Сборник статей по новой хронологии
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Новая Хронология Тема #41762
Показать линейно

Тема: "Взбранной Воеводе" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ТотСамый06-03-2015 09:18

  
"Взбранной Воеводе"


          

Взбра́нной воево́де (греч. Τῇ ὑπερμάχῳ στρατηγ̲ в православном богослужении — кондак Богородице. Был написан в честь избавления Константинополя в 626 году от нашествия варваров и Сасанидов<1>.
...
Греческий оригинал
Τῇ ὑπερμάχῳ στρατηγῷ τὰ νικητήρια,
ὡς λυτρωθεῖσα τῶν δεινῶν εὐχαριστήρια,
ἀναγράφω σοι ἡ πόλις σου, Θεοτόκε.
Ἀλλ' ὡς ἔχουσα τὸ κράτος ἀπροσμάχητον,
ἐκ παντοίων με κινδύνων ἐλευθέρωσον,
ἵνα κράζω σοί: Χαῖρε Νύμφη ἀνύμφευτε.

Церковнославянский перевод
Вꙁбра́нной Воєво́дѣ побѣди́тєльнаѫ, ᾿ıа́кω иꙁба́вльшєсѧ ᾿ѡ҃т’ ꙁлъı́хъ, благода́рствєннаѧ воспису́ємъ Ти’ раби́ твои́, Богоро́дицє, но ᾿ıа́кω ᾿иму́щаѧ Дєржа́ву нєпобѣди́мую, ᾿о҃т᾿ всѧ́кихъ на́съ бѣ́дъ свободи́, да ꙁовє́мъ Ти́: Ра́дуйсѧ, Нєвѣ́сто нєнєвѣ́стнаѫ!

Русский перевод (Николая Нахимова)
Тебе, высшей Военачальнице, избавившись от бед, мы, недостойные рабы Твои, Богородица, воспеваем победную и благодарственную песнь. Ты же, имеющая силу непобедимую, освобождай нас от всяких бед, чтобы мы взывали к Тебе: радуйся, Невеста, в брак не вступившая!

Русский перевод (митрополита Филарета)

Бранноподвизающейся за нас военачальнице дары победные и, как избавленные от бед, дары благодарственные приносим Тебе, Богородице, мы, рабы Твои: но Ты, как имеющая державу непреоборимую, освободи нас от всяких опасностей, да взываем Тебе: радуйся, Невеста неневестная!

Русский перевод (Амвросия (Тимрота))
Тебе, Высшей Обороняющей нас Военачальнице
за избавление от страшных бед
учреждаем Тебе торжества победы благодарственные
мы, рабы Твои, Богородица!
Но Ты, как имеющая власть необоримую,
от всяческих опасностей нас освободи,
да взываем Тебе:
Радуйся, Невеста, брака не познавшая!

Рецепция
В XIV веке при правке славянских богослужебных книг на Афоне словосочетание «город Твой» (греч. ἀναγράφω σοι ἡ πόλις σου «я, город Твой, Тебе надписываю» <письменно, то есть открыто, явно закрепляю на письме>) было заменено на «раби Твои»<3>, в результате чего привязка молитвы к историческому событию (нашествию варваров на Константинополь) в переводе нивелировалась. Греческой традиции стиха (за редкими исключениями, зафиксированными в средневековых рукописях) это изменение не коснулось.

На текст кондака писали церковную музыку крупные русские композиторы П. Г. Чесноков, С. В. Рахманинов и др.

Примечания
1. Георгий Кантор. Крушение, которого не было?/ Журнал "Вокруг Света" (2008)
2. Православная энциклопедия. Том 1. М., 2000, стр. 373а.
3. Православная энциклопедия, там же.



