Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #18275
Показать в виде дерева

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр26-07-2010 11:02
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Цыганский парадокс и его разрешение"


          

Цыганский парадокс на территории Англии
и его разрешение

А.М. Тюрин

Аннотация: В соответствии с письменными свидетельствами цыгане в Англии появились в начале 16 века. Однако останки носителя цыганского генетического маркера из захоронения сайта Castle Mall на ее территории датированы радиоуглеродным методом 930-1050 годами. Этот парадокс является следствием системной фальсификации результатов радиоуглеродного датирования (Тюрин, 2005). Ре-фальсифицированная радиоуглеродная дата – 1425-1525 годы, соответствует письменным свидетельствам. Самые ранние радиоуглеродные даты, характеризующие захоронения Castle Mall, попали в 7 век, что соответствует раннему или среднему саксонскому периоду истории Англии. Их ре-фальсификация дает начало 14 века.

Ключевые слова: цыгане, Англия, радиоуглеродное датирование, фальсификация.

http://new.chronologia.org/turin/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
bmhbmh126-07-2010 20:05

  
#1. "RE: Цыганский парадокс и его разрешение"
Ответ на сообщение # 0


          

думается,что цигане пришли в венгрию с экспедицией Гетмана Батыя или его сына(принца)Гаутамы,цыганские и санскритские числительные очень похожи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6908-08-2014 23:43

  
#2. "Табориты или откуда взялись цыгане"
Ответ на сообщение # 1


          

Не смотря на многочисленные косвенные данные, до сих пор бытует мнение, что цыгане пришли из Индии, ну или из Египта, никому и в голову не приходит, что цыгане, как и гебрайцы могут быть коренными европейцами, и что различные кочевые группы, даже разные по языку, могли быть просто искусственно объединены в один «народ» только в конце XIX века. Чего только стоят самоназвания европейских цыган: Рома́, Сэ́рвы, Вла́хуря, Кале́ (которые кстати: «Долгое время кале Испании проживали обособленно от испанцев, в пещерах. До сих пор существуют цыганские семьи, живущие в пещерах») или хотя бы их названия соседями: французы -bohémiens («богемцы»), gitans (искажённое испанское gitanos) или tsiganes (заимствование от греческого — τσιγγάνοι, цинга́ни), немцы — Zigeuner, итальянцы — zingari,голландцы — zigeuners, венгры — cigány, ; албанцы — jevgjit (а теперь вспомните якобы древнегреческое наименование зевгит — (Zευγϊτα_ собственники обладатели парной упряжки); евреи — צוענים (цо’ани́м, кстати, как раз у евреев цыганы получили общее название только в 1859 году, а до этого разнородные кочевые банды даже названия общего не имели ), болгары — цигани, и т.д. А как вам белые цыгане - Ениши?
Пока общей статьи про цыган у меня нет, ограничусь пока лишь выдержкой из работы Г.Дельбрюка, где самые интересные моменты просто выделю, постараюсь, по возможности давать меньше комментариев, чтобы не мешать каждому думать своей головой

"ГУССИТЫ.

Метод боевых действий Жижки был чрезвычайно рациональным. В его войске не требовалось ни рыцарского образа мыслей, ни герба, ни турнирного искусства, ни галантности, но с тем большей тщательностью учитывалось своеобразие местности.
Табориты ревностно стремились использовать каждое вспомогательное средство фортификационного искусства, как в виде использования земляных укреплений, так и в виде боя при помощи повозок, получившего у них исключительное развитие. Этот последний вид боя явился замечательным приемом Жижки, которым он достигал слияния обороны с наступлением, и притом слияния настолько действительного и беспримерного, что оно возбуждало удивление всех современников.
Вагенбург был подвижной крепостью, отдельными составными частями которой служили повозки, прикрепленные одна к другой цепями и двигавшиеся рядами (колоннами). Каждая повозка запрягалась двумя лошадьми: одна шла в оглоблях, а другая впереди - в постромках. Передвижения регулировались сигнальными флагами, поднимаемыми на передней и задней повозке каждого ряда. Сноровка таборитов в искусном свертывании и развертывании своих подвижных укреплений была чрезвычайно велика. Обычно повозки образовывали 4 колонны (ряда), 2 крайних ("krajni") и 2 внутренних ("placni")(?! самый интересный вопрос - это где они могли двигаться в 4(!) колонны. SKUNK69). Передние и задние оконечности крайних колонн были длиннее внутренних, и эти выступавшие оконечности рядов назывались "окридили" (крыльями). Они служили для того, чтобы, в зависимости от обстоятельств, соединяться между собой для быстрого превращения походного порядка в форму закрытого лагеря (табора). Вообще же и во время движения они образовывали самые разнообразные формы, - например, в виде букв V, С, Е или Q.
Если подвижная крепость должна была превратиться в закрытый табор, то лошади распрягались, оглобли надвигались на передние повозки и связывались цепями. Лошади оставались возле повозок, дабы в любой момент их можно было снова запрячь, так как гусситы часто внезапно переходили от обороны к нападению. Они находились под надзором оруженосцев (Paveseni), четырехугольными щитами которых прикрывались промежутки между повозками. На каждой повозке стояли четыре молотильщика, которые были обучены делать окованными железом цепями от 20 до 30 взмахов в минуту, а также воины, вооруженные длинными крюками, и несколько лучников, арбалетчиков и стрелков из ружья. Под каждым возом вдоль его висела доска, которая могла выдержать удары небольших метательных снарядов. Позади повозок в проходах между таборами находились вооруженные батальоны для смены бойцов на повозках. Наконец, в тылу стоял резерв, готовый при отходе отраженного противника броситься на него через один из выходов.

Папа Пий II (Эней Сильвий Пикколомини), современник гусситских войн, дает, правда, не совсем полную, но во всяком случае живую картину метода боевых действий таборитов. Он говорит: "Они вместе с женщинами и детьми, находившимися при войске, располагались лагерем в поле; множество повозок, которые у них были, служили им для устройства укрепления наподобие вала. Отправляясь в сражение, они образовывали из этих повозок два ряда, между которыми находилась пехота, всадники же оставались за их пределами, но держались недалеко. При начале боя возницы, по данному полководцем знаку, быстро объезжали часть неприятельского войска (армии) и снова смыкались повозками. Противник, стиснутый между повозками и отрезанный от своих, погибал от меча пехоты или от метательных снарядов, сбрасываемых с повозок мужчинами и женщинами. Конница билась вне вагенбурга, но когда противник теснил вагенбург, она отступала в вагенбург и сражалась, спешившись, как бы со стен укрепленного города. Этим способом они выигрывали много сражений и добивались победы. Дело в том, что соседние народы не знали такого способа ведения войны, а Богемия с ее широкими, ровными полями дает полную возможность выстраивать повозки в ряды, раздвигать их на широком пространстве и снова соединять их".

(Когда происходили гуситские войны и когда жил Пий названый II-м можно представить хотя бы из этих жизнеописаний:
«КАПРАРА Эней Сильвий, граф, австрийский фельдмаршал, участник Нидерландской и австро-турецких войн. Будучи родственником Пикколомини, Капрара сопровождал его в походах имперских войск против венгров и французов.
Во время Нидерландской войны в сражении при Зинегейме Капрара совместно с герцогом Карлом Лотарингским во главе имперских войск оказал упорное сопротивление войскам Тюренна. В этом же году Капрара отличился замечательной кавалерийской атакой в битве при Энцгейме. В австро-турецкой войне Капрара участвовал в освобождении Вены от осады, причем им был взят укрепленный турками город Нусдорф, а также в осаде Офена, Капрара командовал имперскими войсками в сражении против турок при Нейгейзеле, который им был взят штурмом. В сражении при Ла-Марсалье Капрара командовал правым крылом союзной армии и оказал французам упорное сопротивление, но был вынужден отступить вследствие поражения остальных союзных войск. В сражении при Петервардейне Капрара командовал австрийскими войсками в Венгрии и отразил все атаки турок
Где: «Карл Александр, принц Лотарингский и Барский (фр. Duc Charles-Alexandre de Lorraine et de Bar, le, нем. Prinz Karl Alexander von Lothringen und Bar; 12 декабря 1712, Люневиль, Франция — 4 июля 1780, Тервурен, Бельгия) — австрийский фельдмаршал, великий магистр Тевтонского ордена (1761—1780), губернатор и генерал-капитан (наместник) Нидерландов, главнокомандующий австрийскими войсками в начальный период Семилетней войны. » Таким образом выходит, что так называемые «гуситские войны» всего-навсего т.н. «Война за Австрийское наследство», а вернее серия войн названная «Силезскими войнами», глазами «чешского историка Палацкого (Palacky)» , а папа-писатель… «основатель династии Пиев» ПийVI либо один из его "любимых" непотов (судя по имени Капрара (козёл) непот мог использоваться папой не совсем как мужчина). SKUNK69)

Более осведомленного свидетеля, чем папа-писатель, нельзя и пожелать, но если он сам не проявлял критического отношения, то его сообщения прошли через горнило строгой исторической критики. Иене заимствовал не непосредственно у папы, а главным образом при посредстве чешского историка Палацкого (Palacky), и даже современный историк, проф. Лозерт (Loserth) в своей "Geschichte des spдteren Mittelalters", стр. 490, в кратких словах излагает то же. В своей более поздней "Geschichte der Kriegswissenschaft", т. I, стр. 303, Иене воспроизвел свое прежнее изложение и еще шире обосновал его источниками.

Палацкий, историк Богемии, полагает, что Николай Гусс и Жижка, "привлекая и других знатоков, набросали новую систему ведения войны, своеобразно приведшею в согласие древний опыт и основоположения римлян с новейшими достижениями военного искусства, обусловленными применением пороха" (Вот он момент зарождения «таборитов» и «гуситских войн», Палацкий с другими знатоками на основании фантастических сведений о «римлянах» и реальных данных постнаполеоновского времени, родили-таки новую историю для Чехии-Богемии. SKUNK69)

Если бы первоисточники были утрачены, то исторической критике было бы, разумеется, очень трудно восстать против этой столь общепринятой исторической картины: Иене был офицером прусского генерального штаба и преподавателем военной академии; его руководство по истории военного дела посвящено фельдмаршалу Мольтке, а "Историю военных наук" он написал по заданию Мюнхенской исторической комиссии; он ссылается на наилучшие источники, - кто может что-либо возразить против авторитета Цезаря, когда он повествует о каком-либо военном событии? - и лучшие историки стоят за него в качестве присяжных поручителей. И тем не менее все описание Иенса является плодом фантазии. С самого начала моих военно-исторических занятий я по реальным мотивам был убежден, что наступательное маневрирование с вагенбургами невозможно, но для того, чтобы опровергнуть это на основании источников, мне необходим был исследователь, знающий чешский язык. Каждый семестр я опрашивал мой семинар, нет ли среди участников слависта. Наконец, нашелся балтиец Макс фон Вульф, который, зная русский язык, решил овладеть чешским, взялся за эту задачу и, смею сказать, мастерски завершил ее, хотя мне (тогда я сам не был еще членом факультета) стоило немалых трудов добиться от референта принятия диссертации.(Вот так, « через 33 п..ды», появлялась «История Чехии» и «гуситские войны». SKUNK69)

Гусситское движение имеет одновременно и религиозный и национально-чешский характер. Один манифест г. Праги, относящийся к началу войны, прокламировал, что немцы - "природные враги чешского народа" (?! SKUNK69). Жижка в своем боевом приказе заявлял, что он взялся за оружие не только для отстаивания истины божеского закона, но особенно для освобождения чешского народа и всего славянства (святая простота Дельбрюк… SKUNK69) . К движению примкнула и часть знати, а также магистраты Праги и многих других городов.
Более консервативные элементы, сперва участвовавшие в движении, вскоре откололись от радикалов; во вспыхнувшей вследствие этого гражданской войне верх одержали радикалы, а вместе с ними и новый способ ведения войны. Но сразу начать большое наступление гусситы еще не были в состоянии. Только на восьмом году войны, начинаются вторжения в Германию. Это развитие аналогично тому, которое затем всемирная история пережила во время английской и французской революций. Религиозный или национальный энтузиазм непосредственно не создает новой грозной военной силы, но он создает условия, благодаря которым такая военная сила может развиться. Бойцы Кромвеля и французской революции добились качественного превосходства над своими противниками также лишь по прошествии многих лет. Французская республика обязана своим удачным сопротивлением, которое она оказала прусско-австрийскому нашествию 1792 г., не столько добровольцами, сколько перешедшим на ее сторону остаткам старой королевской армии и крепостям.

