году действительно вызывает недоумение.

Дело в том, что на большинстве картин, датированых 17 - 18 веками она не особо-то ушла в землю:



Jan van Bike Miel, 1640

http://www.allposters.com/-sp/The-Arch-of-Constantine-Rome-C-1640-s-Posters_i10061131_.htm



Herman van Swanevelt, 1645



Niccolo Codazzi, Viviano Codazzi, and Michelangelo Cerquozzi, 1650

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Arch_of_Constantine_(Rome)_in_art

Если старинные изображения изучить более детально, то выходит, что некоторые живописцы, которые должны были рисовать эту арку с натуры..не особо знают, как она выглядит.

Вот некий имитатор Каналетто почему-то забыл, что на каждой стороне арки размещено по четыре античных круглых барельефа и изображает только два:

http://artuk.org/discover/artworks/the-colosseum-and-arch-of-constantine-rome-131053

А вот уже сам Каналетто дотошно рисует арку Константина, НО украшает ее совсем другой надписью:



http://www.getty.edu/art/collection/objects/567/canaletto-giovanni-antonio-canal-view-of-the-arch-of-constantine-with-the-colosseum-italian-1742-1745/

Оригинальная надпись:

http://www.rome101.com/topics/archconstantine/Inscriptions/Pages/S_Inscrip.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Астрахань08-08-2016 01:59
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#27. " арка Септимия Севера"
Ответ на сообщение # 26
08-08-2016 02:01 Астрахань

          

Если б я, к примеру, руководил проектом фальсификации римских артефактов, то я б не поскупился на зарплату художникам - пусть рисуют, и чем больше, тем лучше (а даты на картинах мы сами решим, какие будем ставит )

С аркой Септимия Севера вроде бы, на первый взгляд, непоняток меньше - есть фотографии ее в раскопанном состоянии, да и живописцы ее изображают изрядно погруженной в землю:



The Arch of Septimius Severus painted by Canaletto in 1742, before the excavation of the Roman Forum (Royal Collection, UK)
(Вики)

Есть ли у нас основания верить картине, приписываемой товарищу Каналетто, что все именно так и было, а эта арка, вместе с многочисленными барельефами "античных римлян", не есть сработанным под старину новоделом 18 - 19 веков?

Нет. Верить этой картине ИМХО не стоит.

Дело в том, что у художника Каналетто был отец, тоже художник Бернардо Канал и он тоже изобразил арку Септимия Севера, только чуть раньше:



Bernardo Canal (Venice 1674-1744)
Views of Rome: The Colosseum; and The Arch of Septimius Severus, with the church of San Luca and Santa Martina

http://www.christies.com/lotfinder/paintings/bernardo-canal-views-of-rome-the-colosseum-5630115-details.aspx

Да, это именно та арка, судя по стоящей рядом церкви святого Луки и святой Мартины.

Только в землю она никуда не уходила и пафосных античных надписей на ней никаких нет и барельефы совсем другие.

А когда ее на самом деле построили и кому посвятили - тот еще вопрос.

Могла же быть в средневековом итальянском городке Рома какая-нибудь триумфальная арка...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Астрахань09-08-2016 14:44
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#28. "Римские потопы"
Ответ на сообщение # 27
09-08-2016 14:49 Астрахань

          

Оказывается, итальянский Рим раньше довольно часто выглядел вот так:



http://pics.livejournal.com/mlle_anais/pic/00542q3k

и так:



http://www.biancoloto.com/anticroma/navona/navona.html

А ведь это очень удобно - объявить скрытые под образованными в результате многолетних наводнений речными наносами остатки средневековых строений "античным культурным слоем"..



http://ru-hidden.livejournal.com/31431.html
http://iskatel.info/potop-v-rime.html

Всегда же можно сказать, что за тысячу с хвостиком те же античные арки ушли очень глубоко под землю, а мы потом все расчистили

Почитаем чуть-чуть про Тибр:

"Одной из отличительных черт реки являются регулярные наводнения. Так, область Марсового поля частенько уходила на 2 метра под воду. С 1876 года римляне находятся в относительной безопасности, поскольку городские власти отстроили высокие каменные ограждения по обоим берегам Тибра."

http://italy4.me/lazio/roma/reka-tibr-v-rime.html

ЗЫ. Фотографии римских наводнений сделаны уже после постройки упомянутых ограждений..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
psknick11-08-2016 22:41
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: Римские потопы"
Ответ на сообщение # 28


          


>Почитаем чуть-чуть про Тибр:
>
>"Одной из отличительных черт реки являются регулярные
>наводнения. Так, область Марсового поля частенько уходила на 2
>метра под воду. С 1876 года римляне находятся в
>относительной безопасности, поскольку городские власти
>отстроили высокие каменные ограждения по обоим берегам
>Тибра."

Можно, даже, прикинуть, когда Рим был занесен наводнениями Тибра.

В трудах Вольного экономического общества за 1789 г часть 8 https://yadi.sk/i/kXzRbClhtEcjY на стр 38-39 написано следующее:

"В немецкой земле сенокосы приносят тем большую, самую хорошую и изобильнейшую траву, чем они более от деревьев и кустарников очищены; в Ингерманландии же надлежит им оные оставлять,что бы имели тень; и для того находятся здесь лучшие сенокосы в расчищенных лесах. Если же сенокос совсем не окружен деревьями и без тени, то засыхает трава во время долгих дней часто в двое суток так, что все почернеет и изсохнет. По сей то самой причине высыхают так же в здешней стране улицы в городах, и дороги в деревнях гораздо скорее, и даже там, где есть глинистая земля"

И далее на стр. 39:

"Зимою в Италии, Франции, Голландии и Англии большей частью идет дождь, так же и в Германии редко сряду два месяца продолжающиеся морозы бывают, которые при том с дождем и слякотью переменяются, а иногда безпрестанно такая мокрохолодная погода стоит, что даже в иные зимы и санной езды совсем нет..."

"Напротив в Санктпетербурге целые 6 месяцев продолжаются морозы..."

