Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #47590
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань02-08-2016 11:58
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Великий Канал имени товарища Чингисхана"
02-08-2016 12:00 Астрахань

          


Интересное представление было у людей в восемнадцатом веке о древних тартарских властителях Китая:

" Кублай, великий хан западной Татарии, победитель Азии восточной и большей части Индии, учинився силен, был призван от Китайцов в помощь для освобождения от Нютских Татаров, или восточных. Сей великий хан жил в Самарханде и имел при себе Николая Венециянина первым своим министром статским, а сына его Марка Павловых, Венециянина в армиях своих одним из первых полководцов своих. По требованию Китайцов послал оный великий хан Кублай трех своих сынов, Темур, Монгу и Гопиелие со множеством войск. Послал же и Николая и Марка Павловых вышеписанных, отца с сыном, Венециянинов в Китай. Сии Татары вшедши яко вспомощники для выгнания Татаров восточных Нютских, после данной помощи требованной и освобождения северного Китая от помянутых Нюков, удержали оный за собою. И увидя счастие и случаи способный оружию своему объявили и полуденной стран Китая покорение, и не упустя оружия из рук, по совету Николая и чрез храбрость Марка, которые имели с собою инженеров Италиянцов, осаждая города и покоряя провинции, на конце завладели всем Китаем, и великий хан Кублай определил сына своего большого Темура в императоры.

20. Темур убо, который назвался Ксикум, от Китайцев и Манжуров признан под именем Чгингис-хана, вшед на престол Китайский, учредил свою фамилию, Ивена, которая, с девятью императорами, владела 89 лет. И по приведении империя в тишину внутри и снаружи, велел выкопать славный канал, по которому можно плыть судами от одного края до другого такого великого владения, более 2,000 верст. Сие строение вечно прославило имя его, но вящше еще защищение христианству, которое проповедано было свободно в Китае от священников, пришедших с Марком Павловым Венециянином. Употребил экспедицию морскую для покорения себе Японского острова, но не удалось, за малым искусием флота Китайского, который не может противостати морскому непостоянству. И оный флот большим числом поврежден от погоды и принужден возвратится без действа.

21. Тайку, или Гумву, или Ку, от приватного человека, хотя некоторые мнят его произойдти от фамилии императоров Китайских, сперва с малою свитою разбойников, а потом умножа следователей своих, с сильными партиями и союзами, сочиня порядочную армию, освободился от ига Татар западных Самархандских и возвратил империум своей Китайской нации, или паче сущей своей фамилии Мима, или Таминга, которая с 16-ю императорами владела 276 лет. Владеющей сей династии, государства Лаос, Тункинг, Кочинчина и прочие, к западу Китая граничащие, ему покорилися. Татарове Самархандские, которые пред тем владели Китаем, старалися возвратить себе потерянное империум, чинили много зла, однакожь на конце отогнаны."

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVIII/1720-1740/Vladislavic_S_L_II/text1.htm

Сейчас эти правители объявлены монгольскими и хронология их существенно удревнена.

Хан Хубилай считается не отцом, а внуком Чингисхана, а его сын Темур стал просто Темуром без всяких странных прозвищ.

https://en.wikipedia.org/wiki/Temur_Khan

Правда, остались следы пребывания в Китае упомянутых христианских священников (о них далее)..и славный канал, конечно же...

Китайцы сейчас ему, понятно, придумали уже новую, "чисто китайскую" биографию, но то такое:



"Великий канал Китая – грандиозное сооружение, равных которому нет во всем мире. Это судоходный канал протяженностью почти 1800 км, строившийся на протяжении двух тысяч лет и действующий по сей день. Великий канал соединяет крупные порты страны Шанхай и Тяньцзинь и является основным средством коммуникации между северными и южными районами на востоке страны. Строительство канала было начато в 5 в до н.э. и продолжалось до 13 в. н. э. Первоначально он служил для поставок зерна из богатых сельскохозяйственных районов Янцзы и Хуай в столицу, где была необходимость содержать постоянную армию. Значительных успехов в строительстве Великого канала удалось добиться в годы правления императора Ян из династии Сун. В строительстве он задействовал около 3 млн крестьян, которые работали под наблюдением тысяч солдат. Как свидетельствуют исторические факты, на то, чтобы воплотить грандиозный замысел, понадобилось шесть лет, и за это время от непосильного труда и голода умерло около половины рабочих. Однако для Китая канал стал настоящим спасением: так, например, за 735 год по воде было переправлено почти 150 миллионов килограммов зерна. Взлет экономики был также обусловлен торговлей хлопком и фарфором. Великий канал сегодня – один из символов Поднебесной, с 2014 года он включен в реестр объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО. Кстати, размер этого гидравлического сооружения столь велик, что астронавт Уильям Поуг, будучи на борту орбитальной станции «Скайлэб», первоначально подумал, что увидел Великую Китайскую Стену, но оказалось, что он видел Великий канал Китая."

http://www.kulturologia.ru/blogs/171214/22587/

ЗЫ. Эк они все основательно удревнили.."император Ян", "династия Сун"...две тысячи лет строили канал....

