Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #112011
Показать линейно

Тема: "супер бетон для пирамид" Предыдущая Тема | Следующая Тема
elcano02-03-2014 01:32
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"супер бетон для пирамид"


          

Уважаемый АнТюр, рассмотрел некоторые проблемы связанные с материалом из которого построены пирамиды.
АнТюр о известняках пирамид.
http://new.chronologia.org/volume12/turin_egypt_giza.php

Вот здесь на примере Иерусалима показано наличие известняков способных на воздухе превращаться в бетон.

Грунт, окружающий Иерусалим, служивший материалом для постройки древнего города, представляет следующие четыре вида камня.

1) Нумулитическую известковую формацию, состоящую из мягкого рассыпающегося камня, сложенного из песку и извести, с примесью кремня и многих ископаемых веществ, грязносерого цвета, известную у местных жителей под именем какули. Этот слой, представляющий самый верхний, наносный , позднейший пласт палестинской почвы, по своей ломкости и рассыпчивости, не годится для стен, но употребляется, по крайней мере в настоящее время, для сводов, где требуется не столько крепость, сколько легкость материала.

2) Второй по порядку, первый из основных слоев грунта представляет чисто известковую толщу, без примеси сторонних элементов, отличающуюся необыкновенной твердостью. Взятый из этого слоя камень в древних памятниках легко узнать по золотистому цвету, в который от окрашивается от времени и по несокрушимой твердости его углов, в других камнях обыкновенно притупляющихся от времени. Худшие из этих камней, открытые дождям, иногда представляют более или менее глубокие поры, но тем тверже делаются жилы, соединяющие эти поры. В древности из этого камня делались мечи, топоры и ножи, отсюда нынешнее название камня миззи – острый. Впрочем в настоящее время, этот материал мало ценен оттого, что по самое своей твердости, он плохо принимает цемент, и часто выпадает из стен, когда кладется небольшими плитами. В древнее же время когда камни соединялись в стену не цементом, а тяжестью своих собственных масс, это был самый употребительный строительный материал.

3) Третий вид иерусалимского известкового грунта представляет пласт чистого белого цвета, непосредственно следующие за миззи, также не имеющий сторонних примесей, и в отношении плотности представляющий ту особенность, что сокрытый от действия воздуха, он очень мягок, но на воздухе отвердевает и при этом срастается с цементом в одну нераздельную массу. Указанные свойства сделали этот камень самым дорогим в настоящее время и самому сорту камня дали название маляки царский, хотя, по другому объяснению, такое имя дано потому, что этот именно камень образует так называемые царские пещеры или царские каменоломни в Иерусалиме.

4) Последний вид иерусалимского известняка представляет так называемый мрамор святого креста, по плотности не отличающийся от миззи, но превосходящий его прекрасным розовым цветом, ради которого его употребляли и употребляют на колонны и орнаменты; обшивка кувуклии гроба Господня, прекрасные колоны мечети Ель-Акса сделаны из этого местного мрамора. Свое имя он получил оттого, что в окрестностях Иерусалима он добывается главным образом недалеко от Кресного монастыря. - К этим четырем формам можно прибавить еще незначительные меловые кряжи.

По исследованиям мистера Руперта Джонса, разрез иерусалимских гор: Елеонской, злого совещания и др. дает , начиная от вершины горы к подошве, именно следующее отношение слоев: какули в 291 фут толщины, миззи 71, маляки в 40, наконец по дну кедрского потока – слой мрамора святого креста неисследованной толщины. Так как таким образом лучший иерусалимский камень сокрыт под корою худших слоев, то древнееврейским строителям нужно было рыться в глубинах земли за материалами для работы и потому древнееврейские каменоломни являются подземельями и пещерами, как каменоломни древнего Рима.


Святая Земля. Отчет по командировке в Палестину и прилегающие к ней страны экстраординарного профессора Киевской духовной Академии Акима Олесницкого.
1873-1874.
Киев. Тип. С. Т. Еремеева. 1875.


