Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #11245
Показать линейно

Тема: "Рябцев о календарях" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markab27-05-2009 14:32
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Рябцев о календарях"


          

Рябцев Алексей Юрьевич
Происхождение еврейского календаря от римского и приблизителная датировка Юлианской реформы календаря
http://new.chronologia.org/volume7/calendar.php

НАЙДЕННЫЕ ОШИБКИ И ЗАМЕЧАНИЯ
1) Несоответствие исходным данным. Все приведенные рассуждения относятся скорее к гипотетической модификации вавилонского календаря, хотя даже в Вавилоне в такой модификации не было бы необходимости. Если бы автор был бы прав и его календарь действительно употряблялся бы, то все затмения группировались примерно возле одних чисел месяца, как это происходит в вавилонском или китайском календарях. Там лунное затмение происходит на 13-15 день лунного месяца, а солнечное затмение происходит в последний день. Поскольку Автор фиксирует момент полнолуния, то оно должно наступать всегда в один и тот же день, который по видимому приходится на иды.
Однако, из работ того же Тита Ливия известно, что солнечные и лунные затмения происходили в разные дни - накануне или за несколько дней до ид, календ, и даже нон... Если бы автор был бы прав, то в ноны затмение не могло бы наступить никогда, но у Тита Ливия есть затмение, которое произошло накануне сентябрьских нон. Следовательно, поскольку существуют описания затмений в разные дни римского месяца, то отсюда следует, что фазы Луны существенно "плавали" относительно порядковых номеров дней римского календаря. То есть, фундамент работы противоречит исходным текстам астрономических наблюдений.

2) Синхронизация календаря по полнолуниям оригинальна, но больше похожа на подгонку. Момент полнолуния определить не менее сложно чем момент новолуния. Быть может, даже с новолунием будет проще, если определить правило наступления новолуния. Например, следующий день за днем последней видимости Луны.

3) Рассуждения относительно определения дней равноденствия то же странноваты. Существуют описания как это делали раньше, причем методики наблюдения равноденствий и солнцестояний, относимые к античным авторам обеспечивают погрешность определения равноденствия или солнцестояния до нескольких часов. Зачем тогда гипотетические рассуждения о гномоне и прямых линиях?

---Трудно поверить, что в древности не умели определять момент весеннего равноденствия.---
Умели. И гораздо более точными способами, чем предлагает автор. Его же метод весьма приблизителен и едва ли обеспечит точность лучшую, чем несколько дней. Кстати, не сложно сообразить, что из-за движения Солнца по эклиптике в течение одного дня (примерно пол градуса), прямую нельзя будет получить даже в идеальном эксперименте.

4) Оформление работы не отвечает научным стандартам. В работе нет ни аннотации, ни постановки вопроса, ни ссылок, откуда основные посылки автора можно было бы проверить, ни заключения. Зато есть весьма странные заявления, источник которых мне неизвестен:
---Обычно утверждается, что раз в два года добавлялось 22 или 23 дня для согласования с солнечным годом. После такого утверждения описатели достаточно долго и обоснованно доказывают, что такой календарь очень неточен и не может совпадать ни с реальными лунными фазами, ни с движением солнца по эклиптике.
А продолжительность римских месяцев в 31 и 29 дней объясняют глупой суеверностью древних римлян, не любивших четных чисел.---
На самом деле, обычно утверждается, что вставной месяц использовался раз в три года. Разница между лунным и солнечным годом составляет 365.25-355= 10.25. Утраиваем и получаем 30.75 или 31. Если ввести дополнительный месяц продолжительностью 31 день, будет все хорошо.

Но очень хотелось бы получить ссылки на все остальные утверждения! Например, о продолжительности римских месяцев (29 и 31 день), кто такое утверждает, какому времени относятся такие утверждения и т.д. Кто именно утверждает, что календарь со вставными месяцами неточен, и какая точность требуется и т.д. Может быть это просто выдумки автора?

5) Похоже автор не дружит с логикой.
---Разумнее будет предположить, что равноденствие в год Юлианской реформы было 15-го или 16-го марта.---
Взяли дату с потолка и предположили. Это "разумное предположение" автоматически определяет датировку Юлианской реформы. Полученная датировка не более чем следствие этого предположения.

