Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #16155
Показать линейно

Тема: "А в чём, собственно, Фоменко не..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Очевид-невероят11-05-2005 17:49

  
"А в чём, собственно, Фоменко неправ?"


          

Не хочу, чтобы меня однозначно записывали в ТИ (тупые идиоты?) или НХ (неверующие хомы?), но хотелось бы прочитать, что же противопоставляется фоменковской логике? Пока я услышал только один аргумент против г-на Фоменко. Сразу скажу, что пока я прочёл не все материалы по этой теме.

Аргумент против г-на Фоменко, который я пока услышал и прочитал, состоит в том, что логику г-на Фоменко можно применить также к новой истории, и её применение к новой истории приводит к выводу о тождественности различных фактах, различие которых документально/достоверно подтверждено. Однако, одним из существенных положений теории г-на Фоменко как раз является утверждение о недостоверности источников, на которых строится скалигерская история. Поэтому чисто формально критика теории г-на Фоменко состоит в получении разных результатов из разных наборов исходных предположений: <недостоверные источники+метод Фоменко> дают один результат, а <достоверные источники+метод Фоменко> дают другой результат. Можно ли разные выводы при разных аксиом считать опровержением теории? Мне представляется, что нельзя, ибо не логично. Максимум, что можно утверждать, это то, что выводы теории г-на Фоменко могут рассматриваться как равноценная интерпретация. Правда, при этом ещё необходимо устранить внутренние противоречия скалигерской истории, но это как раз в пользу теории г-на Фоменко.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: А в чём, собственно, Фоменко ...
11-05-2005 19:02
1
RE: А в чём, собственно, Фоменко ...
Очевид-невероят
11-05-2005 19:28
2
RE: А в чём, собственно, Фоменко ...
профан
14-05-2005 16:59
10
RE: А в чём, собственно, Фоменко ...
Очевид-невероят
14-05-2005 15:10
3
RE: А в чём, собственно, Фоменко ...
Очевид-невероят
14-05-2005 15:12
4
RE: А в чём, собственно, Фоменко ...
Очевид-невероят
14-05-2005 15:15
5
      RE: А в чём, собственно, Фоменко ...
Очевид-невероят
14-05-2005 15:37
7
           у Чащихина глупость в каждой с...
14-05-2005 16:32
9
Чащихин - бездарный ученик жул...
Дмитрий
14-05-2005 15:21
6
14-05-2005 16:18
8

Чудак11-05-2005 19:02
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: А в чём, собственно, Фоменко неправ?"
Ответ на сообщение # 0


          

>Аргумент против г-на Фоменко, который я пока услышал и
>прочитал, состоит в том, что логику г-на Фоменко можно

Главный аргумент состоит в ненаучности Фоменковского подхода. То, что рассматриваете вы, это лишь несоответствие выводов теории фактам отсутствие селективности.

>применить также к новой истории, и её применение к новой
>истории приводит к выводу о тождественности различных
>фактах, различие которых документально/достоверно
>подтверждено. Однако, одним из существенных положений теории
>г-на Фоменко как раз является утверждение о недостоверности
>источников, на которых строится скалигерская история.

Вам надо бы сказать "аксиома". Т.е. в рамках аксиомы "источники достоверны там и только там, где удобно г.г. Фоменко, Носовскому и иже с ними (точный список пока не опубликован)" теория Фоменко единственно и работает. Но, как вы понимаете, принять такую аксиому за научную весьма затруднительно.

>Поэтому чисто формально критика теории г-на Фоменко состоит
>в получении разных результатов из разных наборов исходных
>предположений: <недостоверные источники+метод Фоменко> дают
>один результат, а <достоверные источники+метод Фоменко> дают
>другой результат. Можно ли разные выводы при разных аксиом

А кто определяет, какие источники достоверны, а какие нет? Солипсист Веревкин?

>считать опровержением теории? Мне представляется, что
>нельзя, ибо не логично. Максимум, что можно утверждать, это
>то, что выводы теории г-на Фоменко могут рассматриваться как
>равноценная интерпретация. Правда, при этом ещё необходимо

Если теория Фоменко не может отличить достоверный источник от недостоверного (пользуясь вашей терминологией), то грош ей цена в базарный день.

