Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #105066
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Вячесlav07-03-2013 11:09

  
"Как Александр Пушкин стал Александром Дюма"


          

Поэт сфабриковал свою смерть и дожил до седин под именем знаменитого француза? (жмите).
Интересная версия, в тему форума, в ней есть разумные (?) объяснения.
Да и тогда получают продолжение здесь встречавшиеся (не помню где!) соображения форумчан насчет - Д' АРТА-ньян, Ла-РОШ-ель, РОШ-фор и т.д. В статье есть о том же, да и про Атоса=Дантеса, Наталью Николаевну Гончарову = Миледи тоже.
Что скажете, господа?
Если уже где-то было и я не нашел - удалите, хотя статья свежая.
Про "МК" лучше не начинайте, у всех о ней разные мнения. Я не о том. Я о статье.
Есть что сказать? Было бы интересно порассуждать на эту тему?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Сомсиков07-03-2013 12:15
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Как Александр Пушкин стал Александром Дюма"
Ответ на сообщение # 0


          

>разумные (?) объяснения.

См. http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/330.html#15.

Объяснения более чем разумные. Свыше ста тысяч золотом неоплатных долгов, от которых приходилось скрываться. Поэт он, конечно, поэт, но и одновременно кутила и мот.

В Англии его просто бы посадили пожизненно в долговую тюрьму, чтобы научить жить по средствам. В ту же, например, Маршалси, где сидел папа Диккенса. А потом и сама "Крошка Доррит".

Та же ситуация у "благородных" декабристов. Хотя и подталкиваемых англичанами, но и рассуждавших по принципу "война все спишет".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Вячесlav, 07-03-2013 12:35, #2
RE: Пушкин и Березовский, Сомсиков, 06-05-2013 22:43, #32
      RE: Пушкин и Березовский, Сомсиков, 08-05-2013 17:54, #33

Абсинт07-03-2013 13:10

  
#3. "сколько можно тиражировать эту тупую дисто-жариковщину."
Ответ на сообщение # 0


          

Пушкин начал вскрывать суть романовской фальшивки, перешел даже на эзопов язык детских сказок(это в расцвете -то своего тланта!) и именно за это был приговорён "голубым лобби" к смерти
http://nell0.livejournal.com/344330.html

Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

Сравнивать Дюма с Пушкиным значит ничего не понимать в творчестве ни Дюма ни Пушкина.

Для общего развития прочтите лучше пару хороших книг о Пушкине и Наталье Гончаровой
Пушкин в западне http://books.imhonet.ru/element/1104344/
После смерти Пушкина http://sharedbook.ru/book/66847.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: сколько можно тиражировать ..., Воля, 07-03-2013 14:45, #4

Vohus09-03-2013 09:31

  
#5. "В Миледи"
Ответ на сообщение # 0


          

лично я усмотрел аллегорию французской монархии и некоторую апологетику событиям Французской революции. Как Пушкин относился к ВФР я, честно говоря, совсем не помню. Наполеоном восторгался ("Чудесный жребий совершился, угас великий человек..."), перед Байроном преклонялся ("Он был, о море, твой певец..."), а вот всех этих деятелей - Робеспьера, Дантона, Бабёфа, - совсем не знаю отношение Пушкина к ним. И ко всему, что они наворочили. Может, то, что он стрелялся с монархистом-Дантесом выражает пушкинское отношение и к монархии вообще? Но Пушкин, будучи "подцензурным" лично царя Николая имел и патриотические поползновения. Стих интересный есть, его матерно-патриотический, обращённый к наполеоновскому капитану,
"Рефутация г-на Беранжера":

Ты помнишь ли, ах, ваше благородье,
Мусье француз, <говенный> капитан,
Как помнятся у нас в простонародье
Над нехристем победы россиян?
Хоть это нам не составляет много,
Не из иных мы прочих, так сказать;
Но встарь мы вас наказывали строго,
Ты помнишь ли, скажи, <ебена мать>?
.....
Ты помнишь ли, как были мы в Париже,
Где наш казак иль полковой наш поп
Морочил вас, к винцу подсев поближе,
И ваших жен похваливал <да еб>?
Хоть это нам не составляет много,
Не из иных мы прочих, так сказать;
Но встарь мы вас наказывали строго,
Ты помнишь ли, скажи, <ебена мать>?"

