Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #51264
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Socolov02-07-2017 15:03
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Дата на бересте с изображением св. Варвары"


          

Уважаемые участники форума.
Интерпретация даты на бересте Фоменко и Носовским, по-видимому, не верна. В интернете есть цветная фотография http://историк.рф/wp-content/uploads/2016/07/TASS_204396.jpg. То, что там нацарапано, явно не соответствует тому, что увидели ФиН на черно-белом изображении.

У двоек на цветном изображении нет никаких хвостиков. Это явно какие-то "дефекты" на самой бересте! Более того, последняя "двойка"это явно буква "л". Та самая, которую увидели Зализняк и Янин. Две пересекающиеся нацарапанные кривые-действительно похоже на "л". Причём там нет хвостика! Восьмёрка тоже не восьмёрка. На чёрно-белом изображении действительно можно увидеть 8, но на цветном-нет.
Интерпретация нуждается в пересмотре.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

Павел Ордынский04-07-2017 13:04
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "RE: Дата на бересте с изображением св. Варвары"
Ответ на сообщение # 0


  

          

а откуда у вас эта фотография? Раньше её не было.Когда ФиНы делали анализ бересты,то исследовали чёрное фото и никому в голову не приходило оспаривать двойки таким образом.
Может дефекты появились уже после исследования Фоменко и Носовского?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Socolov, 04-07-2017 13:32, #54
      А двайте ... проведем ЭКСПЕРТИЗ..., ТотСамый, 04-07-2017 14:24, #62
      RE: А двайте ... проведем ЭКСПЕРТ..., Socolov, 04-07-2017 14:26, #64
           Кто возьмется? Я в командировк..., ТотСамый, 04-07-2017 14:30, #65
           К вопросу о "дефектах", Mollari, 04-07-2017 21:06, #78
                RE: К вопросу о "дефектах", Socolov, 04-07-2017 21:22, #80
                RE: К вопросу о "дефектах", Mollari, 04-07-2017 21:58, #
                RE: К вопросу о "дефектах", Socolov, 04-07-2017 22:11, #86
                RE: К вопросу о "дефектах", Socolov, 04-07-2017 22:19, #88
                del, Mollari, 04-07-2017 21:58, #83
                RE: К вопросу о "дефектах", Socolov, 04-07-2017 21:44, #81
                Вопрос перешел в субъективную..., ТотСамый, 04-07-2017 22:02, #84
                RE: Вопрос перешел в субъективн..., Socolov, 04-07-2017 22:14, #87
                RE: Вопрос перешел в субъективн..., Socolov, 04-07-2017 22:30, #90
                Даты на картинах, А.Н., 04-07-2017 22:04, #85
                Старые редакторы умели наклад..., ТотСамый, 04-07-2017 21:49, #82
      , Павел Ордынский, 04-07-2017 15:32, #67

    
Socolov04-07-2017 13:32
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#54. "RE: Дата на бересте с изображением св. Варвары"
Ответ на сообщение # 52


          

Вы не читали сообщения выше. Да и не обязательно читать, достаточно сравнить цветное и черно-белое изображения и убедиться в их полной идентичности.
Фотографию предоставил археолог.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ТотСамый04-07-2017 14:24
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "А двайте ... проведем ЭКСПЕРТИЗУ! ;)"
Ответ на сообщение # 54


  

          

...и сделаем это относительно просто.

Необходимо выделить фрагмент двух изображений В ОДНОМ МАСШТАБЕ и НАЛОЖИТЬ одно на другое.

У меня есть подозрение, что размеры пятен за прошедшие 15 лет изменились. А то и подчистили бересту.

...а старят папирусы египтяне за час, прямо на глазах у туристов...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Socolov04-07-2017 14:26
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "RE: А двайте ... проведем ЭКСПЕРТИЗУ! ;)"
Ответ на сообщение # 62
04-07-2017 14:27 Socolov

          

Я бы с радостью, но не знаю как. Если Вы сделаете, будет хорошо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ТотСамый04-07-2017 14:30
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "Кто возьмется? Я в командировке еще долго..."
Ответ на сообщение # 64


  

          

...инструментарий полностью отсутствует

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Mollari04-07-2017 21:06
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#78. "К вопросу о "дефектах""
Ответ на сообщение # 64
04-07-2017 21:24 Mollari

  

          

>Я бы с радостью, но не знаю как. Если Вы сделаете, будет
>хорошо.

Это делается так:
1) запускаете фотошоп,
2) вставляете в него картинку,
3) поверх неё вставляете вторую,
4) ставите непрозрачность второй процентов на 50 и подгоняете обе до совпадения интересующего фрагмента,
5) возвращаете непрозрачность обратно до 0, переключаете слои и рассматриваете получившееся.

