Прокаментируйте пожалуйста приведенную ниже статью с точки зрения новой хронологии. Как это увязывается с тем, что "Монгольская Империя" - это "Великая Империя", то есть средневековая Русь (Г.В.НОСОВСКИЙ, А.Т.ФОМЕНКО ВВЕДЕНИЕ В НОВУЮ ХРОНОЛОГИЮ (В КАКОМ ВЕКЕ МЫ ЖИВЕМ?)- глава 8)
Надеюсь у Вас хватит прочитать эту статью (как смог - сократил)

...1366 год от Рождества Христова. Москва. Деревянный великокняжеский терем. Краснорожий ханский посол кричит, брызгая слюной, на молодого князя Димитрия.
Князь бледен, смотрит на половицы. Что же случилось? Дань Москва платит исправно, соседей в тот год не обижала. Может тверской князь донос в Орду написал? Нет, Димитрий все понял без толмача, услышав только одно страшное слово - «ушкуйники». Опять по Орде все уничтожающим смерчем прошлись ушкуйники. Опять ханские рати побиты. Посол грозит, топает ногами, в его словах гнев, но в глазах страх. И это полуприказ, полумольба - «Уймите ушкуйников».
Что же это за грозная сила - ушкуйники? Может народ какой? Да просто мужики новгородские, люди вольные. Слава о новгородской вольнице давно шла по Руси. Былинный герой Василий Буслаев был популярен не меньше богатыря Ильи Муромца.
Давно уже молодцы новгородские освоили русский север. К середине XIV века на севере границы Новгородской республики продвинулись за Уральский хребет. По рекам и морям новгородские молодцы двигались на судах - ушкуях, за что и получили прозвище - ушкуйники. Некоторые лингвисты (например, Фанснер «Этимологический словарь русского языка», М. 1973 г.) считают, что слово «ушкуй» произошло от древневепского слова «лодка». Но более вероятно, что суда были названы по имени полярного медведя - ушкуя. Кстати, это название полярного медведя было у поморов еще в XIX веке. Есть сведения, что новгородцы украшали свои ушкуи головами медведей. Ушкуи считались самыми крупными русскими судами X1V-XV веков. Так, псковский летописец в 1463 году ставил ушкуи выше ладей. Ушкуи делились на речные и морские.
Морские ушкуи имели палубу в носовой и кормовой частях. Средняя же часть ушкуя оставалась открытой. Как морские, так и речные ушкуи несли единственную съемную мачту в центральной части судна. На мачте был один косой или прямой парус. Грузоподъемность ушкуя составляла 4-4,5 тонны. Речной ушкуй не имел палубы. На внутреннюю обшивку ушкуя опирались 6 или 8 банок для гребцов. Благодаря малой осадке (около 0,5 м) м большого соотношения длины и ширины (5 : 1), ушкуй обладал сравнительно большой скоростью (до 12 узлов).
Впервые о походах ушкуйников летописцы упоминают в 1320 году. В тот год Новгородская республика оказалась в критическом положении. С юго-запада напали литовцы, с запада - немецкие рыцари вели толпы грабителей-чухонцев. За Карельский перешеек - древнюю вотчину Господина Великого Новгорода - шла длительная война со шведами, и вдобавок, на северные владения республики напали норвежцы.
В 1320 и 1323 годах ушкуйники нанесли ответные удары по Норвегии. В 1320 году новгородец Лука разорил область Финмарнен, расположенную от южного берега Варангер-Фьорда до района г.Тромсе. А в 1323 году ушкуйники уже громили область Халогаланд юго-западнее Тромсе. Норвежское правительство, не сумев противостоять ушкуйникам, обратилось в 1325 году за помощью к папскому престолу для организации «Крестового похода» против русских и карел. Надо полагать, что походы ушкуйников произвели должное действие и на шведов. В 1323 году Швеция заключила с Господином Великим Новгородом компромиссный Ореховецкий мир.
...В жилах новгородцев текла кровь русских и варягов, которым при Игоре и Олеге платил дань Византийский император, а при Святославе покорилась вся Волга и Каспий.
...Первый крупный поход ушкуйники предприняли в 1360 году. С боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме. Но хан Золотой Орды Хидырь отправил послов к русским князьям с требованием выдачи ушкуйников. Перетрусившие князья (суздальский, нижегородский и ростовский) тайно подошли к Костроме и с помощью части ее жителей захватили ничего не подозревавших ушкуйников. Князья поспешили выдать ушкуйников на расправу хану. Затмил страх перед татарами князьям не только совесть, но и разум. Ведь такие вещи ушкуйники не спускают. Взяли они и сожгли Нижний Новгород, а Кострому - так стали грабить почти каждый раз, как проплывали мимо. Но эти, так сказать, карательные меры не отвлекали ушкуйников от основной задачи - борьбы с Ордой.
В 1363 году ушкуйники во главе с воеводами Александром Абакуновичем и Степаном Лепой вышли к реке Оби. Здесь их рать разделилась - одна часть пошла воевать вниз по Оби до самого Ледовитого океана (Студеного моря), а другая пошла гулять по верховьям Оби на стыке границ Золотой Орды, Чагатайского Улуса и Китая. По масштабам их путешествия не уступят и Афанасию Никитину. Вернувшись с добычей, ушкуйники не угомонились. В 1366 году они с тем же воеводой Александром Абакуновичем уже оперируют на среднем течении Волги. Опять летит ханская жалоба московскому князю. Димитрий шлет грозную грамоту в Новгород. А новгородские бояре хитры, отвечают, как ведется на Руси, отпиской - «Ходили люди молодые на Волгу без нашего слова, но гостей (купцов) твоих не грабили, били только басурман». По мнению новгородцев, бить басурман было дело житейское, а насчет своей непричастности бояре слукавили. Действительно, основную массу ушкуйников составляла новгородская голытьба и пришельцы снизу (Смоленск, Москва, Тверь), но в большинстве случаев ими руководили опытные новгородские воеводы Осип Варфоломеевич, Василий Федорович, тот же Абакунович и др. Оружием и деньгами ушкуйников снабжали богатые новгородские купцы, причем не безвозмездно - вернувшись, ушкуйники щедро делились добычей.
Надо отметить, что ушкуйники имели первоклассное вооружение, и не стоит их представлять толпой крестьян в зипунах с топорами да рогатинами. Это были профессиональные бойцы, умело действовавшие как в пешем, так и в конном строю. Ушкуйники имели панцири, чаще всего кольчуги или байраны (боданы), были и композитные панцири (бахтерец), в которых в кольчужное плетение вплетались стальные пластины. Кстати, ушкуйникам противостояли не воины Чингиз-хана, не имевшие панцирей, а отборные ханские отряды в тяжелом защитном вооружении. Ушкуйники имели также и традиционный набор наступательного вооружения - копья, мечи, сабли; причем саблям отдавали предпочтение. Из метательного оружия были луки и арбалеты как носимые, так и стационарные, стрелявшие тяжелыми стальными стрелами – болтами.
...С 1360 по 1375 год ушкуйники совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов.
В 1374 году ушкуйники в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана.
В 1375 году новгородцы на семидесяти ушкуях под началом воевод Прокопа и Смолянина (видимо, жителя Смоленска) явились под Костромой. Московский воевода Александр Плещеев с пятью тысячами рати вышел навстречу им. У Прокопа было всего полторы тысячи ушкуйников, но он их разделил на две части, с одной вступил в бой с московской ратью, а другую отправил тайно в лес в засаду. Удар этой засады в тыл Плещееву решил дело. Москвичи разбежались, а ушкуйники в очередной раз взяли Кострому. Отдохнув пару недель в Костроме, ушкуйники двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена.
Паника охватывала татар при одной вести о приближении ушкуйников. Отсутствие серьезного сопротивления и сказочная добыча вскружили головы ушкуйникам. Они двинулись еще дальше к Каспию. Когда ушкуйники подошли к устью Волги, их встретил хан Салгей, правивший Хазтороканью (Астраханью), и немедленно заплатил дань, затребованную Прокопом. Мало того, в честь ушкуйников хан устроил грандиозный пир. Захмелевшие ушкуйники совсем потеряли бдительность и в разгар пира на них бросилась толпа вооруженных татар. Так погибли Прокоп, Смолянин и их дружина, лишь немногие удальцы вернулись на Русь. Это было самое большое поражение ушкуйников. Но подробности этой трагедии скорее подчеркивают силу ушкуйников, чем их слабость. Татары даже не попытались одолеть их в открытом бою, Хазторокань была не первым, а очередным городом, где ханы с поклоном предлагали дань, чтобы их только оставили в покое.
Так как же, скажет читатель, символ веры наших историков - «Куликовская битва переломила хребет Золотой Орде» неверен? Что ж, выходит, ушкуйники перебили хребет Орде? Увы, реальная история не терпит никаких догм. За два десятилетия ушкуйники убили больше татар, чем войско Димитрия на Куликовом поле. Но в условиях полигамии в Орде за 1380 год родилось на два порядка больше мальчиков, чем было убито в боях с русскими с 1360 по 1380 годы. Так что, ни Димитрий, ни Прокоп физически не могли сломить хребет Золотой Орде.
Другой вопрос об огромной моральной победе русского народа. Расходились по городам и посадам добрые молодцы с заморскими драгоценностями, да с красотками из ханских гаремов. Возвращались к родным очагам рабы ордынские, угнанные в неволю много лет назад, по которым отплакали родные и отпели попы. Слушал народ русский рассказы седых старцев, как за тридевять земель в столицу Сарай пришли богатыри русские, полонян православных освободили, а всех басурман в расход вывели. Не Русь, а Орда Руси стала платить дань.
Были ли ушкуйники вместе с Димитрием на реке Непрядве в 1380 году? Скорее всего, нет - не любила вольница московских князей. Но зато каждый ратник в московском войске знал, что идет он не на непобедимую Батыеву или Дюденеву рать, а на войско, не сумевшее дважды за десять лет защитить свою столицу. Как известно, через два года после Куликовской битвы, в 1382 году на Москву пошла орда хана Тохтамыша. Дмитрий Донской срочно по делам убыл в Кострому, не менее срочные дела на севере нашлись у митрополита Киприана, Великой княгини Евдокии и больших московских бояр. Защищать безначальную Москву жители позвали литовского князя Остея, внука Ольгерда Остей, надо сказать, умело защищал город, и взять татарам Москву удалось лишь обманом. Еще на сто лет попала Русь под ордынское иго.
А ушкуйники, не признаваемые Новгородом, ненавидимые всеми русскими князьями, продолжали ходить на Волгу. Бить татар у них стало не подвигом, а промыслом. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму.
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. И понадобилось еще целых два века, чтобы по следам ушкуйников вниз по Волге на Казань и Астрахань пошли воеводы Ивана Грозного.
Этими словами автор и хотел закончить рассказ о наших славных предках ушкуйниках. Но в последний момент в руки попалась монография Альфреда Хасановича Халикова - «Монголы, татары. Золотая Орда и Булгария» Академия наук Татарстана) Казань 1994 г. Ох, как не нравятся автору «разбойные походы новгородских ушкуйников, например, в 1360, 1366, 1369, 1370, 1371 гг.» «1391-1392 гг - массированный поход новгородцев и устюжан на Вятку, Каму и Волгу, взятие ими Жукотина и Казани». Задумаемся о другом - они до сих пор помнят о «массированных походах» ушкуйников, а почему мы о них напрочь забыли?
Александр Широкорад,
военный историк

Ни одно ссылки на исторические документы. Это больше смахивает на литературное сочинение, особенно пример этот "Краснорожий ханский посол кричит, брызгая слюной, на молодого князя Димитрия."
В древних рукописях, которые в большинстве своем были протокольные, вы никаких подобных литературных описаний не найдете.

я вот тоже почитал про Куликовскую битву http://www.novayagazeta.ru/obsud/krugov2.shtml
тут совсем другое написано.
Как там верно подмечено хан Золотой одры был Тохтамыш,
а на Куликовом поле воевали с крымским ханом Тохтамышем.
И это при том, что основу конницы русской составляли татары, а как написано в статье командовали всем войском ордынские военачальники. При всем при этом Тохтамыш спешил на помощь русскому войску, а литовцы Мамаю.

Так что скорее всего, ушкуйники были простые разбойники, и большинство их побед их выдумка. Плавали по рекам производя молниеносные набели, награбили и убежали не вступая в большие сражения. И пример их гибели говорит о том же.
В нормальном войске таки вольности и беспечности не позволяются, да еще на территории врага.
Так что, скорее всего это тоже выдумка тех, кто все же сумел убежать после поражения и сочинил небылицу о том, что их только пьяными во сне и одолели.
Достоверный факт, что один вид татарской конницы приводил в ужас европейцев и даже на их регулярные армии.

Я согласен с Вами. Я вообще случайно "попал" на ушкуйников, когда лазил по инету. Книги мне про них не попадались, а во всех инет-источниках ссылаются на труд Альфреда Хасановича Халикова - "Монголы, татары. Золотая Орда и Булгария". В инете ее я не нашел, а в библиотеки ходить нет времени. Действительно, ушкуйники в большей степени являлись разбойниками. Есть ссылки, на то, что они также бывало грабили и славянские поселения. Например, в энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона - Ушкуйники, новгородская вольница, отправлявшаяся на завоевания по рекам на лодках (ушкуи), далеко проникали на С. и В., много содействуя расширению торговли и колоний Новгорода; ими основаны поселения по Сев. Двине, Волге, Каме и Вятке. Разбои У. нередко служили поводом к ссорам между Новгородом и Москвою. Наиболее ярко выражен тип удалого У. в былинном Василии Буслаеве.
Сами ушкуйники меня не интересовали. Просто я тут на сайте НХ прочитал, что
... Восточная Русь называется Велико-Россией, Великороссией. Поэтому "Монгольская Империя" --- это "Великая Империя", то есть средневековая Русь.
...может быть, Русь попросту И БЫЛА, причем с самого начала, ТАТАРО-МОНГОЛИЕЙ, то есть "Великой Империей" = Монголией, в состав населения которой, естественно, входила, --- и до сих пор входит! --- мусульманская часть населения --- ТАТАРЫ.
...гипотеза состоит в том, что Ярославль - это Сарай Батыя,
то есть Сарай, ставка Ярослава. По нашему мнению, Ярославль и был старой столицей Руси.(Г.В.НОСОВСКИЙ, А.Т.ФОМЕНКО ВВЕДЕНИЕ В НОВУЮ ХРОНОЛОГИЮ (В КАКОМ ВЕКЕ МЫ ЖИВЕМ?)).
Так же и то, что потом славяне приняли христианство, татары - ислам, и произошло разделение Русь - орды. Затем все письменные источники были уничтожены и написана новая история. Причем она не отличается у русских и татар (договорились и вместе писали? - сомневаюсь). Если предположить, что это было так, то память народную нельзя уничтожить. Как не пытайся. Сказания передавались от отца к сыну, обрастали добалениями от себя, приукрашивались, искажались в угоду правящей светской и религиозной власти, но оставались. А значит в былинах, сказаниях, сказках что-то, да должно было остаться об этом. Но нет же.
Например сказки про Илью Муромца. Кто-то скажет, что это вымышленный герой, кто-то, что это собирательный образ русских воинов-богатырей. Но ведь он существовал и похоронен в Киево-Печорском монастыре. На основе медицинской экспертизы было установленно, что Илья примерно до 30 лет действительно не ходил, страдая редкой болезнью гипофиза (акромегалический синдром), не позволявшей ему ходить. А погиб скорее всего от удара копья в сердце.
Я отвлекся. Если считать что татары и славяне представляли одно большое государство, то почему нет ни каких этому подстверждений, кроме тех, что кто-то что-то когда-то сказал, а я как захотел, так трактовать и стал.
И потом татарские ученые-историки упорно считают, что на то время слабым и небоеспособным народом, поэтому их легко было покорить и заставить платить дань. http://www.tataroved.ru/publicat/gos.pdf

Но привлекло мое внимание совсем другое. Если действительно на Руси были такие воины, то почему мы не могли освободиться раньше от ига?
В некотором роде Вы ответили на мой вопрос, предоставив эту ссылку.

Ну а насчет славян в татарской амии, то тут ничего странного. Наши воины всегда ценились в любой армии. Об этом не иало сказано. Во Вторую Мировую войну на стороне немцев участвовала много русских, некоторые приводят цифру аж в 8 миллионов (как-то не очень верится). Там были не только предатели, но и имигранты. Но это так, к слову.

Извиняюсь за столь длиную тираду, все это можно было сказать и в нескольких словах.

Кстати ушкуйники не могли быть на лошадях, так как их корабли не были приспособлены для транспортировки лошадей. Я нигде и никогда не видел, что бы было хоть какое-то упоминание или изображение лошадей в ладьях.
Как следствие конницы у них быть не могло, а тогда шансов против лихих конников регулярной армии вообще никаких.
татарская конница славилась тем, что передвигалась быстро и слаженно и у них были луки из которых они на расстоянии осыпали врага стрелами нанося большой урон.
Как было подмечено НХ янычары в Турции состояли из русских и были элитной пехотой.
Я так подозреваю, что было разделение. Татары как правило составляли конное войско, славяне пешее.

По повду Илью Муромца. Вроде как я читал, его останки были захоронены в Киеве. Исследователи говорят, что он был монголоидной расы! http://nicbar.narod.ru/muromez.htm
Т.е. легендарный русский герой оказывается был с раскосыми глазами!
Вот там и прямое доказательство, что оба народа составляли единое целое.

"Илейко (Илейка) Муромец (настоящее имя Илья Иванович Коровин, XVI век, Муром — около 12 января 1608, у Данилова монастыря) — самозванец, выдававший себя за Петра Фёдоровича, в действительности никогда не существовавшего сына царя Фёдора Ивановича (поэтому в историографии часто именуется Лжепётр). Военачальник войска Ивана Исаевича Болотникова. Казнен в 1608 году."

Это цитата из педии, даже ТИшники не посмели былинного богатыря засунуть дальше, значит капля совести у них ещё осталась. Теперь подумайте, кто у нас из действительно героев именовал себя царём Петром (не кривобоко-ублюдошно, с цифрой III, как потом в XIX веке придумали сочинители истории) - господин ( или как его неуклюже именовала вечно неудовлетворённая Анал-Сербская Соня - маркиз ) позднее названный Пугачёв. Вот и всё, а уж что там за индейца прикопали в Киеве ( который даже в начале XIX века, не говоря уж про XVIII, ещё был засратеньким городишкой, не тянущим не то что на мать, а даже на троюродную племянницу городов русских ).

Очень, ОЧЕНЬ умилили рассказы про то, как вся история передавалась от отца, к сыну, и дальше! Милейший! Вы в детстве в испорченный телефон не играли? В аблизьянских странах, где дети зачастую до советской власти не знали, что такое бабушка и дедушка, какие от отца к сыну??!!

