Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #38482
Показать линейно

Тема: "Общий глобальный сценарий соз..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Detonator03-04-2014 11:23

  
"Общий глобальный сценарий создания европейского искусства, е"


          

Привет всем. Хочу поднять проблему европейских подделок. К примеру создания коллизея, храмов, картин Рафаэля и прочего. Когда и кем это было создано.

Для примера книга Вышеславцева 1880-х годов о искусстве эпохи возрождения.

И тут утверждается, что нет ни одного рисунка по анатомии от Леонардо, и делаются только предположения, что Леонардо наверняка изучал анатомию - так как это видно по обычным живописным работам

Вообще и вики нам сообщает:
"Уже после смерти Леонардо да Винчи его друг и ученик Франческо Мельци выбрал из них отрывки, относящиеся к живописи, из которых был впоследствии скомпонован «Трактат о живописи» (Trattato della pittura, 1-е изд., 1651). В полном же виде рукописное наследие Леонардо да Винчи было опубликовано только в XIX—XX веках."

"На сегодняшний день от дневников Леонардо уцелело около 7000 страниц, находящихся в разных коллекциях. Сначала бесценные заметки принадлежали любимому ученику мастера, Франческо Мельци, но когда тот умер, рукописи исчезли. Отдельные фрагменты начали «всплывать» на рубеже XVIII—XIX вв. Поначалу они не встретили должного интереса. Многочисленные владельцы даже не подозревали, какое сокровище попало к ним в руки. Но когда учёные установили авторство, выяснилось, что и амбарные книги, и искусствоведческие эссе, и анатомические зарисовки, и странные чертежи, и исследования по геологии, архитектуре, гидравлике, геометрии, боевым фортификациям, философии, оптике, технике рисунка — плод одного человека. Все записи в дневниках Леонардо сделаны в зеркальном изображении."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39

Detonator06-06-2014 02:22

  
#43. "RE: Общий глобальный сценарий создания европейского искусств"
Ответ на сообщение # 0


          

Всем привет. Продолжение исследование:

Сейчас мы узнаем некоторые «тайны» и «секреты» реставрации в музеях изобразительных искусств. Да ещё и на картине с прекрасным историческим сюжетом. «Юдифь с головой Олоферна», Джордоне


http://blog.i.ua/community/5696/1322557/
http://ourarts.ru/?p=2508
1) Из этой прекрасной трад статьи мы узнаем, что картина при поступлении в эримтаж (судя по документам и записям) была других размеров отличной от современной. Причем аж на 20 см!
«При поступлении размеры картины были 144X86 сантиметров. Измерили. Нынешний ее формат 144X68 сантиметров. Значит, действительно срезали часть картины? И именно в Эрмитаже? Кому же и зачем это понадобилось? Может быть, с картиной что-нибудь случилось? Действительно, случилось. Но не в Эрмитаже.»
2) Что картины переводят с дерева на холст. И что раньше все писали МАСЛОМ на дереве. Иконы темперой писали на дереве-но об этом позже. Что на досках картины МАСЛОМ сохраняются плохо и ГНИЮТ со временем. И что картины (даже супер шедевры «античности» переводят с дерева на холст, очень интересным способом: по сути разогревают масло и отдирают слой краски от дерева и только краску кладут на пустой холст. Так же важно заметить, что документация Эрмитажа неточная и ошибается аж на 60 лет!
«Уточнила исследовательница и еще один вопрос. Почему-то считалось, что перевод с дерева на холст был произведен в 1838 году. Так сообщалось даже в каталогах Эрмитажа. Теперь выяснилось, что на обороте картины есть надпись, и надпись свидетельствовала: «Картина переведена с дерева на холст А. Сидоровым в 1893 г.».

Решили перепроверить. Подняли архивы за указанный год и нашли соответствующие документы. Все оказалось точным. За работу Сидорову было уплачено 158 рублей 40 копеек. До XVII века художники редко пользовались холстами, обычно в качестве основы использовали деревянные доски, а они подвергаются гниению, сохраняются не очень хорошо.

