Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #49385
Показать линейно

Тема: "Аркаим – две версии интерпрет..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр24-03-2017 08:35
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Аркаим – две версии интерпретации фактов"
24-03-2017 08:39 АнТюр

          

На Генофорд РУ с подачи Л.С. Клейна проходит дискуссия на тему «Что такое Аркаим?». В ней принимает участие и археолог П. Кузнецов.
http://генофонд.рф/?page_id=24186&cpage=1#comment-5328

Я занимался Аркаимом. Там нет культурного слоя (за него археологи выдают грунт оплывших валов). И археологи там почти ничего не нашли. Не составлены отчеты по результатам последних раскопок. Ров Аркаима, по моим наблюдениям, находится на несколько метров выше уровня воды в двух соседних речушках. То есть, вода из них не могла поступать в ров, как отмечается в реконструкциях. У Аркаима и других однотипных с ним археологических объектов «Страны городов» есть замечательный аналог. Это городки и городища «Дьяковского типа». Они разбросаны по всей Восточной Европе и сопредельным регионам. Это ритуальные объекты. Ближайший их аналог – лингам и храмы Ангкора. Мое их датирование — 14-19 века н.э. Эта же дата относится и к Аркаиму. Его «забросили» в период становления в регионе ислама. Это, примерно 17-19 века.
Датирование дьяковской археологической культурыв рамках Новой Хронологии
http://new.chronologia.org/volume12/turin_daikovo.php

Второе мое утверждение: археологи создали (на пустом месте) симулякр «Аркаим протогород великой цивилизации эпохи средней бронзы рубежа III—II тыс. до н. э.». И теперь он живет своей жизнью.

По состоянию на утро 24.03.2017 г. дискуссия зашла в тупик. Археологи не отвечают на мой вопрос «Что конкретно археологи нашли на Аркаиме?». Чтобы выйти из него, мне придется самому еще раз окунуться в фактуру. За основу возьмем рекомендованный мне для чтения сборник статей: Аркаим: Исследования. Поиски. Открытия / Науч. ред. Г.Б.Зданович; Сост. Н.О.Иванова. - Челябинск: Творч. об-ние «Каменный пояс», 1995 г.
В трактовке археологов симулякр «Аркаим» выглядит так. «И все же главным феноменом является само городище Аркаим. Первые результаты его изучения не обманули ожиданий. Аркаим - центр древней культуры XVIII-XVI вв. до н.э. (т.е. 3800-3600 лет назад). Это город-крепость, город-мастерская литейщиков, где производилась бронза, это город-храм и обсерватория, где, вероятно, проводились сложные для того времени астрономические наблюдения. Последнее требует еще более веских доказательств и обоснований. Однако четкость городской планировки, наличие среди ее элементов значимых астрономических риентировпозволяет проводить аналогию между Аркаимом и всемирно известной древней астрономической обсерваторией Стоунхенджем в Великобритании и сооружениями Роджемхими на Ближнем Востоке. Аркаим постепенно начинает признаваться в кругу специалистов родиной (прародиной) ариев, т.е. одним из центров мировой культуры. Высказано смелое предположение, что здесь, возможно, находится родина Заратустры (Зороастра) - одного из легендарных деятелей человечества.» Стр. 10-11.
Нашли ли археологи на Аркаиме артефакты, подтверждающие то, что заявлено в цитате? Нет. Самое удивительное, в сборнике почти не приведены фактические данные. О них говориться «скороговоркой». Например: «Здесь обнаружены следы ремесленного производства, прежде всего металлургических плавок и кузнечного дела. Удивительно разнообразны конструкции очагов и каминов.» Стр. 29. Но не сообщается, какие именно обнаружены следы «металлургических плавок и кузнечного дела». По идее это должны быть кусочки руды, шлаки и капельки меди, осколки керамических тиглей. А кузнечное дело – это, прежде всего, инструменты. На рисунке 6 (стр. 32) приведены артефакты, найденные на Аркаиме. Однако, в тексте статьи ничего о них не говорится. Артефактов мало и они совсем «хилые». Не тянут на обоснование симулякра «Аркаим». В сборнике нет никаких данных и о культурном слое Аркаима. Главное – ничего нет о том, как датирован Аркаим.
Конкретикой отличатся всего одна статья (стр. 135), в которой приводятся результаты реконструкции технологии производства керамики. Ну да. На Аркаиме нашли осколки керамики. Нашли и целые сосуды. Их как-то люди изготовляли. Могли изготовлять их и 14-19 веках н.э.
Статья «Экспериментальная реконструкция древнего металлургического производства» технически безграмотная. Основой реконструкции древнего металлургического производства являются результаты анализа кусочков руды (потеряшек) и шлаков. Про это в статье ничего нет. Вывод здесь однозначный. Археологи не нашли на Аркаиме кусочки руды и металлургические шлаки. В статье не отражена конструкция мехов. Авторы статьи скороговоркой сообщают «В результате большинства наших опытов мы получили куприт, в котором были заключены корольки меди различных размеров.» Как это «различных размеров»? Где вес, форма, пригодность к обработке? И если авторы реально получили корольки меди, то почему заключение статьи такое «невнятное»? Кроме того, в сборнике говорится, что в Аркаиме производилась бронза (цитата выше). А от королька меди до бронзы путь длинный.
Вообще, реконструкции процесса получения меди по доисторическим технологиям вызывает большие трудности. Но этот специальный вопрос здесь рассматривать не буду.
Так что конкретно археологи нашли на Аркаиме? Ничего не нашли, из того, что подтверждает их могучие фантазии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5