--------
Явно указано, что Богородица предводительсвовала военным походом. Причем, УДАЧНЫМ.
Обратите внимание, чем современнее перевод, тем он "темнее". Правка - вообще, слов нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
что означает &#935;&#945;&#8150;&#961;&#949;...
tvy
06-03-2015 19:14
1
RE: что означает &#935;&#945;&#8150;&#961;&#...
авчур
07-03-2015 07:56
2
RE: что означает &#935;&#945;&#8150;&#961;&#...
radomir
07-03-2015 10:40
3
RE: что означает &#935;&#945;&#8150;&#961;&#...
зайка
07-03-2015 14:47
4
      RE: что означает &#935;&#945;&#8150;&#961;&#...
зайка
07-03-2015 15:56
5
           RE: что означает &#935;&#945;&#8150;&#961;&#...
radomir
07-03-2015 16:08
6
                RE: что означает &#935;&#945;&#8150;&#961;&#...
зайка
08-03-2015 17:33
9
                RE: что означает &#935;&#945;&#8150;&#961;&#...
зайка
08-03-2015 18:42
10
RE: что означает &#935;&#945;&#8150;&#961;&#...
tvy
07-03-2015 18:04
7
RE: что означает &#935;&#945;&#8150;&#961;&#...
Orange_Kzin
08-03-2015 17:17
8
RE: что означает &#935;&#945;&#8150;&#961;&#...
Kozmich
08-03-2015 22:21
11
      RE: что означает &#935;&#945;&#8150;&#961;&#...
зайка
09-03-2015 10:21
13
      RE: что означает &#935;&#945;&#8150;&#961;&#...
tvy
09-03-2015 14:38
14
RE: что означает &#935;&#945;&#8150;&#961;&#...
ТотСамый
09-03-2015 08:49
12
RE: что означает &#935;&#945;&#8150;&#961;&#...
Radoga_Rim
10-03-2015 12:19
15
      RE: что означает &#935;&#945;&#8150;&#961;&#...
зайка
10-03-2015 12:52
16
RE: Взбранной Воеводе
Radoga_Rim
10-03-2015 13:12
17
RE: Взбранной Воеводе
зайка
10-03-2015 16:14
18

tvy06-03-2015 19:14

  
#1. "что означает &#935;&#945;&#8150;&#961;&#949; ?"
Ответ на сообщение # 0


          

>ἵνα κράζω σοί: Χαῖρε Νύμφη ἀνύμφευτε.
Церковнославянский перевод
Вꙁбра́нной Воєво́дѣ побѣди́тєльнаѫ, ᾿ıа́кω иꙁба́вльшєсѧ ᾿ѡ҃т’ ꙁлъı́хъ, благода́рствєннаѧ воспису́ємъ Ти’ раби́ твои́, Богоро́дицє, но ᾿ıа́кω ᾿иму́щаѧ Дєржа́ву нєпобѣди́мую, ᾿о҃т᾿ всѧ́кихъ на́съ бѣ́дъ свободи́, да ꙁовє́мъ Ти́: Ра́дуйсѧ, Нєвѣ́сто нєнєвѣ́стнаѫ!


В боспорских надгробных надписях, чуть ли не через одну:
упоминается слово Χαῖρε.
Типа такой-то Χαῖρε. Переводят как ПРОЩАЙ ...

Например так пишут:
"...Если вы будете разглядывать эти надгробья очень внимательно, то заметите, что в конце большинства надписей стоит одно и то же слово, которое вы, не умеющие читать по-гречески, всё же сможете прочесть: буквы очень похожи на наши. Это слово X А I Р Е (ХАЙРЕ). Вы прочли его, но что оно значит? Вам читают: "Жена моя, Калия, прощай!", "Феотия, жена Бакхия, и сын Майрипп, прощайте!", "Филатта, сын Мирмака, прощай!" Вот как просто и грустно звучат эти надписи. "Хайре" – слово последнего привета. Оно и значит прощай..."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
авчур07-03-2015 07:56

  
#2. "RE: что означает &#935;&#945;&#8150;&#961;&#949; ?"
Ответ на сообщение # 1


          

Возьми словарь да прочти: радуйся-хайре ..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
radomir07-03-2015 10:40

  
#3. "RE: что означает &#935;&#945;&#8150;&#961;&#949; ?"
Ответ на сообщение # 2


          

http://www.krishna.ru/culture-and-tradition/philosophy-and-practice/241-practice-of-bhakti-yoga-for-everyone/2145-mantra-meditation.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
зайка07-03-2015 14:47

  
#4. "RE: что означает &#935;&#945;&#8150;&#961;&#949; ?"
Ответ на сообщение # 2


          



Возьми словарь да прочти: радуйся-хайре ..




Хари Кришна. Хари Рама. Кришна, Кришна, Хари, Хари.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
зайка07-03-2015 15:56

  
#5. "RE: что означает &#935;&#945;&#8150;&#961;&#949; ?"
Ответ на сообщение # 4


          



Возьми словарь да прочти: радуйся-хайре ..




Хари Кришна. Хари Рама. Кришна, Кришна, Хари, Хари.


К "Пегой Орде". по Н.Х. ФиНов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
radomir07-03-2015 16:08

  
#6. "RE: что означает &#935;&#945;&#8150;&#961;&#949; ?"
Ответ на сообщение # 5


          

Зайка, а голова на что? Зачем мне чужое мнение - словарь??? Не задумывались, словарь - не является истиной в последней инстанции ...