Перед гусситскими вождями стояла большая задача - добиться, чтобы народ, вооруженный имевшимися под руками оружием - пиками, алебардами, топорами, палицами, молотилами, почти без оборонительного оружия - шлема, панциря и щита, - смог устоять против наступающих рыцарей.
Жижка, опытный в военном деле дворянин, был, якобы, тем, кто задумал и провел в жизнь использование для этой цели вагенбурга. Вначале, быть может, применялись обычные крестьянские повозки, скреплявшиеся одна с другой, а затем для этого стали строить специальные повозки. Они имели крепкие щиты; между колесами вдоль повозки также висела доска, дабы нельзя было пролезть под колесами; железные цепи брали с собой для того, чтобы прикреплять один воз к другому, так что нельзя было образовать проход, вытащив один воз. Каждая повозка была запряжена 4 лошадьми. Вблизи неприятеля повозки ехали в несколько рядов один возле другого, чтобы можно было быстро образовать четырехугольник. Для того чтобы расчищать и делать торными дороги, имелся запас лопат, топоров, мотыг. Это относится, понятно, только к последним моментам занятия позиций. Очень часто перед повозкой вырывался ров, и колеса забрасывались землей, так что они были как бы закопаны. Спереди и сзади оставлялись открытыми широкие барьерные ворота, прикрытые четырехугольными щитами. Вагенбург по возможности въезжал на возвышенное место. За повозками стояли защитники с метательными снарядами, пиками, пращами, камнями, луками, арбалетами, а между не боевыми повозками, из расчета 1 на 10 человек, стояли повозки, на которых были установлены вошедшие в употребление с некоторого времени пушки. Если немцы хотели штурмовать такой вагенбург, то рыцарям приходилось спешиваться, лезть в тяжелом вооружении на гору, где их встречая град выстрелов, в частности и из огнестрельного оружия. Если им и удавалось добраться до повозок, то ворваться внутрь их все же было нелегко; они несли потери, не причиняя в то же время неприятелю никакого сколько-нибудь значительного ущерба. Но как только замечался беспорядок или отступление, из выходов устремлялся стоявший наготове гусситский резерв с холодным оружием. Нечто подобное было, понятно, возможно лишь благодаря тому, что религиозно настроенная толпа получала военное воспитание в духе уверенности в себе и доверия к своим начальникам, а руководители движения на основании опыта и привычки были уверены в своей армии и крепко держали массу в своих руках. Любой другой отряд восставших крестьян, - это нужно отметить и уяснить себе, - и в другое время не смог бы победить рыцарские войска при помощи импровизированного вагенбурга; для проведения гусситской тактики была необходима религиозно-национальная основа, на которой выросли порядок, руководство, организация, уверенность, доверие и значительные люди, которые могли сформировать и применить такие силы.

В качестве характерного примера популярной исторической легенды нужно еще отметить, как Эней Сильвий излагает то обстоятельство, что тяжеловооруженные воины при штурме расположенного на возвышенности вагенбурга, естественно, легко погибают: он объясняет это хитростью гусситов, жены которых простирали на земле перед повозками свои одежды. Когда спешившиеся рыцари касались этих одежд, они путались в них своими шпорами, падали и их убивали.(а теперь вспомните, да хотя бы из советских времён, что первое бросалось в глаза при виде табора цыган? правильно, разложенные по округе разноцветные юбки! SKUNK69)

Огромные результаты, достигнутые гусситской артиллерией, привели к убеждению, что Жижка техническими улучшениями добился прогресса в этом оружии. Но прямых указаний на это мы не имеем: основная причина гусситских успехов заключается в другом. Гусситы не превосходили своих противников ни количеством, ни качеством пушек; пушки лежали непокрытыми на специально приспособленных для этой цели повозках и железными кольцами были закреплены на крепких деревянных площадках. Когда вагенбург выезжал, дула пушек обращались наружу, но в этом положении их нельзя было ни поворачивать, ни изменять угол возвышения. Заряжание было сложно и длительно. В движении и при атаке эти пушки были почти неприменимы; но гусситы могли ими пользоваться, ибо вся их тактика основывалась на выжидании атаки. Как только враг был на достаточно близком расстоянии, все пушки давали одновременный залп, и это производило, понятно, сильное впечатление, причем впечатление было значительно больше, чем само действие. Следовательно, превосходство гуссисткого оружия заключалось не столько в нем самом, сколько в гусситской тактике.

Постепенно Жижка создавал и конницу, "выискивая", по выражению одного летописца, среди таборитов подходящих людей - "рыцарских оруженосцев" - и давая им вооружение пленных рыцарей. Правда, эта конница никогда не была значительной и самостоятельно не могла сражаться с неприятелем, но была полезна для поддержания пехоты и для развития успеха. Обычно она устанавливалась внутри вагенбурга в глубине и устремлялась через тыльный выход, в то время как пехота делала вылазку через передний. Объезжая вагенбург, конница стремилась атаковать противника во фланг или же преследовать его отсюда.

Решительное значение в гусситском бою имел правильно выбранный момент для вылазки; зачастую случалось, что вылазка начиналась слишком рано, и противник, еще недостаточно обессиленный безуспешным штурмом вагенбурга, в свою очередь атаковал делавших вылазку, беззащитных вне пределов вагенбурга, и разбивал их. Были даже такие случаи, когда противник путем притворного бегства намеренно выманивал чехов из вагенбурга; тогда на них набрасывались стоявшие на готове отряды и избивали их.
Сообщение о регулярном чередовании гусситских общин (остававшихся дома и шедших на войну) так же неверно, как подобное же сообщение римлян о древних германцах. Напротив, из первоначально всеобщего народного ополчения постепенно выделился и самостоятельно организовался собственно военный элемент, сделавшись, таким образом, постоянным войском. Наиболее охваченные воинственным духом собрались с женами и детьми в южной Богемии на р. Лушнице и здесь эти "божьи воины" разбили лагерь, названный ими по ветхозаветному "табором". Наряду с таборитами образовал собственное войско город Прага.

Еще при жизни Жижки среди таборитов возник раскол, принявший после смерти полководца затяжной характер. Непосредственные приверженцы Жижки называли себя "сиротами", так как в нем они будто бы потеряли отца; главой другой партии, в более узком смысле называвшейся таборитами, сделался Прокоп Проповедник, или Лысый.
Пражская армия навсегда сохранила характер народного ополчения, а обе таборитские армии приняли характер постоянных военных товариществ и все больше и больше превращались в профессиональных воинов со всеми их положительными, а затем и отрицательными качествами. Они и являются подлинными представителями гусситского военного дела и гусситского военного искусства, которое заставило мир ужаснуться и продолжает жить в сагах. Иногда обе эти армии усиливали себе особым призывом ополчения из тех областей и городов, где правили их приверженцы. В противоположность линейному войску, называвшемуся "большим табором", ополчение остававшихся дома называлось "домашней общиной" или "старым табором". Таким образом, следует различать всего 5 армий 2 - постоянных и 3 - ополчения. Несколько раз 3 такие армии сражались сообща, - например, в сражении при Ауссиге и при Глатце. При вторжении в Германию собраны были, якобы, все гусситские армии, все военные силы чехов, армию можно исчислять в 5 000-6 000 человек, - вряд ли больше, иногда же значительно меньше, при Тауссе объединенными богемскими силами была обращена в бегство армия крестоносцев. Когда в походе участвовала большая масса, то на марше она разделялась; знакомые нам трудности передвижения многих тысяч по одной дороге здесь особенно увеличивались, поскольку здесь был огромный обоз с женами и детьми и поскольку вместе с возами с продовольствием и поклажей следовали и боевые повозки.
Когда военный характер гусситов окончательно выяснился и определился, страх перед гусситами стал настолько велик, что немцы рассеивались во все стороны, едва заслышав издалека их боевую песню. Гусситское военное движение внешне и внутренне имело, видимо, большое сходство с движением кимвров и тевтонов или с одним из войск Великого переселения народов (Дельбрюк даже не подозревал, что всё это могло происходить практически одновременно, вот она власть стереотипов… SKUNK69).

Несостоятельность гусситской вагенбург-тактики налицо. Будучи схожа со слабостью, присущей тактике, созданной английскими королями, она была применима только для обороны. Недостатки вагенбурга еще больше, чем у английской комбинации лучников с пешими рыцарями, так как вагенбург был более громоздок и даже в виде исключения не мог применяться при наступлении. Но, несмотря на односторонность применения только для обороны и на свою громоздкость, вагенбург имел все же чрезвычайно большое значение, так как он, с одной стороны, способствовал силе действия дальнобойного оружия, - в частности недавно изобретенного огнестрельного оружия, - ас другой стороны, что особенно важно, благодаря ему простая пехота без доспехов, с холодным оружием (даже с таким, как палица и цеп) получила самостоятельное и большое значение.
Укрепление вагенбурга, вылазка и, наконец, победа, - все это придавало гусситам огромную моральную силу, которая вела дальше, правда, не к созданию организованной пехоты, которая решительно осмелилась бы вступить в бой с рыцарями в открытом поле, без прикрытия вагенбургом, но все же к частичным наступательным действиям при благоприятных обстоятельствах, что в свою очередь, при характере армий противника было достаточно для сокрушительного успеха, а порой и для создания этим еретикам репутации непобедимых.

На пути к правильному пониманию гусситских войн, как и всех других войн средневековья, стоят неправильные данные о численности войск. Но здесь, как можно было бы ожидать, численность гусситов не была преувеличена, а наоборот - германские хроники преувеличили численность германских армий, которые были разбиты гусситами. На рейхстаге в Нюренберге император потребовал себе войска в 6 000 копий. Князья возражали, что такого большого войска в Германии, якобы, нельзя собрать и нельзя прокормить в Богемии; они согласны были на 3 000 или 4 000 копий, причем 1 000 человек из этого числа должны были дать города; но последние ни в коем случае не желали поставить такое количество.
Самым большим и важным сражением с гусситами, проигранным немцами, было сражение при Ауссиге. Немцы подошли, чтобы освободить богемский город Ауссиг на Эльбе, стоявший на стороне немцев и осажденный гусситами. Армия состояла почти исключительно из мейснерцев и тюрингенцев с небольшим подкреплением из Лаузица. В отношении главного корпуса мы имеем достоверное свидетельство, что в его составе было 1 106 лошадей и 8 000 человек. Силы гусситов почти единогласно исчисляются в 25 000 человек; но даже это число, очевидно, преувеличено, хотя на поле сражения были обе таборитские армии и пражское ополчение. Во всяком случае, гусситы были значительно многочисленнее, и курфюрстина саксонская не была неправа, когда, обращаясь к отправлявшимся в поход воинам, просила их "не быть трусливыми и малодушными из-за большого числа врагов". Однако, летописцы доводят число саксонцев до 10 000 человек, а по Матвею Дерингу на каждого богемца приходилось 5 немцев (так что таборитов-то было не 25.000, а 2.500 бойцов. SKUNK69).
Несмотря на численное превосходство, саксонцы пытались взять вагенбург штурмом и даже проникли туда в одном месте, но, в конце концов, вследствие предпринятой Прокопом вылазки, были отбиты с большими потерями (3 000-4 000 человек).

Позднее германский рейхстаг постановил собрать не менее 8 200 копий; но эта цифра была заведомо фиктивной, так как часть ее падала на Бургундию, Савойю и немецкий орден, относительно которых заранее было известно, что они ничего не пошлют. Но еще более фиктивным было постановление о том, чтобы помимо конных воинов выступила пехота из расчета для ближайших областей - один на 25 мужчин, для отдаленных - один на 50. Но хотя Пфальц, Гессен и прочие области не выслали контингентов, а Австрия и Саксония были заняты другим делом, все же имперская армия, которою и на этот раз командовал Фридрих Бранденбурдский, была значительно многочисленнее той армии, которая бежала при Мисе; но вопрос о том, была ли она больше гусситской армии, выступившей против нее при Тауссе и от которой она без боя бежала так же, как некогда при Мисе, - этот вопрос приходится оставить открытым.
То обстоятельство, что могущественная Германская империя не собрала больших армий, не удивит нас, если мы вспомним о положении германского государственного устройства того времени. Относительно многих областей и городов не было уверенности, относятся ли они собственно к империи или нет. Государственный организм совершенно распался; отсутствовали какие бы то ни было прочные установления. В то время как рейхстаг постановил начать войну против гусситов, курфюрсты майнцский и кельнский объявили открытую войну ландграфу гессенскому. Когда взимался специальный налог для нужд войны с гусситами, аугсбургский епископ собрал от своего духовенства 3 000 гульденов, но не сдал их, так как ему самому угрожала война с аппенцельцами. Небольшие деньги, поступавшие в государственное казначейство, расходовались на посольства для напоминания медлившим, ибо никто из князей, дворян и имперских городов не дал ничего или, как выражается один современник, "ни много, ни мало".

