Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #49385
Показать линейно

Тема: "Аркаим – две версии интерпрет..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр24-03-2017 08:35
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Аркаим – две версии интерпретации фактов"
24-03-2017 08:39 АнТюр

          

На Генофорд РУ с подачи Л.С. Клейна проходит дискуссия на тему «Что такое Аркаим?». В ней принимает участие и археолог П. Кузнецов.
http://генофонд.рф/?page_id=24186&cpage=1#comment-5328

Я занимался Аркаимом. Там нет культурного слоя (за него археологи выдают грунт оплывших валов). И археологи там почти ничего не нашли. Не составлены отчеты по результатам последних раскопок. Ров Аркаима, по моим наблюдениям, находится на несколько метров выше уровня воды в двух соседних речушках. То есть, вода из них не могла поступать в ров, как отмечается в реконструкциях. У Аркаима и других однотипных с ним археологических объектов «Страны городов» есть замечательный аналог. Это городки и городища «Дьяковского типа». Они разбросаны по всей Восточной Европе и сопредельным регионам. Это ритуальные объекты. Ближайший их аналог – лингам и храмы Ангкора. Мое их датирование — 14-19 века н.э. Эта же дата относится и к Аркаиму. Его «забросили» в период становления в регионе ислама. Это, примерно 17-19 века.
Датирование дьяковской археологической культурыв рамках Новой Хронологии
http://new.chronologia.org/volume12/turin_daikovo.php

Второе мое утверждение: археологи создали (на пустом месте) симулякр «Аркаим протогород великой цивилизации эпохи средней бронзы рубежа III—II тыс. до н. э.». И теперь он живет своей жизнью.

По состоянию на утро 24.03.2017 г. дискуссия зашла в тупик. Археологи не отвечают на мой вопрос «Что конкретно археологи нашли на Аркаиме?». Чтобы выйти из него, мне придется самому еще раз окунуться в фактуру. За основу возьмем рекомендованный мне для чтения сборник статей: Аркаим: Исследования. Поиски. Открытия / Науч. ред. Г.Б.Зданович; Сост. Н.О.Иванова. - Челябинск: Творч. об-ние «Каменный пояс», 1995 г.
В трактовке археологов симулякр «Аркаим» выглядит так. «И все же главным феноменом является само городище Аркаим. Первые результаты его изучения не обманули ожиданий. Аркаим - центр древней культуры XVIII-XVI вв. до н.э. (т.е. 3800-3600 лет назад). Это город-крепость, город-мастерская литейщиков, где производилась бронза, это город-храм и обсерватория, где, вероятно, проводились сложные для того времени астрономические наблюдения. Последнее требует еще более веских доказательств и обоснований. Однако четкость городской планировки, наличие среди ее элементов значимых астрономических риентировпозволяет проводить аналогию между Аркаимом и всемирно известной древней астрономической обсерваторией Стоунхенджем в Великобритании и сооружениями Роджемхими на Ближнем Востоке. Аркаим постепенно начинает признаваться в кругу специалистов родиной (прародиной) ариев, т.е. одним из центров мировой культуры. Высказано смелое предположение, что здесь, возможно, находится родина Заратустры (Зороастра) - одного из легендарных деятелей человечества.» Стр. 10-11.
Нашли ли археологи на Аркаиме артефакты, подтверждающие то, что заявлено в цитате? Нет. Самое удивительное, в сборнике почти не приведены фактические данные. О них говориться «скороговоркой». Например: «Здесь обнаружены следы ремесленного производства, прежде всего металлургических плавок и кузнечного дела. Удивительно разнообразны конструкции очагов и каминов.» Стр. 29. Но не сообщается, какие именно обнаружены следы «металлургических плавок и кузнечного дела». По идее это должны быть кусочки руды, шлаки и капельки меди, осколки керамических тиглей. А кузнечное дело – это, прежде всего, инструменты. На рисунке 6 (стр. 32) приведены артефакты, найденные на Аркаиме. Однако, в тексте статьи ничего о них не говорится. Артефактов мало и они совсем «хилые». Не тянут на обоснование симулякра «Аркаим». В сборнике нет никаких данных и о культурном слое Аркаима. Главное – ничего нет о том, как датирован Аркаим.
Конкретикой отличатся всего одна статья (стр. 135), в которой приводятся результаты реконструкции технологии производства керамики. Ну да. На Аркаиме нашли осколки керамики. Нашли и целые сосуды. Их как-то люди изготовляли. Могли изготовлять их и 14-19 веках н.э.
Статья «Экспериментальная реконструкция древнего металлургического производства» технически безграмотная. Основой реконструкции древнего металлургического производства являются результаты анализа кусочков руды (потеряшек) и шлаков. Про это в статье ничего нет. Вывод здесь однозначный. Археологи не нашли на Аркаиме кусочки руды и металлургические шлаки. В статье не отражена конструкция мехов. Авторы статьи скороговоркой сообщают «В результате большинства наших опытов мы получили куприт, в котором были заключены корольки меди различных размеров.» Как это «различных размеров»? Где вес, форма, пригодность к обработке? И если авторы реально получили корольки меди, то почему заключение статьи такое «невнятное»? Кроме того, в сборнике говорится, что в Аркаиме производилась бронза (цитата выше). А от королька меди до бронзы путь длинный.
Вообще, реконструкции процесса получения меди по доисторическим технологиям вызывает большие трудности. Но этот специальный вопрос здесь рассматривать не буду.
Так что конкретно археологи нашли на Аркаиме? Ничего не нашли, из того, что подтверждает их могучие фантазии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5

АнТюр06-04-2017 11:53
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "Датирование Аркаима по скорости оплывания валов"
Ответ на сообщение # 0
06-04-2017 11:55 АнТюр

          