А что делать...каждому государству хочется иметь великую и, желательно, тысячелетнюю историю, чтобы ней потом гордиться..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3

palik05-08-2016 14:13
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "Великий канал"
Ответ на сообщение # 0


          



http://sibved.livejournal.com/146646.html

Что удивительно, не смотря на густонаселенность этих территорий, фотографий в сервисе panoramio – очень мало. Не исключено, что и этот сервис находится в Китае под запретом, как и Google. Китайские пользователи не могут разместить в нем фотографии.

До самого Пекина так и не удалось проследить путь по каналу и рекам, но после просмотра – это уже показалось не важным. Т.к. важным оказался факт объема работ, которые проделаны Китаем. Может быть, действительно, это сделано за тысячелетие, а может быть, они лишь приспособили уже существующую систему под судоходство: расчистили старую и прорыли необходимые новые участки. Великая Китайская стена – кажется совершенно ничтожным строением по сравнению с этим объемом

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Великий канал, portvein777, 05-08-2016 17:06, #14
RE: А в "вики" - не?, pl, 05-08-2016 23:23, #15
      RE: А в "вики" - не?, portvein777, 06-08-2016 09:11, #16
           RE: Развлекайтесь, pl, 06-08-2016 14:58, #17
                RE: Развлекайтесь, palik, 07-08-2016 09:22, #18
                     RE: Развлекайтесь, Астрахань, 08-08-2016 02:18, #19
                          не надо развлекаться, palik, 09-08-2016 10:05, #20
                               я хочу сделать другое, Астрахань, 09-08-2016 14:13, #21
                                    , Астрахань, 11-08-2017 01:58, #22
                                         , Markgraf99_, 18-03-2020 15:19, #25

    
portvein77705-08-2016 17:06
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Великий канал"
Ответ на сообщение # 13


  

          

оный канал примерно и окаймляет границу ойкумены (по мне)
западнее - великая корея и индия за гангом
справа - терра инкогнида

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
pl05-08-2016 23:23
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: А в "вики" - не?"
Ответ на сообщение # 13


          

https://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Canal_(China)

Там и карта есть, какие реки соединяются
Да, и Матео Ричи засветился, иезуиты оне такие

В 1952 началась реализация программы регулирования водного режима в бассейне реки Хуайхэ, где предусматривались работы по расчистке, расширению и спрямлению русла Великого канала. На нем построили современные механизированные судоходные шлюзы. Участок трассы, пролегающий по провинции Цзянсу, реконструировали, и по нему начали ходить 1000-тонные суда. Модернизация канала проводилась ускоренными темпами, поскольку к этому времени железные дороги уже еле справлялись с перевозками полезных ископаемых.
http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/transport_i_svyaz/VELIKI_KANAL.html
http://www.tiptoptech.net/node/380
У Мастерка куча фотографий включая китайскую (очень древнюю) карту
http://masterok.livejournal.com/2161523.html
Так по мелочи можно много накопать
А Сивбред, да, вот на кого геологов напустить. Оне все в инопланетян верят и во всемирный потоп.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
portvein77706-08-2016 09:11
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: А в "вики" - не?"
Ответ на сообщение # 15


  

          

Оне все в инопланетян верят и во всемирный потоп.
че за наезды
говорю те - в 500 году никаких каналов не было
убогие племена пням богу молились
++карта такая же древняя как ты - балерина

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
pl06-08-2016 14:58
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Развлекайтесь"
Ответ на сообщение # 16


          

http://sibved.livejournal.com/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
palik07-08-2016 09:22
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Развлекайтесь"
Ответ на сообщение # 17


          

>http://sibved.livejournal.com/

ну и какое выложенное вами имеет отношение к каналу?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань08-08-2016 02:18
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Развлекайтесь"
Ответ на сообщение # 18
08-08-2016 02:20 Астрахань

          

К каналу выложенное не имеет никакого отношения, но готическим видом города, который сейчас называется Ханты-Мансийском я вполне удовлетворен..

ЗЫ. Про летний дворец Юаньминюань в Пекине слыхали?



http://anashina.com/yuanmingyuan/

//Устройство императорских садов началось в 1707 г. по приказу императора Канси, который задумывал подарить их своему сыну Юнчжэну. Именно Юнчжэн придумал названия для объектов парка, а также украсил его многочисленными водоёмами. Его преемник Цяньлун возвёл несколько дворцов в европейском стиле («западные постройки», или сиянлоу) по проектам иезуитов Джузеппе Кастильоне и Мишеля Бенуа<1>. При Цяньлуне площадь садов в 5 раз превышала размеры Запретного города, в 8 раз — Ватикана.

