Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #100355
Показать линейно

Тема: "Русские названия и не только" Предыдущая Тема | Следующая Тема
se_mitr18-05-2012 17:01

  
"Русские названия и не только"


          

В книге Иван Калиф обратил внимание на данное предложение:"В 1414 году происходит известный Констанцский собор, в городе Констанца." И удивился, почему нет комментариев или мнений. По-моему, "Констанца" - это тоже самое, что и "яма", т.е. место где содержали коней, ямщиков. А кроме того, если данные пункты были четко и надолго привязаны к определенным географическим координатам (как их найдешь, если ямы будут постоянно перемещаться?), то получается, что слово "константа" так же образовано от "конная станция"/"яма". (жалко только, что, вроде бы красивое женское имя Констанция, тоже имеет те же корни, что и конный двор) Интересно, есть ли какой-то анализ образований европейских/азиатских названий?

А вот еще!. На стр.300 говорится о подготовке Фридриха к походу на Константинополь:"Историк Оскар Иегер в разделе «УСПЕХИ ТУРОК» пишет: «Король Фридрих III получил в Риме (1452) императорскую корону, за что обещал СОВЕРШИТЬ КРЕСТОВЫЙ ПОХОд. Зней-Сильвий (германский поэт ХУ
века с «совершенно античным » именем - Авт.) украсил этот обет или обещание всеми цветами своей риторики; Никола~ V пожертвовал на похвальную цель десятую часть церковных доходов » (304), т. 2, с . 511."
Николай V пожертвовал десятину. Совсем, как десятина, введенная на Руси. Супер!!! Тогда получается, что или этот способ сбора налогов был универсальным и эффективным (интересно, что по этому поводу думают наши законодатели?) для всего континента, вне зависимости от стран (по Скалигеру), или данный оброк был универсален для всей Империи.

И, кстати, там же, на стр.307: "Этим же именем ИЗРАИЛЬ называли и всю Pyccko- ОрДЫнскую Империю". Как-то созвучно - Израиль и Из Ра. То есть из Волги?!. Осталось понять, что означает "иль" - Итиль?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Воля
19-05-2012 11:51
1
21-05-2012 16:14
2
RE: Росси
Markgraf99_
22-05-2012 04:37
3
      RE: Росси
Markgraf99_
22-05-2012 13:07
4
           RE: Росси
Markgraf99_
23-05-2012 18:40
5
se_mitr
19-07-2012 13:56
6

Воля19-05-2012 11:51

  
#1. "RE: Русские названия и не только"
Ответ на сообщение # 0


          

из многих историй вывел для себя, что действительно десятая доля в пользу государства, на общее дело - был универсальный налог в Ромейской империи и на Руси.

его государь мог передать за службу воину, служащему своему, церкви - монастырю, и налог это новый получатель увеличить не мог, не имел права. Но получал с плательщика то, что установлено!

когда стали повышать у нас налоги сверх этой доли, пока не обнаружил, но думаю сопровождалось какими-нибудь народными восстаниями и потрясениями.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

GAS21-05-2012 16:14
Участник с 18-02-2007 23:49
748 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Русские названия и не только"
Ответ на сообщение # 0


          

Самая распространённая фамилия в Италии?
Росси.

GAS

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Markgraf99_22-05-2012 04:37

  
#3. "RE: Росси"
Ответ на сообщение # 2


          

>Самая распространённая фамилия в Италии?
>Росси.

Действительно.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rossi_(surname)
Rossi is an Italian surname, said to be the most common surname in Italy. Due to Italian emigration, it is also very common in other countries, including the United States, Brazil, Argentina, Uruguay, Chile and France. Rossi is the plural of Rosso (meaning red in Italian) although it is argued the surname derives from another source.
It is also a Finnish surname, not connected with the Italian one.
The name Rossi has been used frequently by various historical sources as The Rossi or Varangian Rossi in reference to an originally Scandinavian tribe that purportedly gave rise to the people known as the Rus' (people).