А если еще известняк настолько наполнен водой, что из него можно лепить что угодно, то достаточно бурдюков (мешков из кожи) для переноски бетонного раствора!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Есть и поближе...
idler
02-03-2014 16:21
1
RE: Есть и поближе...
02-03-2014 21:34
3
RE: супер бетон для пирамид
02-03-2014 21:31
2
RE: супер бетон для пирамид
portvein77
03-03-2014 12:57
4
      Шлифы гришь...?
idler
03-03-2014 13:40
5
           RE: Шлифы гришь...?
portvein77
03-03-2014 17:24
6
                оне денег стоют
idler
03-03-2014 17:37
7
                     RE: оне денег стоют
portvein77
03-03-2014 17:42
8
еще из той же книги
03-03-2014 21:57
9
перетягивание тяжестей
04-03-2014 10:24
10
RE: перетягивание тяжестей
psknick
05-03-2014 00:00
11
RE: перетягивание тяжестей
fatyalink
07-03-2014 00:10
12
      Вы правы
07-03-2014 10:50
13
Агрикола
08-03-2014 13:05
14
      ЗАГАДКИ ОЗ. ШАРТАШ.
Воля
13-03-2014 13:51
15
           RE: ЗАГАДКИ ОЗ. ШАРТАШ.
jay80
15-03-2014 15:25
16

idler02-03-2014 16:21

  
#1. "Есть и поближе..."
Ответ на сообщение # 0


          

... где-то здесь на форуме я уже участвовал в подобном разговоре, но вот найти не сумел. Придётся заново.

Пудостский камень.

Император Петр I видел новую столицу каменным городом, поэтому камень в Петербург свозился отовсюду. Активно разрабатывались местные месторождения природного камня, в том числе известняка – популярного в России и Европе строительного материала.

Значительные залежи известняка находились вблизи Гатчины по реке Пудость. Этот камень отличается мягкостью, поддается пилению и шлифовке, его твердость по шкале Мооса варьируется от 1 до 3. Но по мере пребывания на открытом воздухе он твердеет и приобретает достаточную прочность. Месторождение пудостского камня имеет трехслойную структуру: верхний слой, начинающийся практически под дерном, называется гажей или гапсой. Он перенасыщен водой, мягок, рыхл, и применяется в основном для изготовления извести. Следующие два слоя являются собственно камнем. Второй (средний) слой, называемый туфом, менее порист и более мягок, чем нижний – известняк. Пудостский камень многообразен по цветовым оттенкам: от желтовато-серого до коричнево-кремового. Легкость в обработке, относительная дешевизна добычи и доставки, а также высокие декоративные качества привлекли к нему во второй половине XVIII – начале XIX вв. внимание петербургских архитекторов и скульпторов.

Забыл ссылку вставить!
http://www.isaac.spb.ru/digest/num8/gorunova

Пардон, господа!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
АнТюр02-03-2014 21:34
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Есть и поближе..."
Ответ на сообщение # 1


          

Спасибо, что напомнили. Это действительно несколько раз обсуждалось на форумах. Я и сам самостоятельно разбирался в этом вопросе. Интереснейшее явление.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр02-03-2014 21:31
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: супер бетон для пирамид"
Ответ на сообщение # 0


          

Спасибо. Ценная информация.


/////Взятый из этого слоя камень в древних памятниках легко узнать по золотистому цвету, в который от окрашивается от времени и по несокрушимой твердости его углов, в других камнях обыкновенно притупляющихся от времени.//////

Это тоже нужно принимать во внимание при датировании по скорости геологических процессов. Острые грани большинства горных пород (в строительных блоках) со временем притупляются. Здесь два геологических процесса - силы поверхостного натяжения (каменные блоки из базальта) и растворение (известняк). Ну, и конечно, цвет. Для появления "золотисного цвета" (тонкая пленка окислов железа без соединений марганца) нужно (грубо и примерно) первые сотни лет. Такой золотистый цвет на колоннах в Пальмире. Но там полу-мраморизированный известняк.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
portvein7703-03-2014 12:57

  
#4. "RE: супер бетон для пирамид"
Ответ на сообщение # 2


          

достали

ГДЕ у нософского фото органогенного нуммулитового известняка а ля бетон (нуммулитеs dist ans )

у него токо отпечаток тряпки \\а может мшанки (брузоа)

and so on and so on

шлифы грю надо делать

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
idler03-03-2014 13:40

  
#5. "Шлифы гришь...?"
Ответ на сообщение # 4


          

... ну так делай.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
portvein7703-03-2014 17:24

  
#6. "RE: Шлифы гришь...?"
Ответ на сообщение # 5


          

оне денег стоют + их Качественное изучение \\не путай петрографию с литологией

это путь н0совский ..того


ну так делай. --умные все стали

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
idler03-03-2014 17:37

  
#7. "оне денег стоют"
Ответ на сообщение # 6


          

нет бабок не ...зди.

