Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #9980
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
tvy21-02-2009 13:55

  
"датировка новгородской церковной бересты 1070 года"


          

Есть новгородская береста номер 913 (gramoty.ru).
Датируется примерно 1050-1075 годом.
Считается, что
"Запись представляет собой перечень важнейших церковных праздников и дней памяти святых, приходящихся на осень и начало зимы: Рождество Богородицы ; Воздвиженье Креста ; память св. апостола и евангелиста
Луки ; св. Димитрия Солунского ; св. Космы и Дамияна
; собор архангела Михаила (ср. в Архангельском ев., л. 137 об.: съньмъ
арханг'л"ома Михаилоу и Гаврилоу) ; память св. апостола Филиппа ; св. Варвары ; Рождество Христово ; Обрезание
Господне ; Крещение ."

В современном православном календаре (days.pravoslavie.ru) такие праздники действительно есть и следуют друг за другом (с сентября по январь).
Но в современном православном календаре между указанными праздниками встречаются и много других праздников, в частности высокого уровня (богородица, апостолы):
1. Преставление апостола и евангелитса Иоанна Богослова
2. Покров Пресвятой Богородицы (особо важный праздник)
3. Апостола Фомы
4. Апостола Иакова Алфеева
5. Апостола Иакова, брата Господня по плоти
6. Апостола и евангелиста Матфея
7. Введение во храм Богородицы (особо важный праздник)
8. Апостола Андрея Первозванного.

Почему эти праздники (апостолы и Богородица) все же не попали в бересту?
Есть мысль проследить по годам церковный календарь, например взять церковный календарь 1100, 1200, 1300 и т.д. годов (по ТИ), и посмотреть праздники.
Отсюда и вычислить дату бересты.
Никак не могу найти старые церковные календари. Может в старых церковных книгах? Но не представляю в каких.
Есть ли у кого какие мысли - где искать?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5

tvy09-03-2009 19:33

  
#17. "RE: датировка новгородской церковной бересты 1070 года"
Ответ на сообщение # 0


          

В этой грамоте (датируется 1050-1075) нет праздника Покрова Богородицы.
Читаем про этот праздник:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Покров_Пресвятой_Богородицы
"Время установления праздника на Руси точно не определено; есть предположение, что он был заимствован от Церкви Греческой, которая впоследствии его оставила.

Большинство исследователей связывают историю появления праздника с именем князя Андрея Боголюбского.

В 1164 году князь одержал победу над врагами. Перечитывая Житие Андрея Юродивого, славянина, жившего в Царьграде в Х веке, князь встретил рассказ об одном из чудесных видений подвижника. За всенощной во Влахернском храме, где в ковчеге хранились Риза, Мафорий (головной покров) и Пояс Девы Марии, блаженный видел однажды Богородицу.

Князь Андрей Боголюбский в Слове об установлении праздника Покрова пишет: «Се убо егда слышах, помышлях: како страшное и милосердное видение бысть без празднества. Восхотех, да не без праздника останется святой Покров Твой, Преблагая».

В России храмы в честь Покрова Божией Матери появились в XII веке. Всемирно известный по своим архитектурным достоинствам храм Покрова на Нерли был построен в 1165 году князем Андреем Боголюбским, которым и был установлен в Русской Церкви около 1164 года праздник Покрова Божией Матери. В Новгороде в XII веке существовал монастырь Покрова Пресвятой Богородицы (так называемый Зворинский монастырь); в Москве царем Иоанном Грозным был построен собор Покрова Божией Матери у храма Святой Троицы (известный как храм Василия Блаженного)."

Т.е. получается, что согласно ТИ грамота не может быть датирована позже 1164 года.
Т.е датировка этой бересты более поздним временем сдвигает вверх кучу вышеприведенных дат.

Зацепкой может быть Филипп. Если это тот апостол из 12, то почему нет других апостолов из 12. Лука, упомянутый в этой бересте - это апостол, НО из 70.

Еще в этой бересте нет праздников других мучеников-Екатерины, Веры-Надежды-Любви и др.

Книга в которой могут быть сведения о праздниках, на которую мне указали:
Михаил Николаевич Скабалланович "Толковый Типикон: Объяснительное изложение Типикона с историческим введением". — Киев: Тип. Ун-та св. Владимира, 1910. Вып. 1.—XIV, 494с. Вып. 2. — 1913. — XIV, 336 с. — Вып. 3. — 1915. — 78, II с.

Почитал вкратце - ничего не нашел.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, АнТюр, 10-03-2009 06:49, #18
      , tvy, 11-03-2009 17:48, #19

    
АнТюр10-03-2009 06:49
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: датировка новгородской церковной бересты 1070 года"
Ответ на сообщение # 17


          

////В этой грамоте (датируется 1050-1075) нет праздника Покрова Богородицы./////

/////Большинство исследователей связывают историю появления праздника с именем князя Андрея Боголюбского.////

///////Т.е. получается, что согласно ТИ грамота не может быть датирована позже 1164 года.///////

Так она и датирована РАНЕЕ 1164 года, то есть 1050-1075 годами.
Или я что-то не понимаю?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
tvy11-03-2009 17:48

  
#19. "RE: датировка новгородской церковной бересты 1070 года"
Ответ на сообщение # 18


          

Если другую грамоту сдвинуть лет на 400, то интерес для НХ - только сомнение в хронологии новгородских раскопок.

В этой грамоте интерес для НХ больше, так как сдвиг этой грамоты даже лет на 200 еще и много сдвигает в ТИ (по крайней мере требует объяснений).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #9980 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.