Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #38482
Показать линейно

Тема: "Общий глобальный сценарий соз..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Detonator03-04-2014 11:23

  
"Общий глобальный сценарий создания европейского искусства, е"


          

Привет всем. Хочу поднять проблему европейских подделок. К примеру создания коллизея, храмов, картин Рафаэля и прочего. Когда и кем это было создано.

Для примера книга Вышеславцева 1880-х годов о искусстве эпохи возрождения.

И тут утверждается, что нет ни одного рисунка по анатомии от Леонардо, и делаются только предположения, что Леонардо наверняка изучал анатомию - так как это видно по обычным живописным работам

Вообще и вики нам сообщает:
"Уже после смерти Леонардо да Винчи его друг и ученик Франческо Мельци выбрал из них отрывки, относящиеся к живописи, из которых был впоследствии скомпонован «Трактат о живописи» (Trattato della pittura, 1-е изд., 1651). В полном же виде рукописное наследие Леонардо да Винчи было опубликовано только в XIX—XX веках."

"На сегодняшний день от дневников Леонардо уцелело около 7000 страниц, находящихся в разных коллекциях. Сначала бесценные заметки принадлежали любимому ученику мастера, Франческо Мельци, но когда тот умер, рукописи исчезли. Отдельные фрагменты начали «всплывать» на рубеже XVIII—XIX вв. Поначалу они не встретили должного интереса. Многочисленные владельцы даже не подозревали, какое сокровище попало к ним в руки. Но когда учёные установили авторство, выяснилось, что и амбарные книги, и искусствоведческие эссе, и анатомические зарисовки, и странные чертежи, и исследования по геологии, архитектуре, гидравлике, геометрии, боевым фортификациям, философии, оптике, технике рисунка — плод одного человека. Все записи в дневниках Леонардо сделаны в зеркальном изображении."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39

Detonator20-06-2014 03:14

  
#50. "RE: Общий глобальный сценарий создания европейского искусств"
Ответ на сообщение # 0


          

http://artinvestment.ru/news/exhibitions/20131219_pastel.html

«Искусство пастели» в Третьяковской галерее

так называлась выставка



вот для этих портретов привожу название каждой работы-может нужно кому будет. Слева и справа были расположены эти таблички от портретов



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Дурацкий вопрос:, ТотСамый, 20-06-2014 16:59, #51
      RE: Дурацкий вопрос:, Detonator, 20-06-2014 17:16, #52
           RE: Еще один Дурацкий вопрос:, Сомсиков, 01-09-2014 08:29, #61
                RE: Еще один Дурацкий вопрос:, Detonator, 01-09-2014 10:35, #62
                RE: Еще один Дурацкий вопрос:, Сомсиков, 01-09-2014 12:36, #63
                     RE: Еще один Дурацкий вопрос:, Detonator, 01-09-2014 16:08, #64
                          RE: Еще один Дурацкий вопрос:, Сомсиков, 01-09-2014 16:25, #65
                RE: Еще один Дурацкий вопрос:, avt76, 03-08-2018 16:02, #119
                     чуть не так, Астрахань, 13-08-2018 17:57, #120
                          Граверы на Руси, avt76, 03-10-2018 10:49, #121
                               Собака в бане, Nikson, 03-10-2018 11:53, #122

    
ТотСамый20-06-2014 16:59

  
#51. "Дурацкий вопрос:"
Ответ на сообщение # 50


          

... а ИКОНЫ чем рисовались? Если не маслом, то ЧЕМ?
И как мы можем рассматривать теперь ДАТИРОВКИ икон?!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Detonator20-06-2014 17:16

  
#52. "RE: Дурацкий вопрос:"
Ответ на сообщение # 51


          

Темперой они рисовались. Причём пигмент везде один и тот же: молотые минералы, сажа газовая и так далее. Различается только связующее вещество

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Сомсиков01-09-2014 08:29
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#61. "RE: Еще один Дурацкий вопрос:"
Ответ на сообщение # 52


          

Здесь множество фактов.

1. Крепостные сироты становились художниками.
2. Их направляли учиться в Италию.
3. Учение состояло в копировании.
4. По возвращении копировщики становились академиками.
5. Они занимались реставрацией и переводом картин с досок на полотно.
6. Все эрмитажное собрание - отреставрированные копии.
7. Самые умелые получили дворянство, кто-то даже потомственное.
8. Айвазовский работал негром на какого-то француза.
9. И немного рисовал для себя, а француз стучал об этом царю.
10. Были разные техники живописи, одни обсыпались, другие – асфальт.
11. На Руси много примитивных изображений.
12. В Европе тоже.
13. Там были также и гениальные художники.
14. В 20 веке, как и в 16 много примитива.
15. И т.д. и т.п.

Все это, конечно, познавательно и интересно.

