Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #7190
Показать линейно

Тема: "Металлургия железа" Предыдущая Тема | Следующая Тема
IM05-10-2008 12:54
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Металлургия железа"


          

Эта тема возникла в результатае обсуждения темы "О "древних" технологиях"
Исходное положение предыдущей темы: "...для меня, как для человека с техническим образованием, было бы намного интереснее, нагляднее и познавательнее ознакомиться с историей технологий.
В частности, особенно, что касаемо металлургии и особенно - стали и сплавов. Мне почему-то (ага) очень слабо верится, что "древние"; греки, римляне и т.д. - при помощи инструментов (не голыми же руками) из бронзы или "сыромятного" железа, строили корабли, храмы, статуи и т.п.
По моему, эта тема незаслуженно мало раскрыта в НХ..." (с)Nicolay



В этот пост буду вставлять ссылки на другие источники и обсуждения на форумах по теме "Металлургия железа"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18

Salex10-03-2009 12:50
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "Тигельная плавка"
Ответ на сообщение # 0


          

Тигельный способ производства ковкого железа, а впоследствии стали, был повсеместно распространён уже в Древнем Мире. Тяготение европейской металлургии к сыродутной плавке железа наметилось лишь в последние столетия этой эпохи. В Азии тигельная плавка просуществовала в качестве основной металлургической технологии до конца XIX в., а в кустарном производстве применяется до сих пор. Расцвет тигельной металлургии высококачественной стали, так называемых, вутца (вуца), дамаска или булата, приходится на V–XIII вв.

Именно в тиглях впервые был выплавлен новый высокоуглеродистый железный сплав – чугун. Произошло это, по-видимому, в Китае в середине I тыс. до н.э. Для получения чугуна в тигли помещали шихту, состоящую из кричного железа и древесного угля, и производили длительную выдержку тиглей в горнах при температуре свыше 1200 °С. Постепенное растворение углерода угля в железе позволяло получить из твердого кричного железа насыщенный углеродом жидкий металл – «синтетический» чугун.

Известны многочисленные археологические находки остатков печей, фрагментов тиглей со шлаками и невосстановленными спеками, складов руд, древесного угля и флюсов этого периода. Исследования этих материалов, в том числе методами метало графии и «практической археологии», позволили достаточно точно воспроизвести тех нологию процесса.

Опишем ее в том виде, в котором она применялась в Средней Азии в IX–XII вв. Для плавки применялись тигли цилиндрической формы, высотой до 1,2 м и внутренним диаметром до 12 см (рис. 3.1). Толщина стенок составляла от 2 до 4 см. Материалом для изготовления тиглей служила специальная смесь из песка и жаростойкой глины. Тигли изготавливались по «шаблону» – матерчатому чулку. Они могли выдерживать температуру до 1650 ºС. Сверху тигли закрывались полусферическими крышками с отверстиями в центральной части для выхода газов во время плавки.

В состав шихты входили: железная руда, древесный уголь и флюсы, из которых наиболее часто использовался доломит. Все шихтовые материалы предварительно дробились до крупности лесного ореха и тщательно перемешивались. Шихту загружали в предварительно обожженные тигли, которые помещались в горн и частично засыпались гравием для устойчивости и равномерного прогрева (рис. 3.2).



Рис. 3.1. Конструкция тигля для производства железа из руды
(по данным раскопок городища Ахсикет в Северной Фергане)



Рис. 3.2. Схема горна для тигельной плавки

Выступавшие над гравием части тиглей обкладывались древесным углем, камышом и кустарниковыми растениями, дававшими при горении высокую температуру. По мере повышения температуры в тигле начинался процесс восстановления оксидов железа углеродом древесного угля, затем плавился шлак и, наконец, железо.

Окончательный состав стали формировался в нижней части тигля в результате просачивания капель металла через слой ранее образовавшегося и более легкого шлака. Тигель оставался в горне после окончания процесса до полного остывания. Остывший слиток металла извлекали, разбивая тигель. Его масса редко превышала 2–3 кг, но этого количества было вполне достаточно для изготовления клинка или деталей доспехов. Секрет высокого качества тигельной стали заключался в длительном контакте сначала крицы, а позднее – расплавленного металла, с железистым шлаком. При этом из металла в шлак переходили наиболее вредные, с точки зрения качества металла, примеси: фосфор и сера
.

Черноусов П.И., Мапельман В.М., Голубев О.В.
Металлургия железа в истории цивилизации. – М.: МИСиС, 2005

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Тигельная плавка, vvu, 10-03-2009 22:57, #66
      RE: Тигельная плавка, Andreas, 11-03-2009 00:48, #67
           RE: какой они гадостью до этого ..., vvu, 11-03-2009 12:38, #70
                RE: какой они гадостью до этого ..., idler, 11-03-2009 13:08, #71
                     RE: не задумываясь траслируют б..., vvu, 11-03-2009 15:05, #72
                          RE: не задумываясь траслируют б..., Salex, 11-03-2009 15:24, #73
                               RE: слишком по-детски получаетс..., vvu, 11-03-2009 15:38, #74
                                    RE: слишком по-детски получаетс..., Salex, 11-03-2009 15:55, #75
                                         RE: слишком по-детски получаетс..., vvu, 11-03-2009 16:05, #76
                                         RE: слишком по-детски получаетс..., vvu, 11-03-2009 16:15, #77

    
vvu10-03-2009 22:57
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#66. "RE: Тигельная плавка"
Ответ на сообщение # 64


  

          

трогательные дырочки для длительного дутья :о)

Так и видится полночная длинная очередь индусов, дующих по очереди... :о))))

На м кубической печи нужно примерно метр же кубический в минуту дутья.
Большие печи и появились когда механически дуть стали...