>устранить внутренние противоречия скалигерской истории, но
>это как раз в пользу теории г-на Фоменко.

Можно поподробнее о внутренних противоречиях "скалигеровской" истории? Заодно о том, какое отношение "скалигеровская" история имеет к истории.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Очевид-невероят11-05-2005 19:28

  
#2. "RE: А в чём, собственно, Фоменко неправ?"
Ответ на сообщение # 1


          

>Главный аргумент состоит в ненаучности Фоменковского
>подхода. То, что рассматриваете вы, это лишь
>несоответствие выводов теории фактам отсутствие
>селективности.

Вот я и хочу услышать, в чём состоит ненаучность подхода г-на Фоменко. Из аргументов ненаучности я прочёл об избирательности в выборе фактов, правда, пока что я не дошёл до конкретных примеров избирательности, а прочёл только заявления об избирательности.

-----------------

>Вам надо бы сказать "аксиома". Т.е. в рамках аксиомы
>"источники достоверны там и только там, где удобно г.г.
>Фоменко, Носовскому и иже с ними (точный список пока не
>опубликован)" теория Фоменко единственно и работает. Но, как
>вы понимаете, принять такую аксиому за научную весьма
>затруднительно.

(Я не хотел использовать слово "аксиома" из-за его категоричности, хотя подразумевалось именно оно.) Это ещё одно утверждение об избирательном характере феноменологии, описываемой фоменковской теорией. Где бы прочитать об этом конкретнее?

-----------------

>А кто определяет, какие источники достоверны, а какие нет?
> (...)
>Если теория Фоменко не может отличить достоверный источник
>от недостоверного (пользуясь вашей терминологией), то грош
>ей цена в базарный день.

Но, как будто, достоверность или недостоверность источников не доказана ни для скалигеровской, ни для фоменковской интерпретаций. Поэтому обе интерпретации имеют равные претензии на истинность (это я и имел ввиду под словом "равноценность".)

-----------------

>Можно поподробнее о внутренних противоречиях
>"скалигеровской" истории? Заодно о том, какое отношение
>"скалигеровская" история имеет к истории.

Противоречия "скалигеровской" истории -- это как раз те нестыковки, которые подчёркивают Фоменко-Носовский, Топпер, (по Фоменко) Морозов, Чудинов. Тут я, не имея возможности самолично удостовериться в надёжности приводимых ими несоответствий в "официальной" истории, полагаюсь на их научную добросовестность и как раз хочу услышать защиту со стороны их оппонентов от критики. Поэтому внутренние противоречия "скалигеровской" истории -- это как раз составная часть моего вопроса.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
профан14-05-2005 16:59

  
#10. "RE: А в чём, собственно, Фоменко неправ?"
Ответ на сообщение # 1


          

Читаешь Фоменко, думаешь да загибает маленько.
Начинаешь читать серьёзных историков вообще плеватся охота.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Очевид-невероят14-05-2005 15:10

  
#3. "RE: А в чём, собственно, Фоменко неправ?"
Ответ на сообщение # 0


          

Вот нашёл возражения против Фоменко: http://www.cnt.ru/users/chas/fomenko.htm.

Некоторые аргументы по делу -- хотелось бы услышать комментарии, -- а большая часть вовсе и не аргументы. Свои соображения я вставил в таком виде:
Очевид-невероят: <<< Мой комментарий. >>>

----------------------------------------------------------------------

Естественно-научные возражения против «новой хронологии» А.Т.Фоменко
Устин Валерьевич Чащихин
Московский Инженерно-Физический Институт,
Интернет: http://www.cnt.ru/users/chas
тел (095)-394-95-89
Домашняя страница


--------------------------------------------------------------------------------

ЧАСТЬ 1.

КОРЕННАЯ ОШИБОЧНОСТЬ САМОГО ПОДХОДА ФОМЕНКО

2. «Новая хронология» не является сформулированной теорией

(...) У Фоменко так и не получилась непротиворечивая хронологическая схема, в которой всё было бы расположено по датам, объяснено и доказано, т.е. что конкретно было в каком веке, году, по его мнению. Он разрушает «мозаику» традиционной истории, но не в состоянии построить из фрагментов свою новую «мозаику» - свою схему хронологии. (...) Иными словами, новая хронология не существует как теория. Поэтому, вне всякого сомнения, даже не может быть и речи о преподавании её где-либо. (...)