Далее на стр 92:

"Здешний климат с его долгими жаркими летними днями и суровою, сухою зимней стужей..."

Итак:

В Ингерманландии лето очень сухое и жаркое, причем настолько, что покосы не выгорают на солнце только в лесах. И эти леса специально очищают для покосов. А зимы очень холодные.

В Германии морозы бывают реже, не более 2-х месяцев за зиму. Санный путь там может и не установиться. А лето сырое настолько, что покосы только на очищенных от деревьев местах хороши - там, где подсыхает почва.

Вывод:

В Европе во 2-й половине 18 века летом очень сыро, дождливо, причем так, что только на открытых местах можно сено накосить.

А в Питере, климат во 2-й половине 18 века резко-континентальный. Лето очень жаркое, причем настолько, что сенокос возможен только в лесах - иначе все выгорает. А зимы очень студеные.

Можно предполагать, что именно в 18 веке, вероятно, во 2-й его половине и случались частые наводнения Тибра, что привело в заиливанию форумов и прочих построек. Тем более что сам Тибр несет очень много взвешенных частиц и даже в наше время его воды очень мутны и имеют зеленовато-коричневый оттенок. Есть даже такое выражение "мутные воды Тибра"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
psknick11-08-2016 23:03
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Римские потопы"
Ответ на сообщение # 28
11-08-2016 23:07 psknick

          

И, кстати, холода зимой привели к тому, то именно в России в 1745 году были изобретены двойные окна (стр 207 https://yadi.sk/i/kXzRbClhtEcjY).

А в Европе двойные окна не применялись.

Можно предполагать, что климатические изменения начались еще в первой половине 18 века, что привело к изобретению двойных окон.

Следовательно, можно предполагать, что в Европе так же климат начал изменяться в первой половине 18 века.

Можно предполагать, что начало регулярных наводнений Тибра середина - вторая половина 18 века. За несколько десятилетий регулярных наводнений Тибра произошло заиливание всех тамошних античных построек.

Тем самым мы можем предполагать верхнюю временную границу когда эти постройки еще не были заилены - начало 18 века. А раз так, то и начало упадка античности, вероятно, начало 18 века.

Кстати, становится понятной откуда Пиранези черпал вдохновение - климат был никудышный. Сырой, дождливый. Частые наводнения, упадок городов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Астрахань12-08-2016 14:24
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#31. "эк вас быстро в кунгуровщину сносит..."
Ответ на сообщение # 30
12-08-2016 14:28 Астрахань

          

//Можно предполагать, что климатические изменения начались еще в первой половине 18 века, что привело к изобретению двойных окон.
Следовательно, можно предполагать, что в Европе так же климат начал изменяться в первой половине 18 века. Можно предполагать, что начало регулярных наводнений Тибра середина - вторая половина 18 века. За несколько десятилетий регулярных наводнений Тибра произошло заиливание всех тамошних античных построек. Тем самым мы можем предполагать верхнюю временную границу когда эти постройки еще не были заилены - начало 18 века. А раз так, то и начало упадка античности, вероятно, начало 18 века.//

Можно предполагать себе все, что угодно - ДОКАЗАТЕЛЬСТВ только нету.

Да, у нас всегда зимой было холоднее, чем во всяких там Европах, поэтому двойные окна для нашего климата есть более актуальная вещь - все остальные ваши выводы имхо натянуты, как та сова на глобус...

Какая-такая "античность"..походу ее тупо наваяли в 18-19 веках на основе различных средневековых сооружений.

Арка Тита на картине 18 века:



увеличенное изображение по ссылке:

http://www.christies.com/lotfinder/paintings/circle-of-viviano-codazzi-the-arch-of-5391416-details.aspx

Современный вид арки Тита:



Арка Друза (здесь "реставраторы" ИМХО обломались ваять сложное мраморное сооружение и украшать его "античными" надписями и барельефами и поэтому просто украсили колоннами средневековые крепостные ворота):



http://www.romanoimpero.com/2011/10/arco-di-druso.html

Сзади этой "арки в честь римского императора" вообще никаких колонн не поставили:



Пиранези (опять-таки ИМХО) на своих гравюрах рисовал такой Рим, который ДОЛЖЕН БЫЛ быть представлен взору приехавших туристов, так сказать проектные виды новосооруженного "античного Рима".

Вот он рисует Пантеон таким, как он должен быть, без колоколен:



http://www.metalocus.es/en/news/arts-piranesi-caixaforum-madrid

Стендаль пишет о том, что в путеводителях того времени было принято не упоминать о реставрационных работах в Риме времен Наполеона:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
portvein77730-08-2016 16:58
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: эк вас быстро в кунгуровщину сносит..."
Ответ на сообщение # 31


  

          

Да, у нас всегда зимой было холоднее, чем во всяких там Европах, поэтому двойные окна для нашего климата есть более актуальная вещь - все остальные ваши выводы имхо натянуты, как та сова на глобус...
-так и живут астрахани в медведице гиперборейской
Злобные \\тяжко терпеть им удары рифейский бандитов

и затыкают окна они бычьим пузырем

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Астрахань31-08-2016 12:44
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#40. "...люди пытаются разобраться..."
Ответ на сообщение # 38
31-08-2016 12:53 Астрахань

          

//По моим наблюдениям толщина культурного слоя в Риме сейчас составляет где-то от 4-х до 7 метров, причем глубоко в землю уходят не только сооружения императорской эпохи, но и некоторые здания средневековья и ренессанса.

Посмотрим, как нарастал культурной слой.



Эти три колонны – все, что осталось от храма Веспасиана. Сейчас они полностью очищены от земли.