Летний дворец был разрушен захватившими Пекин на исходе Второй опиумной войны англичанами и французами. Бесценное собрание фарфора и прочее содержимое дворца по приказу<2> лорда Элджина было разграблено. Участвовавший в уничтожении Чарлз Джордж Гордон писал: «С трудом можно себе представить красоту и великолепие сожжённого нами дворца… Мы уничтожили, подобно вандалам, поместье столь ценное, что его не удалось бы восстановить и за четыре миллиона»<3>.
Виктор Гюго сравнил Британию и Францию с «двумя разбойниками, которые ворвались в музей, опустошили, разграбили и сожгли его, а затем со смехом ретировались вместе с мешками, набитыми сокровищами»<4>. В печати периодически появляются сообщения о планах восстановления дворца в первоначальном виде<5>, однако пока что была отстроена лишь его миниатюрная копия в южном городе Чжухай.// (Вики)

В чем фишка..перед разграблением и сожжением один из британских иллюстраторов его довольно дотошно изобразил:



https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Godefroy_Durand

...вместе с османскими полумесяцами на крыше:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
palik09-08-2016 10:05
Участник с 30-03-2015 09:40
523 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "не надо развлекаться"
Ответ на сообщение # 19


          

>К каналу выложенное не имеет никакого отношения, но
>готическим видом города, который сейчас называется
>Ханты-Мансийском я вполне удовлетворен..
>

послушайте Астрахань ,вы открыли тему про КАНАЛ ну зачем сюда сваливать всё что на душе на кипело? Дело в том что ,потом когда понадобится это ваше изображение китайского дворца с полумесяцами его уже невозможно будет отыскать,потому что тема называется канал,а содержание забудется.Откройте новую тему про дворец не экономьте,зато всё будет разложено о порядку. pl больше всех касается.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань09-08-2016 14:13
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#21. "я хочу сделать другое"
Ответ на сообщение # 20
09-08-2016 14:16 Астрахань

          

Выложить в этой ветке новую информацию про ордынский Китай, которая будет дополнять последнюю книжку Фоменко.

Разделять все на отдельные темы пока не вижу смысла..из-за скудности информации, хотя вот есть некислый массив, его однозначно стоить изучить всем желающим:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/china.htm

ЗЫ. Про китайскую папаху слышали?

Сейчас считается, что в манчжурском Китае все чиновники носили зимой традиционные бархатные шапки-гунмао:

"Гунмао (官帽, шапка придворного или дворцовая шапка) служила головным убором чиновника во время маньчжурской династии Цин. Она, в зависимости от времени года, бывала двух видов. Зимой - черная бархатная шапка; летом – плетеная из ротанга или подобного материала шляпа. В обоих случаях головной убор венчало навершие.

К навершию прикреплялась большая красная шелковая кисть, ниспадавшая на верхнюю часть шапки. Также к головному убору могло быть сзади прикреплено большое павлинье перо для высших чинов с одним, двумя или тремя «глазами», или перо фазана – для чинов уровнем ниже.
Цвет и форма навершия зависели от владельца гунмао.
Представители царствующего дома и аристократия носили в качестве навершия украшение из крупных жемчужин.
Чиновники первого ранга носили красный прозрачный шарик, изготовленный из рубина.
Чиновники второго ранга – непрозрачный красный шарик из коралла.
Чиновники третьего ранга – прозрачный голубой шарик из сапфира.
Чиновники четвертого ранга – непрозрачный голубой шарик.
Чиновники пятого ранга - прозрачный шарик из хрусталя.
Чиновники шестого ранга – непрозрачный перламутровый шарик.
Чиновники с седьмого по девятый ранг носили шарики разного вида из золота или прозрачного янтаря."

Вот зимний Гунмао чиновника шестого класса:



http://pu-yi.narod.ru/ranks.html

Но если начать изучать старинные рисунки и фотографии, то вместо бархатных зимних шапочек, которые никак не защищают голову от мороза, вдруг почему-то появляются иные головные уборы, сделанные из меха.

Император Цяньлун на прижизненном портрете:



1778 painting, photographed at Le Louvre

http://www.liveinternet.ru/users/stewardess0202/post366023807/

Это уже 1901 год, далекая эволюция этого головного убора:



Черный меховой низ и красный верх императорской зимней шапки - классика жанра:



http://www.studfiles.ru/preview/3911283/page:2/


The Emperor Guangxu (fourth from left) with his officials and European officers shortly after the Boxer Rebellion

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Астрахань11-08-2017 01:58
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#22. "по местам боевой славы предков"
Ответ на сообщение # 21


          


От Пермячка круто утекло..конец 17 века, московское посольство в Китае:



http://well-p.livejournal.com/985117.html

Да, воевали там "деды и отцы наши" под руководством товарища Тамерлана, было дело...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Markgraf99_18-03-2020 15:19
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#25. "RE: по местам боевой славы предков"
Ответ на сообщение # 22


          

Китайско-византийские сходства несмотря на различия:

https://www.youtube.com/watch?v=xks99PzV1Q8&feature=youtu.be&t=2236 Необъявленные цели – залог победы Формула смысла (13.03.20)

Книга «Лис Севера. Большая стратегия Владимира Путина». Гость в студии – автор сборника, политолог, первый заместитель председателя партии «За правду» Александр Казаков. Ведущие – Дмитрий Куликов и Ольга Подолян. https://radiovesti.ru/brand/61007/episode/2253681/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #47590 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.