Татары до XIX века не знали, что они татары, и тупо звали себя муслим, ну какие, КАКИЕ ВЕЛИКИЕ ХВНСТВА?! Те которые придумали "новые татарские во времена хрущёвской оттепели?! В детстве много читал, татарские" историки - это 60-е, и те кто опираясь на них позднее писал свою околонаучную фантастику. Азебаржанские татары, бухарские татары, саянские татары - представляете, даже в XIX веке ещё не знали, что только НАШИ татары - ТАТАРЫ, татарлар и т.д., звали так кого попало, а как вам "братские люди" (буряты и бурёнки с маленькими бурятками), видел на Байкале, прикольные такие наши братья с типично такими славянскими именами: шаман Валентин, Настя, Катя, Николай и даже (сейчас поржёт� ) Жанна и Анжела, фотографировался с этими братьями и сёстрами, прикиньте, в Саратове никто не верит, что это именно Валентины, Жанны и т.д. Жамбын-Батмунхи одним словом, но, с крестиками (некоторые), говорят по русски без акцента, только с сибирским выговором.

Ушкуйники вас заинтересовали? Ну да, я в детстве тож любил СКАЗКИ про викингов, кто-то видимо начитавшись новых норвежских СКАЗОК в XIX веке (это век СОЗДАНИЯ НОРВЕЖСКОГО НАРОДА ), насоздавал своих СКАЗОК, голову даю на отсечение ещё и с лубочными картинками ( видел лубочного Санька Макэдонскова, залюбуешься, СОКОЛ-пацан!), почему в XIX веке? А вот в педии честно написано: "Кстати, название «ошкуй» полярный медведь было у поморов ещё( это "ещё" здесь явно неуместно, посмотрите фотографии поморов в XIX веке, здесь более подходит слово "уже" )в XIX веке. Косвенным аргументом в пользу второй версии служит и то, что норманны называли свои боевые суда «морскими волками». На высоком носу ушкуя красовалась резная голова медведя ( удивительная ТИ логика называли волками, а головы медведям рубили!)."

Ушкуй ( или шайка (кстати так до сих пор иногда тазы именуют)) как и скандинавская шняга ( или как её холуйски-застенчиво именуют снейкйа ) это такая ладья для речного и прибрежного каботажного плавания ( в том числе в Балтийской Луже ), длиной 13 метров, шириной до 3 метров ( и то если ногами и спиной уперетьс� ), осадка - полметра, на таких судах очень удобно ловить рыбку, шляться из речки в море и обратно, рассекать по фьордам и между островами, заниматься контрабандой, да и вообще, на подобных посудинах ( фризские скуче, голландский тьялк ( чалка ), франко-бельгийские пениши ( боюсь даже писать это по французски ), казацкие чайки, германские кофы, поморские кочи и т.д.) до начала XX века производилось до 90% морских и речных коммерческих и частных перевозок. Знаменитые флибустьерские рейды ( Карибы, Африка и т.д.), если вы внимательно разберётесь в вопросе, производились судами подобного типоразмера, но более остойчивыми и с более мощным парусным вооружением.

Таким образом нет ничего удивительного, что на так называемых ушкуях в XVIII веке торгово-промышленные банды из Петровского Новгорода, прочёсывали тогда ещё полузависимый Север и независимые Вятку и Поволжье. Родовые стойбища туземцев, либо грабились ( разреженность населения даже на сер.XIX века просто поразительна, нынешние Сахара или Чукотка вполне соответствуют тогдашней плотности населения ), либо торговля происходила с некоторым дисбалансом. Комманда ушкуя 6-13 человек, плюс груз ( это максимум! ), надо же кушать и торговать, да и награбленное надо куда то складывать, ну никак не располагает к тем грандиозным эпопеям, которые описывают "кабинетные" историки ( ну хоть бы одна гнида, как Дельбрюк, сама повоевала бы, на своей шкуре испытала бы тяготы походов, да хоть бы побывала в тех местах, где куролесят их герои!!!). Про флоты в 100-200-300 таких лоханей не хочется даже писать, прямо буквенно-цифровой понос! 3-6-12-36 ВОТ РЕАЛЬНЫЕ ЦИФРЫ ТОГДАШНИХ ФЛОТОВ!!!( Конечно не имею в виду громадные военно-морские флоты где на одном линкоре конца XVIII века было под 200 человек, но такие флоты завоёвывали Индии, Африки, Китаи и т.д., а не мотались по речкам с целью наживы! ).

Да, Рафаэль Сабатини и тому подобные романтики XIX века придумали для нас великолепно красивую историю, захватывающую, манящую, в которую так хочется верить, но каждый раз попадая в новый город и устремляясь в музеи краеведения, всё больше убеждаешся, что настоящее зарождение цивилизации не могло произойти раньше XVIII века ( античности с ренесансами и тому подобное возрождение ), а уже XVII-XVI века - это такая беспросветная древность и дикость (самые натуральные тёмные века с великими переселениями народов!), что всё средневековье уместилось в XVII - начале XVIII века. И чем больше в этом убеждаешься тем больше ностальгия по всем этим СКАЗКАМ XX ВЕКА...

> даже в начале XIX века

дык и Москва в сравнении с Питером была деревня, как там у классика сказано "сидят на лавках, щелкают семечки и сплетничают...."

Во Львове в домах XVI-XVII веков до сих пор живут люди. Правда там уже есть вода, канализация, газ и электричество. Площадь Рынок почти вся состоит из домов XVII века.

>Во Львове в домах XVI-XVII веков до сих пор живут люди.

К сожалению, нет...Этот город чистый XIX век, строили австрияки, жили немцы, ляхи и гебрайцы. Бендеровцы там были только в качестве обслуживающего персонала, холопов и люмпен-пролетариата. Не имеет к Украине никакого отношения.

Польский Львов XVIII века просто зачистили и застроили заново. Великолепный образец австрийского зодчества. Наслаждайтесь, это карпатский Питер.

можно также воспользоваться сторонним
http://www.google.ru/search?as_q=+%D1%80%D1%83%D0%BD%D1%8B%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=http%3A%2F%2Fchronologia.org%2Fcgi-bin%2Fdcforum%2F&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=#q=%D0%A3%D1%88%D0%BA%D1%83%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8+site:http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/&lr=&newwindow=1&as_qdr=all&filter=0&bav=on.2,or.&fp=8f7a2ae913cc55a0&biw=506&bih=749


Кроме этого, для «свободных вопросов» есть «Свободная площадка»

в Илье Муромце.точнее в дырах от пролежней можно опарыша выращивать в промышленных масштабах.и про вышеуказанный диагноз-Акромегалия - эндокринная болезнь, обусловленная значительным увеличением секреции СТГ передней долей гипофиза; характеризуется увеличением размеров кистей, стоп, нижней челюсти и внутренних органов, нарушениями обмена веществ."".ЭТО ТЕЛО можно на тележку смело грузить и на ярмарках показывать.

Говоря об ушкуйниках и их количестве, хотелось бы так же упомянуть и об общей незначительности количества населения посещаемых ими регионов.

Одним из аргументов могут служить документальные цифры потерь в Пугачёвской войне 1773-1775 годов, не смотря на огромнейшую территорию
и якобы масштабнейшие боевые действия с десятками тысяч участников, с сотнями тысяч пострадавших, вот сухие данные "специальной ведомости о потерях":

"...потери мятежников составили до 2 тыс. убитыми и ранеными. Потери правительственных войск в 10 вооруженных столкновениях было убито 578 и ранено 984 солдат и офицеров..."

и всё... почти за 3 года войны ~3.562 убитых и раненых. Если интересно, могу привести "весь списочек пожалста" пострадавших с должностями-именами-фамилиями.

Ну и не могу удержаться, чтобы не развенчать ещё одних "ушкуйников" - неудачный поход испанской "Непобедимой Армады" якобы в 16 веке.

В течение 18-го века самыми мощными судами были линкоры на 60-90 орудий, водоизмещением до 2000 тонн. Они в основном снаряжались орудиями 48-ми фунтового калибра, от него же и были защищены. Невероятно возросло и количество линкоров. Линейные флоты имели Англия, Франция, Россия, Турция, Голландия, Швеция, Дания, Испания и Португалия. Только к середине 18-го века Англия захватила на море почти безраздельное господство. К концу века она располагала почти сотней линейных кораблей (включая и те, что не находились в активном использовании). Франция набирала под 60, но они были слабее английских. Россия тоже наштамповала 60 линейных кораблей, но они были сделаны в спешке, кое-как, - халтурно, но уже одно только их количество вынудило Швецию (да и всю Европу) признать Балтийское море русским внутренним. Голландия, Швеция, Дания и Португалия имели по 10-20 кораблей, Испания - 30, Турция - тоже около того, но это уже были корабли не европейского уровня. И ЭТО НА КОНЕЦ XVIII ВЕКА! На весь Мировой Океан.

Подавляющее же большинство всех национальных военных флотов состояло из судов типа трёхмачтового шлюпа (12-18 пушек), двухмачтового брига (9-12 пушек), шхун, корветов, кечей или галер.

Реальный поход реальной "непобедимой армады" состоялся: " Въ 1719 г. въ Кадиксѣ и Коруннѣ были снаряжены двѣ эскадры, которыя должны были высадить войска въ Бретани и въ Шотландіи. Отъ высадки войска въ Бретани пришлось отказаться, т. к. заговоръ противъ регента во Франціи былъ раскрытъ, а вторая (40 трансп. съ 5000 войскъ, подъ прикрытіемъ 5 военн. суд.) была 28 февр. разбросана штормомъ около м. Финистерре. 3-мъ фрегатамъ съ 5-ю трансп. удалось добраться до Рошейра, гдѣ они высадили 400 ч., и къ нимъ присоединились 1500 якобитовъ. Конечно, эта горсть возставшихъ была уничтожена."

Хотя мне попадались сведения о том же эпизоде, с несколько другими данными: 3 линкора, 7 фрегатов, 7 других кораблей и 29 транспортов, правда с тем же 5-тысячным корпусом "якобита" Джеймса Батлера герцога Ормонда, правда результат был почти тот же - 3 фрегата и 5 транспортов с 300 испанцев под командой Джорджа Кейта графа Морешаль высадились на побережье Шотландии, где к ним присоединились до 1 тыс. мятежников-хайлендеров во главе с Роб Роем Мак Грегором (клан Мак Грегор - 60 бойцов), но 10 июня в битве при Глэншиле были разбиты правительственными войсками Джозефа Витмена.

Честно говоря, зная численность кланов Хайленда (от полутора сотен до нескольких тысяч) и зная что население Кинтайла, где произошла высадка, с XVIII веке составляло до 2 тыс.чел., гораздо охотнее верю второму варианту. Высадка 5-тысячного десанта да ещё в "стане якобитов" должно было вызвать дикую панику в Великобритании с её 17-тысячной регулярной сухопутной армией. Правда и в этом случае остаётся вопрос, если на 8 крупных кораблях везли всего 300 десантников, то выходит вся экспедиция насчитывала 1,5-1,8 тыс бойцов? Ведь как-тоне верится, что и команды кораблей, бросив их на произвол судьбы высадились в полном составе...

Да и вряд ли морские экспедиционные силы могли быть больше. Про колониальные даже ине говорю, колонии до с.XIX века были "убыточными предприятиями" :

"Общее число пайщиков английской Ост-Индской компании не превышало 2 тыс., голландской—500 человек. Когда после потери Францией ее владений в Индии в 1769 г. была ликвидирована французская Ост-Индская компания, то выяснилось, что ее убытки за 1725—1769 гг. равнялись 170 млн. франков. Дефицит голландской Ост-Индской компании достиг в 1791 г. 96 млн. гульденов. Что же касается английской Ост-Индской компании, то путем представления дутых отчетов она долго скрывала свое плачевное финансовое положение, но в конце концов была вынуждена во второй половине XVIII в. также обратиться к правительству за займом для покрытия дефицита."

Вот так-то...

1492-1792 - по-юзайте две америки (север и юг, кстати и война между севером и югом видима была масштабней чем просто штаты ) - сколько оттуда было вывезено, как ее там "золотая лихорадка" под конец началась и массовое заселение

К сожалению я стойкий фанат "total war".

Теперь про ещё одну "монгольскую империю" и ещё одних "ушкуйников".

На этот раз речь пойдёт об Индии.

"флот из четырёх судов и около 170 человек экипажа под командованием Васко да Гамы" - т.е. в экипаже было от 30 до 45 человек, а когда этот Васька плавал? А пожалуйста: "независимое Португальское государство только 13 февраля 1668 года" - так что Васёк плавал в лучшем случае в сааамом конце XVII века, но об этом ушкуйнике позднее.

История Индии развивалась обычным путём, великий завоеватель захватывал крупные территории заселённые первобытными племенами диких туземцев, после гибели великого основателя, от империи откалываются крупные куски, живущие своей жизнью, потом междуусобицы, дробление на более мелкие части и т.д. до нового колонизатора либо великого объединителя...

Все мы знаем из школьных учебников, что первое реальное государство в Индии создали шаки, вроде как-бы типа северного племени вторгшегося из-за гор кучу лет в ...сот затёртом году до нашей эры, и якобы эту легенду передавали из уст в уста мудрые индусы пока её не соблаговолили записать мудрые бритозы. Реальная основа этой мутнейшей истории такова первое государство в Индии создали не ШАКИ, а ШАХ! Самый натуральный шах, и не кучу лет до нашей эры, а буквально у нас под носом в 1739 году, и звали этого шаха Надир-кули хан Афшар или просто - Надир-шах. Простой парень, якобы называвший себя Надир-кули хан, предводитель ватаги, вельми похожий на Емельяна Ивановича Пугачёва

появился в истории Ирана весьма неожиданно, исключая сказочные подробности его "ранешней" жизни, о нём ничего не известно.

До 1722 года единый Иран был сильной и процветающей державой, а его шах был скрытным, мстительным, безжалостным и коварным правителем, не сохранилось даже его подтверждённых изображений, да и сведения о нём весьма туманные:

"Солтан Хусейн имел прозвище «Очень хорошо!» — это был его типичный ответ, когда надо было решить государственные вопросы. Одним из его первостепенных актов стало возвышение священнослужителя Мухаммад Бакыр Маджлиси. Было ужесточено законодательство по борьбе с суфизмом, налагался запрет на употребление алкоголя и опиума и введены строгие ограничения на поведение женщин в обществе. Под влиянием своей предприимчивой тёти, Марьям Бегум, Солтан Хусейн постепенно отошел от управления государством, стал пьяницей, делившим всё своё время между роскошными садами и гаремом."

Вот так. У иранцев оказывается разрабатывалась своя версия ислама (шиизм) и был свой пророк Мухаммад и даже была своя богородица Марьям. И, кстати, якобы пьяница и развратник весьма жёстко правил Ираном 27 лет (1694—1722), и скорее всего именно он являлся основателем шиитской секты исмаилитов и его боевой ячейки «фидаинов», в простонародье именуемой ассасинами, или хашшашинами. И видимо не зря он проводил всё своё время в садах и гареме, вот что известно об ассасинах:

"Непримиримым врагом Хасана был главный визирь Низам аль-Мульк. Но Хасан не щадил никого, список его жертв состоял из более сотни имен - визирей, мулл, султанов, ханов, беков, шейхов.

Хашшашины отбирали в свои боевые группы физически сильных молодых людей. Предпочтение отдавалось сиротам, поскольку от хашшашина требовалось навсегда порвать с семьей. После вступления в секту его жизнь всецело принадлежала «Старцу Горы», как называли Великого Владыку.

«Старец Горы» изобрёл простую, но чрезвычайно эффективную методику подготовки так называемых «фидаинов». «Старец Горы» объявил свой дом «храмом первой ступени на пути в Рай». Существует ошибочное мнение, что кандидата одурманивали гашишем, отчего и пошло название ассасин, на самом деле, в ритуальных действах низаритов практиковался опиумный мак. Погруженного в глубокий наркотический сон, вызванный опиатами, будущего фидаина переносили в «райский сад», где его уже ожидали смазливые девы, реки вина и обильное угощение. Окружая растерянного юношу похотливыми ласками, девушки выдавали себя за райских девственниц-гурий, нашептывая будущему хашшашину-смертнику, что он сможет сюда вернуться как только погибнет в бою с неверными. Спустя несколько часов ему опять давали наркотик и, после того как он вновь засыпал, переносили обратно. Проснувшись, адепт искренне верил в то, что побывал в настоящем раю и реальный мир терял для него какую-либо ценность. Все его мечты, надежды, помыслы были подчинены единственному желанию вновь оказаться в «райском саду», среди столь далеких и недоступных сейчас прекрасных дев и угощений.

«Старец Горы» объявил себя пророком и для хашшашинов он был ставленником Аллаха на земле, глашатаем его священной воли. «Старец Горы» внушал своим адептам, что они могут попасть в райские сады, минуя чистилище, лишь при одном условии: приняв смерть по его непосредственному приказу. Он не переставал повторять изречение «Рай покоится в тени сабель». Таким образом, хашшашины не только не боялись смерти, но страстно её желали, ассоциируя её с долгожданным раем.

Достоверно известно, что у Хасана было несколько двойников."

А вот после этого "известия" становится понятна неизменная фраза Солтан Хусейна «Очень хорошо!», двойник попросту не мог решать ничего без своего хозяина. Все вопросы решались не в диванах, где присутствовала "кукла", а в "роскошных садах и гареме" откуда Солтан Хусейн эффективно проводил свою железную политику, не боясь ножа в спину. Насколько эффективны были хашшашины - эти "арабские нинджи", трудно судить, вероятнее всего сильно на подготовку и снаряжение не тратились, но, судя по вызванному ими резонансу, натаскивали их достаточно хорошо, чтобы Иран долгое время оставался ведущей державой в регионе. А "непримиримый враг главный визирь Низам аль-Мульк" - это Кумар уд-Дин, Чин Килич Хан, Хан-и-Дуран, Низам-уль-Мульк Асаф Джах I - основатель династии низамов Хайдарабада, правившей в этом государстве с 1720 по 1748 год, а судя по "Хан-и-Дуран" ещё и по видимому пуштун. Но время шло и когда Солтан Хусейну перевалило за 60, он по видимому стал терять хватку:

"Насаждение Солтан Хусейном шиизма на государственном уровне привело к росту нетерпимости в отношении суннитов, евреев и христиан. Шах также принял постановление о принудительном обращении в ислам последователей зороастризма.
Первыми против попыток правительства Солтана Хусейна поставить суфизм вне закона восстали жители афганских провинций. В 1717—1720 годах восстали также сунниты в Курдистане и Ширване. Мир Махмуд-шах Хотаки эмир Кандагара (первый шах Ирана из афганской династии Хотаки (1722—1725) предпринял первый поход вглубь иранских владений. Афганское нашествие сопровождалось массовыми убийствами, грабежами и насилием над местным населением, надругательствами над верой и обычаями персов."

"Россия и Османская империя, воспользовавшись падением власти Солтана Хусейна, начали военные действия против Ирана. Тахмасп-мирза, сын Хусейна, бежал на север и здесь провозгласил себя новым шахом. Его поддержали Азербайджан и прикаспийские провинции (Мазандаран, Гилян и Астрабад). Тахмасп обратился за помощью к русскому правительству, обещая взамен уступить северные провинции. В 1722-1723 годах русские войска вошли в Дагестан и Северный Азербайджан. Были взяты города Дербент, Баку и Решт. В сентябре 1723 года в Санкт-Петербурге был заключен мирный договор, по условиям которого к Российской империи отошли Дербент, Баку, Решт, провинции Ширван, Гилян, Мазендеран и Астрабад."