А это рисунок Паула Бриля, нач. 17 века:



Простонародье торгует среди римских развалин. Вдали - руины Палантинского дворца, правее – храм Сатурна, еще правее – наши три колонны. Низ завален землей, но большая часть еще открыта. Бриль не очень точен в деталях – колонны у него без каннелюр и с ионическими капителями вместо коринфских, но в целом обстановка передана очень верно.
Прошло полтора столетия, и на гравюре Пиранези мы видим те же колонны, заваленные уже «по горло»:



Примечательно, что за полтора века земли наросло больше, чем вроде бы за полтора тысячелетия.//

http://tito0107.livejournal.com/59468.html?thread=117580

ЗЫ. Здесь необходимо понимать, что часть этих художников отрабатывала определенный заказ - им необходимо было создать кучу полотен и гравюр, которые бы воспевали величественные римские руины в том же 17 -начале 18 века, еще до начала глобальных "реставрационных работ"..

Тогда потомки будут смотреть на все эти античные арки и колизеи именно как на предметы древности, тем более, что их разные живописцы рисовали в полузасыпанном состоянии...

И действительно, стоят в центре Рима (папского города, куда ежемесячно стекаются сотни паломников и крутятся громадные церковные деньги)уже ТЫСЯЧУ лет какие-то многочисленные руины и колонны, а среди них кипит базар...

А что нам сообщает Википедия?

//С возникновением христианства первые христиане стали возводить на месте Форума свои церкви, в числе которых церковь Св. Вакха и Св. Сергия на Священной дороге, церковь Св. Адриана в здании Курии и церковь Санти Козма э Дамиано на месте храма Мира, в базилике Юлии — церковь Санта-Мария-ин-Каннапара, в храме Сатурна — Сан-Сальваторе-де-Статера, в храме Антонина и Фаустины — Санта-Мария-ин-Миранда.

Около VIII века форум полностью потерял своё значение и постройки стали использоваться в других целях. Так в северо-западной части базилики Юлия были выстроены мастерские с печами для обжига. Из материала античных построек строились конюшни и дома. Со временем Форум был полностью заброшен. Часть обрушившихся зданий была использована жителями для строительства домов, но большинство развалин было уничтожено. В Средние века на этом месте пасли скот, откуда возникло название Кампо Ваччино.//

Скот вообще-то пасут на полях, а не среди густо расположенных хорошо сохранившихся развалин.

ЗЫ. Посмотрите, как оживляет римские руины Пиранези..вот он изображает античную арку Траяна и снабжает ее решеткой:



http://sergeykostikov.livejournal.com/41501.html

Не думайте, что художник рисует здесь картинку из древнеримских" или средневековых времен, он ИМХО создает ее такой, как она уже должна выглядеть после восстановления - вон, на заднем плане катит какой-то тарантас..

А вот арка Галлиена в его представлении:



Он что, не видит, что в реальности эти ворота вплотную примыкают к стене средневековой церкви?




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Астрахань31-08-2016 13:39
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#41. "французский автор папских надгробий"
Ответ на сообщение # 40


          


А чего там..Рим у нас тысячелетний, каждый папа занимал престол уже в преклонном возрасте и правил недолго, особо выдающимся папам должны были делать соответствующие надгробные памятники..и все это надо воссоздать в итальянской столице за какие-то сто лет..

Трудная задача, в идеале нужно найти много хороших художников и скульпторов, заплатить им денег, объявить их работы древними, очень древними (о великий Бернини!!!) но в реале так не получится - слишком много работы.

Поэтому возникают казусы - папы в Риме жили и усопли очень давно, а могилы им делает французский скульптор в восемнадцатом веке:

//Пьер Ле Гро Младший был сыном Пьера Ле Гро Старшего, бывшего придворным скульптором французского короля Людовика XIV. Оба дяди Пьера по матери — Гаспар и Бальтазар Марси, также были скульпторами. Ваянию мальчик учился у своего отца, рисунку — у деда, гравёра по меди Жана Лепотра. В юности участвовал в конкурсах парижской Королевской академии живописи и скульптуры. В 1685 году он получает третий приз по рисунку, в 1686 — первый приз по скульптуре, и соответственно — Римскую премию для поездки и обучения в Италии. В 1690 году Ле Гро Младший поступает во французскую академию в Риме. Вскоре после этого он ваяет из мрамора копию античной статуи Ветурии. Ныне эта скульптура Ле Гро Младшего выставлена в парке Тюильри и является его единственной, хранящейся в Париже.

В 1695—1697 годах Ле Гро Младший участвует в конкурсе иезуитского ордена, организованного в целях украшения собора ордена в Риме и возведения величественного алтаря над могилой св. Игнатия. В результате скульптор получает заказ на создание аллегорической группы Религия изгоняет Ересь и алтарной статуи из серебра самого св. Игнатия. Для выполнения этих заказов Ле Гро покидает французскую академию и устраивает свою мастерскую в римском Палаццо Фарнезе. Одновременно он работает, также по заказу иезуитов, над алтарём св. Луиджи Гонзага, добившись в этой работе удивительного сочетания выпуклостей рельефа и статуи. По заказу доминиканского ордена к 1700 году Ле Гро изготовил роскошный саркофаг для провозглашаемого святым папы Пия V.

В 1700 году Пьер Ле Гро Младший становится членом римской Академии Святого Луки. В 1702 году его статуя св. Доминика установлена в хорах собора Святого Петра (в 1706 заменена на мраморную копию его же работы). В 1703—1712 годах Ле Гро создаёт фигуры двух апостолов для Латеранского собора. В результате совместной работы его с архитектором Филиппо Юуварра (бывшем другом Ле Гро), в 1708—1710 годах была создана в соборе Сан-Джироламо делла Карита капелла Антамори м «витающей» в воздухе скульптурой св. Филиппо Нери в центре. В 1713 году он назначается советником при комиссии по оформлению капеллы св. Станислава Костки в церкви Сант-Андреа-аль-Квиринале. В 1714 году в Париже умирает отец скульптора, и он сам тяжело заболевает (камни в жёлчном пузыре). На следующий год, немного поправившись, Ле Гро Младший уезжает в Париж. Первоначально скульптор рассчитывал остаться навсегда в родном городе, однако враждебное отношение к нему со стороны его коллег из французской Королевской академии заставило его вскоре вернуться в Рим.