А вот дождались и следствия вышеуказанного предположения:
---Четвертый вариант: - 15-е (16-е) марта. Это самое позднее положение весеннего равноденствия при условии, что март - это месяц первого полнолуния после равноденствия; либо это среднее положение равноденствия при условии, что март – это месяц, на который приходится равноденствие. В этом случае Юлианская реформа перемещается в эпоху IX-XIV веков н.э., когда весенние равноденствие приходилось примерно на 15-16-е марта.---
Комментарии излишни.

6) Стилистика "краткого сообщения" никакая. Особенно впечатлил оборот:
---для любого нормального руководителя, занимающегося реальным делом---
"Руководителя" прикольно было бы заменить на "пацана".

ЗАКЛЮЧЕНИЕ. Вобщем, данное "краткое сообщение" есть самая настоящая лажа и совершенно непонятно, как она могла быть опубликована. Более того, после такой статьи лично у меня нет никакого доверия к работе Автора про пасхалии из восьмого номера сборника, в которой так же нет ни одной ссылки на первоисточник.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5

amateur10-06-2009 15:46

  
#22. "RE: Рябцев о календарях"
Ответ на сообщение # 0


          

>Автор фиксирует момент полнолуния, то оно должно наступать
>всегда в один и тот же день, который по видимому приходится
>на иды.
>Однако, из работ того же Тита Ливия известно, что солнечные
>и лунные затмения происходили в разные дни - накануне или за
>несколько дней до ид, календ, и даже нон... Если бы автор
>был бы прав, то в ноны затмение не могло бы наступить
>никогда, но у Тита Ливия есть затмение, которое произошло
>накануне сентябрьских нон.

Традиция насчет республиканского календаря не пришла к единому мнению.

>Следовательно, поскольку
>существуют описания затмений в разные дни римского месяца,
>то отсюда следует, что фазы Луны существенно "плавали"
>относительно порядковых номеров дней римского календаря. То
>есть, фундамент работы противоречит исходным текстам
>астрономических наблюдений.

Не следует, а одно из мнений.

>2) Синхронизация календаря по полнолуниям
>оригинальна
, но больше похожа на подгонку. Момент
>полнолуния определить не менее сложно чем момент новолуния.

На самом деле определять надо ночь полнолуния, а это делается легко - в такую ночь Луна дольше всего на небе.


>3) Рассуждения относительно определения дней
>равноденствия
то же странноваты.

На самом деле, автор на ходу подметки рвет
http://supernovum.ru/forum/read.php?1,126464,page=1


>Существуют описания как
>это делали раньше, причем методики наблюдения равноденствий
>и солнцестояний, относимые к античным авторам обеспечивают
>погрешность определения равноденствия или солнцестояния до
>нескольких часов.

Просто под рукой цитата Ньютона, правда Роберта, а не Исаака из Преступления...
В момент равноденствия у Солнца наибольшая скорость в направ¬лении север - юг. Погрешность в вычислении момента равноденствия или при измерении времени дает заметную погрешность при определе¬нии широты этим вторым методом. По этой причине обычно используют наблюдения, проведенные в момент солнцестояния, когда Солнце во¬обще не движется в направлении север - юг.

>заключения. Зато есть весьма странные заявления, источник
>которых мне неизвестен:
>---Обычно утверждается, что раз в два года добавлялось 22
>или 23 дня для согласования с солнечным годом.

Большей частью это из Макробиуса\Макробия. Но не суть - на любом календарном сайте похоже. Ну и кое-где расписывается суть вставки. Она на самом деле лунная, просто вставляется позжее == решение о том что сейчас Интеркалярис принимается внутри этого месяца. А почему бы и нет?

>Но очень хотелось бы получить ссылки на все остальные
>утверждения! Например, о продолжительности римских месяцев
>(29 и 31 день), кто такое утверждает, какому времени
>относятся такие утверждения и т.д. Кто именно утверждает,
>что календарь со вставными месяцами неточен, и какая
>точность требуется и т.д. Может быть это просто выдумки
>автора?

Требовать ссылки на трактователей?

>5) Похоже автор не дружит с логикой.
>---Разумнее будет предположить, что равноденствие в год
>Юлианской реформы было 15-го или 16-го марта.---

>Взяли дату с потолка и предположили. Это "разумное
>предположение" автоматически определяет датировку Юлианской
>реформы. Полученная датировка не более чем следствие этого
>предположения.