В обоих случаях идет прославление божества сходным по звучанию словом и вы считаете, что это простое совпадение???

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
зайка08-03-2015 17:33

  
#9. "RE: что означает &#935;&#945;&#8150;&#961;&#949; ?"
Ответ на сообщение # 6


          

>Зайка, а голова на что? Зачем мне чужое мнение - словарь???
>Не задумывались, словарь - не является истиной в последней
>инстанции ...
>
>В обоих случаях идет прославление божества сходным по
>звучанию словом и вы считаете, что это простое совпадение???


http://www.kinopoisk.ru/film/472314

Не так, так эдак.




http://www.ozon.ru/context/detail/id/1454372/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
зайка08-03-2015 18:42

  
#10. "RE: что означает &#935;&#945;&#8150;&#961;&#949; ?"
Ответ на сообщение # 6


          

>Зайка, а голова на что? Зачем мне чужое мнение - словарь???
>Не задумывались, словарь - не является истиной в последней
>инстанции ...
>
>В обоих случаях идет прославление божества сходным по
>звучанию словом и вы считаете, что это простое совпадение???

Кали юга. Калка Георгий-Чингизхан. Калка-Галгал-Стоянка-Стан.

Короче, из Прошлого в настоящее и будушие.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
tvy07-03-2015 18:04

  
#7. "RE: что означает &#935;&#945;&#8150;&#961;&#949; ? прощай?"
Ответ на сообщение # 1


          

Повторюсь на могильных плитах Боспора это слово встречается ОЧЕНЬ часто.
Традиционно переводят как "прощай". Не помню как переводит Латышев.

Причем есть такая надгробная надпись, где в конце "хайре, прохожий".

Вроде два РАЗНЫХ значения: прощай и радуйся.
Как между собой связаны?

Подумалось, может есть какое-нибудь промежуточное (или основное?) значение типа "ПРИВЕТ"?

На могильной плите тогда перевод "жена моя, привет" имеет какой-то смысл. Человек окончил надпись и передает привет усопшему.
Или "прохожий, привет" тоже имеет смысл. Прохожий читает, а ему привет. Прикольно.

От "привета" недалеко до "здравствуй". От "здравствуй" где-то уже ближе "радуйся".

Update:

Наши слова интересные: кара, корить покориться, оскорбление.
НО СКОРБЬ имеет другой оттенок.

КАР может быть из серии "судьба"? Например: ХАРизма - дар божий, дар судьбы?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Orange_Kzin08-03-2015 17:17

  
#8. "RE: что означает &#935;&#945;&#8150;&#961;&#949; ? прощай?"
Ответ на сообщение # 7


          

а у английского "Хай" откуда ноги растут?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Kozmich08-03-2015 22:21

  
#11. "RE: что означает &#935;&#945;&#8150;&#961;&#949; ? прощай?"
Ответ на сообщение # 7


          

С детства запомнил из Ивана Ефремова ("Таис Афинская"), теперь, чтоб не переврать - не поленился, нашел, цитирую:

  • Греческое приветствие «Хайре!» («Радуйся!») соответствует нашему «Здравствуй!». На прощание говорили или «Хайре!», или, при ожидаемой длительной разлуке, «Гелиайне!»: «Будь здоров!» (в нашем просторечии: «Ну, бывай здоров!»).

      

  • Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
    зайка09-03-2015 10:21

      
    #13. "RE: что означает &#935;&#945;&#8150;&#961;&#949; ? прощай?"
    Ответ на сообщение # 11


              

    >С детства запомнил из Ивана Ефремова ("Таис Афинская"),
    >теперь, чтоб не переврать - не поленился, нашел, цитирую:
    >

  • Греческое приветствие «Хайре!» («Радуйся!»)
    >соответствует нашему «Здравствуй!». На прощание говорили или
    >«Хайре!», или, при ожидаемой длительной разлуке,
    >«Гелиайне!»: «Будь здоров!» (в нашем просторечии: «Ну, бывай
    >здоров!»).


    Гелиайне-Галитчане?

      

  • Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
    tvy09-03-2015 14:38

      
    #14. "RE: что означает &#935;&#945;&#8150;&#961;&#949; ? прощай?"
    Ответ на сообщение # 11


              

    > Греческое приветствие «Хайре!» («Радуйся!») соответствует нашему «Здравствуй!». На прощание говорили или «Хайре!»,

    Т.е. греки и при встрече, и при прощании говорили одно и тоже.
    В принципе возможно: у нас действительно и "здравствуй" и "будь здоров" при встрече и при прощании. Аналогично.