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Andreas11-03-2009 00:48

  
#67. "RE: Тигельная плавка"
Ответ на сообщение # 66


          

>трогательные дырочки для длительного дутья :о)
>
>Так и видится полночная длинная очередь индусов, дующих по
>очереди... :о))))
>
>На м кубической печи нужно примерно метр же кубический в
>минуту дутья.
>Большие печи и появились когда механически дуть стали...

Смотря еще какой они гадостью до этого отобедали.
Определенно чем-то разделяющим углекислый газ на составные части: тут тебе и углерод для насыщения железа и кислород для горения.:о)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
vvu11-03-2009 12:38
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#70. "RE: какой они гадостью до этого отобедали"
Ответ на сообщение # 67


  

          

Андреас, да там вообще всё ужасно.

Одна плавка чугуна на камыше и кустиках чего стоит.
Надо ли вообще дальше обсуждать, но видимо надо, раз эти ##### такие публикации пишут.
Ведь откуда взялся уголь, хоть древесный хоть каменный:
не даёт древесина, а уж камыш -- подавно требуемую температуру. У дерева температура горения меньше чем у угля...
Не, правда не понимаю, к чему тут аппелировать...

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
idler11-03-2009 13:08

  
#71. "RE: какой они гадостью до этого отобедали"
Ответ на сообщение # 70


          

Нет, друже, там где авторы обсуждают вопросы чисто профессиональные - например классификация процессов востановления желза (см. пост 45) они рассуждают вполне здраво. Но как только дело касается хронологии - не задумываясь траслируют традисторические бредни, причём зачастую противореча сами себе (ну или традисторикам).
Я сейчас готовлю небольшой обзор с картинками по их книжке и по вопросам плавки в сыродутных печах. Но ранее выходных наверное на закончу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
vvu11-03-2009 15:05
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#72. "RE: не задумываясь траслируют бредни"
Ответ на сообщение # 71


  

          

Это-то и плохо...

Славно так "с V по XIII век" ...
в XIII век я готов поверить, но всё равно не на камыше, какие они специалисты если разрешают себе такое писать?

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Salex11-03-2009 15:24
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#73. "RE: не задумываясь траслируют бредни"
Ответ на сообщение # 72


          

> в XIII век я готов поверить, но всё равно не на камыше, какие они
> специалисты если разрешают себе такое писать?

Мне кажется, так рассуждать не совсем верно. Это все равно, что говрить: "на хворосте невозможно приготовить хороший шашлык". Конечно, никто не готовит шашлык на хворосте, но хворост, как более мелкие части древисины разгораются быстрее, разжигая более крупные угли или поленья. Там даже на картинке написано: "Древесный уголь, камыш, кустарник". Я надеюсь, понятно, что камышь и кустарник - это хворост, который разжигает уголь. Поэтому критика должна строится несколько по-иному. А так слишком по-детски получается.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
vvu11-03-2009 15:38
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#74. "RE: слишком по-детски получается"
Ответ на сообщение # 73


  

          

А это оттого, что как в анекдоте говорится:"не хочешь получать дурацких ответов -- не задавай дурацких вопросов"...

Я сразу сказал, что даже не знаю как это опровергать...

Вы посмотрите на рисунок


Подумайте: ТАК вообще можно тигель из глины нагреть?
Тем более до 1200 градусов? Ну ведь не ##### ведь был Агрикола?
Написано ведь у Агриколы и картинки и схемы и методы: как можно получить железо, и не плавили чугун там у Агриколы (видимо, всё-таки жара не хватало)
А тут -- детский сад: закидаем сверху ветками и зарытый в камни на 3/4 горшок нагреется до 1200 градусов...

Это -- не смешно, это -- грустно

Я же помню детство золотое: насыпали зимой пару машин угля на асфальт, делали из него длинную грядку полметра на метр, накрывали кровельным железом и зажигали уголь... вот вам примерно такое же устройство, но из угля, а не веток. Цель: нагреть землю чтоб она отмерзла, чтоб её копать, т.е. нагреть градусов на 40. НА СОРОК ГРАДУСОВ!!! Понимаете?

P.S. и, кстати фигня эта горела сутки -- не меньше....

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Salex11-03-2009 15:55
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#75. "RE: слишком по-детски получается"
Ответ на сообщение # 74


          

Я все это прекрасно вижу. Мне только не было понятно, чего к камышу-то прицепились Он уж точно не при чем
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
vvu11-03-2009 16:05
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#76. "RE: слишком по-детски получается"
Ответ на сообщение # 75


  

          

Просто это наиболее очевидное даже для полного дилетанта
А "придраться" там не к чему: всё есть полный и абсолютный бред сумасшедшего.

На камыше хорошо свинью опаливать :о) типа -- жаркое пламя...
Но вот готовить её на камыше уже не получится... все почему-то жарят на древесном угле.... т.е. ждут пока прогорит до угля дерево и вот потом -- и жарят, уголь он -- горячий

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
vvu11-03-2009 16:15
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#77. "RE: слишком по-детски получается"
Ответ на сообщение # 75


  

          

Температура горения пропан-бутана колеблется от 400 до 800°С
Температура горения дерева равняется примерно 800- 1000°С
Температура горения бензина - около 1100°С
Температура горения угля 1000-1200°С

Так, теоретическая температура горения угля с калорийностью 3600 ккал/кг составляет 1349°С (при сжигании каменного угля с калорийностью 5000 ккал/кг она составляет 1495°С).
http://www.teremm.ru/production/kotly_vodogrejnye/topki_i_kotly.html
Но это уже с поддувом ~ кубометры в минуту на кубометр угля...



ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #7190 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.