Как согласовать с этим одновременные сообщения хроник об огромных армиях, которые были выставлены немцами против еретиков?
Человеческая склонность к преувеличениям неискоренима; если позор поражения так велик, что никаким велеречием его нельзя ни скрыть, ни замаскировать, то искажение перебрасывается в другую сторону, и кто не может больше найти удовлетворения в хвастовстве, находит его в самобичевании.

Именно потому, что вагенбург был слишком тяжел для наступления, эта тактика не смогла развиться, и гусситская военная организация явилась, таким образом, не этапом развития, а лишь эпизодом в истории военного искусства. Ошибочное представление, будто бы вагенбург действовал и наступательно, имеется, как мы видели, даже в самом важном первоисточнике для того времени - у Энея Сильвия, хотя последний имел возможность собрать лучшие и вполне надежные данные. Все же Эней Сильвий не обладал достаточным чутьем к такого рода реальностям, чтобы исторически воспринять и обосновать нарисованную его фантазией картину сообразно с общим духом времени, требовавшим, чтобы храбрый человек устремлялся на врага и атаковал его. Эней Сильвий принял это и по отношению к знаменитому, столь действенному вагенбургу и на основании этого сконструировал весь ход дела.
Гусситы остались непобедимыми. Даже в противовес им в Германии не было создано новой более крепкой формы военной организации. Однако, они не были в состоянии создать политически упорядоченное государственное бытие, находясь в религиозном противоречии со всем окружающим миром, и это вызвало реакцию в их собственной среде. Обе действующие армии, которые в гражданской войне одолели умеренные элементы и господствовали в течение 10 лет, в конце концов, стали до того невыносимыми собственным соотечественникам, что дворянство и города, в том числе и Прага, соединились, выставили свое войско и при Липане победили и уничтожили вышеуказанные армии. Те и другие расположились друг против друга в вагенбургах. Наконец, сословная армия предприняла атаку, была отброшена или преднамеренно отступила в притворном бегстве и этим выманила таборитов из их вагенбурга. И вот рыцари, отогнав таборитскую конницу, напали на них, рассеяли и вместе с пехотой взяли штурмом вагенбург, внутри которого табориты были изрублены.

Остатки таборитов еще долго сохранялись в качестве наемных банд на службе у различных государей в Германии, Польше и Венгрии, называясь теперь "братскими ротами", или "цебраками".(вот так! какое там нахрен строительство пирамид и почтовые службы?! черножопые банды полудиких наёмников, фигляров и попрошаек выкинутые из пещер своей родины более многочисленными и цивилизованными белыми "согражданами", а посмотрите сколько черножопых макак на просторах России? причём пока есть война их можно ещё куда-то сплавить, но прецеденты когда обезьяноголовых "сограждан" выселяют из населённых пунктов стали уже нередки, в том числе и в нашем крае(Пугачёв, Кр.Кут). Ну, могу ещё добавить, что в диких Румынии и Молдавии своих расслабившихся от цивилизации кочевых родственничков предпочитали держать в рабстве, не стесняясь калеча и убивая за мельчайшую провинность и только русские дурачки-освободители позволили им считаться людьми... SKUNK69)

Для наглядности Вульф (диссертация, стр. 38) произвел расчет численности гусситской армии. Он предполагает наличие крупного самостоятельного отряда в 6 000 человек, среди них - 600 конных. На каждые 15-20 человек приходилась одна повозка, из них 10 человек составляло, по позднейшим данным, собственно команду повозки. Таким образом, на армию в 6 000 человек имелось 300 повозок. Если повозки ехали 4 рядами, из которых крайние были наполовину длиннее, то эти крайние ряды состояли из 90 повозок. Если считать глубину одной четвероконной повозки в 40 футов, то глубина походной колонны составит 90, помноженное на 40, т.е. 3 600 футов, следовательно около 1 км. Два внешних ряда, т.е., примерно, 180 повозок, составляют внешний край вагенбурга; длина повозки около 10 футов; следовательно, вместе с обоими выходами для вылазки лагерь имел, примерно, 2 000 футов в окружности, а площадь, примерно, в 250 000 кв. футов или 25 000 кв. м. Однако, при этом вычислении не принята во внимание масса повозок с провиантом и вещами. При значительной величине этого обоза такой лагерь для армии в 6 000 человек мне представляется слишком малым. (Не могу пройти мимо этих расчётов используя более реалистичные цифры. Как оказалось, самой большой гуситской армией при Ауссиге были отряды численностью 2.500 чел., соответственно конница насчитывала 250 всадников, а сам «табор», принимая в среднем 18 человек на повозку, состоял примерно из 139 повозок. Учитывая, что даже в Первую Мировую Войну пропускная способность европейских дорог не превышала 3-х повозок в ряд, а в XVIII веке вряд-ли больше 2-х, длинна походной колонны, с учётом 2-3 метрового промежутка между повозками, могла составлять 139/2~69 повозок помноженных на длину четырёхконной повозки плюс промежуток( 12,2 м+2,5м в среднем округлённо ~15м), что примерно и составит тот же километр, так что расчёты Вульфа относительно длинны и площади вероятно верны. SKUNK69)

Предписание позднейших уставов для вагенбурга о том, чтобы часть боевых повозок - оба внутренних ряда - была использована для образования второго внутреннего вагенбурга, представляется мне практически сомнительным; более естественным было бы использовать все боевые повозки для вагенбурга в собственном смысле слова, а обозные повозки расположить в виде второго кольца.

Оба места, где Эней Сильвий сообщает о гусситском методе военных действий, дословно гласят следующее:
"В города, окруженные стенами, вступают крайне редко, разве только для необходимых починок; живут с детьми и женами в лагерях. Повозок имеют много, употребляют их вместо стены. Идя в бой, они из повозок образуют два фланга; посредине идут пешие, рядом с ними, почти без прикрытия, отряды конницы. Когда бывает решено вступать в бой, то возницы на флангах по знаку полководца, незаметно окружив намеченную часть противника, стягивают круг повозок; отрезанных неприятелей без помощи со стороны своих умерщвляет частью пехота мечами, частью находящиеся на повозках мужчины и женщины стрелами. Конница сражается за пределами прикрытия, и ее в случае поражения и бегства принимают, внезапно раздвигаясь, повозки; затем она защищается, как за городскими стенами; таким образом они одержали чрезвычайно много побед, так как соседние народы не знали этого способа сражаться и широкое северное поле было весьма удобно для развертывания строев пар и четверок" (Hist. Boh. cap. XLVII).
"Богемцы, в стране которых много равнин и редко встречаются овраги, окружают всю конницу пехоту повозками; на повозках же, как на стенах, помещают воинов, чтобы они удерживали неприятеля. Когда начинается сражение, то из повозок образуются как бы два фланга. Их развертывают сообразно с числом сражающихся и особенностями местности; они сражаются под прикрытием с тыла и с боков; между тем возницы мало-помалу подвигаются вперед и пытаются обойти неприятельское войско. Таким образом, они, несомненно, готовят победу, так как неприятель повсюду умерщвляется" (Commentarii ad Alphonsum regem, lib. IV, 44)."
(Хотел бы ещё обратить внимание, что нигде в первоисточниках табориты не названны чехами...они везде богемцы, выходит, что чехи и богема - разные народы, типа нынешней Чучни и Дагостауна, вроде бы входят в состав России, воюют вроде бы за неё, но нерусские, взаимопонимания нет и в основном преступления в России совершаются южными "чёрными" нацменами (хотя зачастую чечен и язык не поворачивается назвать чёрными, а Дагестанские ногайцы скорее жёлтые). SKUNK69)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

jay8009-08-2014 00:16

  
#3. "RE: Читать только Вас"
Ответ на сообщение # 2


          

Остальное ни хлеб ни мясо

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань09-08-2014 03:43
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "За уши притянуто"
Ответ на сообщение # 3


          


Цыгане к гуситам.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6909-08-2014 07:28

  
#5. "Ну так попробуйте оттянуть"
Ответ на сообщение # 4


          

Может Вашу версию заодно услышим, только про "из индии пешком" не надо, и про строительство пирамид тоже. И ещё вопрос: Вы вообще цыган видели когда нибудь?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6911-08-2014 12:24

  
#6. "RE: Читать только Вас"
Ответ на сообщение # 3


          

>Остальное ни хлеб ни мясо

, спасибо, правда моего там (кроме комментариев) фактически и нет ничего, просто обращаю внимание других людей на те моменты, на которые в связи с косностью и стереотипностью мышления многие просто не обращали внимания, либо делали вид что не обращают, чтобы лишних вопросов не возникало. Хотя, Дельбрюк, не смотря на весь его реализм, критичность и обширнейшую информированность, насколько Вы могли заметить, тоже зачастую зависим от стереотипов, хотя честно выкладывает, не утаивая, всю информацию, за что ему преогромнейшая благодарность.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка09-08-2014 17:54

  
#7. "RE: Цыганский парадокс и его разрешение"
Ответ на сообщение # 0


          

Разрешение в книгах НХ ФиНоа. И чего много раз одно и тоже писать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6911-08-2014 12:36

  
#8. "RE: Цыганский парадокс и его разрешение"
Ответ на сообщение # 7


          

>Разрешение в книгах НХ ФиНоа. И чего много раз одно и тоже
>писать.

Ну наверное потому и пишут, что в их книгах про цыган просто нелепица какая-то написана, абсолютно с реальностью не совместимая.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань10-08-2014 13:00
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Цыганский парадокс и его разрешение"
Ответ на сообщение # 0


          


//Может Вашу версию заодно услышим, только про "из индии пешком" не надо, и про строительство пирамид тоже. И ещё вопрос: Вы вообще цыган видели когда нибудь?//

Видел.




http://gypsy-life.net/history21.htm

Тут копать надобно долго и кропотливо. Почему в 17-18 вв им запрещали называться ромами ("римскими людьми"), носить громадные тюрбаны и говорить на своем языке?

Из какого они Риму бежали и что они там делали?

ЗЫ. Сохранилось еще одно название цыган, которое явно указывает нам на место, откуда они пришли :

bohemian (n.)
"a gypsy of society," 1848, from French bohemién (1550s), from the country name (see Bohemia). The modern sense is perhaps from the use of this country name since 15c. in French for "gypsy" (they were wrongly believed to have come from there, though their first appearance in Western Europe may have been directly from there), or from association with 15c. Bohemian heretics. It was popularized by Henri Murger's 1845 story collection "Scenes de la Vie de Boheme," the basis of Puccini's "La Bohème." Used in English 1848 in Thackary's "Vanity Fair."

http://www.etymonline.com/index.php?l=b&p=32&allowed_in_frame=0

Нужное я выделил. Цыгане утверждали, что они римские люди, сбежали из Богемии, а возмущенное "мировое сообщество" им затыкало рты и устраивало геноцид.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nicolay10-08-2014 13:24

  
#10. "RE: Цыганский парадокс и его разрешение"
Ответ на сообщение # 9


          

>
>Тут копать надобно долго и кропотливо.
...

Вот именно, надо копать... Только надо ещё знать - где копать. В том, что вы тут выложили, правды вы не найдёте. Правда зарыта под такой кучей мусора, что не зная чего искать, можно её и не заметить.
Правда, в биологической сущности самого феномена - человечества.
Люди, просто не знают этой сущности и питаются мифами и баснями: про богов, инопланетян, обезьян... и прочую подобную чушь.
Изучать надо не басни, а научные факты - биологию, антропологию, психофизиологию и прочую медицину.
Для начала, почитайте, хотя бы Поршнева и Диденко.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6911-08-2014 14:13

  
#11. "парадокс КALа..."
Ответ на сообщение # 10


          

>копать. В том, что вы тут выложили, правды
>вы не найдёте. Правда зарыта под такой кучей мусора, что не
>зная чего искать, можно её и не заметить.

Читая тексты niKALа остаётся стойкое ощущение, что его с детства жестоко обижали именно жиды, причём как особь противоположного пола.