После возвращения в Рим в 1716 году, при решении о том, кто будет выполнять последние 4 статуи апостолов для Латеранского собора (были поручены Камилло Рускони), интересы Ле Гро и других скульпторов были не учтены. В результате их протестов, обращённых к Академии св. Луки, принявшей сторону Рускони, Ле Гро был исключён из Академии. Так как Академия контролировала распределение заказов в Риме и Папской области — и не в пользу опального скульптора — последний получает заказы помощи своего друга Юварры, придворного архитектора герцога Савойского (две скульптуры на фасадах зданий в Турине).

Пьер Ле Гро Младший скончался от воспаления лёгких в возрасте 53-х лет. В 1725 году, посмертно, он был восстановлен в звании академика Св. Луки.// (Вики)

Он наваял могилу Григория XV (умер в 1623 году) и его племянника, кардинала Людовизи, крупного коллекционера и мецената, могилу папы-инквизитора Пия V (умер в 1566 году), создал алтарь св. Луиджи Гонзага, создал скульптурную группу "Религия изгоняет Ересь" на могиле Игнатия Лойолы и серебряную статую самого Игнатия Лойолы:

La Religion terrassant l’Hérésie et la Haine (1695-97/98) et statue d'argent de saint Ignace (1697-1699), Il Gesù, chapelle Saint-Ignace.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Le_Gros_le_jeune



Отец всех иезуитов Игнатий Лойола умер 31 июля 1556 г. в Риме, а надгробье ему сделали только почему-то в 1696-1700 годах..

http://www.sacred-destinations.com/italy/rome-il-gesu/photos/41312

Более того, сообщается, что оригинальную серебряную статую Игнатия Лойолы в конце восемнадцатого века (а я и не сомневался !)расплавили на репарации Наполеону, а потом заменили копией:

"The imposing and luxurious St. Ignatius Chapel, houses the saint's tomb, is located on the left side of the transept, is the church's masterpiece, designed by Andrea Pozzo between 1696 and 1700. The altar by Pozzo shows the Trinity on top of a globe. The lapis lazuli, representing the Earth, was thought to be the largest piece in the world, but is actually mortar decorated with lapis lazuli. The four lapis lazuli-veneered columns enclose the colossal statue of the saint by Pierre Legros. The latter is a copy, probably by Adamo Tadolini working in the studio of Antonio Canova. Pope Pius VI had the original silver statue melted down, ostensibly to pay the war reparations to Napoleon, as established by the Treaty of Tolentino, 1797."

https://en.wikipedia.org/wiki/Church_of_the_Ges%C3%B9

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Астрахань02-09-2016 02:22
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#42. "Папа-строитель и его Рим"
Ответ на сообщение # 41


          

Если верить традикам, то итальянский Рим во всем своем великолепии во многом обязан папе Сиксту V.



Под руководством этого понтифика были подняты из руин и расставлены на свои места знаменитые римские обелиски, отреставрированы и установлены античные колонны Траяна и Антонина Пия (которую сейчас называют колонной Марка Аврелия), восстановлен питавший Рим водой акведук Александра Севера и подземные трубопроводы, поставлен фонтан "Нептун" на Пьяза Навона, осушены Понтийские болота, благодаря чему малярия перестала быть серьёзной проблемой для Рима, доделан купол собора Святого Петра, построен Латеранский дворец и Квиринал, возведена библиотека Ватикана с примыкающей типографией и папская резиденция во дворце Ватикана, построена куча монастырей и разбиты новые и очень удобные улицы Рима...

«Наш владыка, желая облегчить путь тем, кто, понуждаемый благочестием или по обету, должен несколько раз посещать самые святые места в Риме и, в частности, семь церквей, столь прославленных отпущением грехов и святыми мощами, проложил множество прямых и удобных улиц во многих местах. Так каждый может пешком, верхом или в экипаже из любого места в Риме прямым путем достичь самых прославленных святынь». — Доменико Фонтана, 1589 г.

https://en.wikisource.org/wiki/Catholic_Encyclopedia_(1913)/Pope_Sixtus_V
http://www.danmctavish.com/index.php?/projects/parallax/

"В 1585 году Рим, как любой средневековый город, представлял собой хитрую паутину кривых узких улочек и переулков — прохожий шага не мог ступить, чтобы не зацепиться плечом за выступы стен, выступающие из ряда домов стены церквей, пристройки и флигеля. Простая задача пройти от одной точки города до другой — превращалась в целое приключение.
Предшественники Сикста V на протяжении всего XVI века предпринимали кое-какие шаги в сторону облегчения передвижения по городу. Две прямых улицы проложил Юлий II, еще одну — Лев X, потом Павел III, Пий IV и Григорий XIII робко пытались что-то сделать с Римом. Но только Сикст V подошел к проблеме радикально и глобально.



Генеральный план на фреске в библиотеке Ватикана

Эту фреску выполнили по приказу Сикста в 1589 году. Не все идеи, отраженные здесь, были в конце концов воплощены — хотя многие из них — главное же, что на ней отчетливо видна градостроительная концепция: прямые широкие проспекты, соединяющие ключевые места города.
Задача формулировалась так: паломник, приехавший в Вечный город, чтобы поклониться святыням, то есть посетить все семь главных храмов города, должен был сделать это с максимальным удобством за один-единственный день. Не забудем, что это время, когда в Европе впервые появляются конные экипажи."

http://living.ru/magazine/living-gorod/kak-sikst-v-perestraival-rim/

Интересное кино нарисовано на этой фреске - прямая магистраль соединяет главную святыню христианского мира - собор Ивана Латеранского с церковью Санта-Мария_Маджоре.

Еще одна прямая дорога ведет к церкви Санта-Кроче-ин-Джерусалемме.

Еще одна - к целехонькому "языческому Колизею"...