На территории Ирана наступило самое настоящее Смутное время! "Тахмасп обратился за помощью к русскому правительству" и тут, как нельзя кстати, появляется наш герой:

"В 1726 году Надир прибыл со своей дружиной в 3000 человек (ой враньё-ё-ё, там было-то, от силы, 30 бойцов) в Мазандаран, где собирал армию для борьбы с афганцами свергнутый ими молодой шах Тахмасп II из династии Сефевидов. Надир-кули предложил свою помощь для изгнания из Ирана афганцев. Шах принял его очень благосклонно, и в этом же году Надир в качестве его военачальника, приняв имя Тахмасп-Кули-хан, изгнал афганцев из Мешхеда. В благодарность шах пожаловал ему титул султана и звание губернатора Мазандарана и Хорасана."

То есть войско собирали уже на нашей территории, молодой шах Тахмасп - претендент на трон Ирана от России. То, что правительство России сразу вступило в дело, объясняется невозможностью упустить подобный шанс и возможностью исправить провал своей среднеазиатской политики.

Напомню за 9 лет до этого был совершён бездарный и провальный, как и всё, за что брался никчёмный Пётр1, поход Лейб-гвардии Преображенскаго полка капитан-поручика князя Александра Бековича-Черкасскаго на Каспийское море и в Хиву, в 1717 г. Смысл этого похода был донельзя прост:

"Под 1716 годом имеется следующая заметка: «В тоже время отправлен был из Либоу Капитан порутчик от гвардии князь Александр Черкаский в Астрахань, и оттоль велено ему ити Каспийским морем до урочища Аральскаго озера и Дарьи реки, где он же сказывал, что есть золотая руда: а для мореплавания приданы ему были морские офицеры 27, Александр Кожин и Князь Василий Урусов».

Силы у А. Бековича-Черкасскаго были весьма внушительные:

"По личному объяснению императора Петра Великого с князем Черкасским, 11 февраля 1716 г. в г. Либаве его величество изволил собственноручно начертать инструкцию для князя Черкасского. Вследствие распоряжений Сената, а также по особым требованиям князя Черкасского, было дано в его распоряжение три полка: Пензенский полк (состоял только из 597 человек), Коротояцкий полк (в двух батальонах солдатского полка насчитывалось всего 682 человека) из Воронежа и Риддеров полк ("изъ 1 грен. и 4 фузилерн. ротъ, 611 человекъ")" итого 1.894 человек личного состава и артиллеристов 43 чел., 6 медных и 9 "чюгунных" орудий, для экспедиции было приготовлено 69 судов различной величины, инженерного инструмента отпущено 1638 лопат, 1500 заступов, 650 кирок и 500 топоров, так же каждому солдату велено было дать: по одной шубе, рыбы по 12 пуду и вина и уксусу по ведру.

"Выступив 20 сентября 1716 г. из Астрахани, князь Черкасский прибыл 9 октября к Тюк-Карагани, где высадил войска на песчаную косу, не имевшую ни удобной земли, ни свежей воды, ни лесу. Несмотря на эти невыгоды, он заложил там крепость названную впоследствии крепостью Св. Петра, в которой оставил полковника Хрущева полк. Князь Черкасский отправился 23 октября с оставшимися при нем войсками к Красным Водам, куда прибыл 3 ноября и заложил крепость, построение которой поручил полковнику фон Дер Видену с двумя полками."

Однако всё пошло не так, как предполагалось ранее, крайне неудачное расположение построенных крепостей привело к чудовищному сокращению личного состава от эпидемий, отсутствия нормальной питьевой воды ("Для получения воды рыли через каждые три дня новые колодцы, а старые засыпали, потому что вода в них делалась негодною к употреблению"), и нападений враждебных инородцев ("По Май месяц 1717 г. умерло там более 500 человек"). Особенно тяжёлое положение было в Красноводском гарнизоне:"о положении Русских войск на Красных Водах: В двух расположенных там полках осталось здоровых 200 челов., больных 700; осталь­ные все умерли". То есть из 1.894 человек осталось ок. 900 чел. в красноводске и менее 500 в крепости Св. Петра (Тюк-Карагани), о боеспособности оставшихся можно говорить только с натяжкой. Чтобы исправить положение А. Бекович-Черкасскому выделяются новые, на этот раз более мобильные и подготовленные к местным условиям силы, которые в июле 1717 года выступили "сухим путём" из Гурьева городка:

"Отряд А. Бековича-Черкасского состоял:
1-е, из эскадрона шведских драгун (пять рот - 544 солдата и офицера, включая эскадронный штаб, и 526 лошадей.);
2-е, из двух рот пехотных, которые, однако, как все прочие, служили на конях (В составе роты полагалось иметь капитана, поручика, прапорщика, подпрапорщика, каптенармуса (или оружейника), лекаря, ротного адъютанта, писаря, четырех капралов, двух барабанщиков, 18 пикинеров и 84 фузилера), 220 человек;
3-е, из разных морских служителей («морские офицеры 27, Александр Кожин и Князь Василий Урусов»);
4-е, из астраханских русских дворян, мурз и нагайских татар (калмык Манглай-Кашка и при нем 10 человек его единоземцев, при особе же князя Черкасского состояли два его брата с 20 узбеками, князь Заманов, астраханский дворянин Керейтов, еще 20 астраханских дворян и 13 астраханских купцов, кроме того, при отряде находилось 70 юртовских татар);
5-е, из гребенских казаков ("Указ предписывал выставить 448 чел.; но казаки не могли собрать более 368, без сомнения, за малолетством, вследствие частых и значительных командировок");
6-е, из яицких казаков ("к Бековичу-Чер­касскому отправлено для Хивинской экспедиции — 1102 человека, под начальством походнаго ата­мана Никиты Бородина" и "Об участии яицких казаков в экспедиции Бековича, и о побеге 33 человек из отряда"), 1069 человек. Сам Бекович пошел в июне 1717 г морем до Гурьева..."

Итого 2.393 всадника, и не рекрутов из гарнизонных полков, а в подавляющем большинстве опытных бойцов, знающих азиатцев "как облупленных" казаков, эскадрон шведских наёмников прошедших "и крым и рым" и астраханского дворянско-купеческого отряда не раз имевших дело с хивинцами. Однако глупость и некомпетентность командира экспедиции Лейб-гвардии Преображенскаго полка капитан-поручика князя Александра Бековича-Черкасскаго, привела к катастрофе...

Как сообщают источники юргенскай вла­детель (то есть Ургеньчский, хивинский или хорезмский хан) Ширгази собрал все свои силы "и иных от каракалпаков и киргизцев и узбеков", в комментариях от 1873 г. озвучивается цифра 15 тысяч человек, "при коих, впрочем, артиллерии не находилось", цифра довольно нелепая, учитывая, что в 1839 году хан Хорезма смог выставить только 3 тыс. всадников.

На 1861 год узбеки (65%) насчитывали до 250 тыс.чел., туркмены (26%) до 100 тыс.чел. и до 35 тыс.чел. насчитывали племена киргиз-кайсаков и кара-калпаков, т.е. ок. 385 тыс.чел. Учитывая, что в 1717 году население было примерно в 3 раза меньше, а узбекское население фактически не участвовало в создании боевых подразделений, можно рассчитать максимальный мобилизационный ресурс Хорезмского ханства, это и будет примерная численность отрядов "юргенскага вла­детеля Ширгази". До 45 тысяч человек кочевых племён туркмен, киргиз-кайсаков и кара-калпаков могли максимально выставить до 6 тысяч бойцов, вероятно армия Ширгази была в пределах этой цифры. Российские и иностранные очевидцы всегда были очень высокого мнения о боевых качествах хивинских всадников, таким образом 6.000 конная армия имела преимущество над отрядом А. Бекович-Черкасского. Кроме того Бекович-Черкасский бездарной организацией экспедиции изнурил своих людей, потерял множество строевых лошадей, и в конце концов ещё и разделил свои силы. Крах был неизбежен...

Заманив в западню, хивинцы по частям разбили экспедиционный корпус А. Бекович-Черкасского. Потери были колоссальны из 2.393 экспедиционных сил только ок. 500 человек было взято в плен и томилось в рабстве в Хиве, из гарнизона Красноводской крепости в 1293 человек погибли и не вернулись 999 человек, а возвратились в Астрахань лишь 294 человека, из из 597 человек гарнизона крепости Св. Петра (Тюк-Карагани)выжило только 97 человек, которых туркмены отпустили восвояси. Итого из 4.287 "ушкуйников" А. Бекович-Черкасского домой вернулись только 391 человек, то есть потери составили 91%(!!!). Финансовые потери тоже составили колоссальную по тем временам сумму: на экспедиции 1716 и 1717 гг. истрачено 183.157 рублей (!).

Разве могла Россия простить такую пощёчину от "азиятцев" на которых смотрели свысока?!

да уж про 18 век в восемнадцатом веке было кому исписать и написать :

История европейских колоний в Индии

Начиная с XVI века, несколько европейских стран, включая Португалию, Нидерланды, Францию и Великобританию, будучи заинтересованными в торговле с Индией, захватили власть в раздробленных королевствах полуострова и начали битву за установление колоний на территории Индии. Англичане оказались успешнее остальных колонизаторов и к 1856 году большая часть Индии оказалась под контролем Британской Ост-Индской компании.<16> Годом позднее произошло охватившее всю Индию восстание индийских военных подразделений и царств, которое получило название Первой войны за независимость или Восстания сипаев. Оно бросило вызов контролю Британской компании, но в конце концов было подавлено. В итоге, Британская Ост-Индская компания была ликвидирована и Индия перешла под непосредственное управление Британской короны как колония Британской империи. Эксплуатация индийских колоний была важнейшим источником накопления английских капиталов и промышленной революции в Англии.<17>

Португалия

Приобретения других европейских государств в Индии были незначительны. Значительнее других были датские колонии. Первая Датская Ост-Индская компания была основана в 1612 году, вторая — в 1670 году. В 1616 году основаны были датские колонии в Транквебаре и Серампоре, купленные впоследствии (1845) англичанами. Другие датские колонии были Порто Ново, Эддова и Гольчери на Малабарском берегу.

Австрия. В 1780—1790-х годах в Бенгалии снова разразился голод, погибло несколько миллионов человек. Голодом были поражены также Бенарес, Джамму, Бомбей и Мадрас <19>.

После перехода всего Индостана под власть английских колониальных администраций голод стал распространяться и на другие территории. Во многом это стало результатом сознательной политики британских властей по разорению местного ремесленного производства, в результате чего рынок освобождался для английских промышленных товаров. По сообщению британского генерал-губернатора от 1834 года: «Равнины Индии белеют костями ткачей» <20>.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8

Истребление корпуса А. Бекович-Черкасского и потеря 3.896 человек регулярной армии много это или мало? Для сравнения они сопоставимы с потерями Российских войск в крупнейшей битве Северной войны - 4.635 человек, а шведские потери "под Полтавой составили 6.370-6.670 человек, 2.800 солдат и офицеров попали в плен" (А.В. Беспалов кандидат исторических наук, доцент, начальник кафедры истории и экономической теории Академии ГПС МЧС России), то есть потеряв в ~2 раза больше шведская армия уже перестала существовать. Но...население России было в 18 раз больше и она "пережила" эти потери.

Время для нового набега петровских «ушкуйников» пришло в 1722 году и «Петр заверил наследника иранского престола, что русские войска очистят Иран от «всех неприятелей и утвердят постоянное владение персидское».»

Урок не прошёл даром и Персидский поход был подготовлен и проведён гораздо тщательнее, на этот раз «ушкуйники» были гораздо многочисленнее и лучше подготовлены. «Персидский» корпус состоял из 20 пехотных четырехротных батальонов с артиллерией и 7 драгунских полков, обстрелянных боевых подразделений прошедших Северную войну, против кавалерии продолжали использовать пикинёров, а старшие офицеры зачастую использовали рейтарский доспех, правда "следует учесть, что реальная численность полков в этот период была почти вдвое меньше, чем положено по штатам. Возможно, подобная численность полков была вызвана потерями в ходе кампаний и перманентного дезертирства рекрутов". Итого регулярные войска «Низового» или же «Персидского» корпуса состояли из 7.354 пехоты и 3.806 драгун (всего 11.160 человек), а в полковой артиллерии имелось 69 3-фн пушек.





По волге спустилась в Каспий огромная флотилия: имела 3 шнявы, 2 гекбота, 1 гукер, 9 шкут, 17 тялак, 1 яхту, 7 эверсов, 12 гальотов, 1 струг, 34 ластовых судна, кроме того имеются сведения об участии в боевых действиях 3 бригантин.

Трудно судить о величине флота не зная о чём говоришь, постараемся разобраться.


Шнява - двухмачтовое судно длиной 69 ф.(21 метр), шириной 16 ф. 4 д. (5 метров), осадка 6 ф. (1,8 метров), водоизмещением 96 т., вооруженное 8-12 пушек 3-фн (76 мм), с экипажем 54 человека, дополнительно могла взять на борт до половины команды.


Гекбот - трехмачтовое грузовое судно, в основном предназначенное для перевозки войск и воинских грузов, длиной ~26 метров, шириной ~6,9 метров, осадка ~3,6 метров, водоизмещением 330 т., вооружённое 6 пушками 3-фн (76 мм) и несколькими мортирами
с экипажем 81 человек, дополнительно могло взять на борт десант равный численности команды.


Гукер – или кеч, быстроходные двухмачтовые суда с широким носом и круглой кормой, с характерной смещённой грот-мачтой и смещенной в корму бизань-мачтой (по высоте 2/3 грот-мачты) имели непропорционально длинный бушприт, использовались в качестве транспортных и дозорных судов, длиной 59 ф. (18 метров), шириной 15 ф. 6 д. (4,7 метров), осадка 6 ф. (1,8 метров), водоизмещением 81 т., очень мощное вооружение 8 пушек 12-фн (121 мм) и 2 мортиры 2 пд. (245 мм), с экипажем 60 человек.


Шкут или шхоут — плоскодонные парусно-гребные грузовые суда прибрежного плавания, использовавшиеся также для перевозки грузов по рекам, озерам и вблизи берегов, имели 1–2 мачты с латинскими парусами, т.н. крюйсельные, длиной ~22 метра, шириной ~6 метров, осадка ~2,6 метров, водоизмещением 181 т, вооружения не имели кроме 3 фальконетов 1-фн (45 мм), экипаж 13 человек, дополнительно могли брать на борт до 90 чел.


Тялак или чалка (голл. Тьялк) — самый известный тип традиционных голландских одномачтовых грузовых парусных судов для прибрежного и речного плавания, длина этого судна — 20,45 метров, ширина — 3,96 метра, осадка — 1,36 метра, водоизмещение — 69 тонн, вооружение носовая пушка 3-фн (76 мм) и кормовой фальконет 1-фн (45 мм), экипаж 9 - 13 человек, дополнительно могло брать на борт до 30 чел.


Яхта — быстроходные парусные (или гребно-парусные) одно-двухмачтовые суда, использовавшиеся для разведывательной и посыльной службы, а также для переездов командования флота и высокопоставленных персон, длина этого судна — 18,3 метров, ширина — 4,5 метров, осадка — 2,4 метра, водоизмещение — 90 тонн, 5 банок, вооружение 8 орудий 3-фн (76 мм), экипаж 26 человек, дополнительно могла взять на борт до половины команды пассажиров.


Эверс – это тип палубного рыболовно-грузового одномачтового плоскодонного речного и прибрежного судна, имевшего германское происхождение, они имели округлый нос без бушприта, транцевую корму (плоская) и шверцы, длиной ~26 метров, шириной ~6 метров, осадка ~2,6 метров, водоизмещением 206 т, от них происходят волжские расшивы, вооруженные 1-2 пушками 3-фн (76 мм), команда 6-9 человек, могли брать на борт до 100 человек.


Галиот или гальот— быстроходное полуторамачтовое парусное судно, использовались галиоты преимущественно для прибрежного плавания, с корпусом голландского типа (плоскодонный, почти коробообразный в плане, со скруглёнными носовой и кормовой оконечностями, верхняя часть носа, кормы и бортов загнута внутрь), основное судно средиземноморских пиратов. Длина этого судна — 17,1 метр, ширина — 4,6 метров, осадка — 1,5 метров, водоизмещение — 60 тонн, вооружение 6 орудий 3-фн (76 мм), экипаж 18-20 человек, дополнительно могло взять на борт столько же пассажиров.


Бриганти́на — очень быстроходное двухмачтовое парусное судно со смешанным парусным вооружением — прямыми парусами на передней мачте (фок-мачта) и с косыми на задней (грот-мачта), имела 9 банок, использовались пиратами от Средиземного моря до Тихого океана, имели длину — 16,1 м, ширину — 4,7 м, осадку —1,5 м, водоизмещение 60 т, вооружение 6 орудий 3-фн (76 мм), экипаж 69 человек, в том числе 54 гребца.


Струги — плоскодонные парусно-гребные суда, использовавшиеся для перевозки людей и грузов по рекам и озерам, оснащенные мачтой с парусом и 10–12 парами весел , имели длину — 36 м, ширину — 6 м, осадку —1,3 м, высоту борта около 1 м, водоизмещение 120 т, вооружение 2-3 фальконета на вертлюгах 1-фн (45 мм), на борту одновременно могло находиться 60-90 человек.

И наконец ластовые суда — обобщенное название мелких широких, плоскодонных, мелкосидящих беспалубных несамоходных суден (барж, плашкоутов, катеров и т.п.), г.п в основном 60-90 тонн, выполняли вспомогательные задачи: местные перевозки грузов, портовые перевозки и обеспечение боевых кораблей, происходит от слова ласт — мера грузовместимости судов, один ласт соответствовал 120 пудам (1,92 т) зернового хлеба.

Таким образом теперь можно представить какими силами располагало на Каспийском море российское командование, 22 боевых судна и 34 грузовых судна, кроме того каждое грузовое судно буксировало за собой одну баржу. Артиллерийская мощь втрое превосходила сухопутные силы — 175 орудий 3-фн (76 мм), 8 пушек 12-фн (121 мм) и 8 мортир 2 пд. (245 мм) , и это не считая 46 фальконетов 1-фн (45 мм). Флотский экипаж Каспийской флотилии по моим подсчётам насчитывал 1.294 человека, а это фактически полноценный полк по номинальному расписанию.



Кроме регулярных войск упоминается об участии казачьих отрядов и калмыцких отрядов хана Аюки. Кто из казаков может участвовать в походе? Чётких прямых указаний на принадлежность казаков в документах не указывается, исследователи с.XIX века либо говорят «украинских казаков — 12000 человек; донских казаков — 4300; калмыков — 4000 человек», либо просто говорят «казаки» без упоминания численности и принадлежности к войску. Для начала надо исключить тех кто явно не мог участвовать в походе - «украинских казаков» по причине их абсолютной самостийности, «донских казаков» по причине жутких потерь понесённых ими в 21-летней Северной войне, яицких и терских казаков тоже не следует принимать во внимание после потерь понесённых ими при истреблении корпуса А. Бекович-Черкасского.

