(откомментирую ниже)

http://dugward.ru/library/melnikov_pecherskiy/melnikov_babushkiny_rosskazni.html

Глуха под старость стала и видела плохо, но память сохранила редкую. И, как часто бывает с людьми преклонных лет, хорошо помнила только время молодости. Как начнет, бывало, свои россказни про времена елизаветинские да екатерининские - все до подробности расскажет, а французского погрому не помнила, хоть и вывезли ее из Москвы за пять часов до вступления Наполеона и она, крестясь и глухо рыдая, всю ночь проглядела из подмосковной на страшное зарево славного пожара.

- Как же это вы забыли, бабушка, как Наполеон-от в Москву приходил? спросишь, бывало, ее.

- Нет, милый Андрюша, не припомню. Не припомню, родной... И долго жила на Москве, а такого не помню... Да кто он такой был? По прозвищу из чужестранцев, до.лжно быть?

- Француз, бабушка.

- Француз!.. Нет, моя радость, такого не помню. И хвастать не хочу. Много ведь французов-то тогда на Москве проживало... Да он кто таков? Танцовщик аль гувернер, может статься?

- Император, бабушка.

- Император!? Как так император?.. Какой?

- Император французов, бабушка.

- Перестань, Андрей!.. Грех над бабушкой смеяться. Господь счастье отнимет... Смотри-ка, что вздумал. Нашел у французов императора!.. А еще учишься!.. Нехорошо... Императоров, mon coeur, во всем свете только двое - наш да еще римский; салтан турецкий тоже в ранге императора состоит, только не совсем, для того, что некрещенный. А у французов, mon coeur, король, roi de France et de Navarre. Да... Как нынешнего-то зовут? Louis seize все еще царствует, аль дофин воцарился?

- Эх, бабушка, чего хватилась! Да теперь уж лет пятьдесят, как Людовику головку срубили.

- Жалею, очень жалею. Бесподобный был король и к нам всегда был расположен. Mon cousin, князь Свиблов, при нашем резиденте в Париже находился и рассказывал про Louis seize очень много хорошего. "Il ne parle jamais de notre imperatrice, - говаривал mon cousin, - que dans Ies termes du plus profond respect et de la plus haute estime*. Потому и жалею его. Только ведь он был такой миролюбивый; с кем же это он воевал? С гишпанским, полагаю.

______________________

* Он всегда говорил о нашей императрице в выражениях глубокого почтения и уважения (фр.).

______________________

- Ни с кем, бабушка, не воевал.

- Il est tue, - ты сказал.

- Tue-то tue. Да не на войне, а на эшафоте.

- Послушай, Андрей! Ты, должно быть, мартинист... Нехорошо, милый, очень нехорошо! Уж ты с Лопухиным не знаешься ли ?.. Смотри, mon coeur, не опечаливай бабушку: мало ль что может случиться! Долго ль к Шешковскому в лапы попасть?.. А у него, mon pigeonneau, еще милость Божия, как только посекут - эти еще ничего примочил арникой и вся недолга. - а неровен час... хуже бывает... Нет, Андрюша, береги ты себя и бабушку не огорчи!.. И об чужестранных королях всегда говори с уважением... И какие ведь ты, в самом деле, несодеянные вещи говоришь: и король-от на эшафоте, и французский-то император в Москву приезжал... Стыдно, mon coeur, беспримерно как стыдно... Постой... постой, Андрюша! Вспомнила, вспомнила... Ты перепутал, радость моя!.. Точно, был на Москве император, только не французский, а римский! Жозефом звали. Видала его, голубчик, видала... На бале у главнокомандующего видела, в Нескучном - у графа Алексея Григорьича Орлова, в Кускове - у Шереметева на празднике... Как теперь на него гляжу: черты такие тонкие, нежные. Только он сохранял самое строгое incognito и завсегда в трактирах да на постоялых дворах приставал. А когда у государыни в Царском Селе находился, проживал в бане. Над баней-то государыня трактирную вывеску велела повесить. Он и поверил, да так и прожил все время в бане и тем свое incognito сохранил... Графом Фалькенштейном прозывался, а ты и прозвище-то ему какое-то несообразное придумал... Наполеон! Что такое Наполеон?.. Таких святых и у католиков нет, не то что у нас, правоверных... Собачья кличка какая-то!.. Нехорошо, мой дружок!.. Будь умник, mon bijou таких слов не говори, особенно при чужих людях... осудят... Нехорошо... Да..