Давайте наведем резкость и рассмотрим гравюру непойми какого века с портретом Сикста V, украшенным многочисленными изображениями его архитектурных достижений:



Вот ссылка на большое и детальное изображение, обратите внимание на то, что некоторые подписи к изображениям римских памятников переделаны и подчищены:

h ttp://images.metmuseum.org/CRDImages/dp/original/MM70529.jpg

Еще одна гравюра на ту же тему:



https://quadralectics.wordpress.com/3-contemplation/3-9-monuments/3-9-2-omphalos-obelisks-and-columns/

Обратите внимание на то, что здесь библиотека Ватикана названа библиотекой Бельведера..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Астрахань01-10-2016 03:27
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#43. "не те Орсини"
Ответ на сообщение # 42
01-10-2016 03:29 Астрахань

          



Орсини (Orsini) — римская княжеская фамилия, выдвинувшаяся в XII в. Она стояла во главе партии гвельфов, когда во главе гибеллинов был дом Колонна (см.). Опираясь на содействие папы Евгения IV, О. построили на развалинах древнего театра Марцелла (в пределах Ватикана), а также и на Монте-Джордано, крепкие замки, благодаря которым господствовали над прилегающими частями города. Оказали сильное сопротивление Генриху VII, старавшемуся завладеть всем Римом. Особенно известна ожесточенная борьба между О. и Колонна с 1333 по 1335 г., подготовившая римский народ к притязаниям Риенци (см.). В 1484 г. О. защищались против Сикста IV, который хотел разорить их в пользу Риарио, в 1496 г. — против папы Александра VI, который хотел их богатства передать семье Борджиа. Род О., владевший громадными поместьями в Церковной Обл., Неаполе, Тоскане, распался на 7 линий; Неаполитанская линия, родоначальником которой был Франческо О., гр. Трани и Конверсано, герц. Гравина, процветает в Риме и доныне. Кроме пап Целестина III, Бенедикта XIII и Николая III, к фамилии О. принадлежали многие кардиналы, государственные люди и полководцы. В Германии считают себя родственными дому О. князья Розенберг. Ср. Imhof, «Genealogia XX illustrium familiarum Italiae» (Амстерд., 1710); Litta, «Famiglie celebri italiane» (т. 8, Милан, 1819); Sansovine, «Historia delia casa О.» (Венеция, 1565).
(Брокгауз)

А что, замечательная римская княжеская фамилия, подарившая миру трех пап...

Давайте резкость наведем и посмотрим, что за Орсини такие:

Вышедшие из этого семейства папы Целестин III и Николай III правили черт знает когда и за давностию лет уже ничего там не разберешь, но вот Бенедикт XIII правил в начале 18 века, с 29 мая 1724 по 21 февраля 1730 года.



И все вроде бы с ним гладенько и чистенько, но тут на свет Божий вдруг всплыла такая гравюра, а там...



Motiv: "Theatrum honoris" zu Ehren der Wahl Papst Benedikts XIII., veranstatlet von Kardinal Christian August von Sachsen-Zeitz in Regensburg, 3. September 1724
Enthalten sind das päpstliche Wappen und das sächsische Wappen.
Links Mitglieder des Hauses Orsini von rechts nach links:
1. Statue: S. Paulus I. Pontifex Ursinus (Papst Paul I.)
1. Medaillon: DIVUs BeneDICtUs AgnatUs BeneDICtI (mit Chronogramm 1724)
2. Statue: S. Matthaeus Cardinalis Ursinus (Matteo Orsini)
2. Medaillon: DoMInICUs In noVO fILIo sUo To orbI gLorIosIor (mit Chronogramm 1723?)
3. Statue: S. Volusianus Martyr Archi-Epis. Ursinus (Volusianus, Erzbischof von Tours)
3. Medaillon: UrsInUs PetrinorUM DeCor ILLUstris (mit Chronogramm 1722)
Mitte: Papst Benedikt XIII.
Rechts Herrscher von links nach rechts:
1. Statue: Rudolphus I. Imperator (Kaiser Rudolf I.)
1. Medaillon: Clodoveus II. Francorum Rex Batildis Ursinae Conjux (Chlodwig II., König der Franken, Ehemann der Batildis Orsini)
2. Statue: Witechindus Magnus Rex Saxoniae (Widukind der Große, König Sachens, eigentlich Herzog)
2. MedaillonStatue: Bela Ungarice Rex Cunigundae Ursinae Conjux (Bela, ungarischer König, Ehemann der Kunigunde Orsini)
3. Statue: Otho Parvus Elect. et Marchio Brandeb. (Otto VI., „der Kleine“ (ca. 1255–1303), „Kurfürst und Markgraf von Brandenburg“, tatsächlich nur "Mitregent")

Большое изображение по ссылке:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Benedictus_XIII

Так оказывается, что это было не итальянское семейство Орсини, как нам сейчас втирают традики, а "Ursinus", то есть выходцы из города Урсина, который сейчас носит название Берн:



Да и с папами на гравюре совсем не то..с гербами и кардиналами тоже.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Астрахань09-02-2017 03:11
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#44. "вот протекло, так протекло"
Ответ на сообщение # 43


          


А я же говорил, что очень трудно полностью отредактировать кучу русских книг середины 18 века - глаз элементарно не хватит за всем уследить:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=27332&mesg_id=125075&page=

Итак, отредактированная книга под названием "Введение в генеральную Историю" / изданное на немецком языке от Гильмара Кураса; а на российской язык переведено канцелярии Академии наук секретарем Сергеем Волчковым.- Вторым тиснением напечатанная- Санкт-Петербург : печатано при Императорской Академии наук, 1747.- <2>, 242

http://arch.rgdb.ru/xmlui/handle/123456789/33416#page/63/mode/2up

Честно скажу еще раз, правили книгу ИМХО уже сейчас и правили ее весьма хорошо, НО:



Это что же получается, первым римским цесарем, приехавшим в Рим из Италии был Траян?

То, что он был гишпанец, меня нисколько не смущает, вон в соседней "иерусалимской" теме на карте Георга Эрлингера среди испанских гербов красуется такой себе герб Неаполя.

Но это еще одно доказательство того, что Рима на сапоге никогда не стояло...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
ейск09-02-2017 20:45
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "Курочка по зернышку"
Ответ на сообщение # 44


          

Намедни уже прочёл сего Кураса, да , попадаются у него изюминки.
К примеру, на стр.100:
1492 ХРистофор Колумб Америку нашол.