Якобы происходит от слова "красный", т.е. что-то вроде "Краснов". В то же время сами пишут, что прослеживается связь с Русами, считаемыми скандинавами.
Есть также финская фамилия такая же, якобы не связанная с итальянской.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markgraf99_22-05-2012 13:07

  
#4. "RE: Росси"
Ответ на сообщение # 3


          

http://www.hakeillah.com/1_08_35.htm - история еврейской фамилии Росси, восходящей по мнению носителей к "древней" "Иудее", но реально далее средних веков не прослеживающейся. (Через гугл-переводчик смысл вполне можно понять)

http://www.cognomiitaliani.org/cognomi/cognomi0016os.htm о происхождении итальянских когноменов с основой Ros, например (перевод - гугл):

ROSSIGNOL
ROSSIGNOLI
ROSSIGNOLO
...все должны в результате изменений в архаической соловей (соловей), вероятно, возникла как прозвище в песне мастерство основателя, его способ свист, или просто сам факт повышения пение птиц.

ROSIN
ROSINA
ROSINI
ROSINO
прозвище словенского диалектов Рос (рыжие волосы).

ROSOLEN
Tipico del trevisano, dovrebbe derivare da un nome di località come Rosole o Rosolo come ce ne sono molte nel Veneto con il significato di piccola roggia, piccolo canale (vedi anche GERUSALEM).
integrazioni fornite da Giovanni Vezzelli
Rosolen è cognome veneto risalente agli antichi nomi Gerusalemo e Orsalemo, presenti entrambi nel Codice diplomatico padovano, che si riferiscono alla città di Gerusalemme. Linguisticamente interessante notare la soppressione della iniziale ji- (Jerusalem). Olivieri 138.
- - перевод: Типичные Тревизо, должна исходить от названия места или Rosole Rosolo так как есть много в Венето со значением небольшой арык, небольшой канал (см. Иерусалим).
дополнения при условии Джон Vezzelli
Rosolen возвращается к древней венецианской фамилии и имена Gerusalemo Orsalemo, представить, как в Падуе дипломатических кодекс, которые относятся к городу Иерусалиму. Лингвистически Интересно, что подавление начальной дзи-(Иерусалим). Оливьери 138.

ROSSETTI
ROSSETTINI
ROSSI
ROSSIN
ROSSINI
ROSSINO
ROSSO
...La diffusione dei capelli rossi nelle popolazioni celtiche preromane era notevole e anche presso i latini troviamo molti personaggi con i capelli di questo colore, uno per tutti il famosissimo Silla, quello del celebre antagonismo con il pluriconsole romano Mario.
перевод: Распространение рыжие волосы в пре-римской кельтов было замечательно даже среди латинян, и мы находим много людей с этим цветом волос, один для всех известных Силла, одного из известнейших соперничество с pluriconsole римской Марио.

ROSSOMANDI
ROSSOMANDO
ROSSOMANNO
ROSSOMANO
ROSSUMANDO
RUSSOMANDA
RUSSOMANDO
RUSSOMANNO
RUSSUMANNO
...l'italianizzazione cioè del personale germanico Rossmann o Russmann, dal significato incerto: il problema, infatti, è costituito dalla radice Rosso-/Russo-, che alcuni credono essere d'origine latina (dal latino russus, rosso) e altri d'origine germanica (dall'alto tedesco antico hrod o, meglio, dal suo derivato hrotz o hrotzo, col significato di gloria, fama); ad ogni modo questo termine, unito alla desinenza -mando o -manno (dal tedesco mann, uomo), formerebbe un nome così traducibile come uomo rosso (da intendersi, forse, come uomo dai capelli rossi) oppure come uomo glorioso, d'alta fama...
перевод: все эти фамилии происходят от средневекового названия или Rossomanno Руссоманно, то есть итальянская версия германских личных или Rossmann Рюссмана, неопределенное значение: проблема, по сути, является Rosso-/Russo- от корня, который некоторые считают латинского происхождения (от латинского russus, красный), и другие германского происхождения (от старого немецкого hrod или, скорее, происходит от его hrotz hrotzo, то есть Слава, известность), однако этот термин, в сочетании с окончанием-о-Манно отправки (от немецкого Манн, человек), составят имя, переводится как красный человек (имеется в виду, может быть, как человек с рыжими волосами) или как человек, Славься, высокую репутацию.
...tedesco Roßmann (pronuncia rossmann) allora la prima parte viene certamente dal sostantivo Roß = cavallo, antico alto tedesco '(h)ros', germ. *hersa che ha dato l'inglese 'horse'. Il nome designava perciò chi aveva a che fare coi cavalli: uno stalliere, un carrettiere, un vetturale, ecc.
перевод: ...Roß = лошадь, Старый Высокий немецкий (h)ros, нем. * Hersa, который дал английский 'лошадь'. Название означает поэтому, кто был связан с лошади, жених, конюх, возчик, водитель и т.д..

