Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #118729
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
elcano29-10-2015 16:30
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Стеклянные зеркала цивилизации. Ч.2"


          

Предыдущая часть 3, здесь
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=118530&mesg_id=118530&listing_type=search


Появление плоского прозрачного и полупрозрачного стекла, технология производства плоских стеклянных зеркал, и это все Венеция!

Зеркала Венеции.

Е. Н. Шуршиков

Следующий принципиальный этап наступает в середине XVI века, а именно, в промежутке 1540 -1560 годов. В это время стеклоделы научились делать плоское прозрачное стекло (зеркальную пластинку), и технологически менее совершенное плоское просвечивающееся стекло, разрезая выдутый стеклянный пузырь (цилиндр). Затем расправляя полученные кусочки стекла на правильном камне или на чем-то другом!?

Вероятно, первоначально, были созданы выпуклые зеркала с ртутной амальгамой и только затем, произошел переход к плоскому зеркалу.
Любопытный метод получения выпуклых зеркал отмечен в книге Эфраима Чемберса «Циклопедия, или Всеобщий словарь ремёсел и наук», впервые изданной в 1728 году.

«Манера подготовки или производства выпуклых зеркал.
Есть различные методы, используемые различными мастерами; особенно по отношению к материалу или составу. Один из наиболее известных методов, данный нам Вольфиусом (Wolfius) таков:
Расплавляют одну часть олова, еще одну марказиты вместе, и в расплавленную массу добавляют две части ртути; как только ртуть начинает испаряться в виде дыма (как это делают в настоящее время) весь состав выбрасывается в холодную воду, и когда он хорошо охладится, то воду сливают .Затем смесь пропускается через льняную ткань два или три раза; и что, таким образом, отделяется, выливают в полость стеклянной сфере: эта сфера аккуратно вращается вокруг своей оси, пока вся поверхность покрывается; остатки сохраняются для использования в будущем.
Если сфера была из цветного стекла, то зеркало будет такого же цвета».


Возможно, технологический прием такого типа, позволил перейти к производству плоских стеклянных зеркал. Данный переход трудно проследить, но появление первого плоского стеклянного зеркало можно датировать достаточно надежно.

В первом издании 1550 года, книги Дж. Кардано <5> «О тонкости вещей» (De subtilitate), есть следующее любопытное замечание.

«Соединение зеркал, чтобы видеть скрытые вещи, производится таким образом. Объединяются два плоских равных зеркала из кристалла, созданного искусством, (например, сделанные в Венеции, которые не будут загрязняться так сильно, как стальные зеркала)».

Плоские стеклянные венецианские зеркала вроде уже существуют, но Дж. Кардано их еще не видел, а только слышал о них. А вот в дополненном издании, вышедшем в Базеле в 1554 году, Дж. Кардано приводит рисунок квадратного стеклянного зеркала, правда связывает его, почему то с Испанией.



Рис. 4. Зеркало Кардано

«У меня было простое квадратное стеклянное зеркало, которое показывало оба моих уха два раза, как если бы второе было изображением первого; также оно было подальше, что заставило меня предположить, что имеется плоское зеркало в Испании, которое может показывать двойное изображение. Одно из лиц, то, что ближайшее, как истинное лицо, а другое, как бы мертвеца».

Подтверждение данной даты хорошо просматривается при анализе картин старых мастеров. Прямоугольные стеклянные зеркала на картинах появляются не ранее 1550 года, и хотя размеры некоторых зеркал внушают определенные сомнения в реальности датировки, хотя, вероятно, большие размеры можно списать на творческую фантазию авторов. И даже если мы верим, что картина, приписываемая Тициану Вечеллио «Венера перед зеркалом», реально нарисована в середине 1550 годов, то единственная проблема, - это размер зеркала. Великоват он для того времени!



Рис. 5. Картина Тициана Вечеллио «Венера перед зеркалом». Около 1555.

А вот зеркало, на картине Тинторетто, которая датируется теми же годами, похоже ближе к реальной дате.




Рис. 6. Тинторетто «Суссана и старцы». Музей Лувра.

И. Бекман, в сообщении, приведенном в первой главе, ссылается только на двух авторов, второй половины XVI века, которые упоминают о получении плоских зеркал с помощью оловянной амальгамы.
Это Баптиста делла Порта, и его расширенное издание книги «Натуральная магия», первое издание 1589 год, где полностью описан метод производства плоских зеркал в Венеции.
И второе более раннее издание, Томмазо Гарцони. В его книге «Вселенская ярмарка человеческих профессий», первое издание 1585 года, без ссылки приводится дословное описание из книги Леонардо Фиораванти.
Леонардо Фиораванти, книга «В зеркале универсального знания», первое издание 1564 год.

Сравним два описания, разнесенные во времени на 35 лет.

Баптиста делла Порта, 1589 год.

«Но, как делаются зеркала в Венеции, я видел.
Они берут расплавленное стекло железным инструментом. Своим дутьем создают пустой столб. Открывают его с одной стороны своими щипцами, и, хотя стекло красно калильного цвета, они кладут его на простую железную пластину, которая сделана равносторонней. Затем кладут его еще раз в печь, чтобы сделать более мягким и чтобы стекло могло получить идеальную гладкость их железной пластины. Стекло оставляют в печи для постепенного остывания. Когда оно остынет, они полируют плоское стекло таким образом.
Они прикрепляют стекло на плоский стол с гипсом. Под гипсом в большинстве случаев лежит простая тонкая пластина железа. Стекло бросают на вышеназванный песок. Они разглаживают его палкой с водой, опираются на неё, пока стекло не будет совершенно плоским. Они берут его со стола, и приклеивают его другой стороной, для того, чтобы ее также отполировать. Таким образом, они делают обе стороны ясными, как я уже сказал, как они делали.

Сейчас я покажу, как завершается работа по созданию плоского стеклянного зеркала. Стеклянные или кристаллические зеркала, как только их cделают плоскими и ровными, то мастер делает фольгу из некоторого количества олова, которую делает ровной и тонкой, так идеально, как он сможет. Ибо, если кристалл или стекло не имеют фольги из олова позади себя, то по своей силе и толщине они никогда не могут прервать наш взгляд, ни оставить изображений, напечатанное на них, но могут пропустить его ускользающим вдаль. Так как стекло чистое и прозрачное, и поэтому не будет содержать изображения, в силу своей яркости. И поэтому изображение исчезнет с него, как свет солнца. Поэтому на этой фольге вам необходимо протирать ртутью, посредством заячьих лапок, так чтобы вся поверхность могла проявиться, как серебро. И когда вы увидите ее крепко закрепившейся на поверхности, вы должны использовать чистую белую бумагу, а также стекло. Но сначала очистить льняным лоскутом, и отполировать. Ибо если вы будете обрабатывать его своими руками, то фольга не будет придерживаться поверхности. Левой рукой надавите на стекло, а правой заберите бумагу, чтоб фольга смогла прилипнуть повсюду, и они быстро связываются вместе. Возложите вес на нее на несколько часов, и так пусть стоит и не двигается.