Остаются казаки Слободской Украины, чугуевские, бахмутские и волгские казаки и отряды Астраханской губернии.

Вот справка о населении Астраханской губернии XVIII в. :

«Беглые крепостные крестьяне, в абсолютном большинстве русские, переселялись сюда из верхне-волжских губерний (Симбирской, Нижегородской), а в 80-90 гг. XVIII в. - также и из центральных (Московской, Костромской, Ярославской). Казаки и население славянского происхождения с крупными иноэтническими вкраплениями составляли 7,5 тыс. чел.
По-прежнему самой многочисленной группой населения, кроме русских, являлись калмыки. Полукочевые и оседлые народы были представлены почти 12 тыс. чел. калмыков, 6 тыс. юртовцев (с эмекам и их потомками), 2,5 тыс. трухмен, 1,5 тыс. утаров с бурутами, 0,5 тыс. тулугановских кундровцев (последние две группы ногайские племена).
Украинского населения насчитывалось до 1 тыс. чел. Столько же было переселенцев из народов Среднего Поволжья (татары, мордва, чуваши), причем среди них татары преобладали - до 600 чел. Примерно такой же была численность торговых групп («дворов») «гостей купеческих»: армян, каспийских татар, гилянцев из Персии, бухарцев-сартов из Средней Азии, индийцев.»

Итого ~33 тысячи человек, и это на территории от Симбирска (Ульяновска) до Кизляра! Жизнь в губернии была беспокойная, поэтому численность иррегулярных воинских формирований была непропорционально большой.


Волгские казаки (волгари): « Войско поселилось в следующих пунктах: 1) главное управление Войска Дубовка – 171 семья, 2) Волжская станица – 145 семейств, 3) Средняя станица – 153 семьи, 4) Балыклеевская станица – 165 семейств, 5) Караваинская станица – 162 семьи и 6) Антиповская станица – 192 семьи.» Итого 963 волгских казака при 27 разнокалиберных пушках, «но обыкновенно содержалось всего 300 конных казаков, которые служили в разных командах по Волге».


Астраханские городовые казаки (астраханцы) «В 1721 году несколько сотен бывших волжских стрельцов были снова взяты на гарнизонную службу по городам и крепостям Нижнего Поволжья. Собственно городовые астраханские казаки (103 человека) и выходцы из различных городовых команд и казачьих войск (73 человека)»


Двенадцатитысячное калмыцкое население Астраханской губернии при крайней нужде могло бы выставить свыше 1,6 тысяч бойцов, но « калмыки выступали общим количеством 446 человек, во главе со своими мурзами. Известно, что возглавлял их тайша Аюк, хан калмыцкого ханства.» Кроме того «в Чугуеве служили "чюгуевские новокрещенные калмыки", которых насчитывалось 214 человек. Среди них были мурза (мелкий и средний феодал у тюркских народов), три ротмистра, четыре хорунжих, два есаула, писарь и 203 рядовых. Денежное жалование, полагавшееся этим калмыкам составляло в год 3281 рубль и 84,5 копейки, а натуральное довольствие -- 1360 юфтей (юфть -- четверть ржи и четверть овса).» Итого от калмыков могло участвовать 660 всадников.


Соратники "чюгуевских новокрещенных калмыков" чугуевские казаки состояли из «из 312 казаков и одного знаменщика во главе с есаулом, и 49 калмыков во главе с мурзой, подчинявшихся атаману», но «обычно казаки Чугуева составляли “партию” в 250 человек».


Бахмутские казаки «Для охраны отобранных в казну бахмутских соляных ключей сформирована была в 1701 году «Бахмутская казачья кампа¬ния». Кроме Бахмутских казаков, в «кампанию» вошли казаки Торские и Маякские. С 3 марта 1721 года бахмутские казаки, совместно с маяцкими и торскими, были подчинены ведению Военной Коллегии». Численно бахмутские казаки насчитывали 311 строевых казаков, но «в поход от кумпании выступило «людей из русских – торских, маяцких» 36, «черкас изюмских» 112, донских казаков 2» итого 150 всадников.


Ещё одним боевым подразделением Астраханской губернии были отряды «юртовских татар» – дружины мурз астраханских татар, ещё их называли служилые татары . « …а татар же юртовских с мурзами их 181»


А теперь перейдём к «украинским казакам» вот небольшая справочка:


«Слободские казацкие полки— военное казацкое формирование в XVII-XVIII веках . Возникли путём переселения малороссийских и украинских казаков на границы московского государства. Были причислены к Белгородскому разряду и стали именоваться «Слободскими украинскими казачьими полками», а край заселенный ими получил общее название «Слободской Украины», в отличие от «Украины», состояли из Белгородского и Севского (Северского) полков.»
Казаков «Слободских украинских казачьих полков» именовали «севрюки».
«Вооружение казаков состояло из сабли, преимущественно турецкой, пистолетов и ружей («пищали, ручницы»), также по большей части турецкого производства, хотя встречались немецкие и тульские, боевые припасы носились в рогах, лядунках и барашах (мешках для пуль). Лошади были самых разнообразных пород под высокими польскими или черкесскими седлами с короткими, по-татарски, стременами, что уродовало посадку и не делало ее крепкой, зато позволяло всаднику легко отклоняться в любую сторону в сабельной схватке с противником.
Одежда казака состояла из черкески с откидными рукавами, нижнего полкафтанья, широких шаровар, заправленных в сапоги. Цвет ее выбирался самим хозяином. Слободские казаки носили меховые шапки, преимущественно из смушки.
Волосы стригли обыкновенно в кружок, носили огромные длинные усы, а бороды брили»
« Впервые все пять «Слободских Черкаских полка» упоминаются в таком качестве в Указе Петра I от 28 февраля 1700 года (по старому стилю) – в его же указе от 1697 года упоминается только 4-е полка (без острогожского). Совместно с выходцами из Малороссии в черте полков, с момента их появления, селились поселениями и выходцы из различных Великороссийских губерний, которые также несли казацкую службу и были приписаны к сотням, но не пользовались льготами по винокурению.»
« Грамота от 28 февраля 1700 г. определяла, что выборных казаков, их назвали теперь компанейцами, в полках должно быть 3500 человек : в Харьковском - 850 чел., (а всего чинов, со старшиной, пушкарями, писарями и т.д. – 1011 чел.), в Ахтырском – 820 чел., в Сумском – 1230 чел., в Изюмском – 250 чел., в Острогожском – 350 чел.»

Правда в поход отправилось только: «1000 рядовых со старшинами из слободских полков под командованием харьковского полковника Григория Семёновича Квитки»

Ну и конечно ни один поход XVIII века не обходился без наёмников, в то время и в том месте тоже были свои наёмники: « сердюки» — казаки наёмных пехотных полков и «компанейцы» — легкоконные наёмные отряды (прообраз будущих гусар). Как и большинство наёмников они набирались из люмпен-пролетариев « в том числе иностранцев — поляков, сербов и молдаван», кроме того при Петре 1 в рядах наёмников стали весьма часты волохи, венгры и цыганы. Весь этот пёстрый сброд из поляков, сербов, молдаван, волохов, венгров и цыган расселялся при Петре 1 южнее Слобожанщины, на землях будущей Славяносербии, в том числе клином рассекая владения Изюмского и Острогожского слободских казачьих полков, а вернее за их счёт.


Они просто ОБЯЗАНЫ БЫЛИ идти в этот поход. Численность их не могла быть слишком большой, но в отличие от остальных они могли выйти в поход В ПОЛНОМ СОСТАВЕ, ведь война — их работа.
«Вѣрными Петру В. остались лишь компанеи Чюгина, Колбасина и Хведькова и сердюки Бурляева.»
«Горстка сербов (239 чел.), венгров и волохов (140 рядовых гусар и 117 рядовых пехотинцев) произвела хорошее впечатление на фельдмаршала Б.П.Шереметева, который счёл их боеспособнее молдавских гусар.
Таким образом можно предположить, что наёмные полки насчитывали 3 «компанеи» численностью в 379 всадников и 117 «сердюков» пехоты

Таким образом иррегулярные конные части могли насчитывать: казаков — 300 волгских, 250 чугуевских, 150 бахмутских и 1.000 слободских украинских; калмыков — 446 ханских Аюки и 214 донских; юртовских татар 181 и наёмников компанейцев 379. Казачья пехота состояла из 176 астраханцев и 117 сердюков. Итого 2.920 всадников и 293 пехотинцев.

В сумме сухопутные силы «ушкуйников» в Персидском походе составляли из 6.726 конницы и 7.647 пехоты (8.941 с флотскими экипажами), при 69 орудиях 3-фн, для того времени это очень много.

Продолжение следует...

благодарю за инфо - теперь точно знаю этимологию слова "шняга" - морское - нечто длинное бесполезное и не встает - (медленно ходит по морю) :):):):)

>"шняга" - морское - нечто длинное бесполезное и не встает -
>(медленно ходит по морю)

Если Вы думаете, что шнява была бесполезной и медленно ходила, то Вы ошибаетесь, из подобных и даже мельче судов состояли тогда все флоты мира, различные фрегаты и линкоры появятся только лет через 30-50.

Чтобы не быть голословным приведу несколько примеров. Про неудачный поход "непобедимой армады" i719 года я уже упоминал, а вот данные из справочника "История Войн" том 2 о крупнейшей морской битве Великой Северной Войны - Гангутском сражении 26-27.07.1714 г., где столкнулись силы непререкаемого гегемона Балтики и северных морей Швеции и новоявленного претендента России:

Со стороны России: 99 галер, скампавей и вспомогательных судов, при 23 орудиях, личный состав - 5.000 человек.

Со стороны Швеции: 14 линейных кораблей, 1 провиантшип, 3 фрегата, 2 бомбардирских корабля и 9 галер, при 116 орудиях, личный состав - 941 человек.

Наши впервые победили при довольно сопоставимых потерях, хотя перевес был пятикратным:
127 убитых (8 офицеров), 342 раненых (1 бригадир, 16 офицеров), 232 пленных (7 офицеров). Всего - 701 чел.(в т.ч.- 1 бригадир, 31 офицер), 1 галера - захвачена.

Потери шведов тоже в принципе ожидаемы: 1 фрегат, 6 галер и 3 шхербота, 361 убитый (9 офицеров), 580 пленных (1 адмирал, 17 офицеров)(из них- 350 раненых). Всего - 941 чел.(в т.ч.- 1 адмирал, 26 офицеров), 116 орудий.

До сих пор всё вроде бы нормально, но если начать считать, сразу становится ясна несуразица в названиях типов кораблей!

1.РОССИЯ

Впрочем у наших то всё нормально галеры и скампвеи (полугалеры) - суда однотипные, из орудий только по носовому орудию на галерах, судя по количеству орудий галер было 23.

"Русские галеры (скампавеи, полугалеры) строились в основном «турецкого маниру». Турецкие галеры отличала большая скорость и маневренность, но зато худшая мореходность, так как они имели низкие борта. В свежую погоду на Балтике ходить галерам «турецкого маниру» не рекомендовалось. Только осенью 1714 г. в шторм затонуло 16 галер (скампавей) «турецкого маниру».
Галеры «турецкого маниру» представляли собой килевые суда с длинным и узким корпусом, имевшим небольшое возвышение над уровнем воды... в носовой части галер имелся помост, на котором помещались орудие самых больших калибров.
В основном были 16-баночные галеры турецкой пропорции. Их длина составляла 30— 33,5 м, а ширина 5,3—5,6 м. Осадка без груза 0,56—0,66 м, с грузом — 1,22— 1,52 м.
Опытные гребцы делали до 25 взмахов в минуту, что позволяло развивать скорость до 6 уз.
Относительно хорошо галеры ходили и под парусами. Обычно они несли две мачты с косыми парусами.
Согласно уставному списку, на каждой галере должно находиться 70 офицеров, урядников, матросов и пушкарей."

Галеры были крупными вооружёнными судами, на 23 галерах соответственно находилось 1.610 человек. Итого, на 76 скампвей и вспомогательных судов приходилось 3.390 чел. или по ~44-45 человек, опять же никакого противоречия:"скампавей: длина по палубе — 22 м. Ширина 3,1 м. Осадка 0,76 м, 1 мачта, 10—12 банок".

Всё логично, не вызывает никаких нареканий, а теперь переходим к шведскому флоту, вот где самый цымес-то начинается...

2.ШВЕЦИЯ.

Ну, для начала, тупо делим количество человек и орудий на количество плавсредств свейского гегемона и получаем интэррэсную цифру: В СРЕДНЕМ ВЫХОДИТ ПО 4 ОРУДИЯ И 32,5 ЧЕЛОВЕКА НА СУДНО ?!!

Вот после этого и хочется разобраться, что-же там были за суда-то такие, что за линкоры с фрегатами. Для начала отбросим шведский балласт - 9 галер, они явно отличались от наших, да и размером явно помельче, для них, оговорившись наверное, произнесли правильное название - шхерботы

"Шхербот - небольшое парусно-гребное судно шведского шхерного флота начала XVIII в. Длина до 8 м , мачта с парусом, 4 – 6 пар весел, 2 – 4 пушек, 12-15 чел. команды"

Таким образом 9 шведских галер располагали ~27 пушек и ~117 человек. Провиантшип тоже из расчётов изымаем - одно название заставляет предположить судно баржевого типа.

Далее следуют 2 бомбардирских корабля - это кечи

"Длина по килю 22,86 м, по палубе — 25,91 м. Ширина 8,23 м. Осадка 3,1 м., вооружение 1 3-пуд. мортира и 2 пушки. Он имел меньше орудий, но гораздо большего калибра, чем у близких по размерам кораблей других классов: шняв, шлюпов, корветов. Особое внимание при строительстве бомбардирских кораблей обращалось на их прочность, чтобы стрельба из тяжелых и дальнобойных мортир не расшатывала корабельных креплений. Скорость и мореходность таких кораблей отодвигались на второй план. В среднем экипаж насчитывал две дюжины человек.". Итак, ещё минус 48 человек и 6 орудий.

Итого на 14 линкоров и 3 фрегата у нас остаётся: 776 человек и 83 орудия, которые теперь уже с чистой совестью делим на, почти равноценные, 14 линкоров и 3 фрегата, и получаем по 40-45 человек и по 4-6 орудий на судно, а таким условиям может соответствовать только одно судно подобного типа того времени - шведская шнява


Вывод:ДО СЕРЕДИНЫ XVIII ВЕКА ШНЯВЫ ВЫПОЛНЯЛИ РОЛЬ ЛИНКОРОВ И ФРЕГАТОВ, так что зря Вы о них так пренебрежительно.

Crisisidea в одном из постов написал, что не видит большой разницы между вооружением, мундирами и аммуницией 1700 и 1800 года, не смотря на все мои заявления о перманентном развитии вооружения и военной науки, не мог раньше этого внятно объяснить, теперь, честно глядя в глаза могу точно сказать, что ошибался лет на 60. Ещё так называемая "Война за Австрийское наследство" велась силами ландскнехтов, рейтаров, мушкетёров, стрельцов, польских гусар, жандармов и т.п. рыцарской экзотики. Мушкет, который пулял пульками диаметром 18-27 мм был изобретением Семилетней Войны, если точнее 1760 год, именно это оружие помогло переломить ход войны, смести с полей сражений немногочисленных профессиональных латников и привести к появлению массовых армий...Так что ушкуйники оказались к нам гораздо ближе, а исторические события оказались гораздо насыщеннее...

>Время для нового набега петровских «ушкуйников» пришло в
>1722 году и «Петр заверил наследника иранского престола, что
>русские войска очистят Иран от «всех неприятелей и утвердят
>постоянное владение персидское».»

Нашёл реальную дату персидского похода царя Петра - 1769 год.

(вычислено новое смещение в 47 лет , правда только для одного события ),в связи с этим вырисовывается ещё более интересная картинка отстранения Петра Великого от власти...
Соправитель Петра Великого - сводный братец Иван Грозный, имевший своего соправителя Симеона Бекбулатовича-А. Бекович-Черкасского, видимо на деньги ещё одного братца - Карла(Фридриха) Великого, продувшего в 1763 году Семилетнюю войну, но жаждавшего реванша, с помощью жены Петра, то биш Софьи-Екатерины, пытался реально завладеть властью, а корпус Бековича-Черкасского скорее всего первая ласточка посланая на "подавление Пугачёвского бунта", и сам поход корпуса и разгром его скорее всего произошли уже после персидского похода, а сам поход и удаление царя на юго-восток были использованы для переворота. Собственно, если поход Бековича-Черкасского рассматривать с этой стороны, сразу становится ясным и "коварство" калмыков, и состав контингента, и смысл происходивших событий сразу перестаёт быть идиотским.
Иван Грозный реально и "Казань брал...Астрахань брал" и много чего ещё брал во время "крестьянско� войны под управлением Емельяна Пугачёва", а вот после победы, пацан стал не нужен и правительница Софья Алексеевна-Софья Августа-Екатерина Великая очень, очень талантливая особа, взяла власть в свои добрые руки, и Александр Васильевич, который с Иваном Антоновичем рьяно бился за "правое дело" против Петрушки Окаянного, так же был вышвырнут на покой. Так что никаких 34-летних правлений Катюхи Великой не було, деваха всего-то лет 20 поправила, причём уже взрослой тётькой, ведь если она пришла к власти в 47 лет, то сразу становятся объяснимы с физиологической точки зрения её действия, да и начало всех реформ "екатериненских" тоже тычет нас носом в подобное развитие событий...А Ивашку скорее всего пощадили и он, как паскудина Горбачёв шлялся где нибудь на Западе, об этом достаточно часто попадаются упоминания...правда с пометкой "якобы", "не вызывает доверия тот факт, что", "в своих мемуарах описывает, что ему показалось", в общем, в условиях тогдашнего дефицита реальной информации, лгать было легко, а со временем ложь полноправно занимала место правды в качестве исторического "источника" или "свидетельства"

P.S.Да, чуть не забыл, кавказские завоевания Петра Великого были "пережаты" под Россию только 30 лет спустя в 1796 году и описание похода которое я привёл в посте № 13, а так же цифры, вероятнее всего относятся именно к 1796 году...