Очевид-невероят: <<< Данный аргумент нельзя признать как опровержение Фоменко. То, что какая-нибудь теория не сформулирована, не означает её ложности. Это обычный путь развития любой теории -- устранять внутренние противоречия, вводить уточняющие аксиомы и т. д. То есть отвергнуть теорию как ложную можно, только если теория даёт противоречивые выводы или прямо противоречит собственной интерпретации фактов, однако в настоящий момент нет оснований считать, что теория Фоменко в своём развитии дошла до принципиально неустранимых противоречий.
Данный пункт можно было бы признать за факт, который согласуется с ложностью теории Фоменко, если бы г-н Чащихин не ввёл предложения о преподавании. Это предложение показывает, что г-н Чащихин не столько полемизирует с Фоменко, сколько стремится применить к Фоменко организационные меры в духе г-на Лысенко. >>>




3. Астрономические и математико-статистические методы Фоменко опровергают друг друга и не работают

Астрономические и математико-статистические методы Фоменко опровергают друг друга и не работают : Морозов, Фоменко, Носовский и другие новохронологи для построения «новой хронологии» - отождествления античности и средневековья - делают два взаимоисключающих предположения:
-- для построения «новой хронологии» путём альтернативной датировки затмений они считают, что информация о затмении дошла без искажений, т.е. они предполагают, будто исторические документы не накопили НИ ОДНОГО искажения,
-- а для построения «новой хронологии» математико-статистическими методами они предполагают, будто исторические документы накопили ОЧЕНЬ МНОГО искажений.

(…)

Обратите особое внимание на тот факт, что по этой причине ВСЕ альтернативные датировки астрономических сообщений в исторических документах содержат эту логическую ошибку! Альтернативная датировка античных астрономических сообщений - излюбленный приём новохронологов Морозова, Фоменко и других. И сама стратегия этого подхода в корне ошибочна.

(…)

Очевид-невероят: <<< Данный аргумент также нельзя признать как опровержение Фоменко. Г-н Чащихин неверно трактует Фоменко, утверждая, что Фоменко использует ложную аксиому «исторические документы не имеют искажений и имеют много искажений в датах». В действительности Фоменко использует аксиому «исторические документы имеют искажения в абсолютных датах и не имеют искажений в относительных датах», которая не является однозначно ложной, а является нормальной научной гипотезой. >>>





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Очевид-невероят14-05-2005 15:12

  
#4. "RE: А в чём, собственно, Фоменко неправ? (продолжение)"
Ответ на сообщение # 3


          

ЧАСТЬ 2.

АСТРОНОМИЧЕСКИЕ АРГУМЕНТЫ ПРОТИВ «НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ» ФОМЕНКО

4. Астрономические ошибки Фоменко в «сдвиге на 1054 года»

(…)

Фоменко датирует ту иудейскую Пасху, считая, что тогда было солнечное затмение (стр. 74). Но поскольку иудейская Пасха отмечается в полнолуние, то на следующий день после Пасхи солнечного затмения не могло быть в принципе, так как оно бывает только в новолуние, т.е. через 2 недели после полнолуния. В полнолуние, т.е. когда земля находится между солнцем и луной может быть только лунное затмение, а в новолуние, т.е. когда луна находится между солнцем и землёй может быть только солнечное затмение.

(…)

Пытаясь «датировать» распятие 1095 годом (<2>, c 73), академик Фоменко в своём «расчёте» считает, что иудейская Пасха была 24 марта в субботу, причём называет это условие «совершенно неоспоримым», в то время как уже на следующей странице (74) он его сам оспаривает и считает, что иудейская Пасха была аж 16 февраля 1086 года. Значит, академик Фоменко забыл, что писал на предыдущей странице и не читает того, что сам пишет.

Кроме того, академик Фоменко не знает, что иудейская Пасха всегда приходится на март-апрель и никогда не бывает 16 февраля.