не связаны ли эти фамилии с теми самыми "османами-росманами"?

http://www.cognomiitaliani.org/cognomi/cognomi0007e.htm
GERUSALEM
ROSALEN
RUSALEM
RUSALEN
...все эти имена должны быть получены непосредственно или через посредство изменения apheretic, назвал Иерусалим, иногда связано с паломниками в Святую Землю или даже просто в Рим, но так часто, как простой, как мотивируется христианскими преданность родителям учредителей.

но есть и такой вариант:
http://www.cognomiitaliani.org/cognomi/cognomi0013op.htm
ORSOMANDO
ORSOMANNO
URSOMANDO
URSOMANNO
URSOMANO
URSUMANDO
URSUMANNO
URSUMANO
...все эти имена должны быть выведены из метатезиса средневековое название Rossomanno или Руссоманно (как это происходит, например, в таких случаях, как Роландо / Орландо, Паладино / Padalino, Гарсия / Grassia и т.д.).: с этимологической точки зрения, это название, взятое из личных германских Rossmann или Рюссмана, на самом деле поддается неопределенное толкование (для этого обратитесь к фамилии Rossomando). Во всяком случае, в таком случае, cognominizzazioni личных имен основателей.

в то же время есть похожее слово ursus, orso, orsa (также фамилия Orsini) - медведь, медведица. Медведь - на гербе Ярославля = возможно, одного из Еросалимов.

http://www.houseofnames.com/rossi-family-crest/Italian Rossi Family Crest and History
First found in the cites of Trento, Udine, Vicenza, Venice, Savigliano, Pisa, Ravenna, and Rome. Some of the family migrated as far south as Sicily. This southern branch of the family descended from Count Ugone Rosso of Sicily, whose ancestors were Normans.

а еще Ross в Шотландии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ross (Ros in Scottish Gaelic) is a region of Scotland and a former mormaerdom, earldom, sheriffdom and county. The name Ross allegedly derives from a Gaelic word meaning a headland - perhaps a reference to the Black Isle. The Norse word for Orkney - Hrossay meaning horse island - is another possible origin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Ross_(name)
Ross can be used as a given name, typically for males, but is also a typical family name for people of Scottish descent (Clan Ross). In this case the name is of Scottish origin. The family name can also be of German origin (German Ross or Roß = horse). Ross is the name of many people, such as:
http://en.wikipedia.org/wiki/Clan_Ross

можно подумать, Шотландия (и Германия) - страна лошадей. Не очень понятная и убедительная этимология.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Markgraf99_23-05-2012 18:40

  
#5. "RE: Росси"
Ответ на сообщение # 4


          

http://www.cognomiitaliani.org/cognomi/cognomi0016ot.htm L'origine dei cognomi - Rot
ROTA
...Famiglie Rota (Valle Imagna - provincia di Bergamo) si tratterebbe di una derivazione possibile dall'etimo tedesco rode, che vuole dire: campo dissodato, nuova terra. ... Rotari, re longobardo (radici: hrod = gloria e hari = esercito).

http://www.cognomiitaliani.org/cognomi/cognomi0016u.htm L'origine dei cognomi - Ru
RUGGER
RUGGERI
RUGGERINI
RUGGERO
RUGGERONE
RUGGERONI
RUGGIERI
RUGGIERO
...derivano, direttamente o tramite ipocoristici, dal nome longobardo Hrodgaer derivati dal longobardo hroth" (fama, gloria) unito a gaira (lancia), divenuto Rotecherius e quindi Rogerius o Rugerius. Famoso il santo vescovo Ruggero nato a Canne (in Puglia) tra il 1060 e il 1070.