Сейчас я покажу, как фольга накладывается на вогнутое стекло.
Но более трудоемкая работа положить фольгу на вогнутое стекло. Итак, подготовьте фольгу по размеру вашего стекла, которую вы будете класть на выпуклую поверхность. И, крепко держа ее пальцем левой руки по центру, вашей правой рукой, вы должны подогнать фольгу вокруг, и распространить ее на указанную поверхность, пока фольга не станет такой же формы, как выпуклая поверхность, и палкой везде выровнять ее. Затем из влажного гипса вам необходимо подготовить форму стекла, а именно, путем заливки гипса на выпуклую поверхность. И когда гипс высохнет, у вас есть форма. По форме подогнать фольгу из олова, и пусть она идеально сочетается с формой везде, потому что форма и фольга сделаны по той же самой поверхности. Сбрызнуть ртуть на фольгу, и как я уже говорил, делать это, продолжить упорно работать при помощи заячьих лапок. Художники называют это авиваре (Avivare). Положить бумагу на нее, и нажав на стекло, убрать бумагу. Когда вы знаете, что оно присосалось, уберите вашу руку, и наложить вес, а после уберите его, но с тщательной балансировкой вашей руки, чтобы не допустить ветра, и чтобы ртуть смогла присосаться повсюду.

Теперь остается метод завершения работы над выпуклыми зеркалами. Сделайте стеклянные шары из чистого стекла, и без пузырей насколько вы сможете, как резервуары для перегонки. Из полого железа, которым они выдуваются, пусть ввергается расплав влаги, а именно, сурьмы и свинца. Но сурьма должна быть расплавленной дважды или трижды, и очищена, и брошена в расплавленную канифоль. Затем размешивают смесь в полости сосуда, и что остается, удаляют. И таким образом в Германии делают выпуклые зеркала».


Л. Фиораванти (1564).

«Способ делать кристалл, как делается в Венеции, таков, а именно, мастера, которые работают с муранским стеклом, чтобы сделать зеркальную пластинку, поступают таким образом. В печи формируют стеклянный шар, большой или маленький, какой им необходим. Сформированный шар разрезают ножницами на четырехугольные куски, размером, который им необходим и кладут на железную лопатку, и возвращают обратно в печь до тех пор, пока стекло не расстелится на лопатке, и оно растекается, пока находится внутри печи, до готового размера, а сверху туда кладут золу.
... , берут лист олова, такой большой, как реальная бумага; и кладут его на камень, а сверху помещают ртуть, (так) чтобы все покрыть; и после этого вы устанавливаете зеркало с одного конца, и его надо понемногу толкать, пока весь лист не закончится, и так оставить все, и создание зеркала будет закончено».


Отметим, что в книге «Средневековые стеклянные зеркала», в части, где автор И. Крюгер, есть следующее любопытное наблюдение.
«Для Венеции факт покрытия зеркал ртутной амальгамой документально подтверждается только с середины XVI в. 103
Сноска 103. В описи 1556 г., одной венецианской зеркальной лавки помимо многочисленных готовых зеркал перечисляются также исходные материалы: заготовки стеклянных дисков, железные пластинки, олово, ртуть. Ср. со сноской 72. Позднее описание процесса производства встречаются у Фиораванти, Гарцони, делла Порта. Ср. со сноской 67.
Сноска 72. Бросающееся в глаза небольшое количество ртути (2 фунта) приводится среди сырья в инвентарной описи 1556 г., одного венецианского магазина зеркал. “Arzento vivo da meter fogia (foglia) L. 2” G. Ludwig. Restello, Spiegel und Toilettenutensilien in Venedig zur der Renaissance. Приложение: Inventare Venezianischer Botteghen // Italienishe Forsch. 1, 1906, s. 316.

Сноска 67. В четвертой книге краткого изложения Натуральная магия, появившегося уже в 1558 году, делла Порта описал процесс производства иначе и так невнятно, что до сих пор остается неясным, кладется ли пропитанная ртутью оловянная фольга на стекло или, что представляется более реальным, само стекло сбоку надвигают на эту фольгу».


Таким образом, имеем, первое упоминание о зеркалах с ртутной амальгамой, 1556 год, это вроде рукописный документ, а вот 1558 год, это уже печатное издание. На самом деле перевод из работы делла Порты, достаточно интересен. Первая часть, практически повторяет ранее приведенную цитату из работы 1589 года.
«Когда кристаллическое зеркальное стекло ровное и плоское, то мастер из некоторого количества олова, делает фольгу ровную и тонкую, так идеально, как он может, ибо, если кристалл или стекло не имеют свинца позади себя, то своей силой и толщиной они никогда не смогут прервать наш взгляд, ни оставить изображения, отпечатанного на них, но могут пропустить его ускользающим вдаль, так как, стекло чистое и прозрачное, и поэтому не будет содержать изображения в силу своей яркости, и поэтому изображение исчезнет с него, как свет солнца».

А вот в продолжении, имеется любопытное отличие.

«Сверху фольги, пальцем ртуть делается пригодной для обработки, так, чтобы она впиталась полностью, и когда на поверхности увидите ее прилипшую и будет видно серебро, то берете (фольгу) руками, и начинаете часть зеркала каким-либо образом вводить (на фольгу), и постепенно полностью заполнять и покрывать пластинку таким путем, тщательно не без большого количества, так, чтобы не содержался воздух внутри, и пусть он не делает труд попусту, и больше воздух не сможет быть изгнан, где это приложится, на какой-либо плоскости в месте, и сверху вес вы положите, и день так все покоиться».

Здесь текст на самом деле достаточно темный, но принципиальный момент наличие ртутной амальгамы и, то, что ртуть на первоначальном этапе растирали по фольге пальцем, это удивительное замечание, а со временем, для этой цели, стали применять заячьи лапки.
Как видим, два итальянских автора XVI века подробно описали технологию получения плоского стеклянного зеркала, но самое удивительное, что эту технологию, долгое время, никто не мог повторить в Европе.

Где же зарыт секрет???

Вот описание метода получения зеркальной панели у Д. И. Менделеева, середина девятнадцатого столетия.