Очевид-невероят: <<< В этом вопрос я некомпетентен, поэтому прошу сторонников теории Фоменко устранить или прокомментировать это противоречие >>>




Тьма днём, описанная в Евангелиях, продолжалась три часа (Матфея 27:45), а полное солнечное затмение, к сведению академика Фоменко, длится всего 2-3 минуты. При частном солнечном затмении не бывает тьмы, а лунное затмение не бывает днём. Поэтому часовая тьма, описанная в Евангелиях, не является следствием ни солнечного, ни лунного затмения, её причиной могли быть очень большие и плотные чёрные грозовые тучи, которые, когда их очень много, заслоняют весь небесный свет. Это - астрономически корректное объяснение в рамках традиционной хронологии. Нечто подобное описано в книге Деяний апостолов 27:20.


Фоменко датирует события еврейской истории по римскому календарю лунно-солнечного типа (юлианскому), а не по еврейскому лунно-сельскохозяйственному. Поэтому у него и получается новая хронология. Точный научный расчёт <15> по достоверным астрономическим и историческим данным 1 века по еврейскому календарю показывает, что Иисус Христос был распят 14 нисана, в пятницу 3 апреля 33 г.

(…)

Очевид-невероят: <<< Данный аргумент также нельзя признать как опровержение Фоменко. Г-н Чащихин использует другую интерпретацию описания некоторого факта в истории, но это не значит, что интерпретация Чащихина более истинна, чем интерпретация Фоменко. Поэтому аргумент доказывает только то, что одни и те же описания можно по-разному интерпретировать. Тем не менее, было бы интересно услышать мнение сторонников Фоменко по поводу и длительности затмения, и достоверности нефоменковской трактовки. >>>




5. Решения проблемы D'' и уменьшение радиуса солнца
(…)

2. Путём прямых измерений радиуса солнца на протяжении нескольких веков <16-17> и путём анализа солнечных затмений 1567, 1715 и 1979 гг <16,18> было установлено <16-18>, что диаметр солнца постоянно уменьшается со скоростью около 0,1% за 100 лет (0,34± 0,2» за 264 года <18>). Согласно другим данным <19>, уменьшение составляет около 0,05% за 100 лет. Уменьшение радиуса солнца можно объяснить выгоранием за счёт излучения, вызванного гравитационным сжатием солнца.

Уменьшение радиуса солнца объясняет следующий факт: из астрономического расчёта следует, что солнечное затмение 9 апреля 1567 г должно было быть полным, однако на самом деле оно было кольцеобразным (цит. по <16, 18-19>). Поэтому уменьшение радиуса солнца свидетельствует о том, что для построения хронологии событий до 17 века мы не должны полагаться на астрономическую датировку, произведённую в 20 веке (…) Наоборот, описание средневековых затмений доказывает, что солнце сжимается, и этот факт согласуется с прямыми наблюдениями. Поскольку раньше радиус солнца был другим, то аргументы Фоменко против ТХ шаткие.

Очевид-невероят: <<< Тут у меня два чисто обывательских замечания.
1. Заявленные скорости изменения радиуса Солнца представляются фантастическими: если бы такое имело место в течение более-менее продолжительного периода, то сомнительно вообще существование людей. И это не говоря уж о том, что расстояние в одну астрономическую единицу не сопоставимо с 0,1%/(100 лет) даже для солнечного размера.
2. Г-н Чащихин резко, даже недопустимо вызывающе критикует подход Фоменко, но сам некритично пропагандирует где-то близкую по духу новую геохронологию с гораздо более фантастическими выводами.
Тем не менее, интересно, как сторонники теории Фоменко прокомментируют это утверждение >>>




3. Если летописец решил по памяти воссоздать историю своей страны за последние несколько лет, то он, естественно, вспомнит - кто правил и были ли войны, голод и т.п., но он вряд ли вспомнит когда были затмения, и какие. Поэтому он вполне может их просто не описать, или ошибочно вспомнить их даты.