>Вот справка о населении Астраханской губернии XVIII в. :
>
>«Беглые крепостные крестьяне, в абсолютном большинстве
>русские, переселялись сюда из верхне-волжских губерний
>(Симбирской, Нижегородской), а в 80-90 гг. XVIII в. - также
>и из центральных (Московской, Костромской, Ярославской).
>Казаки и население славянского происхождения с крупными
>иноэтническими вкраплениями составляли 7,5 тыс. чел.
>По-прежнему самой многочисленной группой населения, кроме
>русских, являлись калмыки. Полукочевые и оседлые народы были
>представлены почти 12 тыс. чел. калмыков, 6 тыс. юртовцев (с
>эмекам и их потомками), 2,5 тыс. трухмен, 1,5 тыс. утаров с
>бурутами, 0,5 тыс. тулугановских кундровцев (последние две
>группы ногайские племена).
>Украинского населения насчитывалось до 1 тыс. чел. Столько
>же было переселенцев из народов Среднего Поволжья (татары,
>мордва, чуваши), причем среди них татары преобладали - до
>600 чел. Примерно такой же была численность торговых групп
>(«дворов») «гостей купеческих»: армян, каспийских татар,
>гилянцев из Персии, бухарцев-сартов из Средней Азии,
>индийцев.»
>
>Итого ~33 тысячи человек, и это на территории от Симбирска
>(Ульяновска) до Кизляра! Жизнь в губернии была беспокойная,
>поэтому численность иррегулярных воинских формирований была
>непропорционально большой.
...
>Астраханские городовые казаки (астраханцы) «В 1721 году
>несколько сотен бывших волжских стрельцов были снова взяты
>на гарнизонную службу по городам и крепостям Нижнего
>Поволжья. Собственно городовые астраханские казаки (103
>человека) и выходцы из различных городовых команд и казачьих
>войск (73 человека)»

Занимаясь изысканиями своих корней не перестаю натыкаться на великолепнейшие издания, которые просто не могу хранить в тайне.
Вот, великолепное документальное издание об Астраханском казачьем войске
http://www.runivers.ru/bookreader/book56952/#page/149/mode/1up

А это фактически справочник по Саратовской губернии, наслаждайтесь.
https://docs.google.com/file/d/0B0K47JLp4QpaSFJmZ0piRlB6WXM/edit?pli=1

>Теперь про ещё одну "монгольскую империю" и ещё одних
>"ушкуйников".
>
>На этот раз речь пойдёт об Индии.
>
>"флот из четырёх судов и около 170 человек экипажа под
>командованием Васко да Гамы" - т.е. в экипаже было от 30 до
>45 человек, а когда этот Васька плавал? А пожалуйста:
>"независимое Португальское государство только 13 февраля
>1668 года" - так что Васёк плавал в лучшем случае в сааамом
>конце XVII века, но об этом ушкуйнике позднее.
>
>История Индии развивалась обычным путём, великий завоеватель
>захватывал крупные территории заселённые первобытными
>племенами диких туземцев, после гибели великого основателя,
>от империи откалываются крупные куски, живущие своей жизнью,
>потом междуусобицы, дробление на более мелкие части и т.д.
>до нового колонизатора либо великого объединителя...
>
>Все мы знаем из школьных учебников, что первое реальное
>государство в Индии создали шаки, вроде как-бы типа
>северного племени вторгшегося из-за гор кучу лет в ...сот
>затёртом году до нашей эры, и якобы эту легенду передавали
>из уст в уста мудрые индусы пока её не соблаговолили
>записать мудрые бритозы. Реальная основа этой мутнейшей
>истории такова первое государство в Индии создали не ШАКИ, а
>ШАХ! Самый натуральный шах, и не кучу лет до нашей эры, а
>буквально у нас под носом в 1739 году, и звали этого шаха
>Надир-кули хан Афшар или просто - Надир-шах. Простой парень,
>якобы называвший себя Надир-кули хан, предводитель ватаги,
>вельми похожий на Емельяна Ивановича Пугачёва

Извиняюсь, совсем про Индию забыл, вот перечитывал, наткнулся, попробую устранить пробел на скорую руку, а то в Иран утянуло меня.

Даже не знаю с чего начать...Ну, про Искандера зу Карнейна - Надир Шаха я уже говорил где-то...

Ага, давайте начну с Газневидов и мусульманского завоевания Индии, ну и Делийского султаната наконец с империями Великих Моголов вместе взятых...можете сразу окинуть все эти дремучие ТИшные тысячелетия, как несуразицу.

Как не странно, но распространению ислама на территорию Индостана косвенно способствовал вроде-бы христианин, картлийский князёк Кайкосру (герой Фирдоусийского "Шах-Наме" Кей Хосров, просто Хосров или Хосров-Мирза). Кайкосру (1 января 1674 — 27 октября 1711) — царь Картли (1709—1711)из династии Багратионов. Вначале Кайкосру был назначен на должность заместителя секретаря персидского шаха Солтан Хусейна, но весной 1709 году, после гибели своего дяди, картлийского царя Георгия XI, убитого восставшими афганцами в Кандагаре был назначен персидским шахом Солтан Хусейном (1694—1722) новым царем Картли и главнокомандующим иранской армии в Афганистане посланной на подавление восстания племени гильзаев. Вначале, обратив в бегство их предводителя Мир Ваиза, он сбавил обороты, иранская армия откровенно "буксовала" и в октябре 1711 года, во время одного из сражений, из-за предательства подчиненных был он был убит. Какую игру он вёл, не понятно, но именно его бездействие привело к резкому возвышению славы и могущества пуштунского племени гильзаев.

Кто такие гильзаи? Вот из педии:"Гильзаи (самоназвание) — одно из племенных объединений пуштунов (афганцев), по своей роли в стране занимающее второе место после племени дуррани. Относятся к индо-средиземноморской расе большой европеоидной расы. Говорят на восточном диалекте пушту. По своему вероисповеданию являются мусульманами-суннитами. Населяют обширную, преимущественно гористую территорию на востоке Афганистана, главным образом в районах Калат-и-Гильзаи и Газни(вот откуда гильзаи и Газневиды). Делятся на 2 ветви: западную — туран(вот откуда противостояние Ирана и Турана, и тюрки здесь не при чём, Туран - это Афган!) (племена хароти, токи, хотак и др.) и восточную — ибрахимхель буран (племена сулейманхель, алихель, сахак, андархель насар, таракхель и др.). К западным гильзаи относятся хотак или хотаки , живущее к северо-востоку от Кандагара и к юго-востоку от оазиса Газни. Другое племя-тохи живет в районе Калат-и-Гильзаи, в ..." ну дальше уже не интересно, просто запомните Туран, Газни и Хотаки.

Правда Мир Ваиз (возможно известный в Индии как Муазим) так и не успел попользоваться плодами победы, этот купчишка, наживший состояние на торговле с Индией и не подозревал какую кашу заварил и как-то загадочно помер, через пару лет после победы в 1715 году...Как умер точных данных нет, но судя по тому, что его преемником сразу стал его младший брат Мир Абдалла (или Абдулла, или Абд-уль-Азиз) со страшной силой желавший мира с Ираном, без Солтан Хусейна здесь не обошлось, а то что старший сын Мир Ваиза ещё через пару лет убил своего родного дядю, боюсь мои подозрения не беспочвенны. Звали нового властителя гильзаев Мир Ваизова сына - Мир Махмуд-шах Хотаки, а хотаки жили к юго-востоку от оазиса Газни, вот так появился Махмуд Газневи, основатель империи Газневидов, ну или, если хотите Махмуд-шах или Мухаммад-Шах Делийского султаната и империи Великих Моголов.

Самое интересное этот незаурядный правитель побыв шахом Ирана всего три года, фактически был "вынесен" оттуда на русских штыках и якобы убит в 1725 году. Но не смотря на это, на территории Индостана продолжал существовать такой император империи Великих Моголов как Мухаммад-Шах, он же и султан Дели и прочая и прочая...теряя территории, терпя поражения со всех сторон (и явно не без "помощи" европейских колонизаторов), но оставаясь императором Великих Моголов с 1719 вплоть до 1748 года.

Ну про кого ешё можно рассказать...а! Победителя газневидов, делийских султанов и великих моголов чуть не забыл, как не странно это тоже один человек, ко всему прочему он же и Деметрий из греко-бактрийского царства и Бабур (Тигр) приемлемую историю для которого сочинила только в начале XX века британская исследовательница, он же великий создатель империи Гуридов выбивший Газневидов из родного Газни, он же лучший полководец азиатского Александра Македонского - Надир-Шаха...ну? не догадались? Да всё очень просто, это Ахмад-Хан Абдали также известен как Ахмад-шах Дуррани (1723 - 1773(1775?)) - основатель Дурранийской империи, после убийства Надир-шаха Афшара в 1747, он стал эмиром Хорасана, а позже стал шахом, и основателем и правителем собственной империи. Пуштуны Афганистана часто называют его Baba («отец»), когда Баба превратилось в Бабур точно сказать не могу, одним то он точно был Бабой, а вот для индусов он был явно Бабур, и он же Абу-н-Насир Муджахид ад-дин Мухаммад Ахмад Шах Бахадур Падшах-и-Гази Великий Могол. Да, не всё так просто в датском королевстве...

Вроде всё...могу ещё подкинуть пару идей для размышлений империя Кушанов - это иранская империя Солтан Хусейна (всего лишь иранское прочтение Хушаин), или к примеру империя Маурьев - маурьи-мауры-мавры, вы этих чертей индейских видели? мавры натуральные ну или маратхи если хотите. Что бы ещё вам "пожевать"?

Где то на сайте была статья, типа "что общего между Тамерланом и Александром Македонским" , отвечу так: в общем-то ничего, один грузинский князёк на иранской службе сделавший себя шахом-императором прославившийся на века, другой - Тиму́р-Шах Дуррани́ (1748 — 18 мая 1793) — второй шах Дурранийской державы, старший сын Ахмада-Шаха Дуррани. Правил с 16 октября 1772 года до своей смерти 18 мая 1793 года, вроде удачно женился на дочке императора Империи Великих Моголов Аламгира II (Азиз уд-Дин Абд ул-Адил Мухаммад Аламгир II р.1699, падишах Хиндустана 1754—1759), и всю оставшуюся жизнь носился по империи пытаясь её сохранить, а его неизменным противником был великий борец с монгольским нашествием Джелаль-эд-Дин ибн Мохаммед(Джалал уд-Дин Абу-л-Музаффар Мухаммад Али Гоухар Шах Алам II р.1728, падишах Хиндустана 1760—1788, 1788—1806)...

http://coollib.net/b/162249/read

Начал читать Лопатина, интересные вещи пишет человек, пока поскакал с пятого на пятьдесят пятое, довольно реалистично, хотя есть некоторые возражения, но думаю дочитать до конца, а потом судить. Остальные статьи опять забросил. Буду читать, думать, анализировать.

Интересно. Спасибо!

Дочитал "Матрицу Скалигера"...довольно интересно...какие-то из моих догадок оказывается просчитываются...Одно плохо, никаких выводов, такое ощущение, что автор из задуманного трёхтомного сочинения написал 2 главы и помер, прямо "мёртвые души часть вторая" какое-то...Думаю надо опять всё перелопатить и начинать делать какие-то выводы.

P.S.Хотел бы попросить помощи заинтересованных авторов. Есть свои намётки, возможно к концу недели оформлю и выложу, возможно новой темой, хотя тем и так развелось черезчур много. Лопатин затронул очень интересную тему прототипов литературных персонажей традиционной истории, возможно у кого-то есть свои рефальсификаты.

Русское иго, или Нашествие ушкуйников на Золотую орду


https://www.ozon.ru/context/detail/id/22266742/

Разбирая "Матрицу Скалигера" Лопатина всё больше и больше убеждался, что придуманная в середине Х1Х века нынешнего летоисчисления "История", зачастую за прототипы брала реальных людей даже не середины XVIII века...видимо при тогдашних возможностях максимум на что можно было реально рассчитывать - это последняя четверть XVIII века, вплоть до первой трети Х1Х века. Таким образом великолепная немецкая "Карманная География" 1834 года, переведённая доктором философии пастором Зедергольмом и выпущенная в Москве в типографии Селивановского в 1835 году может являться реальным источником по мировой истории. Опираясь на неё можно даже восстановить РЕАЛЬНУЮ ИСТОРИЮ. Цифры приведённые там естественно округлены, довольно много лакун, причём в весьма интересных местах, но перекрёстно проверяя её с другими источниками рпишёл к выводу, что цифры приемлемы и в случае с Центральной Европой +/- 10% погрешности считаю допустимыми. Опираясь на эти данные, а так же имея данные по 40-60-90-м годам Х1Х столетия по нынешнему летоисчислению, вполне реально рассчитать динамику численности роста населения и ресурсов, хотя следует признать, что столь замечательной точностью "География" обладает преимущественно для германских и относительно точна для российских земель.

Но не в этом суть, анализируя сведения пришёл к выводу что все эти римские штучки, а возможно и латинский язык, были изобретены...только в Наполеоновскую эпоху, вот и весь "ампир", по крайней мере наиболее широкое распространение латинского языка происходило именно в Наполеоновскую эпоху. Имея великое множество карт, любя их и активно используя и сравнивая, так же пришёл к выводу, что даже великолепные "исторические" карты 60-80-х годов Х1Х века ещё не устаканились в расположении этнонимов и топонимов, нынешнюю историю писали не учёные, её писали великие романисты, беллетристы и поэты, в общем кто угодно кроме реальных исследователей, и писалась история не для того, чтобы помнить прошлое, а для того чтобы продаваться, захватывать умы, поражать воображение, и чем сильнее была ложь тем охотнее в неё верили и различные проходимцы сумев захватить воображение толпы бессовестно изгалялись над изголодавшимися по новым развлечениям скучающими обывателями. Ганс Дельбрюк по этому поводу ужасался, что даже немецкие генералы наполеоновских войн "не помнили" ни великолепных тактических приёмов Фридриха Великого ни замечательной организации его армии...простая душа, он наверное и представить не мог, что всё великолепие Фридриха Великого (ВЕЛИКОГО!!!) со всеми его гениальными находками, начало выдумываться только при Бисмарке, а армии даже ЕВРОПЫ середины XVIII века, процентов на 90 были насквозь феодальными и пытаясь разобраться в казалось бы "древнейших" временах, описывая все эти несуразицы, Дельбрюк и не подозревал, что столь усердно разбирал события всего-то вековой давности...

Материала немного поднакопилось, реконструкция Реальной Истории, думаю частично возможна, корректировка дат и последовательность событий вроде бы тоже начала устаканиваться, так что, насколько позволит лень, буду воссоздавать целостную картину Реальной Истории. И ещё, разбирая великолепнейшие "исторические" атласы конца Х1Х века, не знал смеяться или ругаться, видимо историю придумывали большие весельчаки и лентяи на одной замечательной карте название столицы галльского племени REMI (перевожу для несообразительных, написано Рем 1-й, то есть тупо первый Рим) читается не разрекламированное Durocortorum, a Durocartonum, поржал с удовольствием, видимо устав выдумывать всякие словоблудства до кучи затолкали и "дурилку картонную" на латыни. Хотя существует огромная вероятность, что первый Рим действительно находился на территории нынешней Франции, ведь разместился же там косой десяток различных Медиоланумов, и предки французов салии так же аккуратно жили в районе нынешнего Марселя, родины знаменитой у синяков дешёвого вина "мурсалыги", по соседству с предками генуэзцев ингавнами (а название Генуя произошло от местного названия столицы Ингавнуя, в общем чуваки очень чисто жили ) и Савойи (не верьте в это благозвучное название, на территории будущего Савойского королевства жило племя вагины, уж не знаю как они с таким названием жили, но вполне возможно что амазонки жили в самом сердце Европы ).

По привычке отвечать за базар, ткнул "не в ту тему" статью, исправляюсь, переношу "в ту тему", кто уже читал, предупреждаю, нового ничего нет, тупо скомпоновал...хотя, повторное прочтение, возможно, вызовет иные ассоциации и поспособствует более естественному усвоению материала.

"Настоящий Ермак против разных макак."

Ермак?! Такой литературный персонаж, как "Ермак" появился очень поздно, этого "мистера Фродо" изобрёл наш великий писатель-фантаст Кармазин, хотя не удивлюсь если это посмертная вставка, и бедняга Кармазин и не подозревал, что от его имени кто-то завоевал Сибирь, вставка главы о покорении Сибири появилась впервые только в 1828 году (видимо это и есть дата реального покорения Сибири, хотя само слово и понятие "Сибирь" появилось аж 66 лет назад в 1762 году по нынешнему летоисчислению), там же впервые прозвучало такое загадочное для современников погоняло как "Ермак", прототипом "Ермака" был наш действительно великий генерал, гроза разношерстных макак, которых он опускал ниже плинтуса, и герой Кавказской и Персидской войны Ермолов Алексей Петрович, вот так выглядел настоящий Ермак, это наиболее распространённое изображение

хотя, ведя азиатские войны где холодное оружие и отмороженные фанатики им вооружённые, типа кызылбашей и башибузуков были обычным фоном пейзажа, ООООЧЕНЬ сомневаюсь, что он не носил кольчугу, возможно где-то есть его портреты и в менее классическом стиле, в каком либо доспехе или броне, ведь, к примеру, ещё во франко-прусскую войну кирасиры вовсю пользовались кирасой и каской, не смотря на то, что мушкетная пуля Х1Х века имела очень мощное пробивное действие, вот выдержка из довольно внятной статьи в педие:"Кираса начала XIX века полностью защищала носившего её от ударов сабель, штыков и лёгких пик. Видимо, тяжёлый кирасирский палаш её при определённых условиях всё же прорубал (но, естественно, не разрубал — а просто оставлял зарубки той или иной глубины). Относительно пулестойкости, приводятся следующие данные. Обычная железная кираса времён Наполеоновских войн пробивалась из ружья на любой дистанции меньше 75 саженей (160 м), а из пистолета — менее 18 саженей (ок. 40 м). Стальная кираса «из кованой немецкой стали» пробивалась из ружья только с 54 саженей (115 м), а из пистолета с 18 саженей пробивалась только половиной пуль и не пробивалась с 9 саженей (20 м)...Таким образом, защитные свойства брони сильно зависели от её качества, а стало быть и стоимости: качественная броня обладала вполне приличной пулестойкостью, чего вовсе нельзя было сказать о массовой продукции, условно защищавшей лишь от пистолетных пуль или случайных ружейных на самом излёте их траектории."

Столь злодейский персонаж как сибирский хан Кучумка-поросячья чумка появился только в 1835 году, кого до этого почти 8 лет мочил в сортирах чудо-богатырь Ермошка неизвестно, видимо узнали о том что мочить надо было именно непонятного происхождения индейца Кучумку только в этом достопамятном году, этот сложный литературный образ создавался несколькими писателями и окончательное собрание всех сказок в одну эпическую трагедию произошло только при товарище Сталине, под чьим чутким руководством такие сказочные персонажи как: Иван Грозный, Ермак, Пётр 1, различные Кучумки и тому подобные калевалы обрели нынешний, знакомый всем с детства, образ, с утверждёнными партией и правительством портретами и биографиями.

В этот, самый затрапезный, 1835 год царь Николай I как-то прямо-таки с цепи сорвался, "наехал" на Сибирь, построил школу казачью в Сургуте, где кроме детворы казачьей верхушки натаскивали и щенят различных обезьянских князьцов, в том числе и киргиз-кайсацких, началась закачка населения, средств и воинских подразделений, всё указывает на то, что настоящее покорение Сибири началось с 30-х годов Х1Х века по нынешнему летоисчислению, до этого пустая Сибирь была российской не более чем Аляска, то есть из всей территории от Урала до Великих Озер в Северной Америке использовалось и было заселено не более 10%, так, океанские побережья да стратегические пограничные речные долины, всё остальное не более чем "зона интересов" (это такое нарисованное на карте карандашиком разграничение между империалистическими хищниками, типа "вотздеся ужо усё будет маё, могу драцца"), причём на этой "российской" территории русскоязычных россиян мочили с не меньшей регулярностью, чем русскоязычные россияне своих собакоголовых туземных соотечественников...