«Первый способ производства стеклянных цилиндров (вальцов, холяв), кажется, был известен раньше всех и первоначально был единственным употреблявшийся венецианцами. Им подражали богемцы, и оттуда он был перенесен Дролинво (Drolinvaux) при помощи богемских работников, в 1730 г., в С.-Квирин, во Франции (еще ныне лучшее оконное стекло называют во Франции verre facon de Boheme или verre en tables). Потом в С.-Квирин приготовляли также дутые и литые зеркала, и в 1840 г. фабрика перенесена в Citrey. Цилиндровое производство дает стекло в листах, листовое стекло, причем сначала посредством выдувания образуется цилиндр (холява), который при малом диаметре, вообще малых размерах, называется вальцом. Чтобы его преобразовать в лист, он раскалывается по длине, и потом, заворотив края раскола кверху, размягчают на поду правильной печи до тех пор, пока он не расправится.

При этом все заключается в том, чтобы правильная печь имела потребную степень жара, а именно краснока(ли)льный жар для того, чтобы холява была достаточно мягка и лежала совершенно прямо, не растапливаясь на поду.

Сам под должен не только быть совершенно ровен, но и устроен так, чтобы стекло могло сниматься с него не теряя глянца. Прежде под делался из толстой стеклянной плиты, разводной лавы, которая, чтобы устранить приставание к ней стекла, посыпается на поверхности известью или гипсом, что производится посредством бросания в огонь горсти этих веществ (такие разводные лавы употребляются во многих местах даже и теперь например в Богемии и Тюрингенском лесу). Но такая плита всегда скоро распадается на кристаллы и тогда должна быть заменена другою, что причиняет значительные издержки, потому что каждая лава стоит по крайней мере около 1 руб. Лавы из глины, открытые в 1825 году стеклянным фабрикантом Липпертом (Lippert)».


Как видим принципиальным различием между венецианским методом и методом, применявшемся в Европе, является различие поверхностей на которых формируется зеркальная панель при правлении!
Если в Мурано панель помещали на железной лопате и на ней нагревали до точки размягчения, то в Европе использовали глиняный под печи, что приводило обратную сторону стекла в не надлежащее состояние. Просто в таком случае нельзя было получить полностью прозрачного стекла, и такое стекло использовали только для остекления окон.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
2
29-10-2015 16:37
1
о шнягах
07-11-2015 23:28
2
Почему братья не смогли!
29-11-2015 18:43
3
RE: Склянки-бутылки
01-12-2015 03:48
4
RE: Склянки-бутылки состав стек...
01-12-2015 12:43
5
     
01-12-2015 17:35
6
          
01-12-2015 21:14
7
          
01-12-2015 21:35
8
          
05-12-2015 10:41
9
               
05-12-2015 21:52
10

elcano29-10-2015 16:37
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "2"
Ответ на сообщение # 0


          

Вот подробное описание производства зеркальной пластины в Мурано в середине XVII века, Филипп Скипон.

«Мы видели некоторые из их печей, и наблюдали изготовление зеркал следующим образом. Первый рабочий окунал один конец железной трубки в тигель с расплавом, который был в печи, где он поворачивал трубку три или четыре раза, и она принимала на себя некоторое количество расплава, которое рабочий переносил на гладкое железо, и катал расплав на нем. Затем он дул, и снова катал расплав; после этого он клал трубку в тигель, и набирал больше расплава, и повертывал железо по кругу некоторое время над тиглем. Затем он снова немного дул, и приносил все к гладкому железу, где он выдувал расплав и прокатывал, как и раньше. Затем он прокатывал свою железную трубку над бочонком воды и охлаждал ее путем разбрызгивания немного на нее.

Затем он шел и брал больше расплава, который он прокатывал, и выдувал в печи, прислоняя трубку к железу подобному железной подставке для дров в камине, продолжая движение. Затем он подходил последний раз к гладкому железу, прокатывал и выдувал стекло все больше и больше. После этого он помещал его в печь, и вращал некоторое время. Затем сразу же вынимал и размещал расплав на железный крест, где он поворачивал его вкруговую, а другой человек защемлял его немного, чем то вроде клещей или щипцов, одновременно вдувая воздух в стекло.

Затем тот, который защемлял, брал острое железо, и делал отверстие у конца стекла, и сразу же помещал в печь, и поворачивал. Затем сразу же вынимал и размещал на железный крест, и расширял до полной величины клещами или щипцами, которые другой человек использовал в то время, когда стекло поворачивалось. После этого стекло измеряли и помещали в печь, где его вновь прокатывали, затем сразу же вынимали, и передавали другому человеку (который стоял на скамейке), где, ножницами, стекло разрезалось пополам по длине.
Затем, когда клещами делали борозду или круглый след около железной трубки, наносили немного воды и стекло сбивали, но сначала оно закреплялось к другому железу на противоположном конце.

Затем стекло, таким образом, перевернутое, вводили в печь и прокатывали, и сразу же снова передавали человеку на скамейке, где стекло окончательно полностью обрезали.
Затем сразу сбрасывали на большую пекарскую лопату, на которой стекло делалось плоским. Затем лопату и стекло быстро ставили в печь, и многократно (четыре раза) изменяли края, изменению подвергался сначала один, а потом другой край, после этого они брали стекло с лопаты, и помещали на гладкий камень в верхней части печи, где оно должно было отжигаться много часов, чтобы избежать разрушения. В то время как стекло было на лопате, они много раз разравнивали его железом и, куском дерева подобным веслу.

Вышеупомянутые клещи были вощеными, когда стекло расширяли, это вызвало частые вспышки внутри».


Однако, по каким то, причинам вся Европа получала плоское стекло, расправляя цилиндр на камне или глине, метод, вероятно, придуманный в Лотарингии.

Любопытное наблюдение о распространении венецианских зеркал приводит Раяна Калас.

«В 1576 спустя всего несколько лет после того, как недавно изобретенное прозрачное стеклянное пакетное зеркало (crystal glass pocket mirror) стало доступно сначала как импортная новинка в Англии, Жорж Гаскойн (George Gascoigne) издал сатирические стихи с очевидным названием Стальное Стекло. Стихотворение является неотъемлемой частью сатиры для шестнадцатого столетия, и в силу этого уровнем его оскорбления всего общества.
Все же, как указывает название, это стихотворение организует свое осуждение вокруг единственного парадигматического объекта, прозрачного стеклянного зеркала. Во всем его разнообразии от изготовления до его обмена для использования, прозрачное стеклянное зеркало сигнализирует о социальных и материальных изменениях, которые нарушают способы производства и смысл, которые Гаскойн идентифицирует с традиционным стальным стеклом.