Проделав все эти нехитрые манипуляции, получим следующее:





Вверху – ч/б фотография, предоставленная Яниным с Зализняком в 2000 году
Внизу – современная, но обесцвеченная и приведённая примерно к такому же уровню яркости (это необходимо для того, чтобы сравнение было корректным).

И что же мы видим в результате?



А видим мы то, что «качество дефекта» явно улучшилось (что, собственно, и отмечено выше)! Если на старой фотографии ничего не разобрать, то на новой прекрасно видны все детали (я насчитал не меньше 13 точек, образующих «восьмёрку»).
Спрашивается, с чего бы вдруг?
Мне скажут, что это и неудивительно, ведь уровень техники за прошедшие годы скакнул далеко вперёд? Допустим, что так. Однако, в остальной части фотографии аналогичного прогресса почему-то не заметно.

Короче говоря, всё это выглядит чрезвычайно подозрительно. Я, конечно, не могу бнзоговорочно утверждать, что это кто-то из археологов «постарался», но учитывая место нахождения данного «дефекта» и зная, на что способны иные антифоменочники, я бы этому не удивился.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Socolov04-07-2017 21:22
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#80. "RE: К вопросу о "дефектах""
Ответ на сообщение # 78
04-07-2017 21:38 Socolov

          

Спасибо. А теперь приглядитесь внимательно. Ведь они же в принципе совпадают. Ощущение, что на первой фотографии мы видим некий "крюк" или "закорючку" с сильно зугнутой линией(условно говоря). А дальше идёт кружок.(тоже условно). Кружки совпадают. И если мы у "крюка" продлим линию, то получим такую же толщину, как и на второй фотографии с явным дефектом! Так что вывод остаётся прежним. А Вы можете их прямо совместить? Вырезать именно эти дефекты и наложить друг на друга? Их надо сравнить.
Там четко виден "крюк" или закорючку с сильно загнутой линией. Т е это одно и то же на обоих фотографиях, но только разные какие-то контрасты или как это назвать...
И верняя фотография всё-таки более тёмная. Яркость разная. Но я в этом не сильно разбираюсь.
Извините за разные, возможно, неподходящие слова. Ппосто фантазия не особо работает)
Также там видно, что на первой фотографии "кружок" немного ниже относительно линии, чем на второй. Это мне не понятно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Mollari04-07-2017 21:58
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"RE: К вопросу о "дефектах""


  

          

> Спасибо. А теперь приглядитесь внимательно. Ведь они же в принципе совпадают.

Нет, тут дело не в принципе (конечно, в целом они совпадают, а как же иначе? ведь если бы не совпали, то это был бы уж совсем позор для Янина сотоварищи), а именно в деталях.
Почему на современной фотографии это место выглядит настолько иначе, нежели на прежней? И почему аналогичного улучшения в качестве не наблюдается в других частях фотографии?

Это всё напоминает мне историю с публикацией американцами фотографий мест посадок ихних аполлонов «на Луне» (ТМ).

> А Вы можете их прямо совместить? Вырезать именно эти дефекты и наложить друг на друга? Их надо сравнить.

Совместить-то я могу, но это как это продемонстрировать? Если только видео делать, а под рукой подходящих прог сейчас нет.
Поставьте фотошоп (не обязательно последнюю – навороченную и тормозную - версию, пойдёт любая древняя) и вставьте в него поочерёдно обе картинки из постав выше – и получится совмещение (не до конца точное, т.к. для полноты надо ещё поиграться с углами наклона и растяжением/сжатием, чтобы совпадение было наиболее полным, но для оценки этого, думаю, будет достаточно). А потом нажимайте Ctrl+Z и сравнивайте, пока не надоест.

> Там четко виден "крюк" или закорючку с сильно загнутой линией. Т е это одно и то же на обоих фотографиях, но только разные какие-то контрасты или как это назвать...

На старой фотографии видна какая-то неразборчивая хрень, которую можно принять за что угодно, а на новой – красивая восьмёрочка, составленная из аккуратных точек. Мне такое улучшение не нравится, Почему раньше этих точек не было?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Socolov04-07-2017 22:11
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#86. "RE: К вопросу о "дефектах""
Ответ на сообщение # 0
04-07-2017 22:16 Socolov

          

