Предлагаю к обсуждению версию начального назначения готических храмов. Т.к. статья довольно большая, то размещаю ссылку.

http://nit-ar1adny.livejournal.com/669.html

В статье речь о том, что готические храмы изначально строились как языческие.

>Предлагаю к обсуждению версию начального назначения
>готических храмов. Т.к. статья довольно большая, то размещаю
>ссылку.
>
>http://nit-ar1adny.livejournal.com/669.html
>
>В статье речь о том, что готические храмы изначально строились
>как языческие.

В качестве гипотезы.

Слово "храм", созвучно "хранить". Я как-то где-то уже писал,
что большие дверные проемы в старинных храмах делались не под
гигантов, а для того, что бы туда свободно могла заехать телега
груженая, например стогом сена.

Если посмотреть на зерновой элеватор, например, вот на такой:



и сравнить его вот с этим зданием:



То мы увидим очень похожую архитектуру.

Если в последнем здании убрать лепнину и прочие изыски, а в
каждую башню поставить по нории ( вертикальный ковшовый конвейер для
поднятия сыпучих веществ вверх )



и к каждой нории приделать конный привод



То получим типичный элеватор. Зерно поднимается вверх башни и
скидывается вниз. Поскольку в любой башне есть тяга (фактически, башня
есть большая труба), то легкие фракции (пыль, остья и прочий мусор)
потоком воздуха подхватываются и будут вынесены за пределы башни, а
очищенное зерно (заодно оно и подсохнет) упадет вниз. Несколько циклов
поднятия/сбрасывания и зерно очищено и высохло. Тут, же в Хране
(Храме) можно складировать материально-технические ценности,
тем более что помещение большое, много
свежего воздуха, воздухообмен обеспечен благодаря обширным окнам в
верхней части. Подвоз/отвоз обеспечивается широкими воротами. Да еще
здание с толстыми стенами и большой объем обеспечивают более-менее
стабильную температуру (коммунисты не зря использовали храмы под
склады...). Можно предполагать, что башни, колокольни и прочие
высотные пристройки могли использоваться, в том числе, и для сушки,
сортировки зерна и не только зерна, например, если лето сырое, и
разместить в башне сено, лен, то они очень быстро восходящими потоками
воздуха (тяга) высохнут...

Хранить можно не только зерно, но и запасы общины. Ведь если запасов в
неурожай не хватит то община будет обречена на вымирание... из-за
границы не привезешь...

Где общине хранить самое дорогое, запасы на черный день? И кому
посвятить здание? Конечно же святым! Они помогут и сохранить, и
приумножить. Прямо тут же, сослужить службу, попросить
заступничества... А когда пришло Христианство и было обещано
Воскресенье, люди стали хоронить (хранить) при Храме своих умерших
близких, в надежде на скорое воскресение ...

И, кстати, что в первую очередь грабили захватчики? Храмы! В нынешних
храмах что есть? Пара-тройка икон в серебряных окладах, может быть,
одна золотая чаша и много-много икон. И что там есть особо ценного?
Пара-тройка серебряных окладов? Не думаю, что в прошлом захватчики
брали иконы, оклады - вероятно, забирали ресурсы.
Продовольствие, фураж, одежду, инструменты и прочее, что хранилось на
складах у общины... Их огораживали стенами, особо защищали.

Косвенное подтверждение гипотезы - изгнание Христом торговцев из
Храма. Они там, книжками или иконками торговали? Вряд дело было в
мелкорозничной торговле...

И, кстати, в Новгороде есть церковь Иоана на Опоках, которая была
передана ивановской общине купцов-вощанников, торговавших воском и
медом https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%9E%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%85 ....
Можно предположить, что была не передана, а они ее же и построили. И в
Псковской летописи, где-то я читал, что как-то группа торговых людей
получила от тогдашнего князя разрешение на строительство храма...

Вот фото взятые у Хумуса..

Базарная площадь и Спасо-Орловский монастырь.
Базарная площадь вплотную примыкает к культовому ныне сооружению:

источник


Базарная площадь в Ливнах.
Аналогично, базарная площадь вплотную примыкает к монастырским сооружениям:

источник


Тюмень.
Прекрасная дорога с моста и от пристани прямо к культовым сооружениям:



источник


В последующем, когда пришло Христианство, вероятно, сооружения которые изначально использовались как склады и элеваторы,
стали использоваться напрямую в культовых целях. А традиция
построения обширных, высоких зданий осталась и стала
восприниматься как религиозная традиция.