      

    Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
    ТотСамый09-03-2015 08:49

      
    #12. "RE: что означает &#935;&#945;&#8150;&#961;&#949; ?"
    Ответ на сообщение # 1


              

    Ага, заметили?

    Вы не поверите. Я наткнулся на этот текст, задав в поиске именно "хайре". Вернее, я искал "греческую" версию написания.
    Некоторые, правда, утверждают, что "древнегреческий" не имел йотированных звуков.

    У меня предположение, что ихнее "хайре", это наше, русское (или санскритское) "харя". Морда, лицо, личина, личность.

    Собственно, "Здорово, морда!" можно услышать и сегодня.

    Еще один вариант - тот же "herr".

    "... А на неделе хозяйка велела мне почистить селедку, а я начал с хвоста, а она взяла селедку и ейной мордой начала меня в харю тыкать..." А.П.Чехов "Ванька".

    Слово это (должно) относит(ь)ся к "первословам" (г-к-х, см. данные по словарю "Запоздалое Введение") праславянского, поэтому ДОЛЖНО быть весьма многозначным и распространенным.


    ...Кроме того, я думаю, "древнегреческий" должен быть прочитан по-русски...

      

    Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
    Radoga_Rim10-03-2015 12:19

      
    #15. "RE: что означает &#935;&#945;&#8150;&#961;&#949; ?"
    Ответ на сообщение # 1


              

    "...Если вы будете разглядывать эти надгробья очень внимательно, то заметите, что в конце большинства надписей стоит одно и то же слово, которое вы, не умеющие читать по-гречески, всё же сможете прочесть: буквы очень похожи на наши. Это слово X А I Р Е ...

    Слова на надгробном камне: "ХРНСТЕ ХАIРЕ" - полный перевод: "ХРИСТОС С ТОБОЮ РАДУЙСЯ". Для одних слово: "ХАIРЕ" - "РАДУЙСЯ", для других: "С ТОБОЮ". Поэтому надпись: "ХРНСТЕ ХАIРЕ" можно прочитать: "ХРИСТОС С ТОБОЮ".

      

    Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
    зайка10-03-2015 12:52

      
    #16. "RE: что означает &#935;&#945;&#8150;&#961;&#949; ?"
    Ответ на сообщение # 15


              

    >Слова на надгробном камне: "ХРНСТЕ ХАIРЕ" - полный перевод:
    >"ХРИСТОС С ТОБОЮ РАДУЙСЯ". Для одних слово: "ХАIРЕ" -
    >"РАДУЙСЯ", для других: "С ТОБОЮ". Поэтому надпись: "ХРНСТЕ
    >ХАIРЕ" можно прочитать: "ХРИСТОС С ТОБОЮ".

    "ХРИСТОС С ТОБОЮ РАДУЙСЯ". Лучше.

      

    Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    Radoga_Rim10-03-2015 13:12

      
    #17. "RE: Взбранной Воеводе"
    Ответ на сообщение # 0


              

    ...кроме того, я думаю, "древнегреческий" должен быть прочитан по-русски...

    Последнюю строку греческого текста следует читать: "Радуйся, Дева Непорочная в Браке".
    Или: "Радуйся, Пренепорочная Дева, Девства Чистоту Свою в Браке Сохранившая".

    Приведенные в виде примера авторы, явно недопонимали значения слова: "Дева" ("Девство").

    "Девица" ("Девушка") - может быть, как юная и непорочная, так и "девица легкого поведения", женщина замужняя, побывавшая замужем или не бывшая замужем никогда.
    "Дева" - это статус особы женского пола, не познавшей мужчины. Или "Дева" - это замужняя женщина хранящая верность своему мужу.

    Богородица Дева Мария - Замужняя Женщина Сохранившая Верность Своему Мужу.

    Особо хотелось отметить: Божий Дух Святой Послан Богом был для Зарождения Духовного, а биологический отец Иисуса Христа, муж Богородицы Девы Марии.

      

    Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
    зайка10-03-2015 16:14

      
    #18. "RE: Взбранной Воеводе"
    Ответ на сообщение # 17


              

    Богородица Дева Мария - Замужняя Женщина Сохранившая Верность Своему Мужу.

    ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ. РАЗРЕШИТЕ ДОБАВИТЬ И КЕСАРЕВО СЕЧЕНИЕ

      

    Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    Начало Форумы Новая Хронология Тема #41762 Предыдущая Тема | Следующая Тема
    География посещений
    Map



    При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
    Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
    Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.