Не смотря на таинственность столь внезапно проснувшегося интереса к никому не нужной Сибири, причины, как всегда лежат на поверхности, да хотя бы в педию гляньте:
"Добыча золота в Сибири началась в 1828 году на реке Сухой Берикуль в Томской губернии (ныне Тисульский район Кемеровская область). До этого на Сухом Берикуле золото добывал Егор Лесной — старообрядец-крестьянин (по другим сведениям ссыльный). Егор Лесной жил вместе со своей воспитанницей на озере Берчикуль, в пятнадцати — двадцати километрах от реки Сухой Берикуль. Место добычи Егор держал в тайне." - Это причина появления Ермака, есть золото? да это ж наше! вон, гляньте, Ермак захватывал с казаками! да-да, казаки у нас старообрядцы, а сохранившийся с тех пор лесной Егор для РОДИНЫ контролирует окрестную Сибирь, в общем наши первые были!!
Часть вторая:
"11 августа 1828 года купец Андрей Яковлевич Попов подал в Дмитровское волостное управление Томской губернии заявку на участок на реке Берикуль. По одной из версий, местонахождение участка раскрыла воспитанница Егора Лесного(всё правильно, дикую деваху задроченную старикашкой, ушлые купчишки развели за пряник, тогда это было в порядке вещей, или может, как индейцев и ниггеров, за зеркальце и бусы.SKUNK69). Правительство охотно выдавало разрешения на добычу золота, но было мало желающих вкладывать большие деньги в разведку. Феодот Иванович Попов потратил на разведку более 2 млн рублей. Ф. И. Попов умер в Томске 20 апреля 1832 года, а А. Я. Попов умер в 1833 году в Петербурге, и похоронен в Александро-Невской лавре.

Прииск «1-я Берикульская площадь» в 1829 году дал 1 пуд 20 фунтов золота. В 1830 году — более четырёх с половиной пудов, а в 1835 году добыча золота купцами Поповыми на Сухом Берикуле, Мокром Берикуле и нескольких других малых притоках Кии выросла до 16 с лишним пудов." - Всё! Золото оказывается действительно есть и его дохренищща!! Частники вложились и разведали, хорош с них, это исконная наша земля, взятая с бою, залитая кровью посланных царём стрельцов по щиколотку! у кого взятая? ээээ, ты чё ку-ку что-ли?! у этого, как бишь его...ку..ку...ку-ку...Кучюмки конечно же!!! ээх серость! энциклопию читать надо!

Вот как то так. Причём никого не удивило, что в альманахе-бестселлере Кармазина о захвате Казанского царства где несколько лет сотни тысяч несуществующих сказочных героев ежедневно вырезали друг друга на протяжении целых 3-х(!) листов, и проспавшись ночью, восставали и опять вырезали друг-друга под корень, а тут какой-то засратенькой Сибири, в которой даже бессовестные писаки постеснялись "поселить" более 30.000 людишек, ПОСВЯЩЕНА ЦЕЛАЯ ГЛАВА! Это для дебильных конкурентов империалистов, вот! смотри нерусь немецкая! нигде искать не надо, специально для вас главу Кармазин накрапал, ещё при Иване Грооооозном Сибирь прям совсем наша была! Не, а чё?! Вам значит в оттомании можно греции-жреции из албанцев лепить, а нам из обезьян сибирское царство нельзя?! Хрен с вами, Индия ваша, по рукам?!

Как то так вот всё и происходило...

>вставка главы о покорении Сибири появилась впервые только в 1828 году
>(видимо это и есть дата реального покорения Сибири, хотя
>само слово и понятие "Сибирь" появилось аж 66 лет назад в
>1762 году по нынешнему летоисчислению)...
>Столь злодейский персонаж как сибирский хан
>Кучумка-поросячья чумка появился только в 1835 году, кого до
>этого почти 8 лет мочил в сортирах чудо-богатырь Ермошка
>неизвестно, видимо узнали о том что мочить надо было именно
>непонятного происхождения индейца Кучумку только в этом
>достопамятном году...

В рамках восстановления своей родословной, наткнулся на довольно интересный документ, не поленитесь, забейте в поисковую строку узнаете очень много интересного, ну и заодно повеселитесь от души, боюсь таких персонажей, как "Олекса Залупейко", "Охрим Пукало", "Хведир Гей", "Игнат Кокашка", "Яким Соплывий" и "Мусий Суньло" в других источниках вы вряд ли встретите сей документ именуется "Реестр Запорожского войска 1756 г.", неделю его шерстил, но, вполне естественно меня заинтересовало три куреня, и их я разбирал особенно дотошно, и не поверите, но известные персонажи сразу встали на свои места.

Итак для начала цифры, на 1756 год по реестру числилось с атаманами ровнёхонько 12.300 бойцов в 36 куренях, точность, для желающих меня проверить, даю 99% (я конечно стремлюсь к идеалу, но от такого количества пересчёта вручную после работы, думаю каждый может охренеть, поэтому 1% дискретки могу допустить (3% лично для меня - это вообще предельно допустимый уровень)), и естественно самую вкуснятину оставляю на потом. Так вот, не смотря на громкое название "войско" численность казачьих подразделений запорожцев различалась весьма значительно от 176 бойцов в Нижестебливском курене, до 600 бойцов в Канивськом курене (численность дана с атаманами), что несколько не соответствует принятой в отечественной историографии делению казачьих войск на "полки" с заявленной численностью, но думаю, что во всех естественных казачьих "войсках" ситуация с подразделениями была та же самая. Это было второе по численности на то время казачье войско после Донского (22 тыс.чел.) и весьма значительно превосходило современные ему не менее знаменитые казачьи войска: Астраханское (494 бойца из них 181 калмык), Волгское (963 бойца среди которых были так же татары, калмыки и мордва) или Чугуевское (312 казаков и 49 калмыков). Поэтому вполне логично, что после различных перепетий второе место впоследствие перешло к Кубанскому казачьему войску.

Больше всего меня, по личным мотивам заинтересовали Батуринский курень, Джереливский курень и Иванивськый курень.

Ну, если хотите, могу для начала развлечь непривычную к украинским фамилиям российскую публику, для меня Кивы, Нечипоруки и Бабошки в связи с ежелетними детскими каникулами на Украине вполне естественны, но безбашенные запорожцы порой отличались особо загогулистыми фамилиями происходившими от порой обидных кличек, напомню, что все приведённые ниже "разносолы" относятся всего к 3 куреням, так что возможно самое козырное осталось в других куренях, но и того что я накопал хватит с головой - 7. Яцько Кукса (что-то типа Плакса), 20. Василь Талапыдро (затрудняюсь идентифицировать), 42. Яцько Качинабида (:7 та же херня), 54. Степан Аногийло, 69. Герасим Пысаный (как и знаменитый Пыса из "ДМБ" отношения к органам не имел ), 146. Микита Бородавка, 155. Ничипир Жаба (может придушил кого ), 216. Иван Талапинда (может дальний родственник Талапыдры ), 217. Дмитро Череватый (чем череват цей Дмитро неизвестно), 227. Петро Цмакало (что-то типа Целовальник), 434. Хведир Гей и 435. Олекса Баба (даже и не знаю чем они там занимались в войске ), 230. Антин Печеный рак и 31. Иван Драный (скорее всего из-за внешнего вида), 257. Сыдир Баштаник ( что-то типа Сидор Бахчин), 312. Кузьма Подыбайло, 332. Микита Чмих, 343. Гаврило Гупистый, 416. Марко Половый (половой, кто половой не написано, может гигант, не в пример №212. Андрий Слабопысный ), 28. Михаило Недокыд (типа недоброс), остальные даже наверное комментировать не надо 25. Улас Тицькый, 31. Яким Докурило, 73. Степан Пидстришный, , 125. Самийло Приблуда, 261. Павло Шмулюрнык, 262. Захарько Запара, 263. Михайло Срам, 9. Назар Жоболда, 82. Яким Пукало, 154. Марко Старуха, 179. Кирик Убыйсобака, 180. Матвий Мацапура, 310. Трохим Куй (первая реально буква "К" ), 51. Петро Панчоха (панчоха это далеко не пачер это увалень, никчёма), 150. Максим Собачий Сын (и попробуй с этим поспорить ), 152. Кузьма Таксоби (видимо Кузьма был действительно так-себе ), ну и на последок для стойких любителей кунг-фу 49. Иван Цигун (вот он изобретатель всемирно известной "китайской" гимнастики, хрен китаёзам ).

Ну, а теперь серьёзно.

Удивительно мало оказалось среди запорожцев ляхов, разве что 14. Степан Жыецькый да 113. Мартын Богуш и 114. Давид Богуш, а возможно и 9. Иван Литвин, но даже сюда сумел втиснуться великий "батько" 164. Петро Лукашенко . Несколько венгров 59. Иван Секергей, 68. Гарасим Сикога, 76. Андрий Мадяпара, 98. Петр Нудьга, 304. Лукьян Секергей, и молдован 40. Кирик Сучак, 173. Тымиш Махиня, 350. Микита Лупир, даже армян есть 179. Гарасим Каштанян и некто с назвой попахивающей латынью 318. Терешко Теробтий...

Среди запорожских казаков оказывается были и еврейцы: 166. Михаило Шпак, 103. Оврам Члега, 208. Яким Хацьок, 250. Давид Чумак, 261. Лаврин Бацман, 91. Прокип Лейба, 247. Демко Постернак, один даже прямо библейский герой 347. Семен Варава, и даже возможный гетьман 182. Аврам Сагайдачный, который возможно позднее сменил имя на Пётр (Петро), носил беспардонное имя Аврам, как и его предшественник 156. Луцько Наливайко так же вероятно сменивший имя на прозвище Северин...

Ещё один весьма значительный контингент составляли те кого потом скопом обозвали татары: 58. Павло Кульбачин, 47. Демко Куцюберда, 76. Михаило Бачкак, 93. Корний Кучулеба и 94. Хведир Кучулеба, 224. Иван Тугайбей, 53. Лесько Обдула, 263. Лесько Кульбачный, 295. Самийло Султан, 390. Илько Гасан, 138. Конон Обдула, 153. Федир Визырь
175. Сергий Лаштабеддин, 251. Тишко Калга, 276. Грицько Чемендат, 285. Петро Обдула, 286. Иван Обдула, 297. Остап Обдула...

Но данная статья попала сюда не из-за этого, вот те из-за кого собственно и написана эта статья: 28.Иван Мазепа, 60. Киндрат Кучум, 100. Лукьяи Мамай, 118. Тимиш Мамай, и 178. Денис Калита, а теперь вспомните год составления реестра (1756 г.) и, думаю, после этого вам будет о чём подумать, по крайней мере думаю вам станет яснее, что запорожское казачество по видимому завсегда находилось в татарском лагере, и реальные события последней трети XVIII века СОВСЕМ не совпадают с официальной версией развития событий, особенно с позиций "наши" - "ненаши"...

7. Яцько Кукса (что-то типа Плакса),

http://rusknife.com/topic/10104-%D0%BA%D1%83%D0%BA%D1%81%D0%B0/

http://en.wikipedia.org/wiki/Guksi

>7. Яцько Кукса (что-то типа Плакса),
>
>http://rusknife.com/topic/10104-%D0%BA%D1%83%D0%BA%D1%81%D0%B0/
>
>http://en.wikipedia.org/wiki/Guksi

Нет, Вы не правы, украинский язык практически не имеет финно-угорских заимствований, что тоже весьма интересный момент, вот бяларусы ось ции мают в мове литвинську розмову, хохлы с финнами, даже с мордвой, вообще никак...Яцько - это Яков, а слову кукса есть русский аналог кукситься (из педи:"прозвище связано с глаголом «кукситься» - «хмуриться», «плакать», «быть в плохом настроении». Поэтому можно предположить, что Куксой родители ласково прозвали своего маленького ребенка."), так-что мимо темы.

>>вставка главы о покорении Сибири появилась впервые только в 1828 году
>>(видимо это и есть дата реального покорения Сибири, хотя
>>само слово и понятие "Сибирь" появилось аж 66 лет назад в
>>1762 году по нынешнему летоисчислению)...
>>Столь злодейский персонаж как сибирский хан
>>Кучумка-поросячья чумка появился только в 1835 году, кого до
>>этого почти 8 лет мочил в сортирах чудо-богатырь Ермошка
>>неизвестно, видимо узнали о том что мочить надо было именно
>>непонятного происхождения индейца Кучумку только в этом
>>достопамятном году...

>Но данная статья попала сюда не из-за этого, вот те из-за
>кого собственно и написана эта статья: 28.Иван Мазепа, 60.
>Киндрат Кучум, 100. Лукьяи Мамай, 118. Тимиш Мамай, и 178.
>Денис Калита, а теперь вспомните год составления реестра
>(1756 г.) и, думаю, после этого вам будет о чём подумать, по
>крайней мере думаю вам станет яснее, что запорожское
>казачество по видимому завсегда находилось в татарском
>лагере, и реальные события последней трети XVIII века СОВСЕМ
>не совпадают с официальной версией развития событий,
>особенно с позиций "наши" - "ненаши"...

Ещё один интересный момент который мозолил мне глаза при неоднократном перечитывании главы VI о первом завоевании Сибири это постоянное присутствие ногаев, торговые пути с Бухарией и Самаркандом (вы что нибудь слыхали о великом шёлковом пути через Тобольск? я нет)...а эта странная фраза:"Собака - друг человека"?! Шутю конечно, но фраза Н.М.Карамзина:
"В царской же грамоте наименован первым ханом сибирским Ибак, дед Кучумов, вторым Магмет, третьим Казый, четвёртым Едигер..."

Ну, начнём с того, что дед казака Киндрата Кучума из-за тупости читавшего написанное прописью имя Иван стал индейцем с кликухой Ибак(возможно и сам Кармазин учинил это прочтение в угоду венценосным заказчикам, одно слово - журналюга захотелось дешёвой славы ).

Вторым стал Магмет, тоже интересный поц, ну-ка вспомните как звали Кучумкиного племяша-головореза пригретого нашим царём Ибаком Грозным? Маметкул? И что-же про воинственного татарина талдычит нам педическая педия?
"Мухаммед-Кули султан (Магметкул) (ум. декабрь 1618) — сибирский царевич, полковой воевода, сын Ата-Кули, племянник хана Кучума."

Теперь преведу эту нелепуху для русских на русский язык:
"Пацана звали Магмет(Мухаммед)-Кули и как положенно нормальному индейскому чуваку он сначала был бегом (полковой воевода), ну а потом подрос и стал ханом-султаном (это для кого как, в соответствии с туземной табелью о рангах), папку евойного так и звали Кулин-Батя, а был ентот Махмудка племяшом Киндрата Кучума".

Как-то сразу захотелось узнать где же этот пресловутый Маметкул проживал...на что инет однозначно ответил...в Зибаржане.

Мухаммед Кули-хан в 1781 - 99 гг. хан Урмийского ханства (1747 - 1868, напомню что Урмийское - это тупо Римское (Урум)) и в 1791 - 92 гг. хан Бакинского ханства (1718 - 1806), так что татарин то наш оказывается бакинский...то-то он гад так против молодца Ермака Ермолова развыступался...ну да ладно, аллах ему судья...

Третьим был Казый, почешем репу и повспоминаем, где был Казыев улус...ага, на Кубани, а куда у нас запорожцы после Катькиного погрома сквозанули? ага на Кубань...к чему бы это? ладно, проехали, следующий сибирский регулус не менее интересен.

Четвёртым был Едигер, здесь 2 варианта - либо дагестанский ногаец Эдиге либо катькина немчура Эдигер, и попробуйте мне сказать, что немчура сходу отметается, мне вот кажется, что он наоборот более предпочтительная кандидатура, да и едичкульские ногайцы как-то удачно в это время в окрестностях закочевали...да и савиров кака-т стволоч упорно в дагестан на историческую родину определяет...

Почитайте очень познавательную статью (с картинками ) мне понравилось
http://nw-kuban.narod.ru/detashament/detashament.htm

В общем, от Карамзинского первого завоевания Сибири, если смести с него мусор и сопоставить с достижимым для Карамзина временем, просто ВОНЯЕТ погромом запорожья, дикой степи и кавказа...

>писатель-фантаст Кармазин, хотя не удивлюсь если это
>посмертная вставка, и бедняга Кармазин и не подозревал, что
>от его имени кто-то завоевал Сибирь, вставка главы о
>покорении Сибири появилась впервые только в 1828 году

Спешу извиниться за незаслуженную обиду добросовестного человека, виноват, подтормаживаю на старости лет ведь именно благодаря труду Н.М.Карамзина есть реальная возможность восстановить настоящую историю переломного момента последней четверти XVIII первой трети Х1Х веков...Да, цензура - ВЕЛИКАЯ СИЛА! Писали тогда не очень много, поэтому, если вовремя спохватиться, подправить нужные места и ликвидировать ненужные тексты, всё будет читаться в совсем ином контексте и история может принимать совсем противоположный вид и иной оборот событий, но цензоры всё-таки обычные люди, они могут устать, пропустить, да просто зачитаться и забыть удалить ключевой момент...

История Карамзина просто кишит такими проколами особенно в повествовании о Михаиле Скопине-Шуйском:
"Новогородцы оказывали расположение столь подозрительное, что Князь Михаил решился искать усердия или безопасности в ином месте; вышел из Новагорода с Татищевым, Дьяком Телепневым и малочисленною дружиною верных, и требовал убежища в Иванегороде: там их не приняли, ни в Орешке, где Воевода, предатель Боярин Михайло Салтыков, считая Лжедимитрия победителем, уже именовал себя его наместником. В то время, когда Михаил, оставленный и некоторыми из робких спутников, при устье Невы думал в печали, что делать? явились Послы от Новагорода с молением, чтобы он возвратился к Святой Софии. "
Выходит Новгород-то в устье Невы? А что за приблуда тогда на Волхове? Значит Екатерина Великая (да-да, Фике - это Святая София, точно так-же как Павел и Пётр - апостолы), сперва не выказала желания участвовать в смуте (что, если судить по приведённому ниже мобилизационному ресурсу Петербургско-Новгородских владений, не удивительно), вероятно только обещание братской шведской помощи помогло будущим Романовым принять в 1808-1810 гг. принять правильное решение приведшее к созданию Великой России из замызганной п.Руссии.

"26 марта уже вступил в Россию Полководец Шведский, Иаков Делагарди, сын Понтусов, юный, двадцатисемилетний витязь, ученик и сподвижник славного Морица Нассавского в долговременном кровопролитном борении за свободу Голландской Республики."