МОЙ КОММЕНТАРИЙ:
1. П. И. Мельников-Печерский - член-корреспондент Археологической комиссии, то есть, отлично понимает, что публикует научную ересь. При этом он настаивает на том, что это не выдумка, а мнение реального свидетеля эпохи.

2. Склонен думать, что в российском историческом сообществе существовала скрытая оппозиция генеральной линии

3. Ситуация, в которой бабушка, состоявшая при дворах и использующая французскую речь, как свою, не знает о казни Людовика и войне с Наполеоном, невозможна. В кулуарах двора это были обязаны обсуждать годами.

4. П. И. Мельников-Печерский стал членом-корреспондентом Археологической комиссии в 1841 году. Но сама Археологическая комиссия создана в 1859 году, на 18 лет позже (18 лет - хорошо знакомый мне сдвиг, в последний раз зафиксированный в США в истории кокаина - в самом конце 19 века).

5. Бабушка писателя не упоминает дат. Сейчас уже не так: числа 1917, 1937, 1941, 1945, 1953, 1961, 1986, 1991, 1993 полны смысла, можно даже не называть события - и так поймут. Бабушка писателя состояла при дворах Елизаветы и Екатерины, то есть, даты для элиты того времени значения не имели.

6. Разговор между писателем и его бабушкой состоялся около 1837 года. Писатель родился в 1818 году. Если его бабушка родилась в 1736, как считает писатель, то родившегося внука она увидела в 82 года. Если прав не он, а она, то - в 59 лет. Поздновато, но уже приемлемо.

7. Бабушка писателя родилась в год сожжения чурламы - в 1736 году. Писатель считает, что ей более 100 лет, а она уверена, что ей 77-78 лет. Разница 23 года. 23- летний сдвиг - из основных, встречается от взятия арабами Иерусалима до конца 19 века.

8. В 1871 году были сожжены буквально все парижские архивы, вплоть до метрик. Из научного оборота исчезли важнейшие французские документы с 15 века по 1859 год. Около 1862 года начала активно создаваться история Наполеона - и в Европе, и в России. Толстой начал создавать эту эпопею именно тогда.

9. Статистическое распределение плотности исторических событий в Европе ясно указывает на то, что деятельность Наполеона на события в Европе никакого влияния не оказывает. Статистика распределения его деятельности просто не замечает. Франция начинает оказывать заметное влияние примерно с 1840 года.

//4. П. И. Мельников-Печерский стал членом-корреспондентом Археологической комиссии в 1841 году. Но сама Археологическая комиссия создана в 1859 году, на 18 лет позже (18 лет - хорошо знакомый мне сдвиг, в последний раз зафиксированный в США в истории кокаина - в самом конце 19 века)//

Перекреститесь. Нету тут никакого сдвига, просто википедики ошиблись, перепутали разные комиссии Российской Империи.

Вот на хроно ру все точно указано:

"В 1841 Мельников был утвержден в звании корреспондента Археографической комиссии. В Н. Новгороде писатель занимался изучением истории, статистики, разбором местных архивов. Выявленные им в архивах сведения легли в основу многих исторических и краеведческих статей («Нижний Новгород и нижегородцы в смутное время», «И. П. Кулибин», «Указатель достопримечательностей Нижнего Новгорода», «Нижегородская ярмарка» и др.). Получив задание выявить, не осталось ли потомков Козьмы Минина, писатель установил полное имя величайшего русского патриота (Козьма Захарыч Минин-Сухорук).."

http://hrono.ru/biograf/bio_m/melnikov_pech.php

Вот еще:

"По приезде в 1839 году в Нижний Новгород П. И. Мельников сблизился с директором Нижегородской ярмарки графом Д. Н. Толстым, который, по словам П. Мельникова, обратил его деятельность на изучение русской истории, древностей и русских расколов… «Преимущественно изучал я, — вспоминал потом писатель, — историю древности Нижнего и вообще бывшего Суздальского великого княжества. По нижегородской истории и археологии мне пришлось прокладывать непроторенную еще дорогу: я собирал рукописи, занимался в архивах, которых до того никто не касался».