3) Что картины античности ДОПИСЫВАЛИ другие авторы, что то изменяли поверх или наоборот закрашивали на картинах.
«Сама по себе авторская живопись, в общем, сохранилась хорошо. Но немало отсебятины внесли те, кто на протяжении веков прикасался к ней своей кистью — восстанавливая или пытаясь восстановить утраты. Или были закрашены, переписаны и небо, и дерево, часть стены, и трава, и пейзаж на заднем плане.

Стараниями и трудами А. М. Маловой отмылось небо и видна стала на заднем плане холмистая равнина, которую до реставрации можно было принять за озеро. На ограде стала видна растительность. «Нашлась» — после того, как были удалены остатки второго дерева,— и часть стены. Стали видны на земле один большой и несколько мелких камней. Засверкало красивейшей гаммой оттенков красного, меняющихся под воздействием света, платье Юдифи. Прорисовалась рукоятка меча. И еще яснее, одухотвореннее стало лицо Юдифи.»

4) Причем «реставраторы» могут не просто чтото добавлять или закрашивать, они могут даже полностью перерисовать Голову главного персонажа картины! Лицо, размер головы, причёску- всё!
«Оказывается, изменялась величина головы Юдифи, первоначально голова была несколько больше. Изменил Джорджоне и прическу своей героини. Несколько иначе в первом варианте были написаны и пальцы на ее левой руке. На платье Юдифи, на стене, слева от нее, на небе так и остались отпечатки пальцев самого художника.»
5) И самое главное: способ определения авторства картины: На глаз, по стилю художника, в 19-м веке(1860-ый год). И это определение 19-го века всех устраивает и в 21-м веке.
«Дело в том, что немецкий ученый К. Липгарт еще в 1866 году пришел к выводу, что Моретто да Бреша нельзя считать автором «Юдифи». Липгарт не располагал какими-либо документальными данными. Не знал он и о том, что писал известный в XVIII веке знаток живописи Р. Мариэтт: «Она («Юдифь») вполне закончена, очень хорошо сохранилась, цвет яркий, звучный, хорошо вылеплена фигура, и, наконец, пейзаж, который служит фоном, сделан точно во вкусе и в принципах Джорджоне; все это привело некоторых знатоков к мысли, что это Джорджоне, а не Рафаэль».
Липгарт положил в основу своих рассуждений стилистический анализ, изучение авторского «почерка». Внимательное сличение позволило ему прийти к заключению, что автором «Юдифи» и «Мадонны Кастельфранко», вероятнее всего, был один и тот же художник. Поскольку автором «Мадонны» считался Джорджоне, то именно его и следовало считать и автором «Юдифи». Так у «Юдифи» появился еще один автор. На сей раз — истинный.»



То есть вот факты того, что на картинах известных художников прерисовывают, изменяют. Ну это бред, конечно: сняли самый новый слой краски и под оказался более старый более красивый вид меча и руки и тени окзаывается были раньше лучше прорисованы! Поэтому есть версия Иоахима Партинера с примитивнейшей анатомией - и версия с правильной идеальной фотореалистичностью. Обратите внимание, что реставрация картины длится годы! («А всего уникальная реставрация потребовала более двух с половиной лет напряженнейшей работы.») На заре создания фото ни у кого не было фотоаппаратов и после годов реставраций картина могла стать совершенно иной. Ещё интересные данные: картина эта хотя бы - была на доске. И тут же написано, что картина на доске гниёт со временм - но ведь она датируется 15-м веком! А сзади на картине было написано, что она была перенесена на холст, только в 1900(1893 г)-! То есть спустя 500 лет! И она не сгнила!