В публикации <Зданович Г.Б., Батанина И.М., 2007> на рисунке 15 приведена сравнительная характеристика относительных высотных отметок рельефа по профилю через Аркаим. Отметки рельефа определены по аэрофотоснимкам 1956 и 1978 гг. Четко видно уменьшения высоты валов в период между снимками примерно на 30 см. Видно и то, что это связано с их оплыванием в рвы. На основе этих данных мы можем оценить параметр «скорость оплывания» – уменьшение высоты валов в процессе оплывания. Его значение 1,4 см в год. Понятно, что в данном случае, чем выше вал, тем он круче, а чем он круче, тем выше скорость оплывания. Тем не менее, примем для оценок полученную нами скорость оплывания. Высота валов в 1956 г. была примерно 55 см. Если предположить, что высота валов первоначально была 2 м, то, они начали оплывать в 1852 г. При их первоначальной высоте в 1,5 м – в 1885 г. Общая дата - вторая половина 19 века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Датирование Аркаима по скор..., Дэм, 08-04-2017 13:33, #30
      RE: Датирование Аркаима по скор..., Thietmar2, 08-04-2017 17:33, #31
      RE: Датирование Аркаима по скор..., portvein777, 08-04-2017 18:18, #32
           RE: Датирование Аркаима по скор..., Thietmar2, 08-04-2017 20:04, #33
                RE: Датирование Аркаима по скор..., portvein777, 08-04-2017 20:50, #34
      RE: Датирование Аркаима по скор..., АнТюр, 08-04-2017 21:21, #35
           RE: Датирование Аркаима по скор..., Дэм, 08-04-2017 21:40, #36

    
Дэм08-04-2017 13:33
Постоянный участник
5 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Датирование Аркаима по скорости оплывания валов"
Ответ на сообщение # 28


          

Уважаемый АнТюр, абсолютно солидарен с Вашим мнением о том, что верхнюю границу Аркаима и Страны городов нужно датировать началом 19 века и Вы совершенно правильно увязали конец Страны городов с образованием Новолинейного района в 30-40 гг. 19 столетия. Дело в том, что до указанного периода эта часть степи Романовыми не контролировалась. Если есть желание, могу рассказать как была открыта Страна городов и Аркаим в частности, благо обладаю информацией из первоисточников, а именно от людей, принимавших в этом непосредственное участие. В любом случае Зданович не имеет к этому никакого отношения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Thietmar208-04-2017 17:33
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: Датирование Аркаима по скорости оплывания валов"
Ответ на сообщение # 30
08-04-2017 17:35 Thietmar2

          


Не выдумывай, Романовыми все контролировалось, тем более в 19 веке.

Строительство Аркаима курировал Лаврентий Павлович, потом приказал сжеч и засыпать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
portvein77708-04-2017 18:18
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: Датирование Аркаима по скорости оплывания валов"
Ответ на сообщение # 31
08-04-2017 18:30 portvein777

  

          

одно и то же

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10047.html

хорошо в деревне летом пристает кой что к штиблетам выйдеш в поле - станеш

далекооо вокруг видать

Аркаим – прародина ариев и славян

Надо сказать, что этот уникальный археологический заповедник привлекает к себе множество людей. В 2005 году сюда приезжал В.В. Путин, в связи с чем ходили слухи о том, что это настоящий источник внеземной силы. Эзотерики по своему толкуют об этом месте, как о колыбели человеческой цивилизации вообще.

Нередко можно слышать, что именно тут проходят мощнейшие энергетические потоки земли. Стоит добавить, что селение Аркаим расположено на той же широте, что и Амурские Столбы и Стоунхендж, которые также считаются «местами силы».

Михаил Задорнов выступает в числе активных пропагандистов этой точки зрения. Тут важно подчеркнуть, что в псевдонауке, когда речь заходит об Аркаиме, его развитость значительно преувеличивается. В сети можно найти подробные описания того, что этот комплекс служил чуть ли не обсерваторией для связи с космосом. Конечно, никаких оснований такие фантазии не имеют.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Thietmar208-04-2017 20:04
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "RE: Датирование Аркаима по скорости оплывания валов"
Ответ на сообщение # 32


          

///хорошо в деревне летом пристает кой что к штиблетам выйдеш в поле - станеш

далекооо вокруг видать///

С небольшой поправкой : - хорошо в деревне летом пристает ... к штиблетам, выйдешь в поле сядешь ... далеко тебя видать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
portvein77708-04-2017 20:50
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "RE: Датирование Аркаима по скорости оплывания валов"
Ответ на сообщение # 33
08-04-2017 20:50 portvein777

  

          

году сюда приезжал В.В. П на желтой малине

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр08-04-2017 21:21
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: Датирование Аркаима по скорости оплывания валов"
Ответ на сообщение # 30


          

//////Если есть желание, могу рассказать как была открыта Страна городов и Аркаим в частности, благо обладаю информацией из первоисточников, а именно от людей, принимавших в этом непосредственное участие.//////

Спасибо. Давайте немного подождем. Я ввинтился в эту проблему "по шляпку". Закончил анализ фактуры по всем 21 "протогородам" "Страны городов". Положил на бумагу. Идеи имеются. Дальше - дело техники. До конца месяца опубликую свои наработки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Дэм08-04-2017 21:40
Постоянный участник
5 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "RE: Датирование Аркаима по скорости оплывания валов"
Ответ на сообщение # 35


          

Как будет угодно. Позволю себе одно маленькое дополнение: пресловутая страна городов это далеко не основная часть этой цивилизации. Существуют остатки города гораздо большего размера, чем Аркаим и пр., который, как предопалагют историки,являлся центром системы. Его раскапывать даже не собираются.Буду рад, если эта информация поможет Вам в Ваших изысканиях.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #49385 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.