Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #51264
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Socolov02-07-2017 15:03
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Дата на бересте с изображением св. Варвары"


          

Уважаемые участники форума.
Интерпретация даты на бересте Фоменко и Носовским, по-видимому, не верна. В интернете есть цветная фотография http://историк.рф/wp-content/uploads/2016/07/TASS_204396.jpg. То, что там нацарапано, явно не соответствует тому, что увидели ФиН на черно-белом изображении.

У двоек на цветном изображении нет никаких хвостиков. Это явно какие-то "дефекты" на самой бересте! Более того, последняя "двойка"это явно буква "л". Та самая, которую увидели Зализняк и Янин. Две пересекающиеся нацарапанные кривые-действительно похоже на "л". Причём там нет хвостика! Восьмёрка тоже не восьмёрка. На чёрно-белом изображении действительно можно увидеть 8, но на цветном-нет.
Интерпретация нуждается в пересмотре.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

Здравомысл25-07-2017 10:46
Постоянный участник
17 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#132. "RE: Дата на бересте с изображением св. Варвары"
Ответ на сообщение # 0
25-07-2017 10:48 Здравомысл

          

>Уважаемые участники форума.
>Интерпретация даты на бересте Фоменко и Носовским,
>по-видимому, не верна. В интернете есть цветная фотография
>http://историк.рф/wp-content/uploads/2016/07/TASS_204396.jp g.
>То, что там нацарапано, явно не соответствует тому, что
>увидели ФиН на черно-белом изображении.
>http://chronologia.org/mr8_novgorod/im/m08-71.jp g
>У двоек на цветном изображении нет никаких хвостиков. Это явно
>какие-то "дефекты" на самой бересте! Более того,
>последняя "двойка"это явно буква "л". Та
>самая, которую увидели Зализняк и Янин. Две пересекающиеся
>нацарапанные кривые-действительно похоже на "л".
>Причём там нет хвостика! Восьмёрка тоже не восьмёрка. На
>чёрно-белом изображении действительно можно увидеть 8, но на
>цветном-нет.
>Интерпретация нуждается в пересмотре.


А не может быть, что мальчик Онфим, который рисовал эти картинки использовал дефекты бересты как штрихи букв-цифр? Примерно так: начал рисовать цифру, попал на дефект и просто оставил этот дефект как элемент изображения, так как он хорошо укладывается в изображение желаемой цифры.

Вот примеры грамот, где дефекты бересты использовались как линии букв:

Грамота 14
Новгород, {1430–1450}
Раскоп Неревский, усадьба «А»
Условная дата: 1430–1450, cтратиграфическая дата: 20-е гг. XV в.
Категория: письма
Содержание: От Фомы к Есифу (о судебном деле с Саввой).
Сохранность: документ с небольшими утратами
Статья ДНД: Д1
Литература: Буров 1979; Жуковская 1959; Попр.-VIII; Факкани 1995
Том НГБ: II
Место хранения: ГИМ


-------------------------------------------------

Грамота 45
Новгород, {1320–1340}
Раскоп Неревский, усадьба «А - Б»
Условная дата: 1320–1340, cтратиграфическая дата: 10-е – 30-е гг. XIV в.
Категория: официальные документы
Содержание: Договор Бобра с Семеном об условиях займа.
Сохранность: фрагмент
Статья ДНД: Г11
Литература: Гжибовский 1977; Жуковская 1959; Кафенгауз 1960; Попр.-VIII; Янин 1986
Том НГБ: II
Место хранения: ГИМ


-------------------------------------------------

Грамота 58
Новгород, {1320–1340}
Раскоп Неревский, усадьба «Б»
Условная дата: 1320–1340, cтратиграфическая дата: 10-е – 30-е гг. XIV в.
Категория: ярлычки
Содержание: Ярлычок («Маремьяне»).
Сохранность: целый документ
Статья ДНД: Г39
Литература: Жуковская 1959
Том НГБ: II
Место хранения: ГИМ


-------------------------------------------------

И, наконец, другая грамотка самого Онфима, грамота 209:

http://gramoty.ru/index.php?act=full&id=213
Грамота 209
Новгород, {1410–1420}
Условная дата: 1410–1420,
Категория: учебные тексты
Содержание: Грамота мальчика Онфима: четыре буквы ПГРД
Сохранность: целый документ
Не описана в книге «Древненовгородский диалект»
Том НГБ: V
Место хранения: ГИМ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Тоже вариант, Mollari, 25-07-2017 19:53, #133
Г.В.Носовский, Socolov, 25-07-2017 20:34, #135
RE: Г.В.Носовский, Mollari, 25-07-2017 20:40, #136
RE: Тоже вариант, Здравомысл, 25-07-2017 23:18, #137
, Socolov, 25-07-2017 20:29, #134

    
Mollari25-07-2017 19:53
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#133. "Тоже вариант"
Ответ на сообщение # 132
25-07-2017 19:57 Mollari

  

          

И небольшое уточнение по ссылкам.
При использовании тега url начальное "http://" надо обрезать, т.к. движок форума вставляет это сам. А если этого не сделать (как в Вашем посте), то получатся ссылки вида "http://http", которые не будут открываться (если не удалить из них лишнее http вручную).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Socolov25-07-2017 20:34
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#135. "Г.В.Носовский"
Ответ на сообщение # 133


          

Пока ещё Г.В.Носовский не ответил?
Если хотя бы что-нибудь напишет(согласится исправить или нет), то Вы, пожалуйста, всё равно напишите.
Добавлю: на самом деле и по черно-белой фотографии заметно, что интерпретация неправильная. Это видно, в частности, по "хвостикам". Очень надеюсь, что они признают, что здесь единственная датировка-это по слоям.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Mollari25-07-2017 20:40
Участник с 08-11-2014 00:58
3008 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#136. "RE: Г.В.Носовский"
Ответ на сообщение # 135


  

          

>Пока ещё Г.В.Носовский не ответил?

Ещё нет. Видимо, он снова в отъезде.

>Если хотя бы что-нибудь напишет(согласится исправить или нет),
>то Вы, пожалуйста, всё равно напишите.

Разумеется. Отпишусь в ЛС.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Здравомысл25-07-2017 23:18
Постоянный участник
17 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#137. "RE: Тоже вариант"
Ответ на сообщение # 133


          

>И небольшое уточнение по ссылкам.
>При использовании тега url начальное
>"http://" надо обрезать, т.к. движок форума
>вставляет это сам. А если этого не сделать (как в Вашем
>посте), то получатся ссылки вида "http://http"


Давно не был на форуме. Забыл тонкости. Спасибо за напоминание

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Socolov25-07-2017 20:29
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#134. "RE: Дата на бересте с изображением св. Варвары"
Ответ на сообщение # 132
25-07-2017 20:38 Socolov

          

Не вариант. Во-первых, как неоднократно говорилось выше, у первой "двойки" на бересте явно дефект немного отдален ниже и правее конца хвостика. Во-вторых, он явно толще и четко видно, что он никак не связан с дугой, в то время как на приведенных Вами изображениях "дефекты" не только связаны с линиями, но ещё и ощущение(у меня), что это вообще не дефекты, а самые обычные нацарапанные линии, просто там сильнее надавили рукой. В-третьих, у последней "двойки" хвостика нет вообще. В-четвертых, учитывая, как человек царапал букву "з", он мог намного лучше нацарапать как 8, так и 2. Скорее всего, как было отмечено выше неоднократно, придется смириться с тем, что там непонятно что и воспользоваться датировкой по слоям(учитывая сдвиг, обнаруженный Тюриным), т.е. эта береста 15 века.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #51264 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.