--умные все стали

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
portvein7703-03-2014 17:42

  
#8. "RE: оне денег стоют"
Ответ на сообщение # 7


          

гитлер - ты не поумнел совсем

у тя что весеннее обострение

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano03-03-2014 21:57
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "еще из той же книги"
Ответ на сообщение # 0


          


Просим читателя перенестись мыслью на восток от дамасских ворот Иерусалима, по дороге, идущей вдоль северной стены города, где известковая скала, служащая основанием городской стены, представляет отвесную высоту около 35 футов, очевидно обделанную человеческой рукой. Здесь была главная и лучшая по своему материалу маляки из каменоломней древнего Иерусалима. Со времен Иосифа Флавия огромные подземелья этой каменоломни известны под именем царских пещер, может быть вследствие их огромности, так как забранный отсюда материал, судя по величине образовавшихся оттого углублений, по вычислениям архитекторов, было бы достаточно для постройки двух Иерусалимов нынещних, а может быть и потому, что строителями, забиравшими отсюда материал, были цари иудейские.


Самой трудной работаю была не выбивка камней а перенесение уже приготовленного камня из подземелья до места назначения. Наибольший камень, оставленный необделанным в каменоломне и лежащий в одном из средних отделений, потребовал бы для своего передвижения 50 000 рук, т.е. совокупно усилия всех жителей нынешнего Иерусалима.

Вот современные фото




http://forum.sources.ru/index.php?showtopic=371392&st=600


Судя потому, что на некоторых, приготовленных для передвижения, камнях изсечены с одной или двух сторон небольшие ямины, можно думать, что евреям, как и египтянам, были известны особенные камнедвигательные машины.
Притом из царских пещер камни выносились не нынешним трудным выходом, а особенными отверстиями в сводах. Одно из таких отверстий доселе можно видеть в крайней восточной части пещеры; даже следы цепей, которыми поднимали камени, обозначаются доселе в стенках устья. Иерусалимские чичероне связывают с этим устьем еще особенные предания, незаслуживающие вероятия. Был известен евреям также египетский способ поднятия камней на высоту, состоящий в том, что в стене скалы делались лестнецеобразные уступы и камни выкатывались с ступени на ступень. Такие уступы можно видеть на южном склоне Сиона, в раскопках Модзле, где они служили для поднятия камней на высоту сионской крепости.





Все народы древности, архитектура которых стояла в одинаковых условиях при соружении монументальныъ памятников, в первый период обнаруживают наклонность к громадности строительного материала, постепенно переходящего к меньшим и меньшим камням и кирпичу. Памятники древнего Иерусалима, по громадности строительного материала, занимают в человеческой истории третье место после памятников Баальбека и египетских обелисков; материал египетских пирамид может быть поставлен только после памятников Иерусалима. (стр.18-19)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano04-03-2014 10:24
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "перетягивание тяжестей"
Ответ на сообщение # 0


          

Вспомнил тут, что Доминико Фонтана обелиск таскал по Риму,
А вот и картиночка из его книги 1590 года издания.



И вот ОНИ инструменты, с помощью которых двигали камушки, и в основном все деревянные.

И пазы в камешках имеются, можно вставить штыри, для перетягивания.

А самый главный инструмент - это ворот, что внизу, а вместо людей еще и лошадей поставить МОЖНО!

Любые тяжести, на любые расстояния и минимум людей????

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
psknick05-03-2014 00:00

  
#11. "RE: перетягивание тяжестей"
Ответ на сообщение # 10


          

Полагаю, что все эти картинки - есть лишь прожекты, типа как у Леонардо да Винчи. Вряд ли содержимое этих схем и рисунков когда-либо воплощалось в жизнь.