Потому что это уже технические моменты. Если Вы обратите внимание, то увидите не первой фотографии некую "пустоту" слева, а на второй фотографии некие "пустоты"-кружочки справа. Хотя на первой там этих "впадин" нет. Т.е.это всё явно техническе моменты. А в чём заключается факт? Факт в том, что целиком это линия по толщине не совпадает с теми нацарапанными. Получается, это всё-таки дефект. Как на первой, так и на второй фотографиях.
<< На старой фотографии видна какая-то неразборчивая хрень, которую можно принять за что угодно, а на новой – красивая восьмёрочка, составленная из аккуратных точек. Мне такое улучшение не нравится, Почему раньше этих точек не было?>>-нет, хрень вполне разборчивая. Мы явно видим более толстую линию. Т.е. это дефект. Если фотография сделана в разное время, то дефект просто мог ухудшиться. Тем и объясняются точки.
Так что вывод тут не меняется. Это никакой не хвостик. Его никак не подогнать. Обратите внимание ещё на кружок внизу. Это часть хвостика? Явно нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Socolov04-07-2017 22:19
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#88. "RE: К вопросу о "дефектах""
Ответ на сообщение # 0


          

Посмотрел ещё раз. Совершенно чётко видно, что дефект не является продолжением кривой сверху. И по толщине, и по всем параметрам. Хвостик-это может быть некая закорючка. А тут мы что видим? Толстую линию и кружок в конце. Таким образом имеем обычный дефект на бересте.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Mollari04-07-2017 21:58
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#83. "del"
Ответ на сообщение # 80
04-07-2017 21:59 Mollari

  

          

...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Socolov04-07-2017 21:44
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#81. "RE: К вопросу о "дефектах""
Ответ на сообщение # 78
04-07-2017 21:46 Socolov

          

И ещё очень важный момент. Теперь уже совершенно очевидно, что на первой фотографии это явно не хвостик у двойки. К той кривой он не имеет никакого отношения! Он заметно толще и явно отдалён от кривой(что заметно на второй фотографии, на первой фотографии видна какая-то мутная толстая линия, которой нет на второй. Скорее всего это технические тонкости). Т.е. вывод остаётся прежним.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ТотСамый04-07-2017 22:02
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#84. "Вопрос перешел в субъективную область"
Ответ на сообщение # 81
04-07-2017 22:15 ТотСамый

  

          

Вы видите одно, я - другое.
Я вижу, что новая фотография не вполне соответствует старой. Вы считаете, что ее сделали с лучшим качеством, а я считаю, учитывая особую важность вопроса, что сфальсифицировали.
В принципе, оба мнения - субъективны. Мы обсуждаем фотографии, а не первоисточник.

...а, похоже, прошлись таки шкурочкой по надписи. Не просто так последняя "двойка", вдруг, "растворилась"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Socolov04-07-2017 22:14
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#87. "RE: Вопрос перешел в субъективную область"
Ответ на сообщение # 84


          

Да, но от субъективности не меняется факт. Там нету хвостика. Как на первой, так и на второй. Если фотография сделана в другое время, то дефект просто мог ухудшиться, но и на первой фотографии мы видим явно более толстую линию, чем те, которые процарапаны. А в конце вообще кружок, а не крючок.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Socolov04-07-2017 22:30
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#90. "RE: Вопрос перешел в субъективную область"
Ответ на сообщение # 84


          

Тут дело ещё в том, что как на первой, так и на второй фотографиях явно, абсолютно явно и без всяких сомнение видно то, что у первой "двойки" конец кривой внизу НЕ СОЕДИНЕН с дефектом. Это ярко видно. В то время как "з" и все другие буквы или цифры нацарапаны аккуратно, линии соединены. А вот тут нет. Отсюда вывод: это не продолжение "кривой", а просто сторонний дефект.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
А.Н.04-07-2017 22:04
Участник с 26-01-2016 20:46
718 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#85. "Даты на картинах"
Ответ на сообщение # 81
04-07-2017 22:16 А.Н.

          

Так авторы "заботятся" о разборчивости своих подписей и ДАТЫ на картинах. Попробуйте разобрать ДАТЫ на современных картинах. Тоже "непонятно что", но - это ДАТЫ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ТотСамый04-07-2017 21:49
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#82. "Старые редакторы умели накладывать XOR..."
Ответ на сообщение # 78


  

          

...по "исключающему ИЛИ".
Этот способ идеален для нашей цели - найти разницу между изображениями. Полностью совпадающие фрагменты взаимно уничтожатся, а различные - будут контрастны.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Павел Ордынский04-07-2017 15:32
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#67. "RE: Дата на бересте с изображением св. Варвары"
Ответ на сообщение # 54


  

          

Вы не читали сообщения выше. Да и не обязательно читать, достаточно сравнить цветное и черно-белое изображения и убедиться в их полной идентичности.
Фотографию предоставил археолог.___

да нет.Фотки чёрная и цветная именно что разные,на вашей цветной видно ,что хвостики другие по фактуре,росчерку и действительно выглядят дефектами материала ,но тогда вопрос насколько эта цветная фотография соответствует настоящей фотографии? Может это подделка из фотошопа.Тогда и говорить не о чем.
Но оригинальную фотографию мы не увидим,а вашего анонимного археолога с его фотографией необходимо освидельствовать на предмет подлога.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #51264 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.