АнТюр25-03-2017 19:29
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "Синташта"
Ответ на сообщение # 0
25-03-2017 19:40 АнТюр

          

При раскопках погребальных курганов Синташты археологи нашли (погребения 19 и 28) два отпечатка нижней части колеса – «колесные ямки» (деревянная конструкция истлела, оставив в грунте пустоты). У колес четко просматриваются спицы. С находками неподалеку от Магнитогорска, где раскопана колесница, датированная второй половиной 21-го века, я знаком плохо. Но по памяти – там было дощатое колесо. По этим данным археологи пришли к однозначному мнению – это древнейшие боевые двуконные колесницы. Так ли это?

Примем за основу реконструкцию: «Синташтинские колесницы Южного Урала, как и катакомбные, имели не слишком большие размеры: расстояние между колесами на оси 1,2 м, диаметр колес 0,9–1 м, колеса уже были не сплошные, а имели 10-12 спиц (Генинг В.Ф. и др., 1992).»
Есть простой и понятный метод анализа артефактов. Это этапы развития технологий. Применим его к найденным фактам.

1. Колесо со спицами – это высокотехнологическое изделие. Оно должно обязательно иметь железный обод. Колесо со спицами без обода – это нонсенс. Когда появились колеса с ободом? Только тогда, когда железо стало дешевым. А дешевым оно стало при его массовом производстве. На Руси его производили жители деревень из болотных руд. Относительно доступным оно было уже в 13 веке. В некоторых регионах железо стало достаточно дешевым для производства ободьев только в 18-19 веках.

2. Абсолютно понятно, что первая телега могла быть только одноконной (одноословой). Здесь тоже нет вариантов. Сначала появились одноконные телеги и только потом с развитием технологий управления лошадьми – двуконные и даже шестиоконные. Двуконные колесницы не могли с неба свалиться. Технология должна была быть отработана на одноконной колеснице.

3. При расстоянии между колесами на оси 1,2 м колесница перевернется на повороте при небольшой скорости. Ее занесет. Перевернется она и при езде по прямой по пересеченной местности.