RUGGI
RUGGIA
RUGGIO
RUGI
...Ruggia: Lurati non ne propone l'etimo, che potrebbe accostarsi alle variazioni di Rossi (v.).

RULLENT Rullent, molto molto raro, è tipico di Val della Torre e di Grugliasco nel torinese, potrebbe derivare da variazioni dialettali francofone del nome germanico Hrodilin ipocoristico dal termine germanico hrod (gloria) o da variazioni del nome sempre germanico Hrodland (patria della gloria).

RUOSI RUOSO RUOZI RUOZZI RUSCI RUSCIO = variazione del nome latino Roscius

RUS Rus, assolutamente rarissimo, quasi unico, dovrebbe essere di origini slave e derivare dal termine sloveno rus (rosso), probabilmente ad identificare il capostipite come una persona rossa di capelli.

RUSCA
...discendere dal cognomen latino Roscius o Ruscius della gens Ruscia, ma potrebbe anche derivare dall'aferesi del vocabolo latino cheruscus derivato dal nome del popolo barbaro germanico dei Cheruschi...
Руска является диалектом название «Руска = кора, кора, необходимая для дубления кожи, поэтому вы думаете, связанных с торговлей кожевника. Отметим, что в Эмилии, "Рош" на диалекте слово означает мусор.

RUSCIGNO ...termine ruscigno (usignolo),
RUSICH
RUSIG
RUZIC Rusich, molto molto raro, è tipico di Trieste,