Очевид-невероят: <<< Сомнительное утверждение: войны, голод, мор, болезни -- это более-менее обычное явление в древней и средней истории, а затмения -- это «божественный» знак, значимость которого трудно поставить в один ряд даже с войной или мором. >>>




4. Другая причина того, почему вычисленное затмение не описано в летописи очевидцем событий - тогда могла быть пасмурная погода.

Очевид-невероят: <<< Объяснение из разряда «он забыл одеть очки», словно очевидец важнейшего события был только тот, который попал под дождь. >>>




5. Наконец, если луна закрывает лишь малую часть солнца, то такое частное солнечное затмение останется вовсе незамеченным.

Очевид-невероят: <<< Косвенное утверждение, в котором сомневается и сам г-н Чащихин. Трудно поставить его на уровень аргумента против Фоменко. >>>




6. «Новая хронология» не решает проблему датировки затмений. Опять астрономические и математико-статистические методы Фоменко опровергают друг друга

Древнегреческий историк Фукидид описал три затмения во время Пелопоннесской войны 5 века до нэ. Фоменко отмечает (<2>, с 13), что эти даты были подтверждены расчётами Петавиуса и Кеплера в 17 веке. Но альтернативная астрономическая датировка, проведённая в 20 веке (<2>, с 17) без знания об изменении радиуса солнца даёт совершенно невозможные даты для древне-греческой истории: 11 и 12 века н.э.

Фоменко создал математико-статистические методы анализа древних хроник для исправления таких противоречий (по его мнению, см. часть 3). С помощью этих методов он находит параллелизмы, т.е. цепочки похожих длительностей правлений императоров между двумя хрониками, и отождествляет «параллельные» статистически похожие документы. Однако обнаруженный им параллелизм приводит к датировке этих затмений 14 веком нэ, а не 11 или 12 (<2>, с 310).

(…)

Очевид-невероят: <<< Этот аргумент также трудно поставить на уровень опровергающего Фоменко, так как сама история -- наука весьма неточная. Не исключено, что более тщательные исследования и новые находки позволят дать более точную дату. То есть в этом отношении от теории Фоменко г-н Чащихин требует в обязательном порядке того, что позволяет не иметь скалигеровской теории. >>>





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Очевид-невероят14-05-2005 15:15

  
#5. "RE: А в чём, собственно, Фоменко неправ? (продолжение)"
Ответ на сообщение # 4


          

7. Феномен Сириуса опровергает «новую хронологию»

Античные астрономы, в том числе:

Цицерон, Рим 1 века до нэ,
Сенека, Рим 1 века нэ,
Птолемей, Греция 2 века нэ.

описывали Сириус как очень красную звезду <20>. В то время как уже в 11 веке арабы описывали его белым, каким он и является в 20-м веке. Это можно объяснить тем, что за прошедшее время Сириус выгорел и превратился из красного гиганта в белого карлика. Это полностью опровергает «новую хронологию» Фоменко и показывает, что античность была за много веков до средневековья.
Кроме того, тот факт, что К. Птолемей описывал Сириус красным, показывает, что и Альмагест тоже написан задолго до Арабского халифата - в античности, что и согласуется с традиционной историей. Итак, астрономия опровергает «новую хронологию»!

Очевид-невероят: <<< Снова чисто по-обывательски трудно согласиться с заявленной скоростью выгорания Сириуса, тем более с тем, что его видели (невооружённым глазом) как белого карлика, тем не менее, интересно, как сторонники теории Фоменко прокомментируют это утверждение. Ещё интересно, как физики прокомментируют это утверждение. >>>




8. Астрономическая датировка проведения календарной реформы доказывает несостоятельность новой хронологии Фоменко

(…)

История гласит: очередная реформа римского календаря была произведена в 46 г до нэ Юлием Цезарем, и поэтому календарь был назван юлианским. Юлианский год длиннее солнечного на 0,0078 сут, и расхождение в 1 сут накапливается за 128 лет. В 4 веке был Никейский собор. А в 1582 г накопилась разница в 10 сут и тогда римским папой Григорием XIII был введён новый, более точный календарь - григорианский. Реформа Григория XIII состояла в исправлении на 10 дней со времени Никейского собора <21>, чтобы весеннее равноденствие всегда приходилось 21 марта, когда оно было во время 1 вселенского собора. В григорианском календаре вековые года, т.е. кратные 100, являются високосными только в том случае, если они делятся на 400, в противном случае они должны быть простыми, в отличие от юлианского календаря.