Хрустальные (прозрачные) зеркала, на которые жалуется Гаскойн, не были первыми зеркалами, сделанными из стекла, но они были первыми, которые конкурировали со стальными "стеклами", сделанными полностью из сплавленного металла. Выпуклые стеклянные зеркала, произведенные в Германии и Голландии, экспортировались в Англию уже в четырнадцатом столетии. Эти выпуклые или пенниваре ( pennyware) зеркала делались из лесного стекла — толстого и немного зеленоватого тонированного стекла — которое выдувалось в виде шара и покрывалось свинцом с внутренней стороны. Зеркала пенниваре не нуждались, ни в каком обслуживании, тогда, как стальные зеркала, из-за окисления под воздействием воздуха, требовали регулярной полировки.

Однако, выпуклая поверхность зеркала действительно значительно искажала пропорции отражения. Хотя выпуклые зеркала были относительно недороги, большинство зеркал, импортированных и проданных в Англии в изобилии в шестнадцатом столетии, были стальные и серебряные зеркала. Перед введением прозрачных стеклянных зеркал высококачественные стальные стекла, вероятно, были предпочтительней выпуклых стеклянных зеркал.
Прозрачное стеклянное зеркало было продуктом двух различных новшеств: совершенно прозрачного стекла и легкой металлической оловянной амальгамы.
В 1500 фламандские производители зеркал развили новый процесс для серебрения стекла выпуклых зеркал, используя сплав ртути и олова, а не свинца. Новая оловянная амальгама на основе ртути и олова, способствовало облегчению зеркала, как в его весе, так и в яркости его отражения».


(Данная дата, это пожелание автора, но крайне любопытное, выше я уже приводил необычный рецепт получения такого зеркала).

«Практика была подхвачена венецианскими стеклоделами, которые использовали этот процесс для серебрения частей кристалло. Стекло кристалло (Cristallo glass), абсолютно бесцветное прозрачное стекло, был самостоятельным недавним новшеством. Венецианские стеклоделы пятнадцатого столетия обнаружили, что добавление содовой солянки (бариллы) приводило к литой стеклянной порции, которая могла быть выдута очень тонкой. Кристалло прежде всего использовался для производства тонкой и декоративной столовой посуды, но он также показывал идеальный рецепт для листового стекла.

После того, как выдутый цилиндр, который затем раскрывался и приводился к плоскому состоянию, застывал, кристалло представлял тонкую, прозрачную, и плоскую поверхность для серебрения. Такое посеребренное прозрачное стекло, тонкое и достаточно легкое, было достаточным для выделывания портативных зеркал, которые отражали бы ясное, неискаженное изображение и никогда не нуждался в полировке. К 1570 году кристаллические зеркала производились в Венеции, Антверпене и Руане и импортировались ювелирами в Англию.
Новые кристаллические зеркала были дико популярны и широко утвердились. Кристаллические карманные зеркала были сравнительно дорогими предметами и часто носились привязанными к талии как драгоценности. Французский моралист Жан де Корр, протестующий против практики ношения зеркал на поясе, вероятно, был наиболее оскорблен фактом, что их носят даже в церкви».


В своей работе Л. Фиораванти отметил еще один, очень важный момент.

«В других местах не используется соль соды, как это делают в Мурано, а качество соды причина красоты кристалла и почему нельзя сделать стекла такими красивыми в других местах.
Итак, продолжим говорить о порядке, который наблюдается в работах в Мурано по их стеклу и кристаллу.
Одной из операции, производимых в таком искусстве, является то, что из размолотой соды делают щелок, таким образом, как делают в столице при производстве мыла, и пусть щелок очистится, затем он перекладывается в другие большие котлы, кипятится до высыхания. И это называется соль соды».


Подмечен один из принципиальных моментов, в столице, т. е. Венеции для производства мыла (возможно, и для отбеливания тканей), и в Мурано для производства стекла, щелок делается по одному и тому же рецепту. Существовало ли в Венеции централизованное производство соды, то есть производство в одном месте с последующим распределением по различным производствам, в настоящее время неизвестно. Да, похоже, такого вопроса просто не возникает у специалистов.

А через сто лет мы имеем описание, как делали соду для мыла!

Любопытное наблюдение приводят английские путешественники Джон Рей и Филип Скиппон, которые в 1663 году были в Венеции.

«Тот же господин показал нам также весь процесс изготовления венецианского мыла, которое очень хорошее и ничуть не хуже кастильского. Оно делается из лучшего оливкового масла, и щелока.
Щелок делается таким образом: берется зола Кали, сделанная в Испании, в Англии она известна под названием барила (Beriglia) две трети, келпа т.е. золы обычных морских водорослей одну треть. Эту золу они разрушают на мелкие кусочки деревянным или обычным молотком, и хорошо смешивают вместе. Сделав так, они помещают все это в мельницу, такую, в какой мы мелем яблоки, чтобы делать сидр (Cyder) и растирают все в порошок, а затем просеивают его. Этот порошок они смешиваются с небольшим количеством гашеной извести, и делают все это в виде шариков, которые они вкладывают в рассол или корыто, и льют на них воду, чтобы сделать щелок. Котлы, в которых они кипятят мыло очень большие.

Низ котла представляет собой медный сосуд, но стороны состоят из камней сцементированных вместе, связанных железными обручами, и закрываемый на крышку из древесины. В эти котлы они помещают большое количество масла, это может быть одна третья часть меры, больше или меньше, как им заблагорассудится: затем они заполняют их щелоком, и разводят под ними огонь, добиваясь чтобы все постоянно кипело; когда щелок выкипит, котлы наполняют новым, пока все масло не израсходуется или не выкипит.

В виду того, что масло, объединяя себя с солью щелока, постоянно поднимается вверх в виде накипи или пены, которая постепенно растет все гуще и гуще, и, по причине холода в воздухе, конденсируется в то, что мы называем мылом. Это накипь продолжает расти до тех пор, пока существует какое – либо масло, оставшиеся в сосудах; крем (cremor) или слой мыла становится еще толще. Те, которые практикуются, могут сказать по запаху, когда все масло выкипело. Щелок они составляют достаточно сильный, поскольку он должен нести яйцо.
Этот щелок они делают из морской воды; но они сказали нам, что могли бы, также делать его из свежей воды.