RUSSA
RUSSETTI
RUSSI
RUSSINO
RUSSO
RUSSOLO
RUSSOTTI
RUSSOTTO
RUSSU
... все происходит от прозвища диалект, связанных с характерным цветом волос или цвет лица учредителя. Следы этой фамилии уже в 1200 году,
...почти наверняка венгерского происхождения.
...Sull'origine di questi cognomi confluiscono per lo meno tre ipotesi, che, sommate l'una all'altra, ne giustificano la diffusione nell'intero paese (il solo Russo, ad esempio, è il secondo cognome più diffuso d'Italia). Secondo l'ipotesi più accreditata, innanzitutto, i cognomi Russa, Russi, Russo, etc deriverebbero dal soprannome o nome medievale Russo, che, assieme alla variante Rosso, allude probabilmente al colore dei capelli (seguendo l'esempio di nomi quali Bruno, Fosco, Fulvio, Moro, Nero, etc): la caratteristica della colorazione rossa, in effetti, pare fosse molto comune un tempo, anche se, nel corso dei secoli, è andata notevolmente diminuendo (a livello statistico, questo fenomeno è avvenuto tanto in Italia quanto nel mondo intero); nell'ambito della cultura medievale, inoltre, va ricordato che la colorazione rossa dei capelli era fonte di superstizione e pregiudizio, secondo dei ragionamenti pseudo-religiosi che sono sopravissuti per molti secoli a venire (in questo senso, è indimenticabile la novella verghiana Rosso Malpelo, tipico esempio di stigmatizzazione del capello rosso). Passando ora alla seconda ipotesi, va notato che, in diversi casi, questi cognomi nascono da un adattamento del personale germanico Rotz o Rutz, che, composto dalla radice hrod (gloria, fama), può essere tradotto come glorioso, famoso (la stessa radice, ad esempio, si trova in nomi quali Roberto, Rodolfo, Ruggero, Rolando, etc): dal punto di vista etimologico, infatti, la desinenza -tz è una ripresa più moderna del suffisso -izo, che, nell'antica onomastica germanica, assume spesso un valore ipocoristico. = Перевод гугла: Происхождение этих названий включены по крайней мере, три гипотезы, которые, при добавлении к друг другу, оправдать распространение по всей стране (одна Russo, например, является второй наиболее распространенной фамилией Италии). Согласно наиболее принятой гипотезы, во-первых, фамилии Russa, Russi, Russo и т.д. происходят от средневекового прозвища или имени Russo, который вместе с вариантом Rosso, вероятно, намекает на цвет волос (следуя из названия, так же как Bruno, Fosco, Fulvio, Moro, Nero, т.д.): характерный красный цвет, на самом деле, кажется, был когда-то очень распространенный, однако, на протяжении веков, сокращается значительно (на статистическом уровне, это явление произошло не только в Италии, но во всем мире); как часть средневековой культуры, следует напомнить, что красный цвет волос был источником суеверий и предрассудков, в соответствии с псевдо-религиозные аргументы, которые сохранились в течение многих столетий вперед (в этом смысле, это Джованни Верга Rosso Malpelo незабываемая новелла, типичным примером стигматизации рыжие волосы). Обратимся теперь ко второй гипотезе, следует отметить, что в ряде случаев, эти имена пришли из адаптации германских личных Rotz или Rutz, который состоит из корня hrod (слава, известность), можно перевести как славный известный (тот же корень, например, можно найти в таких именах, как Roberto, Rodolfo, Ruggero, Rolando, и т.д.): этимологической точки зрения, по сути, окончание -tz является современным возрождением суффикс -izo, которые, в древней германской ономастики, часто принимает значение ласкательно-уменьшительного.
Quest'ultima ipotesi, tuttavia, presenta una certa ambiguità, qualora si pensi ai cognomi tedeschi Ross e Russ: in alcuni casi, infatti, questi cognomi vengono accostati al personale Rotz o Rutz (considerando il suffisso -ss come un addolcimento del suono -tz), mentre, in altri casi, si pensa che Ross e Russ derivino o direttamente dal latino russus o dal suo corrispettivo tedesco rot (tornando così alla prima ipotesi di significato). A titolo informativo, comunque, va aggiunto che questa fonte germanica vale anche per diverse famiglie ebreo-askenazite, la cui emigrazione in Europa, com'è noto, ha toccato anche il nostro paese. Passando all'ultima ipotesi, infine, non è escluso che talvolta i cognomi Russa, Russi, etc derivino dall'etnico della Russia, usato sia come soprannome che come nome di persona (sul modello dei tanti cognomi d'origine etnica, quali Albanese, Francese, Greco, Inglese, Saraceno, Schiavo, Tedesco, Turco, etc). Prima di concludere, comunque, va aggiunta un'ultima considerazione: un po' in tutta Europa, di fatto, esistono diversi cognomi che corrispondono all'italiano Russo e alle sue varianti, di modo che tutte queste ipotesi finiscono spesso col mescolarsi e confondersi l'una con l'altra (non è escluso, d'altronde, che esistano delle ulteriori fonti rispetto a quelle proposte). = Перевод гугла: Эта гипотеза, однако, представляет некоторую двусмысленность, если думает о немецкой фамилии Ross и Russ: в некоторых случаях, эти имена соответствуют личным Rotz или Rutz (с учетом суффикса -ss, как смягчение звука -tz), а в других случаях считается, что Ross и Russ выводятся непосредственно из латинского russus или его эквивалент немецкого rot (таким образом, возвращаясь к первой гипотезы смысла). Для записи, однако, следует добавить, что это относится и к различным германских источников еврей-ашкенази семей, чьи эмиграции в Европе, как известно, также повлияло на нашу страну. Что касается последней гипотезе, наконец, не исключено, что иногда фамилии Russa, Russi и т.д., связанные с этнической России, используется в качестве прозвища, как имя этого человека (на модели из многих имен этнического происхождения, такие как Albanese, Francese, Greco, Inglese, Saraceno, Schiavo, Tedesco, Turco, и т.д.). В заключение, однако, следует добавить последнее замечание: все немного по всей Европе, на самом деле, есть несколько фамилий, которые соответствуют итальянском Russo и вариантах, так что все эти случаи часто заканчиваются смешения и путают друг с другом (не исключено, однако, что существует несколько источников, чем те, предлагаемые).

RUSSILLO ...colore rosso dei capelli - - ср. Руссильон (Roussillon)
RUSSOLILLO
RUSSONE
RUSSONI ...Russo (vedi RUSSA).
RUTA - - - растение; Руфь
RUZZA ...modificazioni del nome Maria (Maruzza).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

se_mitr19-07-2012 13:56

  
#6. "RE: Русские названия и не только"
Ответ на сообщение # 0


          

В разделе НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ тема "Гербы и отношения" опубликовано 18-05-12 at 05:01 PM

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #100355 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.