>Для начала, почитайте, хотя бы Поршнева и Диденко.

Приведите список рекомендуемой литературы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nicolay12-08-2014 16:16

  
#12. "RE: парадокс КALа..."
Ответ на сообщение # 11


          

http://lib.ru/HISTORY/PORSHNEW/paleopsy.txt
http://www.x-libri.ru/elib/in_a0035.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6913-08-2014 11:52

  
#13. ""Цыганьё" и "административные границы"."
Ответ на сообщение # 0


          

>А по- моему вы НЕ ПРАВЫ. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ГРАНИЦЫ ВЕУТРИ
>ИМПЕРИИ ТОЖЕ БЫЛИ В ВЕБДЕНИИ ЦЫГАН.

Татьяна, цыганы и какие либо административные границы не совместимы.

Это палеоевропейские туземные народцы у которых нет даже тех долей мозга которые отвечают за такие понятия, как: границы, собственность, чистоплотность, работать, всякие там не убий и не укради...Отсюда и все их поведенческие стереотипы, это обычные туземцы-собиратели не могущие в связи с недоразвитостью лобных долей мозга подняться на следующую ступень развития. Цыганы - это выродившиеся неандертальцы.

Они не понимают, что такое украсть и что такое собственность, потому, что они собиратели просто "находят, что лежит и если нравится, забирают себе что нашли, так же легко выбрасывая надоевшую вещь".

Они не понимают, что такое убить, потому, что собиратели - это шакалы по натуре, они не убивают, они просто "поедают то, что гораздо меньше и слабее их и просто не может оказать сопротивления, всеядны, не брезгуют падалью, собираясь в стаи могут быть опасны для больных некрупных животных, женщин и детей. Защищаясь могут проявить отвагу, но не стойки, при первой же возможности стараются бежать. Шакал хищник, но не охотник".

Они не понимают, что такое работать, потому, что собиратели "невыносливы, от природы ленивы, практически не делают запасов, так как не имеют постоянных жилищ. Охота лишь вспомогательный род деятельности позволяющий восполнять потребности в животном белке. Колониальная администрация пыталась использовать местных аборигенов для работ, но они либо быстро умирали, либо сбегали, поэтому с самого начала была довольно большая потребность в мигрантах из Индии"

Они не понимают, что такое границы, потому, что собиратели "не живут на одном месте, а постоянно в поисках пищи меняют расположение поселений. Пищу пекут или жарят на открытом огне."

Реликтовые племена наподобие цыган - это не какое-то из ряда вон выходящее явление, подобные архаичные группы бродячих собирателей ещё полтораста лет назад были привычной обыденностью для населения планеты. И они вовсе не примитивны "«Присваивающей» эта стадия называется довольно условно, так как деятельность охотников, собирателей и рыболовов не ограничивается простым присвоением, а включает ряд довольно сложных моментов как в организации труда, так и в переработке продукции, требующей разнообразных технических навыков.", просто ИМ, как и диким животным СТАЛО НЕГДЕ ЖИТЬ, и они вынуждены приспосабливаться к жизни среди нас, в основном как деклассированный элемент, потому что МЫ УЖЕ ВЕЗДЕ, и в нашем структурированном обществе для них нет определённого места...

Могу дать ещё несколько штришков, чтобы показать насколько мы разные:
"Этнографическое изучение сохранившихся до наших дней хозяйственно-культурных типов с присваивающей экономикой показало, что для них характерны сезонно-подвижный образ жизни, коллективная собственность на основные средства производства и коллективное распределение продуктов труда, архаичность социальных структур, скудность материальной культуры, отсутствие институциализованой власти, анимистические формы религиозных представлений." "Организация — племенная. Племена делятся на кланы. Сведений об андаманцах мало, но известно, что у них, например, не было сословия вождей и частной собственности. Те, кого европейцы называли вождями, видимо, выполняли другие функции. Половой зрелости достигают в 15 лет, средний возраст вступления в брак — 25 лет. До замужества интимные связи характерны, но после вступления в брак измена может стоить жизни жене, а иногда и любовнику" "Основное развлечение — танцы. Танцуют оба пола, почти каждый день. Танцы однообразны, сопровождаются песнями." "Есть обычай обмена подарками, который укрепляет дружбу между отдельными родами и племенами, хотя бывают и ссоры.".

Дам несколько выводов:
"Цыганы" не меньший сброд чем "американцы", это не народ.
В своей основной массе цыганы более древние жители европы чем евреи, евреи пришли позже.
Самое молодое население европы...европеоиды или белая раса, реальных европейских туземцев либо уничтожали, либо постоянно гоняли вплоть до середины Х1Х века, так что реальные ДИКАРИ - это МЫ С ВАМИ белые господа...

Т.н. "гуситские войны" просто эпизод зачистки от туземных "дикарей" удобных земель центральной европы в середине XVIII века из которого политтехнологи слепили байку о "героическом сопротивлении чешских защитников славянства от природных врагов чешского народа немцев".

Самое интересное, что такую дешёвку, как "гуситские войны" придумали даже и не чехи, а...французы ещё при предшественнике Наполеона - "короле-гражданине" Луи Филиппе I, в 1845 году, что характерно в те буйные годы природные враги немецкого народа французы легко убедили немцев чехов, что немцы - природные враги чехов (хотя, если подумать, это же всё равно, что Петра Иванова убедить, что Петры изначально были природными врагами всех Ивановых ржу нииимагу). Окончательную шлифовку этой бредятины провёл "отец чешской историографии" Франтишек Палацкий (чеш. František Palacký ) про которого есть весьма ценное замечание в педие: "Как историограф принадлежал к романтической традиции.", то есть Ф. Палацкий - это обычный чешский Р.Р.Толкиен, а "Гуситские войны" - это чешский "Властелин колец". Свои фантазии Палацкий обсасывал года три и основной пакет был готов в 1848 году, и наверняка использовался "для дела революции". Ф.Палацкий тот ещё фокусник был: "Как политик — сторонник и один из творцов концепции австрославизма. Участник революции 1848—1849. Крах планов федералистов и торжество реакции заставили его в 1852 покинуть политику. Участник Славянского съезда в Москве и Санкт-Петербурге 1867 года". Ещё один интересный момент состоит в том, что известные собиратели сказок бритозы клюнули на гуситскую "утку" только...в 1860 году, а остальное просвещённое человечество, в том числе и Россия оценила гуситскую утку только в 1920-1922 годах, когда реально появилась Чехословакия, естественно со своей официальной историей, которую "признавшие" были вынуждены признать, хотя это больше было похоже на идиотскую выходку презика Банана Ельцына, когда создавшее империю ядро...отделилось и вышло из состава империи со словами "берите суверенитета сколько хотите" :'(

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm13-08-2014 14:17

  
#14. "RE: "Цыганьё" и "Военный обоз"."
Ответ на сообщение # 13


          

В военном обозе воровство и гульба, это вещь закономерная, не взирая ни на мир, ни на войну и существует посей день. Это так очевидно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6913-08-2014 23:02

  
#15. ""Цыганьё" и "Военный обоз".""
Ответ на сообщение # 14


          

>В военном обозе воровство и гульба, это вещь закономерная,
>не взирая ни на мир, ни на войну и существует посей день.
>Это так очевидно.

Нет, здесь немного не то...это не обоз следующий за армией именуемый маркитантами (скупщики, проститутки, мародёры, старьёвщики, попрошайки и скоморохи) в состав которых действительно входил очень большой процент цыган и еврейцев, и не военный обоз (охрана, припасы, личное имущество), здесь совсем другое, в "гуситских войнах" описан обоз - как образ жизни, и войско и обоз "в одном флаконе", а это очень архаичная система. В статье "Табориты или откуда взялись цыгане" описывается именно "война миров", ну, а если Вы посмотрите сколько крестовых походов снарядили против "гуситов" и последовавшие серии законов призывавшие к уничтожению и закрепощению цыган, то поймёте, что это была действительно война с загнанным зверем, да и Г.Дельбрюк неоднократно утверждает, что табор не предназначен для нападения, это чисто защитная система. Архаичные туземцы изгнанные со своих земель, взяв на вооружение повозки и коней просто метались ища выхода (если Вы сомневаетесь в способности примитивных дикарей осваивать лошадей поинтересуйтесь насколько быстро бушмены освоили верховую езду, причём они на полном серьёзе разговаривают с лошадьми ), они всего лишь боролись за свою жизнь, принимая в свою среду изгоев любого происхождения.

В принципе поражение архаичного народа-войска было закономерно, цивилизованного белого населения Чехии с Моравией на сер.XVIII насчитывалось до 3 млн. человек, а сколько было "таборитов"? А Г.Дельбрюк честно говорит: "При вторжении в Германию собраны были, якобы, все гусситские армии...армию можно исчислять в 5 000-6 000 человек, - вряд ли больше, иногда же значительно меньше, при Тауссе объединенными богемскими силами была обращена в бегство армия крестоносцев. Когда в походе участвовала большая масса, то на марше она разделялась; знакомые нам трудности передвижения многих тысяч по одной дороге здесь особенно увеличивались, поскольку здесь был огромный обоз с женами и детьми и поскольку вместе с возами с продовольствием и поклажей следовали и боевые повозки.". Вам это ничего не напоминает? А знаменитые "индейские войны" первой половины Х1Х столетия, пропорции те же самые, или "готтентотские войны" конца того же столетия? Оказывается репетиция началась лет на полста раньше...в центре европы.

Ответ на вопрос почему так долго, почти десятилетие, и с таким успехом "богема"-табориты противостояла крестоносным армиям европейцев, тоже довольно несложный и лежит практически на поверхности. Всё тоже самое только позднее происходило и в Америцах и в Африцах...

Ну во первых просвещённая европа имела слишком крошечные армии (цифры, тоже из исследований Г.Делбрюка, приведу в другой статье, могу лишь привести очень красноречивый пример: на завоевание Пиренейского полуострова Священная Римская Империя (подробнее в статьях 4, 6 и др. в теме «Варяги») в начале XVIII века из Валлонии отправила 7 пехотных полков (4.536 пикинёров и 4.032 мушкетёров) и 2 драгунских полка (ок. 600 всадников) и это только по штатному расписанию, а в реальности могло быть почти на четверть меньше!), а т.н. "крестоносные армии" в большинстве своём состояли либо из получастных банд собранных из купленных задёшево люмпен-пролетариев и небольших групп скучающего дворянства, либо из сборных городских ополчений, довольно многочисленных, относительно хорошо вооружённых, но отличающихся сомнительной боеспособностью и морально неустойчивых за пределами своего полисного округа.

Во вторых все европейские цивилизованные народы всегда предпочитали набирать наёмные отряды из дешёвых туземцев (а про цыган даже в российских источниках конца XVIII первой половины Х1Х века частенько пишут, что их «записывали» и в казаки, и в гусары, и в военные поселенцы, а Габсбурги пользовались тем же материалом в ещё больших количествах) где их неплохо натаскивали, а неизжитые животные инстинкты позволяли туземцам добиваться довольно громких побед (вспомните хотя бы сипайские армии бритозов) всего-то и нужно было…европейский командир, так что Жижка наверняка был стопроцентным чехом. Плюс табориты принимали в свои ряды кого попало (вспомните сказки про похищение детей цыганами, этим примитивным способом обыватели пытались объяснить появление среди цыган светлокожих и светлоглазых ромалов), так что различного рода дезертиров «понюхавших пороху» среди них тоже хватало.

В третьих, как я уже упоминал, загнанный шакал становится опасен, и табориты, пока можно было бежать – бежали куда глаза глядят (т.н. заграничные походы гуситов), а когда их настигали – бились до конца за жизнь, им некуда было отступать кроме своего табора…
Ну, думаю пока хватит ответов…

Разгромленные основные таборы рассыпались и мелкими группами по несколько десятков человек разбрелись по всей европе, именно в 1749-1779 годах серьёзные источники надёжно фиксируют их появление в европейских странах. Я не имею в виду всяких люли, дома или кали, это совсем другие составляющие группы племён, совсем другие языки и традиции, я имел в виду исключительно цыган-ромов более многочисленные и «одомашненные» соплеменники которых являются одной из составляющих волОхов-румын.