1497 А понеже Америк Веспуций всю сию новую часть света во владение взял, то она по ево имени Америкою названа.(орфография сохранена)

Как же этот Америк Америку во владение-то взял?
Он тоже вице-королевскими полномочиями наделён был?

А как же тады википедики?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
Астрахань10-02-2017 16:31
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#46. "Города Римской Империи"
Ответ на сообщение # 45
10-02-2017 16:33 Астрахань

          

Помните, я там выкладывал, как один пражский иезуит вымарывал с карт десятки старых названий городов Богемии?

Вот этот римский город сейчас зовется Оломоуц:



"Легенда, возникшая в эпоху Возрождения, гласит, что Оломоуц был основан Юлием Цезарем на месте римского лагеря. Приводится и первоначальное латинское название города Juliomontium или Juliamons. И хотя легенда не нашла исторического подтверждения, а историки с уверенностью утверждают, что Юлий Цезарь не был основателем города, четыре года назад при раскопках здесь был обнаружен римский лагерь II века н. э., который является самым северным в Центральной Европе" (Вики)

Щас другие римские города заговорят в народной "легенде о докторе Фаусте":

"Когда же прибыли они в Нюрнберг, сказал ему дух по дороге туда: «Знай, Фауст, что название „Нюрнберг“ произошло от Клавдия Тиберия Нерона и по имени Нерона и назван Нюрнберг. Здесь имеются две приходские церкви: святого Себальда, что в ней погребен, и святого Лаврентия — в ней висят знаки императорского достоинства, как-то: мантия, меч, скипетр, держава и корона великого императора Карла. Есть в Нюрнберге также позолоченный фонтан, называемый Прекрасным фонтаном, и стоит он посреди площади. Есть в нем, или говорят, будто есть, копье, которым Лонгин<171> нанес Христу рану в бок, и часть святого креста. В этом городе 528 улиц, 116 колодцев, 4 больших и 2 малых часов с боем, 6 больших ворот и 2 малых воротцев, 11 каменных мостов, 12 постоялых дворов, 10 рынков, 13 общественных бань, 10 церквей, где читают проповеди. В городе 68 водяных мельниц, 132 участка, 2 больших крепостных стены вокруг города с глубокими рвами, 380 башен, 4 бастиона, 10 аптек, 68 стражников, 24 караульщика-ротозейщика, 9 городских слуг, 10 докторов права и 14 — медицины».
(Аугсбург.)
Из Нюрнберга Фауст прибыл в Аугсбург рано утром, как только день занялся, и спросил своего слугу, откуда получил Аугсбург свое название. Отвечал дух: «Город Аугсбург имел несколько названий. Сперва, когда он был только построен, назывался он Vindelica, потом Zizaria и, наконец, Августа, от Октавиана Августа, императора», И так как Фауст этот город видел уже прежде, поехал он дальше и подался к Регенсбургу.

(Регенсбург.) Так как и тут доктор Фауст захотел проехать мимо, дух ему сказал: «Господин мой Фауст, у этого города было семь названий: Регенсбург, каковое имя он и посейчас имеет, кроме того, Tiberia, Quadrata, Hyaspolis, Reginopolis, Imbripolis и Ratisbona,<172> что означает: область Тиберия, сына Августа, второе же — четырехугольный город, третье он получил из-за грубых насмешек своих соседей, четвертое — от германцев, то есть немцев, пятое означает королевский замок, шестое — Регенсбург, или дождевой город, седьмое происходит от здешних рек. Этот город сильный, крепкий, славно построенный. Близ него течет Дунай, у которого 60 притоков, и почти все судоходные. Здесь в 1115 году построен знаменитый и искусный сводчатый мост, а также церковь святого Ремигия, заслуживающая похвалы, мастерское сооружение».

........

Из Зальцбурга в Вену, что в Австрии. Город этот он увидел еще издали, и, как ему сказал дух, нелегко было бы сыскать более древний. Он получил свое имя от правителя этой земли — Флавия. Перед городом находится широкий ров с накатом, а также на 300 шагов идет вокруг него хорошо укрепленная стена. Все дома обыкновенно раскрашены, а рядом с королевской резиденцией построен университет. В городе только 18 старшин. Для сбора винограда нужно до 1200 лошадей, и в городе есть большие глубокие погреба. Улицы выложены камнем, дома — с приветливыми покоями и комнатами, с просторными конюшнями и всевозможными украшениями."

https://unotices.com/book.php?id=133494&page=128

Вена от Флавия? Это как может быть?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
portvein77710-02-2017 17:47
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "RE: Города Римской Империи"
Ответ на сообщение # 46


  

          

астрахани изПисались

берут старье

на это мы ответим - шерше первокарту

там все есть
тем более римские деревни

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
ейск11-02-2017 21:37
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "RE: Города Римской Империи"
Ответ на сообщение # 46


          

Мне лично представляется , что это старинные обороты речи, как например читая Дильтея Ф.Г.(из вашей детской библиотеки) написано- "1453- Константинополь взят от турок, сначала напрягся, столица освобождена от турков, но понял что - нет, он взят от лица турок.
Примерно так и здесь, Флавий назвал город так, но без привязки к его имени

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
Астрахань01-03-2017 19:23
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#49. "как не попасться и не попасть"
Ответ на сообщение # 48


          


А представьте себе, конец 18 - начало 19 вв, "восстановление" древнего города Рима находится в процессе и вдруг какой-нибудь дотошный приезжий иностранец, который находится НЕ В ТЕМЕ, будет там бегать с томиком античного автора, мешать реставраторам и сверять написанное в книге и имеющееся по факту...