ИМХО

Смело зовите автора сюда.

Сейчас попробую разобрать все непонятки, которые у него возникли.

//Из списка видно, что большинство художников голландцы 17ого века. После 17ого века интерес живописцев к церковным интерьерам заметно остывает. А чем он был вызван в 17ом веке? Я думаю, что переделкой интерьеров церквей и храмов. И художники или вдохновлялись новым интерьером церквей, или пытались донести до нас своими картинами то, что осталось от старых интерьеров.//

Голландия была центром Реформации, которая, подозреваю, на самом деле началась в 17 веке. Поэтому тут ничего удивительного нет. Предположу (небезосновательно), что до написания светскими европейскими художниками красочных полотен на библейские темы у них в храмах висели весьма канонические иконы, как и у нас. Помнится, какой-то из заезжих путешественников начала 18 века, зайдя в русский храм, написал, что у московитов в церквях висят такие же изображения святых, которые когда-то висели и у них.

Ну,о том, что многие картины всяких голландцев снова подверглись переделкам в 18-19 веках говорить, я думаю, не стоит..и так все понятно.

Некоторые из них и по сей день..того..таят угрозу для адептов ТИ.

Корнелис ван Далем 1528-1576г

Христос проповедует в храме, рядом стоит вполне себе средневековый монах:



https://www.rijksmuseum.nl/nl/collectie/SK-A-1991

Kerkinterieur met Christus predikend voor een menigte, Cornelis van Dalem (toegeschreven aan), 1545 - 1570

//Удивительно, ведь стены и потолок храма - это лучшее место для наглядной агитации. Однако вся наглядная агитация развешивается и расставляется на стены и вдоль стен так, чтобы все это можно было легко убрать или заменить. А может уже что-то убрали и заменили? Возникает вопрос всегда ли эти стены были белыми или это свежая побелка, закрасившая старые фрески?//

Обычно это несвежая побелка 18-19 вв либо фрески закрашивали "по живому" каким-нибудь нейтральным цветом..

Снаружи собора Святого Стефана в Вене вон одну фреску вскрыли и на свет Божий явился Христос, идущий на казнь в еретическом колпаке

//Фотографии очень плохого качества, но других нет. Причем в интернете я тоже ничего не нашел. Однако на первой фотографии явно видно, что это муза Урания с небесным глобусом в руке. Уже жестко - греческая муза в католическом храме. Остальные две персоны тоже наверняка из греко-римской мифологии, однако, так просто не определить.//

Ну да, в храмах ведь раньше не читали проповеди, а занимались астрологией, геомантией и другими в те времена вполне себе научными вещами:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=49499

Поэтому и муза с глобусом. Это ж муза астрономии, так что все вполне логично.

У нас тоже на башне Ивана Великого раньше не колокола висели, а звездный глобус стоял:

http://www.fallenstars.ru/rossiyskaya_astronomiya.html

//Думаю, что окулус - это обязательный элемент средневековых храмов. Каково его назначение? Скорее всего, для освещения чего-либо (например алтаря), или кого-либо (например священника, читающего проповедь) солнечными лучами в определенное время (когда солнце в зените). Католические храмы ориентированы по оси восток-запад, т.е. по пути движения солнца. Это значит, что проникая в церковь через этот самый окулус, солнечный луч (солнечный зайчик) двигался по полу церкви в сторону алтаря и достигая, освещал его золотое убранство. И становится понятной средневековая традиция – не строить домов выше церкви. Получается, что это было нужно для того, чтобы дома не загораживали солнце, которое через окулус должно проникать в церковь.//

Обсерватория должна высоко находиться.

//Полагаю, что готические храмы, изначально строились как языческие (т.е. те самые античные храмы посвященные богам греко-римско-финикийского пантеона). Одновременно, они могли служить также храмами для поклонения Иегове, Яхве, Саваофу, Христу (но об этом позже), а чисто христианскими они уже стали после 16-ого века.//

Они всегда строились в честь какого-либо святого (да и сейчас так) и кроме астрологическо-предсказательно-врачевательных дел там еще хоронили покойников и им всем скопом молились:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=27367

Ла-Валетта. Собор святого Иоанна (пол состоит из могильных плит):



Богатых хоронили в центральных соборах, бедных - в церквях похуже..