Напомню, что согласно ТИ Мориц Нассавший только якобы родился в 1604 году, а в 5 лет играя в оловянных солдатиков подготовил великолепного 27-летнего "шведского" полководца с удивительно шведской фамилией "Де ла Гарди"

Не менее интересен состав союзного нашего и шведского войска спешащего на помощь осаждённой Московии:

"На границе встретил союзников Воевода Ододуров, высланный Князем Михаилом, и 2300 Россиян, которые в первый раз увидели себя под одними знаменами с Шведами и наемниками их, Французами, Англичанами, Шотландцами, Немцами и Нидерландцами. Сии 5000 разноземцев, большею частию людей без отечества и нравственности, исполненных любви не к ратной чести, а к низкой корысти, шли спасать преемника Монархов, ославленных в Европе и в Азии несметными их силами"

погодите-погодите, а разве не турецкий султан у нас завсегда славился несметностью ратей в европе и азии?! ну ладно, пусть наши будут, мне не жалко и вот как-то никак из головы не выходит, что единственным постоянным традиционным союзником турков в европе была Франция...так, информация к размышлению...

"Сам Князь Михаил...вывел (10 мая) главную рать. Новгород великий, столь многолюдный и воинственный, дал ему все, что мог: тысячи две подвижников неопытных! Но войско Российское усилилось в Торжке (24 Июня) новыми дружинами: Князь Борятинский, Воевода усердный и мужественный, привел туда 3000 детей Боярских и земледельцев из Смоленских уездов"

"Шведами и наемниками их, Французами, Англичанами, Шотландцами, Немцами и Нидерландцами"

а вот в упоминании о бунте видим совсем другой набор компонентов:

"Выступив из Твери, Финляндцы первые объявили своему Генералу, что не хотят идти в глубину России на верную гибель; что им не выдано полного жалованья: что вероломство Московского народа всем известно; что жены и дети их без защиты дома. Французы, Немцы, наконец и Шведы также взволновались; не слушались Генералов; бросили знамена."

Представляете? в полтораста километрах от Москвы чуханы заявляют, что не хотят идти вглубь России и тащут за собой ФРАНЦУЗОВ, НЕМЦЕВ И ШВЕДОВ?! А на момент бунта они где находились?! Следовательно англичане, шотландцы и голландцы - НАШИ ВОЙСКА? И, извините, очень трудно поверить, что мятеж чуханов смог увлечь за собой европейских наёмников...это всё равно, что представить, что рота таджиков-стройбатовцев подняла мятеж и увлекла за собой гвардейскую Таманскую дивизию...бред какой-то

Готов за машину времени отдать 5 лет жизни, просто нечеловечески интересно там побывать самому и узнать, что же произошло ТОГДА на самом деле...

Ни когда не вдавался в цифры и параллели у Носовского с Фоменко , но тут другое дело просто и легко
Почему то история стала казаться смесью фильмов "матрица" и " адвокат дьявола" только после перезагрузки как в компе остается часть информациии разрозненной игрою вновь и вновь остается переживать дежавю...

Смущает только одно цифра 66-666 автор говорит что это всего лишь цифры солнца, но как известно люцифер-свет несущий

>Смущает только одно цифра 66-666 автор говорит что это всего
>лишь цифры солнца, но как известно люцифер-свет несущий

Дело в том, что концепции современных "мировых религий" разрабатывались буквально перед Великой Французской Революцией тайными обществами далёкими от религиозного благоговения. Секты разрабатывавшие концепции религий - иллюминаты, масоны, и тому подобные тамплиеры, где догматировалось единобожие и строилась структура организации позволяющей удерживать в повиновении покорённое население, разносили новую религию на наполеоновских штыках, приспосабливая её для туземных народцев, кто более дикий и тупой - тому компакт-версия, то биш ислам, северным европейцам усечённую бизнес-версию, то биш протестантство, полуевропейцам юга и востока Европы (в том числе и русскоязычным россиянам ), как включающим в себя значительные туземные компоненты предназначалась полная версия, то есть католичество-кафоличество, бесхвостым обезьянам Азии предназначалась даже не религия, для них разработали зомбо-версию буддизм, который в пережёванном обезьянами виде высерается в данный момент обратно на головы поглупевшего и расслабившегося запада, на этот раз в совсем уж извращённой форме.

Однако произошёл сбой программы, если Екатерина прошедшая великолепную подготовку благосклонно принимала новые разработки и напрямую общалась с разработчиками религии Вольтерами, Руссо и т.д., то Павел выросший в России и чморимый своей мумуськой, вырастил под невзрачной внешностью железную волю и выработал отменную стрессоустойчивость, а фантазия у него видимо с рождения просто великолепная. Не обращайте внимания на то, что его выставляют дурачком, он не больший дурачёк, чем Наполеон, оба друга были действительно ВЕЛИКИМИ людьми, в реальности они вдвоём поставили весь мир на колени. За своё короткое правление он всё поставил с головы на ноги, сделал то, на что другим понадобились десятилетия, не зря его канонизировали в виде правой руки самого Иисуса - апостола Павла, поэтому и религия у России получилась тоже своеобразная. Не верьте в глупости про то, что христианство к нам пришло из греции, всем этим обезьянам, и в грецию, и армянам, и сирийцам, и ебиптянам православие несли русские штыки, и греческое слово кафоличество, как и католичество, прямая калька с русского слова православие. Так вот, если Вы помните, победили наши, окончательное православие в нынешнем виде оформилось только в 30-х годах Х1Х столетия по нынешнему летоисчислению, и те кто ранее нёс свет в массы, оказались в другом лагере, да к тому же ещё и проиграли, вот за это-то их и низвергли в адские пучины...если бы Александр не предал отца и не нанёс ему удар в спину, возможно сейчас непадший ангел Люцифер красовался бы вместо распятья, типа крест, но в виде мужика с раскрытыми как у аэрофлота крыльями.

Нынешнее распятие с зарезаным в печень и повешеным на крест Христом видимо появилось в тех-же 30-х годах Х1Х в. и знаменовало то же что и в легенде о Прометее, обработанной и адаптированной датско-немецкими филологами для немецких королей вчера придуманной Греции, то биш нормальный чел (Прометей, Люцифер(хотя правильнее произносится всё-таки Лукифер) или На поле Он) нес людям свет знаний, но, незадача, шёл-упал-очнулся, а его уже арёль догрызает, судя по тому, что с заграничных походов Россия получила хрен собачачий, а Габсбургская монархия в основном все дивиденды, арёль был немецкий, наша курица-мутант стояла в сторонке и облизывалась. Всё сводится к тому, что не Россия играла против Наполеона, а Россией играли...в общем всё получилось как полагается, земля - австрийским христианам, а кресты с повешенным на них мужиком-светоносцем российским землянам. Так и прёт Россия свой крест...

Так что, не бойтесь и 66 и 666 и 6 вполне нормальные цифры, у меня вон первый паспорт был под номером 626626 и ничего, два десятка лет с ним прожил, дочь старшая родилась 26.06.96 и не жалуется . Просто помните, что вера, церковь, религия и религиозные предрассудки - это четыре абсолютно не связанные друг с другом вещи.

>Дело в том, что концепции современных "мировых религий"
>разрабатывались буквально перед Великой Французской
>Революцией тайными обществами далёкими от религиозного
>благоговения.
>
На мой взгляд религия это всегда мировоззрение на данный момент истории. Плюс ритуал который привиается столетиями. Мы по старинному ритуалу Яги в христианский праздник Пасхи (воскресения) идём на кладбище поминать мёртвых не смотря на запреты церкви. Так же на день рождения, свадьбу, открытия бизнеса или ещё какое либо событие, чтобы оно было в дальнейшем успешным собираем людей и их кормим а не зовём батюшку со святой водой, я здесь говорю о всеобщей традиции. С этой точки зрения Буддизм это старая религия (мировоззрение) бывшей Империи до того момента, как из Христа стали делать бога. В принципе его и раньше считали богом, вернее сказать первым в царстве мёртвых, иначе его сторонники на земле не одержали бы победу. Отсюда поклонение ему и Марии вокруг которой объединились сторонники Христа. Но старая религия Яги или Йоги никуда не делась, всё это прекрасно существовало вместе. Тайна рождения огня, и всего живого на земле а также тайна смерти питала и поддерживала эту религию. Сейчас мы её можем видеть под вывеской Буддизм, Индуизм с различными ответвлениями. Думаю венцом этой религии ближе к концу существования Империи стала поистине великая Багават-гита. Сейчас современные мыслители этих религий, хоть и консервативны, но всё же налили столько воды, что не переплывёшь. Достаточно взять ту же Багават-Гиту с их комментариями. За этими комментариями саму Багават-Гиту не увидишь. Когда из Христа стали делать бога это встретило сопротивление. Явные следы этого сопротивления видны в Мусульманстве. И даже те кто был не против обожествления Христа, всё же имели на этот счёт свой взгляд. В общем всё это религиозное развитие хорошо укладывается на хронологию ФиН.
Примерно тоже самое и с мёртвыми языками. Придумать язык дело не простое, да ещё заставить на нём говорить и писать. Всё это требует времени для развития, тем более, в то время, когда и само время то двигалось со скоростью шага лошади. А текстов написано много. Языки эти не просуществовали бы и дня если бы не использовались. А вот зачем использовалась латынь или санскрит если на них не говорил ни один народ или племя? Видимо они жили пока в этом была необходимость. Какая?

>На мой взгляд религия это всегда мировоззрение на данный
>момент истории. Плюс ритуал который привиается столетиями.

Вы видимо совсем никогда до этого не изучали историю? Религия это не мировоззрение, религия - это ИНСТРУМЕНТ власти! Чтобы новая религия и ритуал привились нужно всего лишь правильно воспитанное следующее поколение и заинтересованность властных структур. Вы возможно из поколения "шестидесятников", и видимо поэтому довольно мечтательно относитесь к серьёзным структурам поддерживающим аппарат власти. Вспомните сами...хотя...не буду рассказывать про вчерашний день, моё становление личности проходило в 90-е и 0-вые, поэтому для меня они слишком близки, чтобы непредвзято указывать на общую картину, давайте лучше о том, что происходило век назад, посмотрите внимательно(!) ещё в середине 20-х делались попытки предложить симбиотичный НЭП и реабилитировать церковь, но правильно воспитанное новое поколение стало поклоняться индустриализации, взрывать церкви и пачками расстреливать тех, кто ещё вчера был для них кумиром! ДЕСЯТИЛЕТИЕ!!! Вот реальная продолжительность зарождения новой религии и привития ритуалов!!! Снимите розовые очки, щупайте историю руками, пробуйте на зуб, она - ВОТ ОНА! она была только вчера, а Вы её уже покрыли прахом веков...нехорошо.

>Мы по старинному...
>...С этой точки зрения Буддизм это старая религия
>(мировоззрение) бывшей Империи до того момента, как из
>Христа стали делать бога.

Не буду лезь в нагромождения хитрожопых измышлений навешанных на буддизм за последние полтора столетия, но буддизм ничуть не старше христианства и ислама, даже моложе их, ещё в середине Х1Х столетия по нынешнему летоисчислению британские специалисты дорабатывали каноны буддизма (по итогам полномасштабной войны 1857-59гг), чтобы разбавить быстро становящийся экстремистским, разваливающийся на секты ислам и совсем уж скотский индуизм, где туземцы ещё помнили о своём обезьяньем прошлом и цеплялись за свои зародышевые зоофильские верования, как и в Египте конца XVIII века, эти зародышевые недорелигии тупо мешали развитию колониальных экономик новоиспечённых метрополий. В Египте русские отряды и военспецы насадили жёсткое екатериненское православие (хотя более интересные разработки Софии Августы - софизм и его производная суфизм, лично для меня более интересны), но французы и британцы делали ставку на ислам, считая что слишком примитивные туземцы более управляемы будут при помощи более жесткого и примитивного инструмента (тем более, что монофизитство в родственный ислам переделывается быстрее всего), выдавив коптов на юг, в Эфиёпии всё было более сложно, как нибудь разберём и эфиёпов (сразу предупрежу что мифический Ибрагим Гавнипадл здесь ни при чём )...

>В принципе его и раньше считали
>богом, вернее сказать первым в царстве мёртвых, иначе его
>сторонники на земле не одержали бы победу. Отсюда поклонение
>ему и Марии вокруг которой объединились сторонники Христа.

Ещё раз прочитайте свою фразу, и, как и я, отметьте её нелогичность, или попробуйте более внятно перефразировать её.

>великая Багават-гита. Сейчас современные мыслители этих
>религий, хоть и консервативны, но всё же налили столько
>воды, что не переплывёшь. Достаточно взять ту же
>Багават-Гиту с их комментариями. За этими комментариями саму
>Багават-Гиту не увидишь. Когда из Христа стали делать бога
>это встретило сопротивление.

Багават-Гиту?! Вы пугаете меня своей наивностью...не помню где, но, по моему Верёвкин, внятно и реалистично рассказывал про это. Из своих изысканий могу навскидку сказать только то, что её обработкой и редакцией занимался какой-то бритоза, масон и опиумныё наркоман, если не изменяет память, где то в районе последней трети Х1Х в, когда после триумфальной победы в сипайской войне и открытия мощного потока колониальных товаров, на Индию попёрла нехилая мода, настоящий индейский бум, который усиленно пестовался дальновидным руководством королевы Виктоши.

>Явные следы этого сопротивления
>видны в Мусульманстве. И даже те кто был не против
>обожествления Христа, всё же имели на этот счёт свой взгляд.
>В общем всё это религиозное развитие хорошо укладывается на
>хронологию ФиН.

"хронология ФиН" в том виде в каком она сейчас есть такая же нелепуха как и традиционная хронология...Мне "нагадали", что мои исследования станут популярными и докажут свою истинность после моей смерти, не ждите этого неприятного события верьте мне сейчас, хочу получать дивиденды при жизни

>Примерно тоже самое и с мёртвыми языками.

Во-во, то же самое и с языками, не только мёртвыми, а со ВСЕМИ вообще

>Придумать язык
>дело не простое, да ещё заставить на нём говорить и писать.

Детский сад.. Ладно, ну, хотя бы в педие прочитайте про воляпюк, прямо так и забейте "воляпюк", для Вас это будет не меньшим откровением чем Багават-Гиту, великолепные изыскания по появлению и становлению новых языков проводил очень интересный автор statin, почитайте, даже с учётом лояльности автора к традиционной хронологии, сведения очень познавательные. Чтобы заставить говорить на придуманном языке нужно ещё меньше усилий, а если воляпюк стал модным - то вообще никаких! Ну или сделать его модным отличительным языком партии власти, как латынь в с. XVIII-н.Х1Х в., французский при Луи Наполеоне Бонапарте, немецкий при Бисмарке и т.д.

>Всё это требует времени для развития, тем более, в то время,
>когда и само время то двигалось со скоростью шага лошади. А
>текстов написано много. Языки эти не просуществовали бы и
>дня если бы не использовались. А вот зачем использовалась
>латынь или санскрит если на них не говорил ни один народ или
>племя?

См. последние 2 предложения.

С уважением

>Религия это не мировоззрение, религия - это ИНСТРУМЕНТ
>власти! Чтобы новая религия и ритуал привились нужно всего
>лишь правильно воспитанное следующее поколение и
>заинтересованность властных структур.

Всё правильно, но! это возможно только тогда когда у власти есть инструмент воздействия на население. Сейчас это школа, пресса, телевидение, литература, интернет. Что из перечисленного было до 18 века? Литература для ограниченного круга, индивидуальное образование, церковная проповедь, тоже ещё вопрос, когда эта проповедь вошла в ритуал? Вот пожалуй и всё. А я ещё застал то время, когда город говорил по своему а деревня по своему, и 20 % слов своего Архангельского прадеда, я уже не понимал, моя бабка была при мне переводчиком.

>Вы возможно из
>поколения "шестидесятников", и видимо поэтому довольно
>мечтательно относитесь к серьёзным структурам поддерживающим
>аппарат власти.

Скорее семидесятников, доламывали мальчиков с трубой и девушек с веслом и всё то, что было построено после войны при Сталине. Расцвет рока, тоска по джинсам и всяким техническим достижениям запада. Пустые родные прилавки, поездки в Москву за колбасой, московскую электричку так и называли "колбаса", разочарование в государственном устройстве и безысходность.

> посмотрите внимательно(!) ещё в
>середине 20-х делались попытки предложить симбиотичный НЭП и
>реабилитировать церковь, но правильно воспитанное новое
>поколение стало поклоняться индустриализации, взрывать
>церкви и пачками расстреливать тех, кто ещё вчера был для
>них кумиром! ДЕСЯТИЛЕТИЕ!!! Вот реальная продолжительность
>зарождения новой религии и привития ритуалов!!! Снимите
>розовые очки, щупайте историю руками, пробуйте на зуб, она -
>ВОТ ОНА! она была только вчера, а Вы её уже покрыли прахом
>веков...нехорошо.

А что же вы ничего не сказали о предшествующей работе с населением. Как именно она проводилась. Кружки в институтах, собрание, споры и рассуждения в печати, откровенная агитация, листовки. И всё это в городах, а в деревнях, не ухом не рылом. И потом, основная масса народа всегда стоит в стороне, ждёт кто из противоборствующих одержит верх и погонит их стадо в какую то сторону. Если Вы историк, перенесите это на прошлое и покройте прахом веков.

>Ещё раз прочитайте свою фразу, и, как и я, отметьте её
>нелогичность, или попробуйте более внятно перефразировать
>её.
>
А Вы покажите в чём нелогичность или что не понятно для Вас и мы поговорим об этом.

>Багават-Гиту?! Вы пугаете меня своей наивностью...не помню
>где, но, по моему Верёвкин, внятно и реалистично рассказывал
>про это. Из своих изысканий могу навскидку сказать только
>то, что её обработкой и редакцией занимался какой-то
>бритоза, масон и опиумныё наркоман, если не изменяет память,
>где то в районе последней трети Х1Х в, когда после
>триумфальной победы в сипайской войне и открытия мощного
>потока колониальных товаров, на Индию попёрла нехилая мода,
>настоящий индейский бум, который усиленно пестовался
>дальновидным руководством королевы Виктоши.

Ваше отношение к религии поверхностно. Я здесь говорю о высшем понимании этих понятий, религия и мировоззрение. Я иногда сравниваю родившегося здесь на земле человека с человеком проснувшимся в незнакомом месте с большого перепоя. Сначала он пытается понять кто Я? потом где Я? но на оба эти вопроса у него нет ответа а головная боль не способствует продуктивному мышлению и он автоматически начинает искать холодильник, а там пиво и что по крепче и продукты есть и вот уже лучше, голова не болит и звонок подружкам и уже не важно кто Я? и где Я? а главное зачем вообще Я?, когда жизнь началась и всё как в первый раз. Удивительно, обычно человек палец о палец не ударит не уяснив себе зачем, а на собственную жизнь у него этого ответа нет. Попытка найти ответы на эти вопросы и подталкивает к изучению и анализу религий и мировоззрений прошлого. С этой точки зрения картина становится более ясной. Понятно что философия заложенная в этих религиях создана передовыми людьми тех времён. Блаватская была права когда говорила что все религии вышли из одой, а остатки её в Индии, буддизме и в нашем северном шаманизме. Опять косвенное подтверждение существования Империи.

> "хронология ФиН" в том виде в каком она сейчас есть такая
>же нелепуха как и традиционная хронология...

Ну это для кого как, впрочем с Вашей хронологией я не знаком, однако не со всеми Вашими выводами согласен, видимо и ..