Такое, пока дело находится в процессе, допустить нельзя, посему итальянская таможня усердно потрошит прибывающих туристов и изымает у них "левые" путеводители и даже книжки античных классиков, посвященных Вечному Городу:



Оторвите в моей книжке титульный лист и спрячьте ее, когда будете проходить таможню - советует Стендаль (с.406)

ЗЫ. Помните Фердинанда Грегоровиуса, который жил в Риме в самый разгар "реставрационных работ" и вел там дневник, где все чудесно описывал:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=38778&mesg_id=38778&listing_type=search#38779

Ответ не замедлил себя ждать - немец попал в папский Индекс запрещенных книг:

//Gregorovius, Ferdinand Geschichte der Stadt Rom im Mittelalter vom V-XVI Jahrhundert. 1874
Gregorovius, Ferdinand Die Grabdenkmäler der Päpste, Merksteine der Geschichte des Papsttums. 1881
Gregorovius, Ferdinand Urban VIII im Widerpruch zu Spanien und dem Kaiser, eine Episode des 30 jähr-Kriegs. 1881
Gregorovius, Ferdinand Athenaïs. Geschichte einer byzantinischen Kaiserin. 1882
Gregorovius, Ferdinand Wanderjahre in Italien; fünfter Band; Apulische Landschaften. 1882//

http://www.cvm.qc.ca/gconti/905/BABEL/Index%20Librorum%20Prohibitorum-1948.htm

Оказывается,он не только написал "Историю города Рима в Средние века", но также является автором книги, посвященной папским надгробьям, а с ними, как мы уже знаем, было очень и очень нечисто...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
Астрахань10-03-2017 16:13
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#50. "Эскиз, который не сожгли"
Ответ на сообщение # 49


          

Помните господина Пиранези, который наваял кучу гравюр о том, как ДОЛЖНЫ в идеале выглядеть восстановленные римские руины?

Он ведь, правда, был не один?

Художников и скульпторов на деньги французской короны в этот город свозили целыми толпами..сначала рисовали, потом воссоздавали лучший затвержденный проект.

Эскиз римских памятников, который сейчас хранится в Британском Музее (датируют 1515 годом):



Object type print
Museum number 1845,0825.808
DescriptionA composition containing some of the major monuments of Rome, including the Pantheon, the Vatican obelisk, Trajan's column and the statue of Marcus Aurelius; in the foreground a reclining woman with a lion drawn in outline. c.1515 Engraving with dry-point effect

http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?assetId=60069001&objectId=1361102&partId=1

Насколько я понял, на переднем плане у нас изображена какая-то из римских колонн с украшенной полумесяцем будочкой и без всяких там барельефов с батальными сценами.

Обратите также на пьедестал памятника Марку Аврелию, украшенный классическими христианскими херувимами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                    
Астрахань12-03-2017 03:08
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#51. "Однако поворот..."
Ответ на сообщение # 50
12-03-2017 03:09 Астрахань

          

Продолжая чтение "Прогулок по Риму" Стендаля, я наткнулся на огромнейшую лакуну, сделанную уже СОВРЕМЕННЫМИ отечественными переводчиками.



Автор только-только открыл рот, чтобы перечислить все церкви Рима с достопримечательностями каждой из них и тут вдруг- бац! и его так грубо взяли и не перевели.

Нет,может быть, переводчикам было просто лень...я не знаю...

На всякий случай если кто-нибудь захочет посмотреть, что там написано во французском оригинале, то сообщаю, что этот пропавший кусок следует искать перед записью от 7 октября 1828 года.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
Markgraf99_12-03-2017 10:22
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#52. "RE: Однако поворот..."
Ответ на сообщение # 51


          

Да, эти переводчики и "Записки туриста" кажется сократили чуть ли не на четверть (?), видимо решив, что "это не представляет большого интереса".

https://archive.org/stream/promenadesdansro02stenuoft#page/146/mode/2up Les églises de Rome

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                            
Астрахань29-03-2017 12:35
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#53. "ну да, там было что скрывать.."
Ответ на сообщение # 52
29-03-2017 12:39 Астрахань

          

Первая римская церковь в списке - церковь святого Адриана на римском Форуме:



https://en.wikipedia.org/wiki/Sant%27Adriano_al_Foro

Церковь эта считается одной из старейших римских церквей и была секуляризована в 1930х годах во время раскопок на римском Форуме, украшавшие ее картины школы Рафаэля перенесены в современную церковь Santa Maria della Mercede e Sant'Adriano:

http://romanchurches.wikia.com/wiki/Santa_Maria_della_Mercede_e_Sant\'Adriano

В этой церкви уцелели остатки старинных фресок, напоминающие наши иконописные изображения:



В 1656 году с нее снимают огромные бронзовые двери и украшают ими центральный вход собора Ивана Латеранского, "самой главной церкви Рима и всего мира" («Sacrosancta Lateranensis ecclesia omnium urbis et orbis ecclesiarum mater et caput»)

Вот эти двери - ничего особенного:



И у меня сразу возникает ехидный вопрос..Латеранский собор, главный храм Рима и мира, рядом папский дворец, внутри хранятся головы Петра и Павла, колыбель Христа, фреска Джотто, мозаика 1288—92 гг...

Зачем вытаскивать с какой-то старой римской церкви бронзовые двери и цеплять их на главный католический храм?

Не логичнее ли было Святому Престолу было нанять лучших мастеров дверного дела и лучших придворных скульпторов и сделать достойный вход для главной римской святыни?

Это имеет смысл только тогда, если необходимо по-быстрому и с минимальными затратами из подручных средств наваять НОВОДЕЛ..но это ведь не простое здание, а главный обязательный объект посещения для всех христианских паломников.



Оно должно было внешне напоминать оригинал, с которого его ваяли и до архитектурных перестроек 1735 года оно его действительно напоминает:



S. Giovanni in Laterano: (left) before the changes introduced by Pope Sixtus V; (right) after the changes

https://www.romeartlover.it/SistoV1.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
Астрахань29-03-2017 13:05
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#54. "А что не так с Рафаэлем?"
Ответ на сообщение # 53


          


Про могилу беспутного Рафаэля слышали?