Чтобы ускорить производство щелока, они берут некоторое количество кипящего щелока из котлов; для этой цели имеется труба, которая выходит из котла в области щелока, посредством чего они выпускают кипящий щелок в корыто; и это, вместе с холодной водой, наливают на золу, чтобы способствовать разделению соли.
Когда масло выкипит полностью, они позволяют всему охладится и снимают крем (cremor) или слой мыла с жидкой поверхности, размазывают его на полу и разглаживают его, и там дают ему высохнуть в слой более чем толщина кирпичей. Когда мыло высушится, то его обрезают по длине и ширине в продолговатые параллелограммы, или фигуру продолговатых кирпичей, имеющиеся вмятины на границах обрезают. Сделав это, они очищают куски от любых примесей, которые могут прилипать к мылу на нижней части слоя (на полу разбрасывается порошкообразная известь опилками, чтобы препятствовать прилипанию мыла к полу) и запускают его по плоскости, чтобы сгладить стороны. Эти большие куски они разделяются на меньшие и запечатывают их печатью.
Причина, почему они смешиваются келп с бариллой в том, что барилла (Beriglia) одна делает мыло слишком мягким, а келп в одиночку слишком хрупким.

Для окрашивания мыла в зеленый цвет, они берут сок свеклы, хорошее количество, и кладут его в котел со щелоком и маслом. Немцы желают иметь такую расцветку; и, возможно, селитра, которая в этом соке может добавить энергию в мыло. Огонь поддерживается постоянно горящим, а жидкость кипящей до тех пор, пока работа не будет закончена».



Первое удивительное наблюдение, щелок для мыла на основе бариллы (из сухопутного приморского растения) и келпа (из морской водоросли) в Венеции! Вероятность, что производители стекла на Мурано не знали о таком щелоке, стремится к нулю. Однако все рецепты производства венецианского стекла, упоминаемые современными специалистами, содержат либо бариллу, либо ближневосточные аналоги и даже про использование саликорнии, растущей в окрестностях Венеции упоминается, совсем предположительно. И вдруг Л. Фиораванти из своего шестнадцатого столетия передает нам такой удивительный привет.

А вот келп (варек во французском варианте), который практически сделал переворот в производстве оконного стекла, проявляется в районе 1650 года в Нормандии. Но совершенно не ясно, каким образом и кто впервые применил келп?


В настоящее время, можно сказать, что известно имя первооткрывателя венецианских зеркал.

В Информационном бюллетене международного комитета музеев и коллекций стекла за февраль 1993 года имеется сообщение Паоло Цехина о венецианских зеркалах.

«Хрустальные стеклянные зеркала достигли самого высокого пика технического совершенства вблизи 1540 года, когда Винченцо Редор (Vincenzo Redor), производитель металлических зеркал, считается, устранил неизбежные неровности выровненных панелей, сглаживание их, как уже практиковалось с металлическими зеркалами. В этом году зеркала получили репутацию сопоставимую с муранским стеклом, посудой и декоративными стеклами. Растущее число людей, участвующих в производстве зеркального стекла, создало фундамент для основания гильдии производителей зеркал в 1570 году».

Остается еще множество вопросов о производстве венецианских зеркал, но основную канву развития технологии производства наглядно видно из выше приведенных фактов.

Литература.
Э. Чемберс.
Chambers, Ephraim. Cyclopædia, or, An universal dictionary of arts and sciences: containing the definitions of the terms, and accounts of the things signify'd thereby, in the several arts, both liberal and mechanical, and the several sciences, human and divine : the figures, kinds, properties, productions, preparations, and uses, of things natural and artificial : the rise, progress, and state of things ecclesiastical, civil, military, and commercial : with the several systems, sects, opinions, &c : among philosophers, divines, mathematicians, physicians, antiquaries, criticks, &c : the whole intended as a course of antient and modern learning. London. 1728.
Джироламо (Иероним) Кардано «О тонкости вещей»
Hieronymi Cardani Medici Mediolanensis | De Svbtilitate | Libri XXI. Anno M.D.L.;
Hieronymi Cardani | Ni Mediolanensis Medici De | Svbtilitate Libri XXI. Nvnc | demum recogniti atq perfecti. | Avtor Lectori. Basileæ Per Lvdovicvm Lvcivm, | Anno 1554.
Джамбаттиста делла Порта. «Натуральная магия»
Jo. Bapt. Portae Neapolitani.
Magiae naturalis libri XX. Neapoli, 1589.
Magiae naturalis, sive de miraculis rerum naturalium libri IIII. Neapoli. M.D.LVIII. 1558.
Natural magick, by John Baptista Porta, a Neapolitane: in twenty books ... wherein are set forth all the riches and delights of the natural sciences. London. Printed for T. Young and S. Speed, 1658.
Леонардо Фиораванти. «В зеркале универсального знания»,
Leonardo Fioravanti. Dello specchio di scientia universal, libri 3 - Venetia, Vincenzo Valgrisi. 1564.
И. Крюгер, Е. А. Рыбина. Средневековые стеклянные зеркал. Аргамак-Медиа.2013
Д. И. Менделеев. Сочинения (том 17): Технология. 1952. Стр. 273
Филлип Скиппон.
A Journey through Part of the Low-Countries, Germany, Italy and France. By Phillip Skippon.
В книге: Collection of Voyages and Travels: Some Now First Printed from Original Manuscripts, Others Translated Out of Foreign Languages, and Now First Published in English. To which are Added Some Few that Have Formerly Appear’d in English, But Do Now for Their Excellency and Scarceness Deserve to be Reprinted (том 6), Awnsham Churchill. 1745.
Р. Калас.
Rayna Kalas. The Technology of Reflection: Renaissance Mirrors of Steel and Glass.
Journal of Medieval and Early Modern Studies 32.3 (2002) 519-542
Джон Рей.
John Ray. Observations topographical, moral and physiological made in a journey through part of the Low-countries, Germany, Italy, and France : with a catalogue of plants not native of England, found spontaneously growing in those parts, and their virtues. A brief account of Francis Willugby,... his voyage through a great part of Spain. John Martyn (London). 1673.
Паоло Цехин.
Paolo Zecchin. Venetian Mirrors.
News Letter international committee of glass museums and glass collections, February 1993
29 октября 2015

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

elcano07-11-2015 23:28
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "о шнягах"
Ответ на сообщение # 0


          

В заключение обсуждения выпуклых зеркал, необходимо рассмотреть более внимательно один момент. Какие же зеркала собирались делать братья дал Галло в Мурано и остались ли следы от этой деятельности. Слишком много фантастики накопилось по этому поводу.
Для начала процитируем, что говорит И. Крюгер, данное высказывание было опубликовано в 1990 году.