>Мне "нагадали",
>что мои исследования станут популярными и докажут свою
>истинность после моей смерти, не ждите этого неприятного
>события верьте мне сейчас, хочу получать дивиденды при
>жизни
>
Чем убедительные доводы, тем больше доверия.

>>Придумать язык
>>дело не простое, да ещё заставить на нём говорить и писать.
>
>Детский сад.. Ладно, ну, хотя бы в педие прочитайте про
>воляпюк, прямо так и забейте "воляпюк", для Вас это будет не
>меньшим откровением чем Багават-Гиту, великолепные изыскания
>по появлению и становлению новых языков проводил очень
>интересный автор statin, почитайте, даже с учётом лояльности
>автора к традиционной хронологии, сведения очень
>познавательные. Чтобы заставить говорить на придуманном
>языке нужно ещё меньше усилий, а если воляпюк стал модным -
>то вообще никаких! Ну или сделать его модным отличительным
>языком партии власти, как латынь в с. XVIII-н.Х1Х в.,
>французский при Луи Наполеоне Бонапарте, немецкий при
>Бисмарке и т.д.
>

Я вам о Фоме а Вы мне о Ерёме, я Вам о народе, а Вы о кучке энтузиастов, любителей необычного. Латынь солидный язык а на нём ни какой народ не говорит. А вот где то в Африке у небольшого племени свой язык и он живёт и здравствует много лет.
Сейчас легко и язык создать и заставить на нём говорить, все образованные. Однако не один язык не создаётся с нуля и ни один народ на нём не начинает говорить. Вот изменить язык, сколько угодно, но не более. А раньше это было и сложнее и время требовало гораздо больше.

>Что из перечисленного было до 18 века?

Вот они золотые слова! Нихера ничего не было!!! Были домовые, кикиморы, духи предков, тэнгри и т.п., поэтому и религия тупо была не нужна, государствишки были максимум вёрст 90 в диаметре (из конца в конец за сутки на лошадке), разделённые ненаселёнными участками, и местных князьков и их дворню практически знали в лицо. Население было мизерным и чрезвычайно разреженным, языки лепились как пластилин, поселились в такой междунаселённой зоне семья татар, мордвинов и каких нибудь славян, а в округе на сотню вёрст НИКОГО! Детишки естественно для общения подбирали слова из всех трёх компонентов и естественно выросшие на этом межконфессиональном языке поколение передавало его своим детям, фертильность начиналась лет с 13, а помирали уже годам к 36, так что буквально за третьвека появлялся абсолютно самобытный язык. Бесконтрольное размножение приводило к тому, что за полвека число носителей языка возрастало из трёх пар порой до сотни, и т.д. в геометрической прогрессии, основное требование изолированность и добрососедские отношения. Своего деда Вы не понимали потому, что Ваш дед был носителем такого естественного многокомпонентного языка, а Вы носитель искусственного утилитарного языка, который создавали специалисты для нужд ИМПЕРИЙ. Как Вы правильно заметили всего этого, до практически середины XVIII в., не было, из-за того что до этого не было никаких материальных возможностей для создания империй, мир был исключительно родовой и полисный, а вот на стыке этих мирков и зарождались зачатки империй...Полис с населением этак в 1,5 - 6 тысяч человек имел подавляющее превосходство, как в физическом, так и в экономическом плане над дюжиной окрестных родовых деревень с населением в 30-130 человек; торговые и пиратские республики объединившие десяток-другой таких полисных округов, создавали подразделения, способные на периферии создать из окрестных родов и рыхлых племён, либо из технически отсталых туземных полисных округов (и те и другие зачастую меняли свой состав, включая одни роды и исторгая другие и в зависимости от количества однородных родов одни и те же племена становились, то скифами, то славянами, то татарами, то русскими) колониальную структуру обслуживавшую такую республику порой на протяжении до века, но, обычно 30-60 лет. Деспотичная, структурированная система колонии, где насилие являлось естественным инструментом жизнедеятельности, позволяла им при удобном стечении обстоятельств сразу превращаться в империи, минуя полисный период, интегрируя в себя в том числе и местных племенных обезьянских князьков, а потом уже как придётся...

>А что же вы ничего не сказали о предшествующей работе с
>населением. Как именно она проводилась. Кружки в институтах,
>собрание, споры и рассуждения в печати, откровенная
>агитация, листовки. И всё это в городах, а в деревнях, не
>ухом не рылом. И потом, основная масса народа всегда стоит в
>стороне, ждёт кто из противоборствующих одержит верх и
>погонит их стадо в какую то сторону. Если Вы историк,
>перенесите это на прошлое и покройте прахом веков.

Ага, примитивная схема происходивших процессов была такой: всё перло из города, приезжал барин, привозил попа, говорил что делать, портил девок и опять в город. Поп - это такой комиссар, его естественно по непонятке лупили, он жаловался, приходили солдаты, лупили всех, портили девок и опять в город, а поп с подтверждёнными полномочиями насаждал и религию и просвещение и политику партии...

>Ваше отношение к религии поверхностно.

Вот как?! Да ладно?! Будьте любезны, не путайте реалистичность и поверхностность! То что парит над поверхностью имеет к поверхности сииильно разреженное отношение...

>Чем убедительные доводы, тем больше доверия.

С удовольствием бы уважил вашу тягу к обоснованным доводам, но, к сожалению, подавляющее большинство нынешних читателей имеют микроскопическую оперативную память (у кого маразм, а кто-то тупо вырос на комиксах) и мои обоснования называют "портянками", чисто технически, жаба душит метать бисер перед свиньями, ничего личного, просто закон сохранения энергии, извините, как пишу, так и буду писать...интересно - поищите подтверждение, неинтересно - забейте, тфу на меня ...как бы Вам объяснить, то что я выложил - это позавчера, сегодня другое расследование, на данный момент времени это гусары-гуськарли-хёскёрлы, есть что-то - пишите

>Я вам о Фоме а Вы мне о Ерёме

ладно, забудьте об этом, поймёте потом, как догоните опять пишите, вернусь к Вам...не обращайте внимания, Вы прочитали, значит мыслительный процесс уже пошёл, мозг будет работать без Вашего участия и, по своей работоспособности, выдаст результат, тогда и поговорим.

P.S.Чуть не забыл, моя хронология в общих чертах здесь http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10017&forum=DCForumID14&omm=67&viewmode=threaded да и вообще почитайте, интересная тема, правда затёртая

6+6-6+6+6 Это чего? Тире не учитывать.

http://du-lya.ru/nymerolog/kabbala.php

>это Ахмад-Хан Абдали также известен как Ахмад-шах
>Дуррани (1723 - 1773(1775?)) - основатель Дурранийской
>империи, после убийства Надир-шаха Афшара в 1747, он стал
>эмиром Хорасана, а позже стал шахом, и основателем и
>правителем собственной империи. Пуштуны Афганистана часто
>называют его Baba («отец»), когда Баба превратилось в Бабур
>точно сказать не могу, одним то он точно был Бабой, а вот
>для индусов он был явно Бабур, и он же Абу-н-Насир Муджахид
>ад-дин Мухаммад Ахмад Шах Бахадур Падшах-и-Гази Великий
>Могол. Да, не всё так просто в датском королевстве...
>
>Вроде всё...могу ещё подкинуть пару идей для размышлений
>империя Кушанов - это иранская империя Солтан Хусейна (всего
>лишь иранское прочтение Хушаин), или к примеру империя
>Маурьев - маурьи-мауры-мавры, вы этих чертей индейских
>видели? мавры натуральные ну или маратхи если хотите. Что бы
>ещё вам "пожевать"?
>
>Где то на сайте была статья, типа "что общего между
>Тамерланом и Александром Македонским" , отвечу так: в
>общем-то ничего, один грузинский князёк на иранской службе
>сделавший себя шахом-императором прославившийся на века,
>другой - Тиму́р-Шах Дуррани́ (1748 — 18 мая 1793)
>— второй шах Дурранийской державы, старший сын Ахмада-Шаха
>Дуррани. Правил с 16 октября 1772 года до своей смерти 18
>мая 1793 года, вроде удачно женился на дочке императора
>Империи Великих Моголов Аламгира II (Азиз уд-Дин Абд ул-Адил
>Мухаммад Аламгир II р.1699, падишах Хиндустана 1754—1759), и
>всю оставшуюся жизнь носился по империи пытаясь её
>сохранить, а его неизменным противником был великий борец с
>монгольским нашествием Джелаль-эд-Дин ибн Мохаммед(Джалал
>уд-Дин Абу-л-Музаффар Мухаммад Али Гоухар Шах Алам II
>р.1728, падишах Хиндустана 1760—1788, 1788—1806)...

Опять же продолжающиеся исследования вносят свои коррективы, и анализ и сопоставления заставляют ещё более ужать историческое полотно, а виноваты в этом Карамзин и Иван Грозный

Царь и великий князь Иоанн Васильевич Грозный - на самом деле всего лишь Иоанн VI Антонович, а Грозный он только от того, что, как кто-то правильно заметил (по моему Сын Зевса), немецкий язык в то время преобладал и наследник престола великий князь по немецки звучало как дер Гроссе фюрст, вот и получилась такая каламбурина Иоанн (имя собственное, а может тоже титул "данный богом") Васильевич (жреческое "Царевич") Гроссе (Типа грозный но на самом деле всего лишь первая часть словосочетания "великий князь"), а цифра VI - обычная тупость не умевших читать, но пытавшихся всё посчитать, зародышей историков Х1Х века.
Вероятно Иван Грозный выглядел действительно так


А тут не менее интересная и душещипательная ещё одного реального персонажа - царевны Ксении http://dagmaria.dk/Ksenija_Peterburgskaja_i_Ioann_Antonovich.html

А тут Астрахань может найти ответ на вопрос с какого бока Анна Леопольдовна имела права на русский престол, всё дело в имени, Анну Леопольдовну звали...Елизавета Екатерина Христина, а вот списочек её детей:
Иван VI Антонович (23.08.1740—15.07.1764)
Екатерина (26.07.1741—21.04.1807)
Елизавета (27.09. 1743—31.10.1782)
Пётр (30.03.1745—11.02.1798)
Алексей (10.03.1746—02.11.1787)
Как видите здесь и обе императрицы Елизавета и Екатерина, и, окромя Ивана Грозного, оба царя славных своими деяниями Алексей Романов и Пётр Романов, так что XVIII век - это ключ ко всей мировой истории
Вот почитайте ОООЧЕНЬ интэррэсно: http://fb2.booksgid.com/content/FA/evgeniy-anisimov-ivan-vi-antonovich/79.html

Ну и, чтобы не было обидно за недавнесть нашей истории приведу для примера не менее великих реальных правителей азиятцев, живших практически параллельно Ивану Грозному с реальными датами их жизни и правления, с приведением списка, как выражаются АТФ и ГВН, фантомов, чтобы избалованные сказочными персонажами любители историй представляли о ком идёт речь.

Итак, начну наверное с "турков":

1)остнователь династии, падишах Высочайшего Османского государства, халиф 1754—1757, покоритель Ромеи, первый султан Атаманской Порты, атаман урюкских орд Осман (ну или если угодно Атаман, с присвоенной ему ТИдерастами цифрой III, ну и он же Мехмед Фатих (Мишка Завоеватель, или всё-таки Михаил Романофф?) и т.д.), судя по всему - талантливый самовыдвиженец, поэтому и продержался так недолго;

2)а вот далее идут два довольно бесцветных братца, НО! они, скорее всего являются сыновьями последнего правителя Большой Орды хана-султана Ахмета (личности весьма мутной и слабообозначенной), стало быть реальными законными представителями богоданной правящей династии, и вот эти-то правители и стали РЕАЛЬНЫМИ основоположниками Оттоманской империи, всё ещё опираясь на дружины казаков-стрельцов-янычар, это падишах Высочайшего Османского государства, халиф 1757—1774 Мустафа (которому так же как и его предшественнику в середине Х1Х века прилепили цифру III) и его младший брат Абдул-Хамид (ну или как его бессовестно обозвал Кармазин - злобный ненавистник России Амурад, он же "Баязид Йылдырым" и протчая и протчая...) падишах Высочайшего Османского государства и халиф в 1774—1789 гг., которые тихой сапой, не отсвечивая, планомерно создавали великую восточную империю;

3)наконец, прославленный в тысячах псевдоисторических сказок, современник и оппонент Наполеона Бонапарта, известный по растиражированным байкам как "Шах Сулейман, сын Кайы Алпа", он же "Селим I Явуз (Грозный)", он же сын самого себя "Сулейман I Кануни (прозванный турками Законодатель, а европейцами Великолепный)", он же опять же сын сына самого себя "Селим II Пьяница", он же "Царь Соломон", он же "Гоша", он же "Гога", он же "Гора", и прочая и прочая...
в общем это Селим — сын султана Мустафы (о опять же заклеймённый в Х1Х веке знаковой цифирью III, но на этот раз абсолютно достоверной, Селим действительно был третьим правителем Оттоманской Порты) великий реформатор (в частности, во времена правления Селима III на турецкий язык был переведён ряд работ европейских, прежде всего французских, авторов по военному делу, математике и другим областям человеческого знания, а уже в 1792 году начала функционировать турецкая типография), падишах Высочайшего Османского государства, халиф 1789—1807, правда даже созданная при помощи наполеоновских военспецов европеизированная армия "Низам-и Джедид" не помогла ему сломить хребет стрельцам-янычарам, к сожалению этот великий правитель был смещён и удушен по приказу своего бесцветного двоюродного братца в 1808 году;

4)ниочёмная проходная фигура, достойная упоминания лишь в связи с убиением дейтвительно великого правителя Селима Мустафовича - Мустафа Абдул-Хамидович с законной цифрой IV, 1807—1808 гг.;

5)А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ(!), ПЕРВЫЙ РЕАЛЬНЫЙ ПРАВИТЕЛЬ ТУРЕЦКОЙ ОСМАНСКОЙ ИМПЕРИИ, перебивший наконец при помощи прусских военспецов стрелецко-казацкие отряды янычар, при помощи новой религии сплотивший дееспособное ядро государства (именно он пророк Мухаммед создавший из сырого экстремистского сектантского движения развитого его арабским тёзкой Мухаммадом ибн Абд аль-Вахха́б аль-Муша́ррафи ат-Тами́ми (ваххабизма), полноценную государственную религию, ислам суннитского толка, часть постулатов которого с огромной долей вероятности разрабатывалась на территории европейской части России (справедливости ради надо сказать что был и третий пророк Мухаммед, шиитский, разработавший иранскую версию ислама)), именно при нём эфемерная Большая Орда окончательно рассыпалась, освободив место централизованной исламской империи турок, это родившийся в 1785 году падишах Высочайшего Османского государства, халиф 1808—1839 султан Махмуд или Магомет (ТИдерастическая недонаука Х1Х века присвоила ему цифирь II, сомневаюсь чтобы это было прижизненным "прикреплением", но вполне возможно, сознавая первенство своего дикого арабского тёзки-предшественния (этакого исламского Иоанна Предтечи, с полуживотной чуйкой и интуитивным подбором эффективных приёмов воздействия на психику умственно ограниченных представителей ведущих полуживотное существование скотоводческих племён) этот незаурядный правитель и перманентный оппонент таких равнозначных противников как балканский и египетский прототипы Александра Македонского (Тепеделени Али-паша и Кавалали Мехмет Али-паша) и прототип Селевка Великого (Ахмед Аль-Джаззар), вполне мог признавать свою вторичность в делах веры)...

6)ну и наконец, Абдул-Меджид I, действительно первый правитель созданной его отцом ТУРЕЦКОЙ империи в 1839—1861 гг., человек, благодаря которому в результате Крымской войны, Россия лишилась мировой гегемонии, и по-видимому именно его действия привели к тому, что нынешняя историческая наука такая какая она сейчас есть.. , последующие правители - его младший брат и четыре сына от разных жён, всего лишь бледные тени предшествующих ярких правителей, при которых Турция превратилась, как выразился российский император Николай Павлович, в "больного человека Европы"...

Ну и куда-же без их вечных оппонентов "персов", правда Эраншашр был не в пример более диким отсталым и подвижным понятием нежели их "турецкие" оппоненты, одним словом настоящая Большая Орда, с конкурирующими параллельными династиями, всякими локальными бандами типа "акхуйнюлу" и "карахуйнюлу", в хитрожопых сплетениях которых теперь уже весьма трудно разобраться...Естественно не было никаких "сосунидов" и "ахмедонидов" высосаных британскими педерастами непонятно откуда только на пороге ХХ века, не было никаких идиотских арабских завоеваний и тому подобных "сефевидов" ("последователей суфиев") нелепым образом сокрушавших непобедимые империи, первым относительно реальным объединителем территорий Эраншахра был, признаю свою ошибку, всё-таки покоритель Индии Ахмад-шах Абдали, более известный как Ахмад-шах Дуррани, известный так же как Бабур, или Искандер-зу-Карнейн, 1-й шах 1747—1772 гг. соседней Афганской Дурранийской или Газневидской империи, погромившего кроме всего прочего и Туран, что привело к откочёвке довольно значительной части чюркмэнских племён на запад (урюки, кизилбаши, курды-урду, всякие "карапапаши", "акхуйнюлу" и "карахуйнюлу") положившее начало образованию таких нынешних народов как турки, азибаржанцы, нынешние курды и т.д.

Именно натиск со стороны Афгана и "обратка" со стороны ещё довольно подвижной Оттомании, привели к появлению первой настоящей династии Эраншахра, подмявшей под себя локальные, возможно относительно жизнеспособные, местные династии, а первым реальным правителем Ирана был Мохаммад Карим-Хан Занд, фактический Шах Персии 1763—1779 гг., именно он видимо и стал прототипом для Надир-Шаха, и покровителем основателя "династии" религиозных владык "сефевидов" (что-то типа патриархов или папов римских) и течения исмаилизма - Исмаила (не по делу посчитанного III-им), а вот шиизм был разработан основателем следующей династии, как не странно...пророком Мухаммедом (Ага Мохаммед хан Каджар), а Аббас Великий, не заставший Ивана Грозного это несчастливый противник и искренний подражатель России Аббас-Мирза, человек так и не ставший шахом но затмивший своими деяниями правящего отца...

Так что, как сказал незабвенный товарищ Сухов:"Восток дело тонкое Петруха", и под Иран видимо придётся выделить полноценную статью.

А где мне почитать версию SKUNKa в полном объеме а?

>А где мне почитать версию SKUNKa в полном объеме а?

Не знаю , всё кусками...спросите что-нибудь по месту, попробую ответить, работаю, времени на исследования мизер остаётся, всё затягивается неимоверно. Могу названия тем написать, где мои куски лежат, на данный момент это единственное, что могу предложить

дорогой SKUNK69 - вы уж будьте любезны, где-то выложите свои каменты одной книгой

То есть вы хотите сказать, что монголо-татарское иго - это налог Византии 18 века на свои северные территории, обитателей которых французы метко назвали словом http://fr.wikipedia.org/wiki/Rousseur (а они теперь ломают копья, изобретая небылицы то про реку Рось, то про русалок и т.п.)? И что в Стамбул ездили за басмой?

Спасибо.