Но что из этого всего следует, я как-то так и не увидел. Может быть плохо смотрел?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Detonator01-09-2014 10:35

  
#62. "RE: Еще один Дурацкий вопрос:"
Ответ на сообщение # 61


          

Здесь множество фактов.
1. Крепостные сироты становились художниками.
2. Их направляли учиться в Италию.
3. Учение состояло в копировании

Ну да - и что они копировали? Учитывая, что и в академии художеств и в строгонвоском училище и в Эрмитаже были подлинники и копии с подлинников эпохи возрождения и более ранние "западные" произведения искусства

.
4. По возвращении копировщики становились академиками.

Да, а кто то получал дворянские должности - за то что хорошо скопировали что то на западе??! Вы как традик должны даже заметить эту странность.


5. Они занимались реставрацией и переводом картин с досок на полотно.

Ну да - так как на досках не сохраняются древние картины. Следовательно не осталось старых картин, которых не обновили



6. Все эрмитажное собрание - отреставрированные копии.


Да.
7. Самые умелые получили дворянство, кто-то даже потомственное.

Это странно - зачем крепостным давать такое? За хорошую копию? ну это бред


8. Айвазовский работал негром на какого-то француза.

Не на какого то француза, а на якобы известног офранцузского художника мариниста - и таких случаев могло быть десятки. Полукрепостные художники рисовали за "просвященный" запад

9. И немного рисовал для себя, а француз стучал об этом царю.

И Царь поддержал "какого то француза" а не талантливого русского художника, который мог бы прославить Россию. Поддерживал он также и других "каких то французов" "немцов" и прочих, соврешенно не заботясь о полукрепостных художниках
10. Были разные техники живописи, одни обсыпались, другие – асфальт.
11. На Руси много примитивных изображений.

Нет. До академий художеств 1750-е года - в еврпое и в Руси одинаково примитивные изображения
12. В Европе тоже.
Нет. До академий художеств 1750-е года - в еврпое и в Руси одинаково примитивные изображения
13. Там были также и гениальные художники.

Нет. До академий художеств 1750-е года - в еврпое и в Руси одинаково примитивные изображения
14. В 20 веке, как и в 16 много примитива.

Нет. До академий художеств 1750-е года - в еврпое и в Руси одинаково примитивные изображения
15. И т.д. и т.п.

Все это, конечно, познавательно и интересно.

Но что из этого всего следует, я как-то так и не увидел. Может быть плохо смотрел?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Сомсиков01-09-2014 12:36
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#63. "RE: Еще один Дурацкий вопрос:"
Ответ на сообщение # 62


          

п.15 означает, что я не все излагаемое перечислил.

Например, что немцы тоже своих отправляли учиться или копировать в Италию.

Все предыдущее написано лишь для того, чтобы показать, что я это прочел и вроде бы воспринял адекватно.

Но все-таки, что именно из всего этого следует?

В чем состоит поставленный вопрос, и каков на него предлагаемый ответ?

Какова здесь авторская позиция?

Или это обычная гуманитарная практика осветить вопрос с разных сторон, так сказать, стереоскопически, считая это достаточным и не делая из него никаких особенных выводов?

Вопрос понятен?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Detonator01-09-2014 16:08

  
#64. "RE: Еще один Дурацкий вопрос:"
Ответ на сообщение # 63


          

Хорошо буду выводам больше внимания уделять -галвный вывод до академий художеств во всём мире рисование было на низком уровне. Затем появились академии (для того чтобы создавать новую историю) и поставили искусство на потокбыли разработаны новые методы, новые краски. Зудожники были полукрпостными с дества только рисовали, сиротами. Так же их мотивировали дворянскими званиями и имениями - по сути эти люди полностью себя посвещали только рисованию, даже не тратя себя на личную жизнь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Сомсиков01-09-2014 16:25
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "RE: Еще один Дурацкий вопрос:"
Ответ на сообщение # 64


          

Спасибо, ясно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
avt7603-08-2018 16:02
Участник с 29-12-2014 16:05
247 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#119. "RE: Еще один Дурацкий вопрос:"
Ответ на сообщение # 61


          

>Здесь множество фактов.
>
>1. Крепостные сироты становились художниками.
>2. Их направляли учиться в Италию.
>3. Учение состояло в копировании.
>4. По возвращении копировщики становились академиками.
>5. Они занимались реставрацией и переводом картин с досок на
>полотно.
>6. Все эрмитажное собрание - отреставрированные копии.
>7. Самые умелые получили дворянство, кто-то даже
>потомственное.
>8. Айвазовский работал негром на какого-то француза.
>9. И немного рисовал для себя, а француз стучал об этом царю.
>10. Были разные техники живописи, одни обсыпались, другие –
>асфальт.
>11. На Руси много примитивных изображений.
>12. В Европе тоже.
>13. Там были также и гениальные художники.
>14. В 20 веке, как и в 16 много примитива.
>15. И т.д. и т.п.
>
>Все это, конечно, познавательно и интересно.
>
>Но что из этого всего следует, я как-то так и не увидел. Может
>быть плохо смотрел?
>
>