А теперь по ещё более интересной сстатье про реставрацию:
«К середине XIX века мастерская Эрмитажа оставалась единственной реставрационной организацией в России. После кончины в 1845 году Митрохина и почти всех его сподвижников и учеников в мастерской оставался лишь один художник, прошедший эту школу технической реставрации – Табунцов.»
Вообще это странно: одна единственная организация-это Эрмитаж!
Огромный богатейший музей, императорский – обладает только одним человеком для реставраций! А другие-загадочно погибают! Один –чтобы не сболтнуть лишнего?
«Приступая к реставрации живописи, расчищая или тонирую картину, такой художник в большей степени гарантирован от утрат авторской живописи либо от слишком широких прописок.»
Здесь мы понимаем, что при реставрации- утрачиватеся авторская живопись, к картине чтото приписывается.
«Почти се картины музейного собрания прошли через руки реставраторов за шесть лет (1846-1852 годы).»
Все картины были дописаны
«24 января 1847 года был принят на вакансию реставратора по живописной части саксонский подданный Людвиг Густав Вилькен» это странно: иностранный подданный – зачем?
«среди переводов, проведенным Табунцовым за 30 лет работы в Эрмитаже, - ряд знаменитых произведений живописи: «Жертвоприношение Авраама» и «Святое семейство» Рембранта, «Венера с купидоном» Кранаха, «Непорочное зачатие» Мурильо, «Танкред и Эрминия» Пуссена, «Святой Иероним» Риберы и многие другие шедевры великих мастеров.» - были ли изменены лица и головы при реставрации этих картин?!
«Почти се картины музейного собрания прошли через руки реставраторов за шесть лет (1846-1852 годы).» - Забавный факт, как и приглашение иностранного реставратора в 47 году. Ведь Эрмитаж для публики был открыт только в 1852-м году! То есть картины как раз отреставрировали перед открытием!
«Табунцов является первым русским мастеров, отмеченным в европейской литературе по истории реставрации.» -это оч интересно
А теперь вообще уникальная вещь: вы вообще понимаете, что всё старинное было заменено на новое. Исследование 1915 года установила, что в картине нет техники старых мастеров, а всё это 19-го века. Может картина и была написана в 1863-м году?? Раз как с Юдифь – по документам картина одного размера, а в реале-совсем другого, с другой головой, мечом, фоном:
«В 1863 году Сиверс занимался переводом с холста на холст огромной картины Себастьяно дель Пьомбо «Положение во гроб», он провел расчистки спиртоскипидарным составом. При обследовании в 1915 году было выяснено, что расчистка была исполнена некачественно. Среди материалов, употребленных Сиверсом на перевод этой картины, впервые появляется огромное количество масляных белил. Это наводит на мысль, что именно в бытность его руководителем технической реставрацией Эрмитажа вводится практика замены авторских многослойных эмульсионных грунтов упрощенными, чисто масляными, свойственными XIX веку. Причины увлечения масляными грунтами следующие: во-первых, масляный грунт почти не втягивает масла из наносимых красок, вследствие чего они не жухнут, что значительно облегчает живопись; во-вторых, к середине XIX век окончательно предается забвению техника старых мастеров, где сложные грунты играли важную роль при многослойном ведении живописи.»

http://art-con.ru/node/3523
Все мы помним, как академия художеств любит брать крепостных сирот на обчение, а потмо отправлять их заграницу на несколько лет за казенный счет – так как, скорее всего,, любит людей.
Не стало исключением и реставрация. Некие крепостные крестьяне Сидоровы. Глава династии Сидоровых Александр Сидорович (1835-1906):
"Из крепостных крестьян Костромской губернии, начав службу в качестве столяра при Эрмитаже, он дошел до должности хранителя картинной галереи. За свою реставрационную деятельность он был награжден рядом орденов и медалей, а также пожалован личным, а затем и потомственным дворянством.»
Потомственное дворянство. Вот бы фильм снять из крепостных-дворянство, а потом уже революция и раскулачивание…Но ему повезло-умер потомственным дворянином.


Братья Сидоровы -реставраторы


ПО этой статье – эти крепостные «отреставрировали», продублировали (что это значит? Непонятно-надо изучать) все, ВСЕ шедевры Эрмитажа. Ну опять же: странное это дело. Крепостным крестьянам да за это потомственное дворянство? Как же картины были испорчены, и кто их испортил – что вот крепостному потомственное дворянство.
В реале в Эрмитаже нет ни одного оригинала – они все «отреставрирваоны» переведены с одной поврехности на другую – то есть рама, холст, грунты – это уже не старинное, а новое! Краска так же обновляется, нагревается, обрабатывается современными же веществами – то есть в «старинной» картине нет ничего старинного.