Кстати, волхвы и волохи слова однокоренные, именно бродячие черножопые туземцы оказывали на территориях условно христианских стран типа Московии, да и других европейских стран, чего уж скрывать, магические услуги. До окончательной победы различных направлений христианства после череды революций середины Х1Х века было ещё ох как далеко, и бродячие гадатели и заклинатели наверняка пользовались неплохим спросом, дети природы, им в астрал проще выходить, сейчас-то при всеобщей компьютерной грамотности, клонировании и генной инженерии всё чаще пользуются услугами разных экстрасекасов, а совет "к цыганке сходи" дают на полном серьёзе. Три волхва или как их ещё называют три царя, посетившие кошерную еврейскую семью с пророчествами о будущем величии их новорожденного сына, тоже скорее всего были просто цыганскими баро и есть вероятность, что Ян Гус и есть библейский сын божий Ии Сус, Франтишеку (Палацкий) всего-то пару букв в нужных источниках подделать надо было…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm14-08-2014 00:31

  
#16. "RE: "Цыганьё" и "Военный обоз".""
Ответ на сообщение # 15


          

Я думаю, мы сейчас пытаемся понять откуда тот или иной осколок большой мозаики, имя которой Империя. Очевидно, что не понимая, её становление и как она могла в то время функционировать, мы не поймём общей картины, а значит никогда не соберём эти пазлы. Заслуга ФиН в том что они сначала, на основании большого количества этих пазлов, постарались увидеть приблизительно общую картину, а уже потом подбирать те пазлы которые хорошо укладываются в неё. На мой взгляд это самый верный путь, удивительно как некоторые этого не понимают. Конечно всё усложняется пониманием цивилизационных процессов, технологий и пр. того времени. А здесь очень часто обсасывают какой то один пазл, который на поверку просто выдумка или подделка. Если о чём серьёзно и надо говорить, то об этой общей картине, пока приблизительной, например почему она не может быть такой какой её видят ФиН.
Вот вы пишите:
>Нет, здесь немного не то...это не обоз следующий за армией
>именуемый маркитантами (скупщики, проститутки, мародёры,
>старьёвщики, попрошайки и скоморохи) в состав которых
>действительно входил очень большой процент цыган и еврейцев,
>и не военный обоз (охрана, припасы, личное имущество), здесь
>совсем другое, в "гуситских войнах" описан обоз - как образ
>жизни, и войско и обоз "в одном флаконе",

А мне так и хочется сказать, так ведь вот они варяги - войско и обоз "в одном флаконе, торговые, или скорее снабженцы Империи. Когда она рухнула, им нечего стало снабжать, кроме как себя самих, ни земли, ни кола ни двора, вот и мыкаются по сей день. Человек вообще свои привычки меняет трудно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6914-08-2014 12:32

  
#17. "Бумажные империи и городские академики."
Ответ на сообщение # 16


          

>Я думаю, мы сейчас пытаемся понять откуда тот или иной
>осколок большой мозаики, имя которой Империя.

Вроде стараюсь всё разжевать, но видимо всё равно не слишком понятно выходит ...Для существования НиФ НХовской мировой империи даже 200 лет назад не было никаких материальных возможностей!!!

НиФ нахи просто кабинетные академики не имеющие даже базовых знаний для понятия исторических процессов развития, они посчитали цифирки, нарисовали карандашиком на карте, поковыряли в носу, и всё, империя готова...я думаю, чтобы НиФ НХи лучше поняли всю нелепость своей "империи" им нужно хотя бы годик пожить где нибудь в Монголии, Ливии или на Аляске, в посёлочке с населением, ну хрен с ними пусть 1.000 человек и с ближайшим населённым пунктом километрах в двухстах, без мобил, без телека, из средств передвижения только лошадка и на своих двоих, даже хрен с ними пусть радива будет, ну и естественно из магазинов чтобы были только заезжие коробейники на раздолбанных "Москвичах", и кушать только то что САМ добыл или вырастил, где из медицины только баба Дуня про которую все говорят, что она колдунья и знахарка, а из лекарств просроченный аспирин и зверобой с подорожником...Боюсь через год эти городские умники наковырявшие из носу бумажных империй, при слове "империя" будут плеваться и крутить пальцем у виска.

>не понимая, её становление и как она могла в то время
>функционировать, мы не поймём общей картины,

В ТО ВРЕМЯ ихняя империя НИКАК НЕ МОГЛА СУЩЕСТВОВАТЬ, а уж тем более функционировать, тогдашние империи МАКСИМУМ 600 км в один конец (ну можете назвать это радиусом), при самом лучшем раскладе неделя на коняшке без передыху.

>Заслуга ФиН в том что они сначала,
>на основании большого количества этих пазлов,
>постарались увидеть приблизительно общую картину

Их заслуга в том, что они смогли пробить лбом каменную стену псевдоисторической лжи, не смотря на всеобщее непонимание "зачем? нас и такая история устраивает...". Поклон им до земли.

>А здесь очень часто обсасывают какой то один пазл,
>который на поверку просто выдумка или подделка.

Потому, что каждый собирает свой пазл и каждый предлагает полюбоваться именно своей картинкой, а обсасывать надо, чтобы каждый увидел, что здесь поросёнок с лошадиной головой, а здесь безногий индюк побеждает в страусиных бегах, а тут ишак весом в центнер со скоростью 30 км/ч буксирует через перевал сорокатонный танк на ручнике...Понимаете, многие несуразности просто не видны при взгляде в упор, а отойдёшь на шаг и смех разбирает от той нелепицы, что увидел. А когда кто-то тебе пальцем ткнёт в твой пазл и скажет, что у твоего быка рога бараньи, да ещё и безвозмездно, те есть даром, отдаст свой кусок пазла с бычьими рогами, тогда и общая картинка будет собираться быстрее. Это тем более нужно, потому что НИКТО НЕ ВИДЕЛ ЦЕЛОЙ КАРТИНЫ.

>Если о чём серьёзно и надо говорить, то об этой общей картине,
>пока приблизительной, например почему она не может быть
>такой какой её видят ФиН.

Если Вы хотите "серьёзно и надо говорить" "об этой общей картине, такой какой её видят ФиН" то, боюсь, Вам нужно говорить об этом только с ними самими. Здесь, даже если кто-то говорит от их имени и защищает их теорию, то это всего лишь "испорченный телефон" который порет отсебятину. Хотите говорить об их картине - говорите с ними.

>Вот вы пишите: .....
>А мне так и хочется сказать, так ведь вот они варяги -
>войско и обоз "в одном флаконе, торговые, или скорее
>снабженцы Империи.

Снабженцы значит? ну-ну...они сами-то питались в проголодь, чем придётся и одевались во всё что под руку подвернулось. Варяги? Да, очень похоже, обеими руками "за", шатлая банда на самообеспечении, получилось - отбирают, не получилось - торгуют, воруют, мошенничают и досвидос, всё своё ношу с собой, с ворогами-варягами согласен, но со "снабженцами Империи", извините, вообще ни о чём.

>Когда она рухнула, им нечего стало
>снабжать, кроме как себя самих, ни земли, ни кола ни двора,
>вот и мыкаются по сей день. Человек вообще свои привычки
>меняет трудно.

Вам так видится? Хорошо, напишите, что вам видится, какие возникают ассоциации от такой вот цепочки, которую я не закончил в предыдущей статье: волохи - волхвы - Ян Гус - ИИ Сус - реформатор - бог - Богемия - табор - проповеди - Гуса казнили - таборитов разбили - разошлись по всему свету. Вот хоть убейте Новый Завет в озвучке "Гоблина". Жду Ваших вИдений и ассоциаций.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка14-08-2014 12:52

  
#18. "RE: Бумажные империи и городские академики."
Ответ на сообщение # 17


          

Я с вами в этом вопросе не согласна.
Но у каждого свое мнение.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка14-08-2014 15:55

  
#19. "Вот хоть это прочитайте"
Ответ на сообщение # 17


          


http://svopi.ru/kriminalnie_novosti/4491-zhitel-bobruyska-izbil-moskvicha-i-ukral-u-nego-desyat-par-noskov.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm14-08-2014 23:40

  
#20. "RE: Бумажные империи и городские академики."
Ответ на сообщение # 17


          

>Вроде стараюсь всё разжевать, но видимо всё равно не слишком
>понятно выходит ...Для существования НиФ НХовской
>мировой империи даже 200 лет назад не было никаких
>материальных возможностей!!!
>
Попробуйте тезисно сформулировать, почему не могла существовать Империя. Поверьте, если это будет убедительно с этим глупо будет спорить, люди не любят выглядеть глупцами. Лично на мой взгляд, кроме Империи в прошлом, ничего и не могло существовать, и во главе её был народ самый многочисленный, потому что численность в то время имела решающее значение. Возьмите карту и посмотрите где самое благоприятное место для такого народа, один язык обязательно. Даже сейчас, народ с разными ответвлениями славянского самый многочисленный, не считая китайцев конечно. А сколько этот русский язык наследил в разных языках? никто до сих пор так и не изучал, под запретом было.
А вы не задавали себе вопроса, почему цивилизационный процесс не начался в Америке? Тоже ведь не маленький континент и благоприятные места для проживания есть, не хуже чем междуречье или Польша например. Возможно на это влияет максимальное количество благоприятных факторов. Победителя всегда видно на старте.

А на счёт разных взглядов или мнений, это да, сейчас это модно. Стыд пропал. Раньше люди стеснялись глупость сморозить а сейчас это называется иметь своё мнение, тем более когда "все мы анонимы" из песни Гребенщикова. Только ведь правда и здравый смысл всё равно побеждает.

На счёт ФиН:
"Я принял сразу, а Сорториус на до мной смеялся, Но я знаю, у него тоже эта штука есть, он держит её в шкафу"
"Солярис"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6915-08-2014 11:19

  
#21. "RE: Бумажные империи и городские академики."
Ответ на сообщение # 20


          

>Попробуйте тезисно сформулировать, почему не могла
>существовать Империя. Поверьте, если это будет убедительно
>с этим глупо будет спорить, люди не любят выглядеть глупцами.

Ой врёёёте многие ещё как любят, хотя-бы в этой теме почитайте, процентов 60 постов просто вопиёт об этом , а на счет тезисов руки не доходят всё скомпоновать, тезисы разбросаны по моим статьям в режиме "ответ на ответ", максимум что смог сделать, собрать, что нашёл в "Варягах" и "Ушкуйниках", а сколько ещё по темам разбросано...у Crisisidea довольно много в темах. В общем, если подойти математически 1110 постов минус посты в "Варягах" и "Ушкуйниках" , разве-ж всё это соберёшь

> Лично на мой взгляд, кроме Империи в прошлом,
>ничего и не могло существовать, и во главе её был народ
>самый многочисленный, потому что численность в то время
>имела решающее значение.

Неееет, не численность, а концентрация в нужном месте здесь и сейчас боеспособных единиц. Численность везде была мизерной, даже на пороге Х1Х века ситуация с плотностью населения со страшной силой напоминала канадскую провинцию Ньюфа́ундленд и Лабрадо́р, в Ньюфаундленде густо, в Лабрадоре пусто, здесь много однообразных работоспособных людей, там мало разнообразных боеспособных туземцев, да и цифры были практически те же самые, в общем это не для этой темы вопрос и объяснять очень долго, я не пенсионер и время ограниченно.

>континент и благоприятные места для проживания есть, не хуже
>чем междуречье или Польша например.

нет, не так, скорее уж Междуречье и Беларусь ...понимаю, школьные стереотипы изживаются трудно, поэтому переубеждать не буду, просто вкратце расскажу. Вы кстати в болотах были когда нибудь? Болота - это такие накопители трусливого быдла, с небольшой плотностью населения, но огромной плотностью хитрожопых ссыкунов на душу населения, так что болота, ни южные, ни северные центрами цивилизации быть не могут по определению, это отстойники лузеров цивилизации, тем более малярийные болота южного Междуречья, который по нелепой случайности принимают за центр цивилизации (почему-то названный мордовским словом Шумерля ). Там население то всегда крошечным было, туда сгонялись неудачники со всего Эраншахра, и расти население стало не раньше, чем бритозы захватили этот гнилой плацдарм и завезли туда хинин, а все эти якобы тысячелетние развалины - голимый Х1Х век, да что там объяснять, они ГЛИНОБИТНЫЕ! Да и Беларусь Беларусью стала совсем недавно, она всегда Литвой была и жили там литы - ХОЛОПЫ...причём не наши, а ляшские, ну Вы хотя бы педию почитайте:

"После польского восстания 1830 года, охватившего в том числе западную часть территории современной Белоруссии, российские власти начали проводить ряд мероприятий, направленных на русификацию края с целью упразднения социокультурного, религиозного и экономического доминирования польского католического меньшинства над православным крестьянским большинством, «культурную реконкисту»<18>. В 1839 году униатская церковь соединилась с православной церковью, а в 1840 году было отменено действие Статута Великого княжества Литовского. Наиболее тщательно эту политику преследовал после польского восстания 1863 года генерал-губернатор Северо-Западного края М. Н. Муравьёв-Виленский.