вообще, из многого вышесказанного Detonator'ом вывод напрашивается один - наши крепостные сироты-художники ездили в Италию и др страны и там создавали "Рафаэля" и прочих Микеланджело Буонаротти - Михаила Хорошего_русского (ротти - росси - самая распространенная фамилия в Италии - Росси). вовсе не копировали, а там и творили, а сюда это везли потом в качестве иностранных шедевров -))
именно поэтому крепостные (т.е. безправные), сироты (то есть некому рассказать). За молчание и хорошую работу награждались дворянством.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань13-08-2018 17:57
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#120. "чуть не так"
Ответ на сообщение # 119


          


//вообще, из многого вышесказанного Detonator'ом вывод напрашивается один - наши крепостные сироты-художники ездили в Италию и др страны и там создавали "Рафаэля" и прочих Микеланджело Буонаротти вовсе не копировали, а там и творили, а сюда это везли потом в качестве иностранных шедевров -))
именно поэтому крепостные (т.е. безправные), сироты (то есть некому рассказать). За молчание и хорошую работу награждались дворянством. //

Думаю, что разные задачи были.

Одни рисовали "античные виды древнего Рима" и там же, на месте, ваяли свеженайденные древние статуи.

Другие создавали всяких Эль Греко, а кто поталантливей - брался за Рафаэля.

Третьи, я так подозреваю, мастерски копировали всякие старые полотна в разных церквях..с добавлением некоторых новых элементов (типа фигуры Бога-Отца) и с последующей заменой оригинала на копию.

"Пьета" Микеланджело ж подлинная (мрамор пожелтел от времени и вообще хрен такой шедевр скопируешь), просто была слегка повреждена при перетаскивании неизвестно откуда в Пантеон.

А вот типа его же "Давид" ИМХО выполнен красиво, но не мастером, а ремесленником, в манере 18 века и мрамор, из которого он сделан, намного белее, как будто он вообще не стоял веками на открытом месте.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
avt7603-10-2018 10:49
Участник с 29-12-2014 16:05
247 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#121. "Граверы на Руси"
Ответ на сообщение # 120
03-10-2018 11:15 avt76

          

Ровинский, Дмитрий Александрович (1824-1895).
Русские граверы и их произведения с 1564 года до основания Академии художеств : Исслед. Д. Ровинского. - Москва : гр. Уваров, 1870. - <2>, X, 403 с.; 26.
Экз. РНБ (340/142): один из 4-х экз. с полным текстом лубочных картинок (с. 142-144)
NLR: 340/142): один из 4-х экз. с полным текстом лубочных картинок (с. 142-144
Экз. РНБ (340/142): с автогр. автора
NLR: 340/142

содержит и краткую историю гравюры в Европе
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003580431
Дюрер, например, сам не был гравером, а лишь рисовал рисунки. А резал - некто Дiенникер.


заметка В.Е. Румянцева https://dlib.rsl.ru/viewer/01003580431#?page=372
"русские книгописцы еще задолго до появления типографии в москве знали и использовали приемы сродные с гравюрным печатанием. хотя и считалось, что на русь гравирование пришло из германии или дании, но это не так, скорее из италии"

Другая книга - с гравюрами
(например страница с Рюриком https://dlib.rsl.ru/viewer/01003941018#?page=405)
Ровинский, Дмитрий Александрович (1824-1895).
Подробный словарь русских граверов XVI-XIX вв. <Текст> : с 720 фототипиями и 210 цинкографиями в тексте : (посметрное издание) / составил Д. А. Ровинский. - Санктпетербург : Типография Императорской Академии наук, 1895-1899. - ил.; 30 см.
Том II. К - Ф <Текст>. - 1895 - 1899. - <2> с., 449-1248 стб. : ил.

(какая-то странная "Русская баня" на гравюре - https://dlib.rsl.ru/viewer/01003941018#?page=47
как-то не так представлялась себе русская баня.... -)) больше на римскую похожа

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Nikson03-10-2018 11:53
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#122. "Собака в бане"
Ответ на сообщение # 121


          

- это вообще шедевр воображения. Собаку в баню, где шум, пар, гиканье, можно затащить только дохлую.
Сам не видел, не был, не мылся никогда, но иллюстрирует уже кем-то записанные рассказы. Где жил и кем был по национальности этот "русский" гравер?


какая-то странная "Русская баня" на гравюре -
>https://dlib.rsl.ru/viewer/01003941018#?page=47
>как-то не так представлялась себе русская баня.... -)) больше
>на римскую похожа

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #38482 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.