В частности, П. И. Мельников в одной из купчих обнаружил, что полное имя знаменитого Козьмы Минина — Козьма Захарыч Минин-Сухорук, о чем он и напечатал статью в 1842 году в «Отечественных записках». А его материалы, посланные в Археографическую комиссию обратили на себя внимание министра просвещения графа С. С. Уварова, и 8 апреля 1841 года, минуя представление попечителя учебного округа, П. И. Мельникова утвердили в звании корреспондента Археографической комиссии."

https://litlife.club/br/?b=118962&p=3

Так что исторической сенсации у вас тут не получилось (что было вполне закономерно и ожидаемо).

Пилите гири дальше.....

Старушка, обязанная в силу биографии (того же бегства из горящей Москвы) быть в теме, даже не слышала о Наполеоне.

Мне плевать на сенсационность - уже года два-три точно.
Более того, я уже подбираю, какую соломку подстелить для историков.
Мне уже не нужна победа над ними - переболел.
Я смотрю вперед.

И знаете, что будет впереди?
Новая история - та, которую прямо сейчас я создаю.

https://www.youtube.com/watch?v=Sni6qEUNUuc&feature=youtu.be
читай кагора

Наконец-то увидел, как выглядит Стамболи.
Спасибо!

>Ты, должно быть, мартинист... Уж ты с Лопухиным не знаешься ли ?.. Долго ль к Шешковскому в лапы попасть?

>Разговор между писателем и его бабушкой состоялся около 1837 года.


Из интернета:

"Ива́н Влади́мирович Лопухи́н (1756-1816) — один из виднейших представителей русского масонства.
С 1782 года он становится одним из организаторов, теоретиков и активных деятелей масонских организаций сначала в Москве, а затем и в других городах.
В 1792 году начались преследования масонов со стороны правительства. Лопухину в качестве наказания определили ссылку в родовом имении Савинское, конфисковав значительную часть имущества, и все-таки затем оставили в Москве под строгим гласным и негласным наблюдением.
С воцарением императора Павла I, покровительствовавшего масонам, положение радикально изменилось. И. В. Лопухина вызывают в Петербург..

Павел I - Император и Самодержец Всероссийский 1796 — 1801, Великий магистр Мальтийского ордена 1798 — 1801.

Степа́н Ив́анович Шешко́вский (1727 - 1794) — тайный советник, состоявший «при особо порученных от её императорского величества делах», заведовавший Тайной канцелярией".


получается в 1837 по бабушкиному жив умерший в 1794 Шешковский - в 1837 она по ТИ в своей реальности до воцарения Павла I.

...
>6. Разговор между писателем и его бабушкой состоялся около
>1837 года. Писатель родился в 1818 году. Если его бабушка
>родилась в 1736, как считает писатель, то родившегося внука
>она увидела в 82 года. Если прав не он, а она, то - в 59 лет.
>Поздновато, но уже приемлемо.
..

Мама родила меня в свои 29 лет.. Мой друг стал отцом в 50.. Моя прабабка-крестьянка дожила до ста лет, умерев в мой первый год.. Итого,82 года писательской бабке (дворянке, а не крестьянке) при его рождении, вполне реально

...
>9. Статистическое распределение плотности исторических событий
>в Европе ясно указывает на то, что деятельность Наполеона на
>события в Европе никакого влияния не оказывает. ...

Как же ж не оказыват.. Да не оказыват.. а как доказывать – все достижения разрушены, все разрушения реставрированы.. согласно истории.





1912 год. Юбилей Бородинской битвы. На кадрах кинохроники Николай 2 беседует с участниками и свидетелями Отечественной войны 1812 году… Царю не веришь, ирод..

Распределение плотности событий указывает на вставной характер Наполеоновой эпохи. Это примерно с 1795 по 1815 год.

>Распределение плотности событий указывает на вставной
>характер Наполеоновой эпохи. Это примерно с 1795 по 1815 год.

Да ведь эпоха после Наполеону называлась "реставрацией" - победители правили и чистили весь революционный мусор.. Ваша "вставка", это следствие этой реставрации.

>6. Разговор между писателем и его бабушкой состоялся около 1837 года. Писатель родился в 1818 году. Если его бабушка родилась в 1736, как считает писатель, то родившегося внука она увидела в 82 года. Если прав не он, а она, то - в 59 лет. Поздновато, но уже приемлемо.


В самом начале рассказа:
"Бабушка Прасковья Петровна на самом-то деле была мне прапрабабушкой, да мы все ее бабушкой звали".