Ну и всё в таком духе.
Только слегка озадачивает это "встарь", но когда ещё казаки и полковые попы были в Париже, кроме наполеоновской войны?

Конечно, вспоминая свои юношеские восторги, Пушкин после очередной победы бонопартистов во Франции и установки памятника Наполеону 1 в 1933 году на Вандомской колонне, мог возмечтать прожить остаток жизни около своего кумира (во всех смыслах), и при удобном случае провести этакое перемещение по горизонтали...
Но начинать снова ещё одну творческую биографию, да ещё строчить произведения об этой самой чуждой франции как наскипидаренный...
Между прочим, где-то читал, что у А.Дюма был целый дружный коллектив. Несколько человек писали почерками, похожими на его собственный все эти легковесные "исторические" произведения. Уж насколько было там личное творческое участи каждого, а какие идеи раздавал сам "главный" А.Дюма, сказать трудно, но стиль "Трёх мушкетёров" правда не шибко вдающийся в пейзажную лирику или психологию душевных мук - всё достаточно схематично. Пишущий синдикат такой создать, наверное, по силам "гению на пенсии".

Но ещё один аргумент. Вот на портретах в статье Пушкин и Дюма отличаются ГЛАЗАМИ. У Пушкина разрез глаз другой, этого не подделаешь, так как связано со строением черепа. И сами глаза у Пушкина, кажется, менее ОБРЕСНИЧЕНЫ, это тоже свойство генетическое, сразу бросается в глаза художникам, что они аккуратно и изображают

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Глаза Пушкина, Сомсиков, 09-03-2013 18:03, #6
      RE: Глаза Пушкина, Vohus, 09-03-2013 20:37, #7
      RE: Глаза Пушкина, Vohus, 09-03-2013 20:51, #8
           RE: Глаза Пушкина, Vohus, 09-03-2013 22:42, #10
      RE: Глаза Пушкина, Сомсиков, 09-03-2013 21:35, #9
           RE: Глаза Пушкина, Vohus, 10-03-2013 12:19, #11
                RE: Глаза Пушкина, Vohus, 10-03-2013 15:02, #12
                     RE: Глаза Пушкина, Vohus, 11-03-2013 12:24, #13
                          RE: Глаза Пушкина, Vohus, 11-03-2013 12:33, #14

Vohus12-03-2013 23:51

  
#15. "RE: Как Александр Пушкин стал Александром Дюма"
Ответ на сообщение # 0


          

Вот молодой Александр Дюма в 1832 году


Длинная шея, это вообще-то признак высокого человека. Любимые герои Дюма тоже долговязы: Д'Артаньян, Шико. Часто любимых героев рисуют с себя (как С.Михалков нарисовал дядю Стёпу милиционера).
А Пушкин был маленьким.

В жизнеописании Дюма есть одна интересная лазейка. После июльской революции 1830 года он как-то там сотрудничал с генералом Лафайетом. А через 2 года опять "в леворюцию влопался": "возглавил колонну артиллеристов, следовавших за траурным катафалком на похоронах Ламарка. Траурное шествие перешло в восстание…

Газеты сообщили – во время восстания полиция схватила писателя и его тут же расстреляли."

Вот тут бы спецслужбам взять, и подсунуть туда своего пацана...
Он уезжает мотаться по заграницам, а потом возвращается, и уж тогда только начинает "писать по настоящему", по-Дюмаевски, а до этого Дюма вообще был какой-то бледненький писатель, писал пьесы какие-то, какие сейчас никто и слыхом не видывал, и вообще был знаменит больше своим красивым почерком, нежели своими произведениями.
А вот уже потолстевший писатель