Стр. 40-41

«А в 1507 г. братья Андреа и Доменик д’Андзоло даль Галло получили на двадцать лет привилегию на монопольное изготовление зеркал из хрусталя (“spechi de vero cristalin”). В своем ходатайстве к Совету они подчеркивали, что для открытия секрета производства таких ценных зеркал они приложили много фантазии, усилий и потратили много денег (“inzegno, fatica et spesa”), что до сих пор зеркала такого качества можно было купить только у немецкой фирмы, которая была связана с одной фирмой во Фландрии(una sola casa in Alemagna; quale ha corrispondenti cum un’altra in Fiandra”), которые к тому же поставлялись всему свету (“tutto el mondo” ), по чрезвычайно высоким ценам (“a precii excessive”).

При этом остается неясным, действительно ли секрет хрустальных зеркал братьев даль Галло (по немецко-фландрскому образцу) крылся в кристально чистой массе стекла или в гораздо большей степени особая кристальная прозрачность была обусловлена новым способом покрытия зеркал с помощью ртутной амальгамы?
Внедрение такого рода зеркальной подложки, т.е. амальгамы, нигде особо не упоминается, но, возможно, именно в этом и крылся секрет?»


Как видим, автор, не отмечает ни какого производства зеркал с амальгамным покрытием, имеется только предположение о такой возможности.

С другой стороны, уже бытовало и бытует следующее утверждение, именно, утверждение, не подкрепленное ни какими фактами, такого вида.

«Первым центром производства зеркал с амальгамой был Мурано в Венеции, где в 1507 году братья Андреа и Доменико дель Галло получили патент на 20 лет от Совета Десяти в Венеции для производства зеркального стекла в соответствие с новым методом».

Такое утверждение распространено в настоящее время, особенно в среде реставраторов стеклянных зеркал. Вышеприведенная цитата взята из книги Сандры Дависон «Сохранение и реставрация стекла», репринт 2006 года со второго издания 2003 года.
Самое любопытное в данной цитате это отсутствие какой-либо сноски (ссылки) на автора данного эпохального открытия о начале производства зеркал с амальгамой.

В настоящее время, имеется только следующее сообщение Винченцо Лазари (Vincenzo Lazari. “Les verreries de Murano”. Gazette des beavx – arts. Courrier Europeen de l’Art et de la Curiosite. Paris. 1861. P.331.), в котором приводится письмо братьев дал Галло и ответ Совета Десяти.

Лично я не видел ни одного дополнительного, найденного документа относящегося к изобретению братьев дал Галло. Да и у Ингеборг Крюгер, их не нашлось.

Само письмо с просьбой выдать привилегию на 25 лет, средневековый итальянский, венецианский диалект, не переведено ни на один современный язык. Специалисты дремлют.

“ Excellentissimis Dominis Capitibus Consilii X.
Illustrissimi signori. Havendo nuy Andrea et Domenego d’Anzolo dal Gallo, vostri fidelissimi citadini de Murano, cum lo inzegno fatica et spesa nostra tandem trovà el secreto de far spechij de vero cristalin, cosa preciosa et singular per non esser in tuto el mondo, se puol dir, alcuno habia questo secreto che sia bon et perfecto, salvo che una sola casa in Alemagna, quale ha correspondentia cum un altra in Fiandra de dove se fornisse et Levante e’l Ponente et tuto el mondo, vendendo a precij excessivi a suo modo, cum tenir la merchantia in gran reputation:
Et volendo nuy quello metter in opera, et far che questo zogielo sia in questa cita, hoc est a Muran, a appresso le altre bellissime cose se fano de li: oltra le altre spese grande che ne sarà forza fare, conveniremo tuor famigli et altre persone che ne adjuta:
Et dubitando nuy che quelli, imparato che havesseno, e le insegneriano ad altri over se metteriano etiam epsi a far tal arte, et saria la nostra total ruina:
Et pertanto supplichamo le Excellentissime Signorie Vostre che avanti intriamo in tanta spesa, et cossi profieno utile et bella cosa a questa inclyta cità, se degnano cum lo suo Exmo Conseglio di X concederne de gratia: che per anni xxv proximi non sia alcuno possi, nè in questa terra ne a Muran nè in alcuna terra over loco del dominio de le Signorie Vostre far nè far far simel specchij de vero over cristallinj, salvo che nuy fradelli et fioli nostri:
sotto pena de ducati 500 d’oro a chi contrafaresse a questo ordine over concessions, da esser applicada alla camera del prefato Exe. Conseglio di X. Et perche fra mesi tre proximi circa se lieva el fuogo de la fornaxe a Muran per mesi due et mezzo, che a nuy sia concesso in questo tempo vacante per dicti anni xxv poter de continuo tenir fuogo in le nostre fornaxe et lavorar, et far tal opera de specchij solamente et non altro, per mazor comodo et ubertà de tanta mirabel vertu da tuti molto desiderata in questa inclyta cita.
Et alle Signorie Vostre Excellentissime humilmente se raccommandamo.”


Но, если кто-нибудь найдет здесь упоминание олова или ртути, то он будет гением!

Ответ Совета Десяти, в котором даруется привилегия на 20 лет.

“ MDVII, die xviiii maij. In Consilio X.
Quod auctoritate hujus Consilii concedatur suprascriptis Andreæ et Dominico de Angelo a Gallo fratribus, fidelissimis civibus nostris Murani, quantum petunt, et in suprascripta eorum supplicatione modo lecta continetur, per annos xx proximos tamen.

Præcipiendo tam quibuscumque magistralibus et officialibus hujus urbis Venetiarum, quam potestati Murani et reliquis rectoribus et officialibus quarumcumque terrarum et locorum nostrorum ut observare et observari facere debeant inviolabiliter concessionem suprascriptam prout jacet, sub pœna specificata in supplicatione ipsa.
De parte, 14 - de non. 1 - non sinceri, 0.”




Вот такая история с братьями дал Галло, которые изобрели или пытались изобрести стеклянные зеркала. Наиболее вероятно, что они пытались применить технологию производства выпуклых зеркал, но даже в этом варианте мы не имеем никаких подтверждений производства выпуклых зеркал в Италии. Имеющиеся сведения говорят о производстве только в Германии.

И здесь вот, что любопытно. Как назвать попытку удревнения начала производства плоских стеклянных зеркал. Специалисты реставраторы, абсолютно не смущаясь, относят реальность в область фантастики.

Считать, что это преднамеренная фальсификация, как-то сложновато.

Но что же это тогда?

Уход от реальности, вот такая возникает проблемка!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
elcano29-11-2015 18:43
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "Почему братья не смогли!"
Ответ на сообщение # 2


          

Изучая «Изобретение от Бога», как побочное следствие возникает ответ на вопрос.