Кладбища вне церковных территорий появились лишь в 18 веке, во время реформы.

Так и не понял какой вывод вы из всего вами написанного вы делаете? Согласны вы с автором или нет? Считаете ли вы занятие астрологией в христианской церкви нормальным явлением или нет? Нормально ли то, что на стене христианского храма изображена муза Урания или нет? Значит ли побелка стен храма сокрытие фресок или нет? Нормально ли выкапывать захоронения в церкви или нет? Видите ли вы в наличии в готических храмах т.н. окулуса сходство с языческими храмами или нет? Отвечайте пожалуйста.

Господа, не ленитесь кляузничать модераторам, если увидите подобное неподобство...

//Так и не понял какой вывод вы из всего вами написанного вы делаете? Согласны вы с автором или нет? Считаете ли вы занятие астрологией в христианской церкви нормальным явлением или нет? Нормально ли то, что на стене христианского храма изображена муза Урания или нет? Значит ли побелка стен храма сокрытие фресок или нет? Нормально ли выкапывать захоронения в церкви или нет? Видите ли вы в наличии в готических храмах т.н. окулуса сходство с языческими храмами или нет? Отвечайте пожалуйста.//

Автор смотрит на все с позиций СОВРЕМЕННОГО человека, который знает, что если это храм, то там поклоняются богу (или богам), общаются с батюшкой...и все.

А если предположить, что эти сооружения раньше служили для совсем другого?

Это ИМХО были места поклонения предкам, где специально обученные и зачастую "видящие" люди занимались астрологией, врачеванием, общением с духами, предсказанием будущего, а не читали нудные и скучные проповеди о том, как лучше жить и как правильно надо понимать Писание.

вот тут немного об этом обсуждали:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=33029

И то, христианский дореформенный храм украшало изображение музы астрономии с глобусом - это не дань язычеству, это нормально.

Это как портрет Менделеева в школьном химическом кабинете.

Следы языческих сооружений в Европе тоже сохранились, можем о них поговорить, но думаю, что под толстым слоем краски или штукатурки в наших и в ихних храмах скрываются вполне себе христианские и астрологические изображения...ничего языческого.

Вон, Армения, церковь Ошкванк..богом забытое место..штукатурка начала осыпаться, так местные смотрящие попытались ее тупо сбить вместе с фресками, но смогли это сделать не везде:



//Местами, на стенах, сохранились фрески с текстом и изображениями святых. С остальной, почти всей, поверхности, а дело это непростое - церковь высока, фрески и штукатурка сбиты ударами топора, следы этих размеренных ударов покрывают стены как чешуя//

http://www.westernarmenia.net/index.files/oskvank.htm

Чехия. Собор святой Варвары в Кутной горе:

https://www.tripadvisor.ru/LocationPhotoDirectLink-g274701-d4952791-i95653427-Saint_Barbara_s_Church-Kutna_Hora_Central_Bohemian_Region_Bohemia.html

Вроде ничего языческого нет. Есть дореформенное христианство.

ЗЫ. Про окулусы там начал писать:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=49355&mesg_id=49355&page=2

Думаю, что это отверстие в потолке непосредственно связано с легендой о вознесении Христа:

>
Помнится, какой-то из заезжих
>путешественников начала 18 века, зайдя в русский храм,
>написал, что у московитов в церквях висят такие же изображения
>святых, которые когда-то висели и у них.
>
дОгматы католической церкви запрещают "поклоняться" иконам, но не запрещают использовать их "для украшения". И даже скульптуры, что запрещено у православных, как "идолы". Вообще различия между католичеством и Православием, с одной стороны, чисто внешние, а с другой - чисто умозрительные, догматические. (Гораздо больше различий между греко-российской идеологией и "староверием"). И та, и другая конфессии выполняли роль, прежде всего, государственной идеологии и дисциплинирующей скрепы, особенно католичество. И, конечно, Православие до Романовых разительно отличалось (так логически следует) от их Православия. После 1905 года даже и в России стали открыто повторять слова английского богослова Пальмера: "...голова и хребет у Русской Церкви - немецкие". То есть протестантские. Ну, тело католическое, только не римское, а греческое