В результате социально-экономической модернизации, последовавшей после отмены крепостного права, начала развиваться промышленность, наблюдался демографический рост, события 1863—1864 годов привели к росту белорусского самосознания."

Тогда же бритозы и шумеров с египтянами придумывали, французы проколовшись в египете усиленно делали древнюю Палестину, немцы и датчане, чтобы не отставать, придумывали древних греков, а россияне древних сербов и древних болгар...История на момент своего появления на свет уже была продажной девкой империализма, она изначально рождалась шлюхой и каждый имел её как хотел...Думаю, что хотя бы сейчас, когда ей за 180 перевалило, она уже должна стать взрослой девочкой, завязать с фертильностью и не угождать каждому желающему за деньги...

>А на счёт разных взглядов или мнений, это да, сейчас это
>модно. Стыд пропал. Раньше люди стеснялись глупость
>сморозить а сейчас это называется иметь своё мнение, тем
>более когда "все мы анонимы" из песни Гребенщикова. Только
>ведь правда и здравый смысл всё равно побеждает.

Возражать не буду, буду продолжать анализировать, думать, писать, и переубеждать никого не буду, свои мозги и комплекс знаний в одночасье другим в голову не засунешь, буду рассказывать, делиться информацией, а там хотите читайте, хотите нет...

>На счёт ФиН:
>"Я принял сразу, а Сорториус на до мной смеялся, Но я знаю,
>у него тоже эта штука есть, он держит её в шкафу"

А пусть будет так, в конце концов я же на их сайте пишу, с их широких плечей смотрю за горизонт

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка15-08-2014 13:11

  
#22. "Вы не правы в этом и вот доказательство."
Ответ на сообщение # 21


          

Они все-таки ездят и сами и с нашей, в том числе и вашей помощью находят доказательства в пользу своей гипотезы. Вот пример "Корабль Ваза".



http://www.chronologia.org/faust/index.html

Я тоже не согласна, что в Южной Азии была страна Пакистан, как и они не считают правдой, что на Ближнем Востоке был Израиль. Но это не доказывает, что ФиНы "бумажные" и "комнатные". Это скорее ко мне относится и обидели вы меня этим постом. Но я же не прошу передо иной извиниться. Зная что у вас воя точка зрения, а у меня своя.

Я СРЕДИ ВАС НАИВНАЯ. И ЭТИМ УВЫ ПОЛЬЗЮТСЯ, ХОТЯ И НЕ ДОЛЖНЫ ЕСЛИ ПО-ЧЕСТНОМУ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6916-08-2014 09:42

  
#23. "RE: Вы не правы в этом и вот доказательство."
Ответ на сообщение # 22


          

Татьяна, к Вам этот пост не имеет никакого отношения. Абсолютно. Если Вы внимательно его перечитаете, то поймёте, что речь там не о поездках, а о том, ЧТОБЫ АКАДЕМИКИ ПОЖИЛИ ХОТЯ-БЫ ГОД В УСЛОВИЯХ ХОТЯ-БЫ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО НАПОМИНАЮЩИХ УСЛОВИЯ ЖИЗНИ 200 ЛЕТ НАЗАД! Ну, в конце концов, пусть хотя-бы на лошадке попутешествуют из Петербурга в Москву. Читайте пожалуйста внимательнее, чтобы не было беспочвенных обид.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка16-08-2014 12:01

  
#24. "RE: Вы не правы в этом и вот доказательство."
Ответ на сообщение # 23


          

Так они и путешествуют. А так я не обиделась. Просто и вы не в курсе того, о чем пишете.

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11338&forum=DCForumID14&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir27-03-2015 09:30

  
#25. "Численность везде была мизерной"
Ответ на сообщение # 21


          

плохо форум смотрите где кладбища до 19-го века????


53f225b97d7f0ee2.jpg


Вложение #1, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6919-08-2014 08:27

  
#26. "RE: Численность везде была мизерной"
Ответ на сообщение # 25


          

radomir, у Вас неправильное изображение, то что Вы привели должно иметь не плоскую структуру, а форму конуса, объёмной фигуры, где Вы и Ваши родители должны находиться на срезе постоянно расширяющегося основания. Причём этот конус не плоская статичная фигура, а объёмная динамичная, растущая приблизительно со скоростью геометрической прогрессии.



Вы в районе точки Р

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir18-08-2014 20:07

  
#27. "километрах в двухстах, без мобил, без телека,"
Ответ на сообщение # 17


          

в этом и вся проблема, что у всех из совковой закваски в голове - первобытные периоды вбиты в голову......


Что если шкурного периода не было вообще, вплоть до 19-го века и все уже было - не могли из пальца высосать за 150 лет всю технику которая вас окружает -вам это никогда в голову не приходило - 19 и 20-й век - это просто и тупо упадок технологий??? Как с этой точки зрения?

P.S. туземцы тупо пришли в 19-м веке в уже построенные здания по всей планете и даже не смогли сообразить - кто это строил и все понапридумывали себе религий

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6919-08-2014 08:42

  
#28. "RE: километрах в двухстах, без мобил, без телека,"
Ответ на сообщение # 27


          

>Что если шкурного периода не было вообще, вплоть до 19-го
>века и все уже было - не могли из пальца высосать за 150 лет
>всю технику которая вас окружает -вам это никогда в
>голову не приходило - 19 и 20-й век - это просто и тупо
>упадок технологий??? Как с этой точки зрения?

Нет никогда, чудес не бывает, всё что есть создано людьми, причём процесс перманентный, за последние 20 лет было понапридумано раза в три больше, чем за практически такой же промежуток времени до этого. Человек, особенно белый, удивительно неугомонная и плодотворная скотина. Извините, но логика, личный опыт и аналитические выкладки говорят о нежизнеспособности Вашей теории. Чудес не бывает.

>P.S. туземцы тупо пришли в 19-м веке в уже построенные
>здания по всей планете и даже не смогли сообразить - кто это
>строил и все понапридумывали себе религий

Ага, а предыдущие хозяева со страху перед туземцами разложились на атомы...не не так, наверное настоящие хозяева понастроили, понапридумывали всего, заселили людей, живите, мол, вот жрачка, жильё, а мы в Альфу Центавра на космические выходные сгоняем, спичками не баловаться, чужим не открывать, приедем - вкусненького привезём, угадал?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка14-08-2014 09:31

  
#29. "К цыганке сходи."
Ответ на сообщение # 15


          

Да цыганки сами приходят. Помню бабушка рассказывала как к ней пришла цыганка и загипнотизировав чуть не украла две или три штуки материи.
Потом бабушка опомнилась и побежала к властям благо табор не уехал еще удалос вернуть то, что отдала под гипнозом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir18-08-2014 20:01

  
#30. "детства обижены на тех, кого эта правда задевает"
Ответ на сообщение # 12


          

Никола, а что делать, если евреи - дали кров, хле, и не отказали в кружке воды и куске хлеба, в то время как те, кто кричат, что они русские - били, гнали, гноили????




P.S. что если современные нам русские - это есть самые жиды - говноеды, а евреи - это просто тупо народишко на отшибе с чужой приписанной историей???

Второй вопрос - если исходить из крайней точки зроения - что типа генетически евреи отличаются от всех остальных обитателей планеты - то хотелось бы узнать насколько процентов - и не одна ли эта обезъянья особь???

не исходитесь пеной - поломайтесь на дороге - и ни один русский не сотановится , а упадете посреди площади - русские пробегут вам по голове и никто не подаст вам руки - это жизнь

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6919-08-2014 09:12

  
#31. "radomir мне друг, но истина дороже."
Ответ на сообщение # 30


          

> не исходитесь пеной - поломайтесь на дороге - и ни один
>русский не сотановится , а упадете посреди площади -
>русские пробегут вам по голове и никто не подаст вам руки -
>это жизнь

Не знаю, может это просто мне так везёт, не поверите, останавливаются, подают руку и на голову никто не наступает, и среди них русских подавляющее большинство, и я так же и останавливаюсь и руку подаю...вот правда от цыган одни пакости, ещё ни разу ничего хорошего от них не видел, но с другой стороны надо же как-то этим животным выживать, будь умнее и не попадайся на их уловки, просто их численность, как и численность бродячих собак, надо регулировать, тогда они будут даже вызывать жалость и желание покормить их, в большой концентрации, как бродячие собаки или стая шакалов (собака, чтобы Вы знали, произошла не от волка, это шакал), довольно опасны (читай пост 50 ""Цыганьё" и "административные границы"."), а так эти шакалы назойливы, но в основном не представляют опасности, вот ещё выдержки о цыганах:

"Шакалы, живущие близ человека, питаются в значительной степени отбросами. В деревнях и городах Южной Азии они роются на помойках и мусорных кучах, шныряют в поисках съедобных кусочков среди хижин бедных районов. Большое значение в питании имеет падаль.
Шакал — хитрый и нахальный зверь. По степени дерзости нападений на птичники и крестьянские амбары он, пожалуй, превосходит даже лисиц. Однако шакал слишком труслив, чтобы первым нападать на человека, в связи с чем страдания, которые люди получают от этих животных, слишком малы.
Шакал очень криклив и голосист. Встреча с волком, где его ареал пересекается с шакальим, не сулит шакалу ничего хорошего — он нередко попадает волку на обед. У деревень шакалов, случается, давят собаки."

В этой выдержке весьма полное описание цыган, добавить нечего, они хищники-падальщики и этим всё сказано, бояться их нельзя, а гладить не стоит.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm19-08-2014 12:55

  
#32. "где же ты истина та что подороже."
Ответ на сообщение # 31


          

А что современные бомжи на помойках все цыгани?

"Не верь женщинам - обманут, не верь деньгам - обманут, из всех благ на земле самое ценное ВОЛЯ"
"Табор уходит в небо"

Вот такое стремление стать гражданином мира, почти как у современных либералов, но как показывает практика, без денег - никуда.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6919-08-2014 13:50

  
#33. "попробуйте мыслить ассоциативно."
Ответ на сообщение # 32


          

"Табор уходит в небо"? А почему Вы не вспомнили "Возвращение Будулая" или ещё какую нибудь лубочную "унесённыенегРом" про цыган? Сказочные постановки про цыган и реальные цыганы - это четыре большие разницы. Бомжи на помойках могут быть и не цыганами, но зачастую контролируются и работают на цыган. Бомжи роются на помойках ища что можно продать или обменять, цыганы роются на помойках ища бомжей которые будут для них за водку или наркоту рыться на помойках. Человеческая помойка - это то место, где европейские цыганы в основном ищут свои отбросы и падаль. Азиатские цыганы роются на помойках в прямом смысле слова.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6911-08-2014 14:04

  
#34. "Астраханский парадокс и его разрешение"
Ответ на сообщение # 9


          

>Нужное я выделил. Цыгане утверждали, что они римские люди,
>сбежали из Богемии, а возмущенное "мировое сообщество" им
>затыкало рты и устраивало геноцид.