Знаменатель здесь может быть только один. Археологи раскопали похоронные повозки. Естественно, они не настоящие, а вотивные. Их колеса только имитировали настоящие с железным ободом. Но последние могли появиться у кочевников Зауралья не ранее 16 века н.э.
Таким образом, этапы развития технологий помещают Синташтскую археологическую культуру в период «не ранее 16 века».


Из статьи «Синташта» (Клейн). http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3848
«Исчезла эта культура также внезапно и непонятно. По мнению Бочкарева, возможно, ушла в Казахстан, по предположению Клейна, ушла в юго-западном направлении и ее дальние отпрыски появились в Микенах как микенская культура – с дисковидными псалиями, колесницами и купольными гробницами.»

Если принять за основу мою датировку Синташтской культуры - «не ранее 16 века», то никаких проблем с ее исчезновением не имеется. Носителей культуры «зачистили» калмыки, пришедшие в регион в первой половине 17 века. Менее вероятный вариант, носителей культуры «выдавили» за Тобол при создании Новолинейного района Оренбургского казачьего войска (1842 г.).

http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/file.php?1,file=35574

http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/file.php?1,file=35573

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Шелесо.., авчур, 26-03-2017 14:47, #6
RE: Шелесо.., АнТюр, 26-03-2017 14:54, #7
      RE: Шелесо.., авчур, 26-03-2017 15:18, #8
           RE: Шелесо.., АнТюр, 26-03-2017 15:32, #9
           RE: Шелесо.., авчур, 26-03-2017 15:41, #10
           RE: Шелесо.., АнТюр, 26-03-2017 21:27, #11
           RE: Шелесо.., авчур, 27-03-2017 19:30, #14
                RE: Шелесо.., АнТюр, 28-03-2017 07:54, #15
           RE: Шелесо.., PLOT-NIK, 31-03-2017 21:09, #16
                RE: Шелесо.., авчур, 01-04-2017 05:59, #17
                RE: Шелесо.., АнТюр, 01-04-2017 06:15, #18
                     Воздуходувка Аркаимская., Павел Ордынский, 01-04-2017 13:31, #20
                          RE: Воздуходувка Аркаимская., АнТюр, 01-04-2017 18:22, #22
RE:Синташска колесница., авчур, 27-03-2017 19:28, #13
обод, Igor07, 01-04-2017 13:11, #19
RE: обод, авчур, 01-04-2017 16:34, #21
RE: обод, АнТюр, 01-04-2017 18:40, #23
      RE: обод, Igor07, 01-04-2017 19:21, #24
           RE: обод, АнТюр, 01-04-2017 20:02, #25
                RE: обод, Igor07, 01-04-2017 20:17, #26
                RE: обод, Igor07, 07-04-2017 18:19, #29
, СP, 09-04-2017 21:14, #37
Нашёл Никольское болото, СP, 09-04-2017 21:34, #39

    
авчур26-03-2017 14:47
Постоянный участник
240 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Шелесо.."
Ответ на сообщение # 5


          

...железо стало дешевым. А дешевым оно стало при его
>массовом производстве. На Руси его производили жители деревень
>из болотных руд. ...

В чём оне его производили? В мартенах?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр26-03-2017 14:54
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Шелесо.."
Ответ на сообщение # 6


          

В "лесах" в сыродутных печах. В городах в домницах.
Этот вопрос многократно рассмотрен на форумах.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
авчур26-03-2017 15:18
Постоянный участник
240 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Шелесо.."
Ответ на сообщение # 7
26-03-2017 15:25 авчур

          

>В "лесах" в сыродутных печах. В городах в
>домницах.
>Этот вопрос многократно рассмотрен на форумах.

В "сыродутных печах" можно произвести, лишь "губчатое железо", не поддающееся науглероживанию и сварке ковкой (*).. Иначе говоря, годное, как груз на шею утопленника.