Это как литературные фантазии средневековых авторов. Все мы читали книжки про Донкихота, Гулливера и прочих Робинзонов Крузо. Красиво написано, но к реальности не имеет ни какого отношения. Полагаю, что и писанина, основной массы летописцев и прочих историографов ранних веков, суть, художественные произведения и реконструкции авторов с действительностью связанные лишь легкой фактической канвои или, даже, при полном отсутствием оной..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
fatyalink07-03-2014 00:10

  
#12. "RE: перетягивание тяжестей"
Ответ на сообщение # 11


          




Подъём Александровской колонны? или фантазия художника?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
elcano07-03-2014 10:50
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "Вы правы"
Ответ на сообщение # 12


          

Вы правы, одна из разновидностей воротов - кабестан.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/CapstanCrewModel.jpg?uselang=ru

Для подъёма колонн были построены специальные леса, состоящие из трёх высоких пролётов, образованных четырьмя рядами вертикальных стоек, перекрытых балками. В стороне были установлены 16 чугунных во́ротов-кабестанов, на каждом из которых работало по восемь человек. Колонну обшивали войлоком и циновками, обвязывали корабельными канатами и вкатывали в один из пролётов лесов, а концы канатов через систему блоковзакрепляли на кабестанах. Рабочие, вращая во́роты, приводили монолит в вертикальное положение. Установка одной 17-метровой колонны весом 114 тонн занимала около 45 минут. Монферран в своих записях отмечал, «что деревянная конструкция лесов… столь совершенна, что при всех сорока восьми установках колонн ни разу не было слышно даже простого скрипа».
http://ru.wikipedia.org/wiki/Исаакиевский_собор#.D0.A1.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D1.81.D0.BE.D0.B1.D0.BE.D1.80.D0.B0


Кабеста́н (от франц. cabestan) — механизм для передвижения груза, состоящий из вертикально установленного вала, на который при вращении наматывается цепь или канат, прикрепленные другим концом к передвигаемому грузу, например якорю.
Кабестан представляет собой вертикальный ворот и является разновидностью лебёдки с барабаном, насаженным на вертикальный вал.
Кабестан в основном используется в судоходстве для подтягивания речных судов у причалов, выбирания судовых якорей и подобных целей. Одними из самых внушительных примеров использования системы кабестанов в строительстве является установка колонн Исаакиевского собора в 1828 годуи подъём Александровской колонны на пьедестал в 1832 году.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кабестан_(лебёдка)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
elcano08-03-2014 13:05
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "Агрикола"
Ответ на сообщение # 10


          

вот середина 16 века, любопытные машины для перетягивания тяжестей


Балка спереди устья ствола А. Балка сзади устья ствола В. Клиновидные колья С. Поперечные балки D. Стойки или толстые доски E. Железные гнезда F. Вал G. Цапфы вала Н. Деревянный брус I. Рукоятка К. Подъемный канат L. Крюк М. Подъемный сосуд N. Дужка сосуда(бадьи) O.


Вал А. Крестовина В. Обычная рукоятка С. Спицы колеса D. Обод Е.


Вертикальный вал А. Брус подпятника В. Стропила С. Топчак D. Зубчатое колесо Е. Горизонтальный вал F. Цевочная шестерня G. Подъемный канат Н. Штанга I. Стойка К. Поперечины на диске топчака L.


Балки А. Нижние горизонтальные брусья В. Подпорки С. Площадка D. Деревянный брус подпятника Е. Вал F. Поперечные двойные брусья G. Барабан Н. Канат I. Подъемный сосуд К. Брусья, прикрепленные к коромыслу, L. Короткая доска М. Цепь N. Дышло О. Крюк Р.



Зубчатое колесо навертикальном валу А. Горизонтальный вал В. Цевочная шестерня С. тормозной диск D. Канатный барабан Е. Тормозной башмак F. Подвижной брус G. Короткий брус Н. Крюк I.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля13-03-2014 13:51

  
#15. "ЗАГАДКИ ОЗ. ШАРТАШ."
Ответ на сообщение # 14


          

может не совсем сюда, но касательно, Есть убедительные некоторые фото:

ЗАГАДКИ ОЗ. ШАРТАШ. ДРЕВНИЙ ХРАМ ИЛИ ОСТАТКИ ДРЕВНЕГО ГОРОДА?

http://dged9.livejournal.com/1509.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
jay8015-03-2014 15:25

  
#16. "RE: ЗАГАДКИ ОЗ. ШАРТАШ."
Ответ на сообщение # 15


          

Уважаемый Воля,побывав в Челябинской области, там тоже есть озеро Шарташ,например в Чебаркуле вы увидаете что Заборы многих домов сложены вот из таких камней,делаются они очень просто,порода эта такая,вставляете зубило в нее и ударяете, получаете ровный скол, обратите внимание на это фото Скляров бы сразу сказал"ну зачем в заборе делать такой вставыш???,видимо для древних это не составляло труда"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #112011 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.