"покойница матушка принесла меня в самый тот день, как на Охте попа жгли. Привозил того попа в Петербург князь Дундук, а князь Дундук в ту пору был еще некрещеный, и тот поп был у него самый набольший: по-нашему архиерей, по-ихнему, по-калмыцки, чурлама. Он в Петербурге возьми да и помри, а по калмыцкому закону мертвого попа надо жечь. Ну и сожгли. Весь Петербург тогда на Охту высыпал: всякому лестно было поглядеть, как попов жгут. И батюшка с матушкой, дай Бог им царство небесное, ездили. Матушку-то в народе и помяли: как приехала домой, так меня и принесла... Так-то, Андрюша!.. Ты знал ли, голубчик, что я недоносок?

- Бабушка! да ведь этому больше ста лет*.

______________________

* Сожжение чурламы было в мае 1736 года".


На сегодня по ТИ:

"В 1724 году после смерти Аюки началась междоусобная борьба за вакантный ханский престол. На ханский трон претендовали Баксадай-Дорджи, Церен-Дондук, Дондук-Омбо и др.

Баксадай-Дорджи (в крещении — князь Пётр Петрович Тайшин) 15 ноября 1724 года принял крещение в Санкт-Петербурге в Троицкой церкви. Крёстным отцом Баксадая-Дорджи был сам русский императора Пётр Великий. Новокрещеный получил имя Пётр, а его титул (тайша) стал фамилией. Вместе с ним крестились семь зайсангов, одним из крёстных отцом являлся светлейший князь Александр Данилович Меншиков. Петру Тайшину был дарован титул князя и власть над всеми крещёными калмыками

В начале 1736 года, находясь в Санкт-Петербурге, Баксадай-Дорджи вел переговоры о предоставлении особого места для подданных ему людей. В конечном итоге Коллегия иностранных дел удовлетворила его прошение, выдав разрешение на строительство небольшой крепости и церкви для крещеных калмыков. Не успев выехать из столицы, Петр Тайшин скончался в том же 1736 году".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D1%88%D0%B8%D0%BD,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Превосходно! Спасибо!

> а французского погрому не помнила,
>хоть и вывезли ее из Москвы за пять часов до вступления
>Наполеона и она, крестясь и глухо рыдая, всю ночь проглядела
>из подмосковной на страшное зарево славного пожара.
>


Человеку свойственно стремиться забыть перенесенную боль, если он не в силах с ней жить. И это относится не только к боли, но и к сильным переживаниям. Человек стремится забыть, например, свой позор или перенесенные мучения.

"По З. Фрейду, в основе З. лежит мотив отрицания неприятных впечатлений, стихийное стремление к отпору представлениям, могущим вызвать тягостные переживания; этот механизм вытеснения (repression) основатель психоанализа сравнивает с рефлексом бегства при болезненных раздражениях. Фрейд полагает, что подобную т. зр., усматривающую в тревожащих воспоминаниях особую склонность подвергаться мотивированному забвению, следует учитывать во многих областях, напр. при оценке показаний свидетелей на суде. В народном эпосе, по мнению Фрейда, мы также сталкиваемся с подобным мотивом — стремлением вытравить воспоминания о том, что тягостно для национального чувства. Аналогичный мотив проявляется и в З. впечатлений детства у отдельного индивида. Концепция Фрейда имеет основания. Тот факт, что неприятные переживания вытесняются из памяти, перекликается с описанным в свое время И. П. Павловым и А. А. Ухтомским явлением запредельного торможения. " (источник http://psychologiya.com.ua/z/3759-zabyvanie.html)

Поэтому, с точки зрения психологии, вполне возможна ситуация, когда упомянутая бабушка, пережив чрезвычайное эмоциональное потрясение и будучи не в силах с ним жить, просто забыла события, которые ее потрясли.

И еще... Делать выводы опираясь на один источник не вполне корректно. Если описанное выше не является банальным психологическим забыванием, то, вероятно, должны быть иные упоминания про других людей, которые так же "не помнят". И если феномен "забывания" событий в Москве в 1812 году будет массовым, тогда можно пытаться очень осторожно делать выводы.

Вообще же, для того что бы делать хоть какие-то, даже предварительные выводы, следует оперировать совокупностью, системой фактов. Причем не из одной отрасли (например, база данных катастрофических событий), но связывать, например, катастрофические события с перемещением людей, изменениями в религиях, укладе жизни, науки и техники и проч. И когда данная совокупность событий получается взаимоувязанной, взаимно обусловленной тогда можно о чем-то говорить.