(*Во время низкотемпературного «восстановления» железа получается продукт из микрокристаллов железа (микроны), слепленных случайными связями. Углерод же диффундирует, лишь в кристалле… )

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
АнТюр26-03-2017 15:32
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Шелесо.."
Ответ на сообщение # 8


          

В данной теме это не принципиально. Если Вы напишите, что железо на Руси стало доступным (для изготовления колесных ободьев) только в 16 веке, то и ладно. Это не меняет мою датировку Синташты.

Но все же уточните свое мнение. Многочисленные железные крицы (найденные при раскопках) по какой технологии получены?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
авчур26-03-2017 15:41
Постоянный участник
240 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Шелесо.."
Ответ на сообщение # 9
26-03-2017 15:56 авчур

          

>В данной теме это не принципиально. Если Вы напишите, что
>железо на Руси стало доступным (для изготовления колесных
>ободьев) только в 16 веке, то и ладно. Это не меняет мою
>датировку Синташты.
>
>Но все же уточните свое мнение. Многочисленные железные крицы
>(найденные при раскопках) по какой технологии получены?

Я не говорил, что крицы губчатого железа бесполезны для последующей металлургии. Их можно использовать, как обогащенное сырье для получения чугуна (*) в домницах с воздуходувками (16 век ТИ - "духачики" Моравии) или как компонент для тигельной плавки стали (18 век ТИ)

(*В передельных горнах этот чугун переделывали в «сварное железо» с крупными кристаллическими кластерами, принимающими диффундирующий углерод на большие «глубины» - "уклад")

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
АнТюр26-03-2017 21:27
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Шелесо.."
Ответ на сообщение # 8


          

//////В "сыродутных печах" можно произвести, лишь "губчатое железо", не поддающееся науглероживанию и сварке ковкой/////
А из этого железа нельзя выковать обод? Не сваривать два конца железной ленты, а соединить их заклепками.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
авчур27-03-2017 19:30
Постоянный участник
240 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Шелесо.."
Ответ на сообщение # 11
27-03-2017 19:31 авчур

          

>//////В "сыродутных печах" можно произвести, лишь
>"губчатое железо", не поддающееся науглероживанию и
>сварке ковкой/////
>А из этого железа нельзя выковать обод? Не сваривать два конца
>железной ленты, а соединить их заклепками.

Оно ж мягкое... Порвется.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
АнТюр28-03-2017 07:54
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Шелесо.."
Ответ на сообщение # 14


          

Будем считать, что ободья для телег до промышленной революции делали из железа, полученного сыродутным способом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
PLOT-NIK31-03-2017 21:09
Участник с 04-01-2017 09:26
314 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Шелесо.."
Ответ на сообщение # 8


          

Так может Аркаим - это металлургический заводик?, Или город мастеров - металлургов?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
авчур01-04-2017 05:59
Постоянный участник
240 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Шелесо.."
Ответ на сообщение # 16
01-04-2017 06:01 авчур

          

>Так может Аркаим - это металлургический заводик?, Или город
>мастеров - металлургов?


На оркаиме есть мельницы с воздуходувками и домницы? Нет? Значит, местный сумасшедший помещик баловался.. али историки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
АнТюр01-04-2017 06:15
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Шелесо.."
Ответ на сообщение # 16


          

Археологи раскопали 50% площади Аркаима. Нашли 12 (двенадцать, Карл!) изделий из меди и мышьяковистой бронзы. Из них 11 - инструменты и 1 скоба. Похоже на завод?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Павел Ордынский01-04-2017 13:31
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "Воздуходувка Аркаимская."
Ответ на сообщение # 18


  

          

Может ли так быть?



http://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/gljanjannaja-arkaimskaja-pech-zabytaja-tehnologija

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
АнТюр01-04-2017 18:22
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Воздуходувка Аркаимская."
Ответ на сообщение # 20


          

Как раз в последние дни смотрю фактуру по этому вопросу. Или я тупой или археологи дебилы.