«Мадонна Литта» Леонардо да Винчи, 1490-1491 гг. Эрмитаж, Санкт-Петербург. А "отреставрирована" в 1800-х Крепостными Крестьянами Сидоровыми, которым за такой труд дали потомственное дворянство


Рубенс Питер Пауль «Персей и Андромеда», около 1622 г. Эрмитаж, Санкт-Петербург. "Отреставрировано" в 1860-х крепостными Сидоровыми. Как и ВСЕ "старые" картины Эрмитажа. Я думаю нет НЕ ЕДИННОЙ не отреставрирвоанной старинной картины

Причем в одном случае упоминается что реставрация шла 6 месяцев. Айвазовский рисовал по 4-6 картин за месяц. А тут реставрация длиться 6 месяцев. Почему7! что там можно такого нареставрировать?!

"Особенно отмечая Александра за его перевод «Мадонны» Леонардо, он писал, что «работа эта представляла почти неодолимые затруднения по той преимущественно причине, что помянутая картина писана на самом легком грунте, тем не менее эрмитажный столяр Александр Сидоров, которому поручено было это крайне опасное дело, исполнил его при неусыпном шестимесячном труде с таким совершенством, что едва ли другой европейский музеум в состоянии явить пример подобной во всех отношениях оконченной и удачной перекладки»."

Полагаю в Европейских музеях было тоже самое. И там нет не отреставрированных Работ. Кстати: за это можно уцепиться. Сидоровы реставрировали уже

"Николай Сидорович Сидоров (1825-1888) был особенно известен дублировками большемерных картин эрмитажного собрания. В 1867 году он исполнил дублирование сорока картин фламандской школы, за что был награжден серебряной медалью «За усердие». Среди наиболее известных произведений живописи переведенных Николаем Сидоровым с одной основы на другую, можно выделить «Персея и Андромеду» Рубенса. За 30 лет работы в Эрмитаже (1858-1888) им было паркетировано около 30 картин, дублировано более 200 и переведено около 15 картин с различных основ."

Что за дублирвоания 200-х картин? он дублировал 200 картин?! Зачем? кстати - любой ЛЮБОЙ шедевр античной или какой либо живописи содержит хотя бы одну копию, а чаще этих копий несколько, и звание оригинала может кочевать и академики спорить. Не для этого были ли произведено дублирование?!

Обратим внимание на годы жизни дубликатора: 1888 - год смерти. Все основные, античные, и эпохи возрождения картины были "отреставрирвоаны" дублированы до 1888-го года.

А 21 апреля (3 мая) 1870 родиться Александр Бенуа - который оптом опишет все шедевры Эрмитажа. Я думаю, что все основные шедевры к тому времени, когда Александр писал эту книгу - уже были "Отреставрированы"

Примечательно, что самый младший брат "реставрирует" уже современников. Старинные картины уже не надо, да и слишком заметно...

Первоисточник:
Реставрация станковой масляной живописи в России. Развитие принципов и методов. А.Б. Алешин, 1989

http://www.rg.ru/2004/12/09/piotrovskiy.html
"- Почему не прекращаются разговоры о том, что в Эрмитаже идет подмена картин?

- Все разговоры о подменах картин в Эрмитаже происходят от малограмотности. Только малограмотный человек может себе представить, что шедевры, которые здесь висят и которые всем знакомы, можно подменить. Но эти пустые разговоры совсем не безобидны."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, SKUNK69, 06-06-2014 22:20, #44
      , Detonator, 06-06-2014 23:55, #45

    
SKUNK6906-06-2014 22:20

  
#44. "Спасибо добрый человек за качественную работу"
Ответ на сообщение # 43


          

А то пишешь-пишешь людям, а им с объяснялками подавай, все как доктор Ватсон сидят с открытым ртом и ждут, пока им всё разжуют и в рот положат, а у Вас, смотрю, времени достаточно, можете и вширь развернуться, и жуёте долго, и в рот прямо пальцами запихиваете. Ещё раз спасибо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Detonator06-06-2014 23:55

  
#45. "RE: Спасибо добрый человек за качественную работу"
Ответ на сообщение # 44


          

Пожалуйста. Быть может это единственное полезное и ценное, что останется после меня. Чего уж не постараться и не сделать хорошо?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #38482 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.