Ощущение, что Вы мой текст перед Дельбрюком и комментарии не читали...Да, ессесснна они из Богемии, из самого сердца Римской империи, гор там не меньше чем на Пиренеях и реликтовые туземцы наверняка проживали там в своё удовольствие, до самого "великого переселения народов" первой половины XVIII века, т.е. пока не выставили туземцев которые "такие как вы позорят республику!!!", надеюсь Вы в курсе, что ныне Чехия мононациональная страна, а немцы, которых за непацанский базар после Второй Мировой Войны в полном составе выставили в Германию, генетически были единокровными братьями оставшихся "чехов". Прямо хочется или "портвейна" включить "мененечитаешь" или "хагана" типа "читайнамоейЖ"...Вы невнимательны, отсюда недопонимание. Цыгане - полиэтнос, то есть искусственное объединение разнородного материала умниками Х1Х столетия в один "народ"...Тут их новые умники ХХ1 века уже пытаются и с еврейцами спарить, ну вот типа того и тогда же было, только niKALay похлеще были...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Hagan10-08-2014 12:59

  
#35. "RE: Цыганский парадокс и его разрешение"
Ответ на сообщение # 0


          

Совершенно с вами согласен. Статусы цыган и евреев прямо противоположны.
http://hagan-ahmedov.livejournal.com/1616.html
О ЦЫГАНАХ И ...ОРДЕ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nicolay10-08-2014 13:46

  
#36. "RE: Цыганский парадокс и его разрешение"
Ответ на сообщение # 35


          

И где вы увидели у меня знак "=" между цыганами и евреями?
Вы, прежде чем поддакивать "зайке", сначала прочитайте исходный текст.
Статусы цыган и евреев не противоположны, они даже не перпендикулярны. Они, просто, параллельны. ))
Насчёт цыган и Орды: Это просто в принципе невозможно.
Орда - это регулярная армия, подичиняющаяся центральной власти.
Цыгане - это кочевое племя паразитов - суггесторов (биологического вида из семейства homo sapiens).
Это очень древнее племя, выделившееся из других кочевых племён, ещё до возникновения культурного земледелия и КРЕСТьянства, - как кочевая "элита", паразитирующая на кочевниках-скотоводах.
После возникновения Государства - Руси, это племя было изгнано на периферию и переключилось на "обслуживание" диких племён Западной Европы. Вот тогда там и возникли гибридные выродки "яшки-нази"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка10-08-2014 14:29

  
#37. "RE: Цыганский парадокс и его разрешение"
Ответ на сообщение # 36


          

Цыгане - это кочевое племя паразитов - суггесторов (биологического вида из семейства homo sapiens).


Там они даже назыались "яшками" от тюрк. якши = хорошие. А межвидовые гибриды, получавшиеся от скрещивания цыган-суггесторов с местным диффузным населением, называли - "наши яшки" = яшки-нази = ашкеназы.
В последствии, в 19 в. из этих ашкеназов и была сфабрикована "нация" - "евреи".


Цыгане, это лекари ветеринары они лечили лошадей и также занимались прочим ремонтом и развлекали заодно и бойцов во времч походов.

Вверху ваше сравнения и по существу знак = ства. Между евреями, а они бухгалтеры и банкиры и цыганами, а эти совсем из другой отрасли.
Не симитка.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nicolay10-08-2014 14:52

  
#38. "RE: Цыганский парадокс и его разрешение"
Ответ на сообщение # 37


          

Смотрите внимательнее: Знак "=" там стоит между словами "наши яшки" и "яшки-нази", и "ашкеназами".
Производное не может быть равно исходному, при прочих исходных не равных нулю. Это логика.
Евреи - это производное от цыган (суггесторов) и местного (диффузного) населения Западной Европы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Hagan10-08-2014 15:31

  
#39. "RE: Бред сивой кобылы"
Ответ на сообщение # 0


          

Идиот ваш Диденко. Типичный случай путаницы причин и следствий. Человечество едино, а его видоизменения связаны с расколом Гондваны и разной степенью радиационного воздействия в период этого катаклизма=Потопу.
Читайте мой ЖЖ. Моя версия менее противоречива.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nicolay12-08-2014 20:33

  
#40. "RE: Бред сивой кобылы"
Ответ на сообщение # 39


          

Идиот не Диденко, а тот, кто "Гондвану" населил "древними украми".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir18-08-2014 20:21

  
#41. "Изторики"
Ответ на сообщение # 0


          

да нету там буквы З - как ни крути читатйте правильно V Ictoria - пятая история или история пятой колонны или "пятый" цикл (круг) времени тор = круг = цикл = виток спирали

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir18-08-2014 20:18

  
#42. "разной степенью радиационного воздействия"
Ответ на сообщение # 39


          

страшные рожи - результат тупо инцестов и ничего более, когда в маленьких группах постоянно родственники спаривались и все недостатки на лицо, и при этом самые красивые люди как ни крути в РФ на Юге России - делайте выводы

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7713-08-2014 17:51

  
#43. "в этой комнате хаган предо мнеой держал наган"
Ответ на сообщение # 35


          

Валя подошла к столу, но кандидат Константин Иванович все же чувствовал
неловкость, потому что мужики смотрели на него и ждали, как он ответит на
вопрос.
-- Давайте установим, -- серьезно заговорил кандидат, -- о чем мы
говорим.
-- Хорошо. Второй вопрос: как вы лично относитесь к проблеме шаманизма
в отдельных районах Севера?
Кандидаты засмеялись. Глеб Капустин тоже улыбнулся. И терпеливо ждал,
когда кандидаты отсмеются.
-- Нет, можно, конечно, сделать вид, что такой проблемы нету. Я с
удовольствием тоже посмеюсь вместе с вами... -- Глеб опять великодушно
улыбнулся. Особо улыбнулся жене кандидата, тоже кандидату, кандидатке, так
сказать. -- Но от этого проблема как таковая не перестанет существовать.
Верно?
-- Вы серьезно все это? -- спросила Валя.
-- С вашего позволения, -- Глеб Капустин привстал и сдержанно
поклонился кандидатке. И покраснел. -- Вопрос, конечно, не глобальный, но, с
точки зрения нашего брата, было бы интересно узнать.
-- Да какой вопрос-то? -- воскликнул кандидат.
-- Твое отношение к проблеме шаманизма. -- Валя опять невольно
засмеялась. Но спохватилась и сказала Глебу: -- Извините, пожалуйста.
-- Ничего, -- сказал Глеб. -- Я понимаю, что, может, не по
специальности задал вопрос...
-- Да нет такой проблемы! -- опять сплеча рубанул кандидат. Зря он так.
Не надо бы так.
Теперь засмеялся Глеб. И сказал:
-- Ну, на нет и суда нет!
Мужики посмотрели на кандидата.
-- Баба с возу -- коню легче, -- еще сказал Глеб. -- Проблемы нету, а
эти... -- Глеб что-то показал руками замысловатое, -- танцуют, звенят
бубенчиками... Да? Но при желании... -- Глеб повторил: -- При же-ла-нии-их
как бы нету. Верно? Потому что, если... Хорошо! Еще один вопрос: как вы
относитесь к тому, что Луна тоже дело рук разума?
Кандидат молча смотрел на Глеба.

достали долбени (примечание шукщины - оне тоже тупорылые)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань14-08-2014 04:45
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#44. "Элитный, винтажный"
Ответ на сообщение # 0


          


http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/258.html

Вот такого Портвейна я люблю и ценю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Астрахань15-08-2014 01:39
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#45. "а может быть..."
Ответ на сообщение # 44


          


Ромами цыгане себя стали называть не от Рима, а от страны Романии, в которой они когда-то обитали?

Жили себе там в Константинополе и округе, занимались всякими промыслами и торговлей лошадьми, а потом, когда царь-город пал, они разбрелись через Балканы кто куда...



Вопрос тогда другой - почему их в 18 -19 вв так жестко щемили?

Похоже, что воровать и попрошайничать они уже стали потом, от голодухи и безнадеги..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nicolay15-08-2014 06:28

  
#46. "RE: а может быть..."
Ответ на сообщение # 45


          

Давайте проведём такой мысленный эксперимент: Скажем, вытряхнули вас из пыльного мешка, голым и босым, посреди городу Порижу... Что вы станете делать?
Побежите прятаться, в укромное место, а по ночам пойдёте грабить прохожих и лазать по форточкам? Или обратитесь к добрым лююдям, властям, за помощью и станете устраивать нормальную человеческую жизнь?
Чем будет обусловлен ваш личный выбор?
Вы скажете, что вы из хорошей семьи, образованный и воспитанный, в общем, социальный тип... конечно же вы поведёте себя по человечески...
А если мы продолжим эксперимент и для статистики, возмём по 1000: цыган, евреев, русских и будем поочерёдно и тех, и других, третьих, вытряхивать в том же самом виде, у самого центра города Порижа?... Как вы думаете, каков будет результат? Сколько по вашему, цыган, обратится к властям за помощью и поведут социальный образ жизни?
Конечно, вы скажете, что к цыганам и евреям, отношение такое, в силу их кудрявости и формы носа... Поэтому эти бедолаги вынуждены идти побираться или становиться банкирами! И, конечно же, никакая тут биология, генетика и медицина, непричём... Ага.
Вот поэтому я и рекомендую всем рассуждающим подобным образом, ознакомиться с таким, относительно новым направлением в биологии, как Видовая Антропология. А конкретно, к работам уважаемого Б.А.Диденко.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6915-08-2014 09:32

  
#47. "Не может быть?!"
Ответ на сообщение # 46


          

:7 Оказывается Вы можете внятно и по человечески изъясняться, откуда тогда выходки с припадками? Климакс? Или полнолуние так на Вас действует? Постарайтесь не опускать себя до состояния, когда Вас приходится "опускать".

Прочитал про мои "портянки", не согласен. Только недоразвитые человекообразные с неразвитыми лобными долями головного мозга, с сильно ограниченными лингвистическими возможностями могут общаться "лаконично", при этом дополняя недостаток словарного запаса сильной жестикуляцией, клоунской мимикой и ментальной атакой оппонента. Я не вижу, может Вы там действительно сильно жестикулируете и делаете различные морды лица, когда выдаёте свои "огрызки", но они просто неинформативны и читать там особо нечего и не интересно... С Hagan всё понятно, у Вас-то откуда эти обезьянские выходки, или всё-таки под ником Nicolay скрывается туземец Николай Валентинович Гырголгыргын или Коля Ма-Вен-Зун?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nikola12323-08-2014 07:47

  
#48. "RE: Не может быть?!"
Ответ на сообщение # 47


          

Что-то не слышно Вас? Заснули? А было так забавно послушать Вам бы на митингах выступать - сразу бы революция началась
Так называемая нецивилизованность цыганам действительно свойственна - поразительно неосёдланный народ . Такое же забавное пятнышко в мировой картинке. Касаемо криминала - пожалуй, только ночью. Днём, как правило, от них можно отбояриться. А когда тебя днём "раздевают", - вот это цивилизованно

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

SKUNK6923-08-2014 22:41

  
#49. "RE: Не может быть?!"
Ответ на сообщение # 48


          

>Что-то не слышно Вас? Заснули? А было так забавно послушать

Нет не заснул, викингов препарирую в "Варягах", "душераздираааающее зрелище"

> Вам бы на митингах выступать - сразу бы революция
>началась

А я знаю, поэтому и не выступаю...Вам революций мало? За последний десяток лет революций по-моему даже переизбыток был. Да и вообще у меня к революциям отношение, как у профессора Преображенского из "Собачьего сердца" М.Булгакова: "Революция - это когда писают мимо унитаза", я не хочу, чтобы в моей стране писали мимо унитаза, хочу, чтобы в моей стране жили, как в диком европейском захолустье типа Лихтенштейна или Исландии...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm15-08-2014 14:13

  
#50. "RE: а может быть..."
Ответ на сообщение # 45


          

>Вопрос тогда другой - почему их в 18 -19 вв так жестко
>щемили?
>
>Похоже, что воровать и попрошайничать они уже стали потом,
>от голодухи и безнадеги..