B тем не менее, афтор почти прав.
мене(С) надо читать


>ЗАКЛЮЧЕНИЕ. Вобщем, данное "краткое сообщение" есть
>самая настоящая лажа и совершенно непонятно, как она могла
>быть опубликована. Более того, после такой статьи лично у
>меня нет никакого доверия к работе Автора про пасхалии из
>восьмого номера сборника, в которой так же нет ни одной
>ссылки на первоисточник.

Конечно это форумное сообщение. Блог. Ну и что?




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Рябцев о календарях, Markab, 16-06-2009 10:20, #24
      RE: Рябцев о календарях, amateur, 16-06-2009 13:54, #25

    
Markab16-06-2009 10:20
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#24. "RE: Рябцев о календарях"
Ответ на сообщение # 22


          

/// Традиция насчет республиканского календаря не пришла к единому мнению.///
Это замечание не ко мне. Моя претензия состоит в не соответствии предположения автора данным Ливия.

>>Следовательно, поскольку
>>существуют описания затмений в разные дни римского месяца,
>>то отсюда следует, что фазы Луны существенно "плавали"
>>относительно порядковых номеров дней римского календаря.
///Не следует, а одно из мнений. ///
По данным Тита Ливия это именно следует.


/// На самом деле определять надо ночь полнолуния, а это делается легко - в такую ночь Луна дольше всего на небе.///
А это утверждение просто неправильно. Продолжительность видимость объекта существенно зависит от его склонения. Приращение склонения за одни сутки на 6 градусов (возле колюров равноденствий) обеспечит изменение видимости на 1 час. Ну а восход и заход Луны в фазе 0.9 (можно взять и меньшие фазы, но это не требуется для задачи) можно вечером или утром. Поэтому, Ваш метод просто не работает.


///На самом деле, автор на ходу подметки рвет
http://supernovum.ru/forum/read.php?1,126464,page=1 ///
Да, с полутенями отдельная проблема. Короткий гномон даст четкий, но небольшой трек тени, длинный гномон мог бы обеспечить лучшую точность, если бы не полутени. Кроме того, загиб тени обеспечивается продолжительностью наблюдения, то есть в идеале нужно наблюдать трек от восхода Солнца до заката. Понятно, что треки прямыми не получатся из-за ошибок измерения, неровностей поверхности и движения Солнца в течение дня. Для больших треков нужна хорошая длинная линейка, чтобы сравнивать кривизну треков, полученных в разные дни. Поэтому, мне кажется, что измеряли перемещение тени плюс-минус несколько часов от полудня. Если мое предположение справедливо, то точность метода ухудшится.


///Просто под рукой цитата Ньютона, правда Роберта, а не Исаака из Преступления...
В момент равноденствия у Солнца наибольшая скорость в направ¬лении север - юг. Погрешность в вычислении момента равноденствия или при измерении времени дает заметную погрешность при определе¬нии широты этим вторым методом. По этой причине обычно используют наблюдения, проведенные в момент солнцестояния, когда Солнце во¬обще не движется в направлении север - юг.
Правильно. Широту места наблюдения лучше определять в дни солнцестояний.

>> ---Обычно утверждается, что раз в два года добавлялось 22 или 23 >>дня для согласования с солнечным годом.
/// Большей частью это из Макробиуса\Макробия. Но не суть - на любом календарном сайте похоже. Ну и кое-где расписывается суть вставки. ///
К этому претензий нет.

>>Но очень хотелось бы получить ссылки на все остальные
>>утверждения! Например, о продолжительности римских месяцев
>>(29 и 31 день)...
///Требовать ссылки на трактователей? ////
Нет, я требую ссылку на это:
Обычно утверждается, что раз в два года добавлялось 22 или 23 дня для согласования с солнечным годом. После такого утверждения описатели достаточно долго и обоснованно доказывают, что такой календарь очень неточен и не может совпадать ни с реальными лунными фазами, ни с движением солнца по эклиптике. А продолжительность римских месяцев в 31 и 29 дней объясняют глупой суеверностью древних римлян, не любивших четных чисел <Хотя и на вторую часть ссылка не помешала бы>.