Почему братья дал Галло не смогли сделать зеркал?

Почти 90 лет спустя после получения ими патента на изготовление зеркал, делла Порта дал рецепт изготовления «немецких» выпуклых зеркал. Причем рецепт достаточно простой в стеклянный шар заливается расплавленная смесь свинца, сурьмы и канифоли.

Вероятно, именно этот рецепт, узнали братья дал Галло. И казалось ни каких проблем не должно быть, вероятно, поэтому и был заказ на патент.

Но засада вероятно совсем с другой стороны. Канифоль бывает разная!

Канифоль получают из живицы (смолистого вещества (терпентин), выделяющегося при ранении деревьев хвойных пород) выпариванием летучих веществ - скипидара.
При перегонке с водой терпентин дает % скипидара и в остатке — канифоль (Colophonium).

В Бургундии (Эльзас, Лотарингия), где производились выпуклые зеркала, росла пихта Abies pectinata, и ареал ее похоже очень маленький. И канифоль полученная из этой пихты, получалась из Стасбургского терпентина.

А в Италии была похожая канифоль, но которая получалась из альпийской лиственницы Larix Europea и Larix Decidae, а живица называлась Венецианский терпентин.

Вот табличка с составами того и другого терпентинов.


И даже, где вроде основа для получения оксидной пленки свинца, страсбургский терпентин имеет больший процент абиетиновой кислоты. Хотя, похоже, процессы не выяснены и на сегодня.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar201-12-2015 03:48
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Склянки-бутылки"
Ответ на сообщение # 0
01-12-2015 04:44 Thietmar2

          


Прости elcano, немного не в тему, но по стеклу.

Есть такой стеклянный бутылек с ручкой на сайте http://www.liveinternet.ru/users/glasserere/post106982143/ , где он указан в числе изделий найденных при раскопках двух древнеримских городов Помпеи и Геркуланума, погибших в результате извержения Везувия в 79 году н.э. Этот же бутылек есть на сайте http://natgeo.dk/folk-og-kultur/historie/romerriget/romerne-var-gode-til-genbrug где в переводе говорится что:
Недавнее исследование показывает, что этот тип переработки стал более популярным в Великобритании в 3-м и 4-го веках, где была сделана эта бутылка из Faversham в Англии.



Находки 19 века наших любителей старых склянок-бутыльков:



https://www.avito.ru/ekaterinburg/kollektsionirovanie/butylek_starinnyy_428030009


Бутылек в правом углу, правда побольше размером.

http://savepic.su/1038211m.htm




В музее ратуши Несвижа, Беларусь.



http://deletant.livejournal.com/14389.html


В коллекции на стр. 162 и 164.

https://vk.com/doc-12950719_347491911?dl=38eeafb82c835a960a


ИМХО: При припайке ручки античным мастером к бутыльку 19 века была нарушена его геометрия.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
tvy01-12-2015 12:43
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Склянки-бутылки состав стекла"
Ответ на сообщение # 4
01-12-2015 12:54 tvy

          

Прошу прощения что перебиваю сообщение и тему (вставьте свое!), для ув. elcano вставлю ссылку (может будет полезна, может выйти на эту кафедру, там поискать сомневающихся в истории стекла?):

Кафедра химической технологии стекла и ситаллов

И статья под заголовком кафедры:

http://www.muctr.ru/univsubs/infacol/silicate/faculties/f1/history_glass/ancient_period.php

И некая тема про стекло:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=66130&sub_topic_id=66220&mesg_id=&page=

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
elcano01-12-2015 17:35
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. " Заключительный аккорд о помпейском оконном стекле."
Ответ на сообщение # 5


          

В свое время, я давал перевод статьи М. Г. Бонтепа
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13970.html

Давно это было, но сомнения оставались по поводу моих выводов.
Сегодня с определенной долей уверенности, могу подтвердить основной вывод Бонтепа, проанализированный им образец стекла, это на самом деле литое стекло.

Вероятно, созданное, во Франции второй половины XVIII в., что совпадает с замечание Бонтепа «Стекло этих оконных рам из Помпеи имеет зеленовато-синий оттенок, подобно французском стеклу приблизительно пятидесятилетней давности».

Меня больше настораживал размер данного стекла 50 на 70 см, данный размер стало возможно делать только со второй половины XVII в., что прекрасно видно по моим исследованиям о технологии производства стекла.

И здесь вероятно возникает вариант фальшивки по неосторожности!
Вот что пишут о методах раскопок XVIII в.

Путешествие по Италии в 1875 и 1880 гг. И. Цветаева. Москва 1883. Стр. 86-87
«Археологи сознали свою ошибку в определении раскапываемого города только к 27 ноября 1756 г., когда имя Помпеи в первый раз является в журнале раскопок, где читаем: Entre los edifficios arruynados de la Pompeana.
(те ли это Помпеи или та, что на карте1757 года?)
С 1764 г. дирекция раскопок переходит в итальянские руки, впрочем, еще надолго без особенной пользы для самого дела. Раскопки все еще ведутся без определенного плана, без научного метода, преследуя одну только цель – отыскание предметов искусства, чтобы после ими украшать королевские дворцы. Так ведется дело в течение всего конца XVIII ст., и раскопки этого времени скорее походят на разорение Помпей, чем на открытие древнего города для науки.
Разрытые части закапывались снова, находки или увозились в Портичи, в основанный там Геркуланский музей, или же зарывались вновь, чтобы вторично «найти» их в присутствии каких-нибудь высокопоставленных посетителей, при торжественной обстановке.

Из журнала от 7 апреля 1769 г. мы видим, что уже тогда в Помпеях практиковалась та наивная мистификация, которой здесь подвергались коронованные особы, по слухам, до последних десятилетий. В этом журнале значится, что, при осмотре Помпей австрийским императором Иосифом II, лишь только появился высокий гость, сопровождаемый неаполитанским королем, королевой и блестящим двором, как в раскапываемом доме посыпались одна находка за другой; найдены серебряный лист с фигурами в рельефе, бронзовые сосуды, форма для печенья, пять навесок для дверей, замок, десять монет, ключ, кусок свинцовой трубки, стеклянный сосуд, две стеклянные пуговицы, пять костяных шарнеров, пластинка слоновой кости с разными украшениями, два глиняных блюда, лампа, голова Юпитера из терракоты и много других предметов, занесенных в инвентарь того дня.
Император усомнился и заподозрил, что этот сюрприз был подготовлен ему нарочно, и потому попросил начать раскопки в другом месте. Его желание исполнили, но здесь не могли найти ничего, кроме скелета и двух монет».