Не правда ли, улыбочка та ещё, не хуже пушкинской
А потом вдруг обретает второе дыхание, и за 30 лет пишет 30 "полнометражных" романов: Актея (1837) • Учитель фехтования (1840-41) • Шевалье д’Арманталь (1842) • Жорж (1843) • Асканио (1843) • Три мушкетёра (1844) • Двадцать лет спустя (1845) • Граф Монте-Кристо (1845-46) • Королева Марго (1845) • Шевалье де Мезон-Руж (1845-46) • Графиня де Монсоро (1846) • Жозеф Бальзамо (1846) • Две Дианы (1846) • Сорок пять (1847) • Виконт де Бражелон, или Десять лет спустя (1848) • Ожерелье королевы (1849) • Чёрный тюльпан (1850) • Ущелье дьявола (1850) • Анж Питу (1851) • Графиня де Шарни (1853) • Ашборнский пастор (1853) • Исаак Лакедем (1853) • Капитан Ришар (1854) • Паж герцога Савойского (1855) • Соратники Иегу (1856) • Предводитель волков (1857) • Волчицы из Машкуля (1858) • Блэк (1858) • Белые и синие (1867) • Прусский террор (1868) • Шевалье де Сент-Эрмин (1869)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Как поэт стал прозаиком, Kopchuga, 19-04-2013 15:11, #16
      RE: Как поэт стал произком, Vohus, 19-04-2013 15:33, #17
      RE: Как поэт стал произком, лега, 19-04-2013 17:17, #18
      RE: Как поэт стал произком, iskander, 19-04-2013 20:26, #19
           RE: Как поэт стал произком, art123, 19-04-2013 20:45, #20
                RE: Как поэт стал произком, лега, 20-04-2013 01:06, #21
                     , ейск, 20-04-2013 14:41, #22
                          , лега, 20-04-2013 18:39, #23
      RE: Как поэт стал прозаиком, Сомсиков, 21-04-2013 12:29, #24
           RE: Как поэт стал прозаиком, Vohus, 22-04-2013 11:20, #26
           RE: Как поэт стал прозаиком, Vohus, 22-04-2013 11:40, #28
           RE: Как поэт стал прозаиком, Сомсиков, 22-04-2013 21:04, #31

авчур21-04-2013 13:39

  
#25. "Как Дюма стал Пушкиным"
Ответ на сообщение # 0


          

Да-да - вернее сказать: «как Дюма стал А. Пушкиным». Дело в том, что скорей всего, Дюма пригласили в Россию для реализации проекта «великая русская литература» ( навязанного России по итогам Крымской войны - для внушения русской интеллигенции идей пораженчества и гуманизма) Так-то он и задал тон толстым и чеховым, набросав за пару лет несколько сюжетцев по местным мотивам и сочинив биографию обрусевшего негра к своему псевдониму «Пушкин»).

(А кто-то ж подумал, что это шутка..)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Как Дюма стал Пушкиным, Vohus, 22-04-2013 11:28, #27

Kopchuga22-04-2013 12:47
Участник с 09-01-2007 09:45
122 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: Как Александр Пушкин стал Александром Дюма"
Ответ на сообщение # 0


          

Не, всё-таки не сходится пока.
1. Не похожи. Я собрал все портреты Пушкина, среди них вставил несколько портретов молодого Дюма и потом показывал эту подборку людям, как неизвестные портреты Пушкина. Все отмечали, что некоторые портреты не похожи, и при этом всегда указывали на портреты Дюма.
2. Поэт от природы не сосёт стихи из пальца, слова сами слогаются в рифму, их остаётся только дополнить. У Пушкина-Дюма не было мотивации не писать стихи на французском. Он бы не спалился, а слушатели восхищались бы, потому что это Дюма. Но Дюма не писал.
3. Дюма начал писать за 8 лет до смерти Пушкина. Это большой срок.
4. В Википедии есть подписи авторов. Они разные. Я вижу, что Пушкин писал быстрее. Хорошо видна разница в написании буквы "А". Думаю, психологический анализ должен дать разные результаты.
5. Пока что единственный аргумент, который является фактом, в пользу одного человека - это статистический анализ. Но тут надо задать вопрос исследователям: какие тексты Дюма анализировались? Если французский, то как приводили в соответствие. А если перевод, то это уже другой автор!

В общем, хотелось бы утереть нос французской недоразвитой культуре русскими корнями, но в этот раз пока не получается. Хотя согласитесь, Александр Дюма (в зрелости) ни капли не похож на француза - типичный русский помещик!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Vohus, 22-04-2013 16:34, #30

Начало Форумы Свободная площадка Тема #105066 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.