Когда война кончается то во всех городах на центральных улицах и улицах по меньше сидят попрошайки, жертвы войны, одни истинные - другие прикидываются. Кто-то из них выбрал монастырь, современный дом престарелых, а кто-то так и не смог простится с пьяной свободой.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm15-08-2014 14:17

  
#51. "RE: а может быть..."
Ответ на сообщение # 50


          

Если совсем просто то основа государства это казна, армия и сбор налогов. В древности казна всегда под боком государя а армия, это понятие современное, думаю в прошлом никакой армии, выполняющей только эту функцию не было, а были вооружённые торговые люди, сборщики налогов то же вооружённые, личная охрана элиты, причём у каждого своя и не превышающая охрану первого лица. А для войны собирались все эти люди в армию, кроме этого набирали простых людей желающих заработать на войне. Это хорошо описано при сборе Крестоносцев. Но в мирное время армия не нужна, а торговые и сборщики налогов нужны.
Мытарь - сборщик налогов, бросил деньги на дорогу и пошёл за Христом. А почему вдруг он мытарь, в чём его мытарство и где он мытарится да мотается? Не бедный вроде и опять же деньги бросил ни куда нибудь а на дорогу, (Вот они, века мытарства и маеты). Для меня это место в библии говорит о том, что налоговая служба подчинилась Христу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nicolay15-08-2014 14:46

  
#52. "RE: а может быть..."
Ответ на сообщение # 51


          

Ваши представления о "государстве", его истории, органах и функциях - это всё навеяно сочинениями изториков и "обществоведов" типа К.Марса и т.п. которые не имеют НИЧЕГО общего с реальностью.
В реальности, никогда не существовало "государей" и армий, и казны, существовавших сами по себе, по собственной прихоти... Как не было: ни рабов (как самого "рабовладельческого строя"), ни покорных и тупых КРЕСТьян, роющихся в навозе ради блага своих господ...
Человечество и его Цивилизация, всегда развивались и развиваются, по объективным природным законам, а не по художественным прихотям досужих изториков.
Вы настолько привыкли к этим басням, что веруете в них, не смотря на всю их глупость и нестыкуемость с реальностью. В этом нет ничего удивительного. Ваш мозг прополоскан с детства и ничего путнего в него уже не полезет.
Но, как бы вы не извращались и не распинались в смаковании жидовских балабасен, их век уже отмерян. В последующих поколениях, их адептов будет всё меньше и меньше, и в итоге, ещё лет через 50, на таких как вы, будут смотреть на дебилов... Т.е. так, как я сейчас...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка15-08-2014 15:30

  
#53. "RE: а может быть..."
Ответ на сообщение # 52


          

Это повторенья мать ученья.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm17-08-2014 12:59

  
#54. "RE: а может быть..."
Ответ на сообщение # 52


          

>Ваши представления о "государстве", его истории, органах и
>функциях - это всё навеяно сочинениями изториков и
>"обществоведов" типа К.Марса и т.п. которые не имеют НИЧЕГО
>общего с реальностью.
>В реальности, никогда не существовало "государей" и армий, и
>казны,

Вот дикарь, живет на планете не зная кто перед кем должен приседать

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir18-08-2014 20:23

  
#55. "что воровать и попрошайничать они уже стали потом"
Ответ на сообщение # 45


          

Астрахань, почему никто не заикнулсяф о врожденных способностях - гипнозу и внушению мысли??? Типа ненаучно, но черни простой черни данные таланты недоступны - не знаете почему???

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm19-08-2014 16:40

  
#56. "RE: Элитный, винтажный"
Ответ на сообщение # 44


          

А я тут случайно подсмотрел, а он кубарем катится! только ведь он не прямки, а далеко обходит, как Бальзаминов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка16-08-2014 16:17

  
#57. "RE: Цыганский парадокс и его разрешение"
Ответ на сообщение # 0


          

Вот интересно, в так называемых американских цивилизациях, ну там инки, майя киче Юкатан.... Цыгане были?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nicolay16-08-2014 20:33

  
#58. "RE: Цыганский парадокс и его разрешение"
Ответ на сообщение # 57


          

На Земле, всегда была, есть и будет, только одна Цивилизация - это, РУСь.
Все эти "инки", "майя" и прочая "тилимилитрямдия" - это всё выдумки изториков.
Цыгане, в переводе с древнерусскго - это, изгои (цэ гонимые).
Это племя образовалось на заре культурного (КРЕСТьянского) земледелия, когда ещё полукочевые племена, занимавшиеся отгонно-кочевым скотоводством и примитивным, подсечно-огневым земледелием, избавлялись от своих хищных паразитов, при которых было невозможно ведение осёдлого образа жизни, в силу их природных антиобщественных наклонностей.
Изгоняемые из полуосёдлых, полуземледельческих общин изгои, собирались в кочевые племена, неспособные к самостоятельному выживанию, в силу их природной паразитической сущности. Ну, не могли они, ни пахать, ни сеять, ни пасти скот. А жили они, в течении всех веков, только воровством, грабежём и, ближе к средним векам, стали промышлять более "художественными" занятиями, с пестнями и плясками, гаданиями, "колдовством" и прочим балдакрутством. Ну, не работать же им, в самом деле?!
По мере развития РУСи и РУСского Государства, эти племена, постепенно, оттеснялись на окраины, в основном на Запад.
Там они смешивались с местными дикими племенами, от гибридного (межвидового) смешивания с которыми, получалось такое потомство, которое там назывались "яшки нази". Т.е. что-то вроде "наши красавчики", или "наши хорошие", от тюркск. якши - хороший...
Ну, а дальше... уже сами знаете..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка17-08-2014 11:44

  
#59. "Цыгане, в переводе с древнерусскго - это, изгои (цэ гонимые)"
Ответ на сообщение # 58


          

Неееее не изгои. при Изменении власти оф. в 1612-году, их оставили без традиционного занятия. Вот они и стали "изгоями".
Так в Новом Свете в рамвах Руси-Орды были они там или нет?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nicolay17-08-2014 11:55

  
#60. "RE: Цыгане, в переводе с древнерусскго - это, изгои (цэ гони"
Ответ на сообщение # 59


          

Чтоб вам было понятно, что такое, межвидовое гибридное смешивание, объясняю:
Биологические виды, в природе, происходят от разделения одного вида, на два (т.наз. дивергенция). Когда генетическия различия между двумя видами, достигают некоторого предела, когда при их скрещивании, не возникает жизнеспособного во всех последующих поколениях, потомства. И это потомство, в последующих поколениях, неизбежно вырождается. Так возникает межвидовой барьер. Вернее бы его называть трещиной, поскольку барьеры иногда рушатся, а вот трещины, никогда не страстаются. Они, впоследствии, имеют свойство, только расширяться и углубляться. И постепенно, возникшие виды, расходятся всё дальше, вплоть до полной невозможности межвидовых контактов.
Т.о. всё разнообразие видов на Земле, существует по причине межвидового раскола. Не будь его, виды вообще не могли бы образоваться и представляли из себя аморфную структуру, плавно перетекающих друг в друга разновидностей. Тогда бы черви бы скрещивались со львами или птицами и давали бы промежуточные виды...
К примеру: волки с собаками, очень близкие виды и легко между собой скрещиваются, давая вполне жизнеспособное потомство в нескольких поколениях. Но, затем, это потомство неизбежно вырождается, вплоть до полной нежизнеспособности.
Если бы между волками и собаками не существовало межвидового барьера (трещины), то они бы не представляли из себя разных видов и неизбежно бы слились в один вид, подобно тому, как смешиваются разные породы собак, в итоге, из которых получаются, даже более жизнеспособные поколения дворняжек, чем исходные породы. В случаях же скрещивания собак с волками, такого смешивания не происходит. Гибридное потомство от разных видов, неизбежно, пусть через несколько поколений, но, вырождается.
Человечество, представляет из себя некоторую аналогию с семейством псовых. Т.е. оно не является единым биологическим видом (homo sapiens), а является семейством, состоящим из 4-х видов (2 из которых, хищные, с ориентацией на людей), между которыми так же существуют непреодолимые межвидовые барьеры (трещины). Т.е. разные виды homo sapiens могут, скрещиваясь, давать гибридное потомство, которое впоследствии, неизбежно вырождается.
Примером такого вырождения, может служить результат скрещивания цыган - суггесторов (хищный вид), с диффузным (нехищный вид) населением Западной Европы. Этот результат, в силу исторического недоразумения, называется - евреи.
Наши "вчёные" до сих пор не понимают причин генетического вырождения "яшки-назов", поскольку считают человечество единым биологическим видом. Однако, если знать правду, то всё встаёт на свои места... как бы это кому-то не ндравилось...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка17-08-2014 12:02

  
#61. "RE: Цыгане, в переводе с древнерусскго - это, изгои (цэ гони"
Ответ на сообщение # 60


          

НЕ СОГЛАСНА, ЧТО ЦЫГАНЕ (ИЗ ГОНП).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nicolay17-08-2014 17:54

  
#62. "RE: Цыгане, в переводе с древнерусскго - это, изгои (цэ гони"
Ответ на сообщение # 61


          

Ну... я в курсе... И что?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка18-08-2014 09:51

  
#63. "RE: Цыгане, в переводе с древнерусскго - это, изгои (цэ гони"
Ответ на сообщение # 62


          

У ФиН, о цыганах логичнее, а не у вас.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nicolay18-08-2014 10:24

  
#64. "RE: Цыгане, в переводе с древнерусскго - это, изгои (цэ гони"
Ответ на сообщение # 63


          

Логика - это понятие абсолютное. Оно не может быть "более" или "менее" логичным. Логика может только быть или не быть.
Поэтому, ваше утверждение не просто голословно, оно абсолютно не логично.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка18-08-2014 11:05

  
#65. "RE: Цыгане, в переводе с древнерусскго - это, изгои (цэ гони"
Ответ на сообщение # 64


          

Вот у ФН по цыганам логика есть. А у вас нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nicolay18-08-2014 11:07

  
#66. "RE: Цыгане, в переводе с древнерусскго - это, изгои (цэ гони"
Ответ на сообщение # 65


          

Кто это вам сказал?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка18-08-2014 11:39

  
#67. "RE: Цыгане, в переводе с древнерусскго - это, изгои (цэ гони"
Ответ на сообщение # 66


          

А у меня собственное мнение совпадающее по этому цыганскому вопросу с ФиНами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nicolay18-08-2014 11:47

  
#68. "RE: Цыгане, в переводе с древнерусскго - это, изгои (цэ гони"
Ответ на сообщение # 67


          

Да, ну!?... Вы меня адманываете! Сроду не поверю!..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm18-08-2014 12:16

  
#69. "RE: Цыгане с древнерусского - цэ гонец"
Ответ на сообщение # 68


          

Может так логичнее.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nicolay18-08-2014 12:25

  
#70. "RE: Цыгане с древнерусского - цэ гонец"
Ответ на сообщение # 69


          

Ага, в древности их обычно посылали в лавку за добавкой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm18-08-2014 12:57

  
#71. "RE: Цыгане с древнерусского - цэ гонец"
Ответ на сообщение # 70


          

>Ага, в древности их обычно посылали в лавку за добавкой.

Не без этого...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка18-08-2014 18:15

  
#72. "RE: Цыгане с древнерусского - цэ гонец"
Ответ на сообщение # 71


          

Вы об "инках"?
Если вам Димм удалось посмотреть сказку, которую называла, то, все верно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir18-08-2014 20:41

  
#73. "Логика - это понятие абсолютное"
Ответ на сообщение # 64


          

Цы - сколько слов на ЦЫ знаете
ган=хан так же как и гун и хун


а что если латиница впереди? tsi=tse=the + gun просто и тупо ???

P.S. тем более что самоназвание ромале народы рома а может цвета рома (ром помните какого цвета?)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

jay8019-08-2014 01:06

  
#74. "RE: Логика - это понятие абсолютное"
Ответ на сообщение # 73


          

Ром начали красить и выдерживать в 20 веке так то!!!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

radomir18-08-2014 20:38

  
#75. "Наши "вчёные" до сих пор не понимают причин"
Ответ на сообщение # 60


          

Никола, если не сложно - качните табличку....


http://www.fayloobmennik.net/4038080

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nicolay19-08-2014 13:17

  
#76. "RE: Наши"
Ответ на сообщение # 75


          



И чё?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка23-08-2014 14:01

  
#77. "RE: Наши"
Ответ на сообщение # 76


          




http://www.youtube.com/watch?v=C96vuvF6UGc


Какие у зарубежных цыган мелодии. К сожалению не знаю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

зайка24-08-2014 16:03

  
#78. "RE: Наши"
Ответ на сообщение # 77


          


ЦЫГАНЫ


Цыганы шумною толпой
По Бессарабии кочуют.
Они сегодня над рекой
В шатрах изодранных ночуют.
Как вольность, весел их ночлег
И мирный сон под небесами;
Между колесами телег,
Полузавешанных коврами,

Горит огонь; семья кругом
Готовит ужин; в чистом поле
Пасутся кони; за шатром
Ручной медведь лежит на воле.
Всё живо посреди степей:
Заботы мирные семей,
Готовых с утром в путь недальний,

И песни жен, и крик детей,
И звон походной наковальни.
Но вот на табор кочевой
Нисходит сонное молчанье,
И слышно в тишине степной
Лишь лай собак да коней ржанье.
Огни везде погашены,
Спокойно всё, луна сияет
Одна с небесной вышины
И тихий табор озаряет.
В шатре одном старик не спит

Он перед углями сидит,
Согретый их последним жаром,
И в поле дальнее глядит,
Ночным подернутое паром.
Его молоденькая дочь
Пошла гулять в пустынном поле.
Она привыкла к резвой воле,
Она придет; но вот уж ночь,
И скоро месяц уж покинет
Небес далеких облака, —
Земфиры нет как нет; и стынет
Убогий ужин старика.

Но вот она; за нею следом
По степи юноша спешит;




http://rvb.ru/pushkin/01text/02poems/01poems/0789.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #18275 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.