Верно и обратное. Если в некий временной период совокупность фактов из разных источников и разных отраслей человеческой деятельности и жизни не стыкуется, то на это следует обращать внимание. Именно здесь можно что-то найти и попытаться выяснить как оно было на самом деле...

У Шишковского было несколько способов справиться с этой бабушкой:

- использовать сведения о беспорядочном образе жизни в прошлом для эффективной дискредитации;
- судебный иск по не относящемуся к сказанному доносу с последующим развитием дела и Сибирью;
- психушка;
- подброс наркотиков.

Не справился человек... бывает.
Возможно, вовремя не донесли - тот же П. И. Мельников-Печерский - государственный ведь человек! А - промолчал...

>все до подробности расскажет, а французского погрому не помнила, хоть и вывезли ее из Москвы за пять часов до вступления Наполеона и она, крестясь и глухо рыдая, всю ночь проглядела из подмосковной на страшное зарево славного пожара.


бабушка про Наполеона молчит, так и внук "как рыба об лёд" - не расспрашивает бабулю почему Москва горела, не выясняет ( или умалчивает ) её версию событий.

>...Вспомнила, вспомнила...император в Москву приезжал... только не французский, а римский! Жозефом звали... сохранял самое строгое incognito ... Графом Фалькенштейном прозывался...


вот это самое позднее значимое по ТИ событие на памяти бабушки из рассказа внука.

Произошло путешествие Фалькенштейна в 1780 году
https://www.numismat.ru/articles.shtml?id=138

"...один из первых образцов научной фантастики «Франкенштейн» увидел свет в Лондоне в 1818 году без указания автора... Книга получила весьма кислые рецензии, но имела успех у публики, так что уже в 1823 году действие романа было перенесено на театральную сцену. В том же году роман был издан во Франции с указанием имени его реального автора...Роман начинается в Петербурге и Архангельске...".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD,_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9


Монета с Фалькенштейном ниже.

Фалькенштейн = фалькен + стейн = сокол + камень
https://translate.yandex.ru/?clid=1923016&text=Falke.%20%20Stein.&lang=de-ru

После обеда я отправился посмотреть на род праздника, посвящённому Троицыну дню, который греки вчера праздновали.

Эта фраза из указанной ссылки, написанная императором говорит о том чтобы в новейшей истории даже, мы в глазах иноверческой(католической ипроч.) Европы являемся - греками.

Все в общем-то понимают что грек это человек греческого закона. Но нюанс здесь в том что в современности произошла подмена того что грек это национальность и потому мы греки лишь в религиозном смысле. Однако в старинном понимании, на что указывает этот, и не только, пример видимо мы являлись греками во всех летописных смыслах.
Например если в некоей рукописи говорится что люди отправились из варяг в греки, это значит что они пришли именно в Росию , а не куда-то ещё.

"Из Смоленска императрица свернула на север, на Петербург, а любознательный император отправился в первопрестольную Москву — он хотел увидеть древнюю столицу России.Москва поразила Иосифа, свои впечатления он выразил в письмах: «Москва гораздо обширнее всего, что я до сих пор видел: Париж, Рим, Неаполь не могут сравниться с ней. Правда, внутри ее есть много скверных домов, среди которых рассеяны чрезвычайно красивые дворцы. Улицы — хороши, широки, удобно проложены...»
...гидом Иосифа по древностям Москвы был избран архиепископ (впоследствии митрополит) Московский Платон (Левшин). Владыка так преуспел в своем поручении, что на вопрос Екатерины к Иосифу: что он нашел достопримечательного в Москве? тот не задумываясь ответил: — «Платона»."

Фалькештейн ничего не говорит о Кремле - по НХ в этот период разрушающийся Кремль-символ поверженной Орды.

>...Что такое Наполеон?.. Таких святых и у католиков нет, не то что у нас, правоверных... Собачья кличка какая-то!

>...Императоров, mon coeur, во всем свете только двое - наш да еще римский... А у французов, mon coeur, король....



"Наполеон - корс. Napulione, итал. Napoleone, фр. Napoléon"

Napoléon = Napol + éon

знак N = Н = К --> Napol = рус. Король

Napoléon = Король ИОН

Про ИОН здесь:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=119804&mode=full