Здесь принципиален следующий момент «Разрытые части закапывались снова», пока пепел и лапили (после 1860 года) не стали вывозить за пределы города.

Это первый момент. Второй момент отмечен у Классовского.

«Сторожа - проводники приходят поочередно в Помпею только на день, ночуют же по своим домам, большею частью в Торре дель Аннунціата, почему для содержания ночных караулов у 3-х нынешних выходов, равно как при производстве отрытий днем, назначены 12 человек инвалидов. Они с семействами живут тут же постоянно, и в добавок к древней казарме, несколько поновленной помещения для них. В этом здании все так хорошо сохранилось, что солдатские жены до сих пор стряпают на древней кухне, и приготовляют макароны и пиццу в печи, складенной по крайней мере за 783 года до появления на свет Русского царства».

Видим, что в Помпеи вполне существовали жилые помещения, в которых жили сторожа, вероятно и в XVIII в., существовали такие помещения, возможно и бани работали, и тогда стекло найденное Мазауа это конец XVIII в. Конечно здесь необходим еще целый комплекс исследований, но только в данном случае снимаются все противоречия по стеклу Мазауа!

Но в Помпеи были и стекла четко относящиеся к первой половине XVII века, имеются ли в наличии сейчас, мне не известно.
А нашли их на вилле Диомеда в самом начале раскопок. Примерно во время раскопок на вилле, имеем следующее сообщение.
«В большинстве окон железные решетки, очень аккуратно сделаны, некоторые сформированы из квадратов, другие из ромбов, с выпуклостями и розами, в местах, где они встречаются и пересекаются друг с другом; в решетках фиксировались стекла, что-то подобное створным оконным переплетам в Англии, но большие, и более аккуратные. Во многих местах железо пострадало от жары, выглядит полу растаявшим, но в других местах оно настолько хорошее, как будто только что поставлено».

Lady Anna Riggs Miller. Letters from Italy: describing the manners, customs, antiquities, paintings, &c. of that country: in the year MDCCLXX and MDCCLXXI : to a friend residing in France. 1777

Как видим, листового оконного стекла в 15- начало 17 веках не наблюдается. Есть решетчатые окна, с небольшими вплетенными стеклами.

Вот что пишет Классовский.

Стр. 116 «Из найденных тут предметов любопытнее всего квадратные куски толстаго плоскаго стекла выпавшаго из оконниц. В свое время оно послужило доказательством известности стеклянных окон у древних».

Левшин пишет.

Стр.135. « Эта комната решила важную задачу о том были ли у Римлян в употреблении оконные стекла. Почти все новейшие писатели, кроме Винкельмана, доказывали преучеными диссертациями, что древние не делали их и не знали об них, но в этой части Диомедовой бани найдена сгоревшая рама с четырьмя в ней стеклами, которые всякий может видеть ныне в Бурбонском Музее».

И вот такая справочка из путеводителя.

«Одна из ванных комнат освещалась окном, в котором содержались, когда впервые обнаружили, 4 стекла площадью 6 дюймов».

https://books.google.ru/books?id=HERTAAAAcAAJ&pg=PA215&dq=window+glass+villa+diomede&hl=ru&sa=X&ved=0CGgQ6AEwCDgKahUKEwj0lpOvmsrIAhVCLHIKHQVPDjo#v=onepage&q=window%20glass%20villa%20diomede&f=false

Это нормальный размер стекла для свинцовых оплеток (5 на 3 см приблизительно).
Имеем еще одно замечание от Марины Штарке.
«Все окна по видимому смотрели в сад, и одна комната имела большое арочное окно, стекла были толстые, и вставлены в свинец, в соответствии с обычаями настоящего времени в Великой Греции».

https://books.google.ru/books?id=MbdfAAAAcAAJ&pg=PA313&lpg=PA313&dq=window+glass+villa+diomede&source=bl&ots=uhlYdotCQn&sig=ElJpS48EJKQoqNAmdCkN3dUxXKM&hl=ru&sa=X&ved=0CDEQ6AEwBjgKahUKEwiv-MvrgcrIAhUiLHIKHbeHAXQ#v=onepage&q=window%20glass%20villa%20diomede&f=false

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Thietmar201-12-2015 21:14
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Заключительный аккорд о помпейском оконном стекле."
Ответ на сообщение # 6


          


На самом деле вопросов еще много всяких, в том числе про свинец, к примеру европейские свинцовые гробы.



http://digventures.com/2015/06/the-17th-century-dead-are-back/




http://planeta.moy.su/blog/poslednjuju_medichi_vozmozhno_ubil_ne_sifilis/2013-02-16-43390

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Thietmar201-12-2015 21:35
Участник с 25-10-2010 16:08
1149 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Заключительный аккорд о помпейском оконном стекле."
Ответ на сообщение # 6


          




http://www.castlesontheweb.com/photoarchive/index.php?action=one&photoid=208&sessionid=



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
tvy05-12-2015 10:41
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Заключительный аккорд о помпейском оконном стекле."
Ответ на сообщение # 6


          

Сильнейшая гипотеза, снимает многие вопросы.

Но! (не помню Ваше мнение по этому вопросу) К оконному помпейскому стеклу примыкает вопрос удивительной тонкости и прозрачности обычное помпейское стекло (кувшины и т.п.).

Вопрос: Если помпейцы умели делать тончайшее суперпрозрачное стекло замысловатых форм, то почему бы им не уметь делать оконное листовое стекло?
Извиняюсь, что не сильно слежу за сообщениями о технологиии, но по-простому, это лей расплавленное стекло на подложку и/или раскатывай его.

Или, если не умели делать, то не успели научиться?
Но тогда должны были успеть научиться делать оконное стекло небольших размеров (мозаичное).
Находили ли в Помпеях оконное мозаичное стекло (т.е. небольших размеров)?






стеклянный фужер?




и др.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
elcano05-12-2015 21:52
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Заключительный аккорд о помпейском оконном стекле."
Ответ на сообщение # 9


          

Вопрос от tvy: Если помпейцы умели делать тончайшее супер прозрачное стекло замысловатых форм, то почему бы им не уметь делать оконное листовое стекло?

Скорее такое супер, пупер стекло это венецианское производство. Местное производство тоже возможно, но какого качества не ясно.

Вся проблема оконного стекла, в том, что большой кусок стекла поставить в свинцовый переплет, не очень просто.

Современное окно с деревянной рамой - это французское новшество второй половины 17 века, и только тогда появляются большие прозрачные стеклянные панели!

Вопрос о мозаичном стекле достаточно интересен, но я пока ничего такого не встречал.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #118729 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.