чуток поцитирую Вазари:

"...И вот однажды после времяпрепровождения еще более распутного, чем обычно, случилось так, что Рафаэль вернулся домой в сильнейшем жару, и врачи решили, что он простудился, а так как он в своем распутстве не признавался, ему по неосторожности отворили кровь, что его ослабило до полной потери сил, в то время как он как раз нуждался в их подкреплении. Тогда он составил завещание и первым делом, как христианин, отпустил из дому свою возлюбленную, обеспечив ей приличное существование, а затем разделил свои вещи между двумя учениками: Джулио Романо, которого он всегда очень любил, и флорентинцем Джованни Франческо, по прозванию Фатторе, а также некиим священником из Урбино, своим родственником. Далее он распорядился, чтобы на его средства в церкви Санта Мариа Ротонда был восстановлен древний каменный табернакль и чтобы там был сооружен алтарь со статуей Богоматери, под которой он выбрал место для погребения и упокоения своего праха после смерти. А все свое имущество он завещал Джулио и Джованни Франческо, назначив своим душеприказчиком мессера Бальдассаре из Пеши, в то время папского датария. А засим после исповеди и покаяния он завершил свой жизненный путь в день своего рождения, в страстную пятницу, тридцати семи лет от роду. Надо полагать, что душа его украсит собою небесную обитель, подобно тому как он своей доблестью украсил земную."

101. Рафаэль похоронен в римском Пантеоне, именовавшемся ранее церковью Санта Мариа Ротонда. Существующее ныне надгробие со статуей выполнено скульптором Лоренцетто, помощником которого был Рафаэлло да Монтелупо (см. ниже их биографии), завещание Рафаэля не сохранилось.

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Vazari_4/frametext11.htm

А что такое табернакль?

Табернакль (от лат. tabernaculum — шатёр) — в католических храмах сооружение для хранения предметов религиозного поклонения, часто богато украшенное (резьбой, скульптурными изображениями)...

Ну и что там показывают сейчас вместо могилы Рафаэля?

Вот это - "античный саркофаг" с историей и нишу с весьма потертой и блеклой статуэткой, совсем не похожей на работу великого Лоренцо Лоренцетти:



Сейчас считается, что " в 1833 при правлении папы Грегория XVI гробницу вскрывали, чтобы удостовериться, что тело Рафаэля покоится здесь. И уже после этого на могиле появилась та самая эпитафия про природу. А вскрытие могилы Рафаэля запечатлел на своей картине в 1836 году художник Франческо Диофеби (Francesco Diofebi):



"Саркофаг установлен по приказу папы Григория XVI (1765 — 1846) и надпись гласит ILLE HIC EST RAPHAEL TIMUIT QUO SOSPITE VINCI / RERUM MAGNA PARENS ET MORIENTE MORI, meaning "Здесь лежит Рафаэль, кем опасалась Природа стать побежденной навек и умереть вместе с ним". Эпиграф написал Пьетро Бембо (Pietro Bembo) (1470 — 1547), итальянский гуманист, кардинал и учёный. Данная композиция создана в 1811 Antonio Munoz.."

А куда девался шатер?

Обратите внимание на изображенные на картине два бюста справа и слева от надгробья..сейчас остался только один и его наваяли в 1833 году, сразу после перезахоронения художника:



Бюст Рафаэля (1833) скульптора Giuseppe Fabris.

А злые языки устами Дена Брауна говорят о том. чего и следовало ожидать...

"Виттория внимательно изучила захоронение, а затем прочитала то, что было написано на табличке, прикрепленной к стене рядом с гробницей. — Я только что прочитала, что тело Рафаэля как одного из наиболее выдающихся итальянцев было перенесено в Пантеон в 1759 году..."

http://www.otzyv.ru/read.php?id=179786

Интересно, правда или авторский вымысел?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Igor0729-03-2017 22:50
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "вскрытие могилы Рафаэля"
Ответ на сообщение # 54


  

          

>вскрытие могилы Рафаэля запечатлел на своей картине в 1836 году художник Франческо Диофеби (Francesco Diofebi)

+



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
Igor0729-03-2017 13:13
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "RE: ну да, там было что скрывать.."
Ответ на сообщение # 53
29-03-2017 13:15 Igor07

  

          

У нижнего сооружения св. Петра "дырка в крыше" (так Вы называли)?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Blast03-04-2017 11:56
Участник с 18-02-2017 10:24
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#57. "RE: Другой папа, другие странности..."
Ответ на сообщение # 5
03-04-2017 12:36 Blast

          

Википедия нам сообщает:

"На момент прихода к власти Цезаря календарные даты заметно отличались от ожидаемых времён года. В 46 году до н. э. Цезарь провел календарную реформу, целью которой было восстановить синхронизацию календаря с временами года и избежать подобных проблем в будущем. Цезарь реформировал календарь, изменив длины месяцев так, чтобы в сумме они составили 365 дней. Раз в четыре года после 23 февраля должен был вставлен дополнительных день. Плиний пишет, что эта реформа была разработана с помощью александрийского астронома Созигена. Календарь начал действовать с 1 января 45 года до н. э."

Согласно небесной механике юлианский календарь отстаёт от более точного григорианского на 1 сутки каждые 128 лет. Считаем от даты введения юлианского календаря - (2017+45):128 = 16.1.... Так как по факту на сегодняшний день юлианский календарь отстаёт всего на 13дней а не на 16 как должно было бы быть, дата 1 января 45 года до н. э. под сомнением.

Далее цитата из текста: "Выпустив десять дней (4—14 октября), папа привел в соглашение астрономический год с церковным (Булла Inter gravissimas 24 февр. 1582), и в XVIII веке григорианский календарь был принят даже протестантами."(Брокгауз)"

Делаем то же самое - (1582+45):128 = отставание 12.7..., но никак не десять, для даты 24 февр. 1582. Что тоже ставит дату 1 января 45 года до н. э. под сомнение.

Дата 24 февр. 1582 (2017-1582):128 = отставание 3.39... не противоречит небесной механике и скорее всего верна.

Поэтому год ввода юлианского календаря нужно пересматривать как минимум на 128*2.7 = 345.7 лет более поздним сроком.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #47487 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.