Потом объясню фактуру.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
авчур27-03-2017 19:28
Постоянный участник
240 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE:Синташска колесница."
Ответ на сообщение # 5


          

..
>
>Примем за основу реконструкцию: «Синташтинские колесницы
>Южного Урала, как и катакомбные, имели не слишком большие
>размеры: расстояние между колесами на оси 1,2 м, диаметр колес
>0,9–1 м, колеса уже были не сплошные, а имели 10-12 спиц
>(Генинг В.Ф. и др., 1992).»



Афанасий Афанасьевич в имении Воробьёвка Курской губ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Igor0701-04-2017 13:11
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "обод"
Ответ на сообщение # 5
01-04-2017 15:28 Igor07

  

          

>Колесо со спицами – это высокотехнологическое изделие. Оно должно обязательно иметь железный обод. Колесо со спицами без обода – это нонсенс.

Это утверждение, имхо, соответствует словам "Лапти обязательно должны быть с кожаной подошвой".

У кого были деньги покупали с ободом. Главное сама технология производства колеса из дерева существовала - при необходимости колёс можно наделать столько же сколько и лаптей.

"Арба как вид транспорта Штат Шан, Мьянма".



"Зеравшанский округ. Составные части коканской арбы
Описание
Эта фотография входит в промысловую (экономическую) часть "Туркестанского альбома" — всестороннего исследования Центральной Азии, предпринятого после того как в 1860-х годах в регионе установилось господство Российской империи".


https://www.wdl.org/ru/item/14056/

"фотографии базаров Ташкента, Самарканда и других среднеазиатских городов из «Туркестанского альбома» (1871—1872)".


http://aidashov.yvision.kz/post/228537


http://mytashkent.uz/2010/01/23/arba/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
авчур01-04-2017 16:34
Постоянный участник
240 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: обод"
Ответ на сообщение # 19


          

Что-то сказать хотите?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр01-04-2017 18:40
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: обод"
Ответ на сообщение # 19


          

Вы правы. Этот вопрос не простой. Но это археологи должны доказать, что колесо со спицами боевой колесницы может быть без железного обода.

На верхнем фото - изделие для туристов. На втором фото просматривается какая-то шина. На всех фото, кроме верхнего, на колесах примерно по 18 спиц. А на синташтской - 7-9. То есть, нагрузка на одну спицу в два раза выше, чем у арбы.

Мы еще не рассматриваем то, что колеса арбы сделаны стальными инструментами, а ступица выточена на токарном станке.

Но все это фигня. В Синташте мы имеет "колесные ямки" похоронной повозки. Если археологи считают, что это от колес боевой колесницы, пусть доказывают. Времена их неудержимых фантазий закончились.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Igor0701-04-2017 19:21
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: обод"
Ответ на сообщение # 23


  

          

>На втором фото просматривается какая-то шина.

тоже обратил на это внимание. похоже, что обод сделан из целого согнутого ствола дерева.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
АнТюр01-04-2017 20:02
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: обод"
Ответ на сообщение # 24


          

Вот правильная арба.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Igor0701-04-2017 20:17
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: обод"
Ответ на сообщение # 25


  

          

ну уж точно не боевая колесница

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Igor0707-04-2017 18:19
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: обод"
Ответ на сообщение # 25


  

          


http://fotoyarsk.ru/photos/626_povozka-dvuhkolesnaya-odnokolka-s-bochkoyi-dlya.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
СP09-04-2017 21:14
Постоянный участник
399 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "На Руси его производили жители деревень из болотных руд."
Ответ на сообщение # 5


          

А в каких болотах есть эти руды ?
Низинные, верховые, торфяные или ... ?
В Пензенской области могут быть такие болота ?
А то там Кузнецкий район есть (подозрительно)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
СP09-04-2017 21:34
Постоянный участник
399 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "Нашёл Никольское болото"
Ответ на сообщение # 5


          

Находится в 4-х километрах от пгт Кузнецкое Пензенской области

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #49385 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.