/// B тем не менее, афтор почти прав.///
Кому что нравится это дело вкуса.

///мене(С) надо читать///
Почитаю. Когда будет что читать.

/// Конечно это форумное сообщение. Блог. Ну и что? ///
Нет. Это не форумное сообщение и не блог. Это статья из журнала, которая должна была типа реферироваться.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
amateur16-06-2009 13:54

  
#25. "RE: Рябцев о календарях"
Ответ на сообщение # 24


          

>>>Следовательно, поскольку
>>>существуют описания затмений в разные дни римского месяца,
>>>то отсюда следует, что фазы Луны существенно "плавали"
>>>относительно порядковых номеров дней римского календаря.
>///Не следует, а одно из мнений. ///
>По данным Тита Ливия это именно следует.

Ливий говорит о плаваньи фаз Луны??? Не сезонов?
Где?(если не трудно)

>/// На самом деле определять надо ночь полнолуния, а это
>делается легко - в такую ночь Луна дольше всего на небе.///
>А это утверждение просто неправильно. Продолжительность
>видимость объекта существенно зависит от его склонения.
>Приращение склонения за одни сутки на 6 градусов (возле
>колюров равноденствий) обеспечит изменение видимости на 1
>час. Ну а восход и заход Луны в фазе 0.9 (можно взять и
>меньшие фазы, но это не требуется для задачи) можно вечером
>или утром. Поэтому, Ваш метод просто не работает.

Ну я во-первых уточню.
c "в такую ночь Луна дольше всего на небе"
c "в эти сутки Луна дольше всего на ночном небе"
Во-вторых, кoгда-нибудь дам трехмерный график (раз столь простой вопрос вызывает сомнение).
В-третих, собствено калибровка дней по Луне может осуществляться по смене видимости заката луны на восход через сутки полнолуния.

>///На самом деле, автор на ходу подметки рвет
>http://supernovum.ru/forum/read.php?1,126464,page=1 ///
>Да, с полутенями отдельная проблема. Короткий гномон даст
>четкий, но небольшой трек тени, длинный гномон мог бы
>обеспечить лучшую точность, если бы не полутени. Кроме того,
>загиб тени обеспечивается продолжительностью наблюдения, то
>есть в идеале нужно наблюдать трек от восхода Солнца до
>заката. Понятно, что треки прямыми не получатся из-за ошибок
>измерения, неровностей поверхности и движения Солнца в
>течение дня. Для больших треков нужна хорошая длинная
>линейка, чтобы сравнивать кривизну треков, полученных в
>разные дни. Поэтому, мне кажется, что измеряли перемещение
>тени плюс-минус несколько часов от полудня. Если мое
>предположение справедливо, то точность метода ухудшится.

Бум считать. Теорию полутеней от компьютерных игр уже скача
Время...

>>> ---Обычно утверждается, что раз в два года добавлялось 22 или 23 >>дня для согласования с солнечным годом.
>/// Большей частью это из Макробиуса\Макробия. Но не суть -
>на любом календарном сайте похоже. Ну и кое-где
>расписывается суть вставки. ///
>К этому претензий нет.
>>>Но очень хотелось бы получить ссылки на все остальные
>>>утверждения! Например, о продолжительности римских месяцев
>>>(29 и 31 день)...

Климшин раз:
http://fatus.chat.ru/klimish.html
Фасти два



>/// B тем не менее, афтор почти прав.///
>Кому что нравится это дело вкуса.

Because the Vernal Equinox and had wandered off to the Ides of May, Julius Caesar gave 46 B.C. 445 days to hook it back onto the Ides of March again.
http://www.richardduffee.com/Seasons_of_Need.pdf


>///мене(С) надо читать///
>Почитаю. Когда будет что читать.
>/// Конечно это форумное сообщение. Блог. Ну и что? ///
>Нет. Это не форумное сообщение и не блог. Это статья из
>журнала, которая должна была типа реферироваться.

Типа или реферироваться?
Это важно.
Не получится "НХ и реферироваться" на данном этапе.
( ну потому что рефрентом может быть избран, если формально, то с регалиями, а неформально любой вовлеченный в тему, например gorm или Вадим Вадимы )

Хотя вы проделали замечательную работу.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #11245 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.