(…)

Поскольку к 1918 и 2000 годам накопилось 13 суток, то очередная календарная реформа (или отсчет) была проведена в диапазоне 3-4 века

(…)

Стоит обратить внимание на то, что этот расчёт вовсе не доказывает, будто Юлий Цезарь жил в 3-4 вв, ибо из самого расчёта следует лишь, что точка отсчета - 4 век, что согласуется с тем, что тогда был 1-й вселенский собор, и римский папа отчитывал 10 суток со времени Никейского собора, когда равноденствие было 21 марта.
Таким образом, настоящий расчёт согласуется с ТХ в том, что
--в 16 веке был создан григорианский календарь,
--в 4 веке был 1 Вселенский собор (Никейский), связанный с календарём,

юлианский календарь был создан задолго до 1-го Вселенского собора,
т.е. противоречия с историей и ТХ нет, а вот с НХ - есть.
Фоменко может возразить, что здесь есть якобы подлог и будто Григорий XIII сделал поправку не на 10 суток, хотя, как и везде, оснований для такого высказывания у него нет.

Очевид-невероят: <<< Данный аргумент также нельзя признать как опровержение Фоменко. Г-н Чащихин снова использует нефоменковскую интерпретацию описания некоторого факта в истории. Максимум, что он мог бы тут сказать, что Фоменко не имеет права сомневаться в словах папы Григория XIII. Однако, если посмотреть, сколько раз словами людей, начиная с Библии, искажались события, то нет оснований верить в исключительную честность папы. >>>




10. Неправильная датировка гороскопов

Фоменко датировал фивский гороскоп3 Бругша аж 1682 годом нэ (<2>, с 377)! Ведь это всего 3 века назад. Если египтяне действительно существовали всего 3 века назад - в 1682 г, как это умудрился рассчитать Фоменко (<2>, с 27, 374-377) (а также в 14-15 вв <2>, с 25), то почему в 20 веке их нет? Почему вымерла целая нация, якобы жившая 3 века назад? Ведь за эти 3 века не было войн с Египтом, к тому же таких, которые буквально стёрли бы его с лица земли. (…) Где исторические документы, говорящие об отношениях между античным Египтом и средневековой Европой, где переводчики и словари? Почему Колизей и египетские пирамиды не блестят как новенькие? Куда же делись арабы, завоевавшие Египет и насадившие там свою письменность? Когда средневековые мечети были построены аж в Испании? (…) Ведь уже в 19 веке - спустя всего полтора века (!) Шампольону пришлось расшифровывать египетские иероглифы! (…)

Очевид-невероят: <<< Данный аргумент также нельзя признать как опровержение Фоменко. Г-н Чащихин снова использует нефоменковскую интерпретацию описания некоторого факта в истории. Максимум, что он мог бы тут сказать, что Фоменко не имеет права сомневаться в словах папы Григория XIII. Однако, если посмотреть, сколько раз словами людей, начиная с Библии, искажались события, то нет оснований верить в исключительную честность папы. >>>




(…)

8. На конференции «Мифы «новой хронологии»« 21 декабря 1999 года выступал А.Андреев - кандидат и физ-мат наук, и исторических наук, - который пересчитал математические методы Фоменко и вскрыл вопиющую безграмотность в области математической статистики.

Очевид-невероят: <<< Весьма сомнительное утверждение. Звание академика всё-таки не пустое название. >>>




9. Физик М.Городецкий применил математико-статистические методы Фоменко к истории 20 века и обнаружил параллелизм между средневековым королевством Наваррским 880-1253 гг и и Швецией 1611-1973 гг. Это означает, что, если бы математико-статистические методы Фоменко были верны, то даже средневековая история была бы выдумана Скалигером (!) в конце 20 века при жизни Фоменко - после 1973 года! А ведь уже тогда, в 1970-е годы, Фоменко начал разрабатывать свои «методы»! Так что той колоссальной фальсификацией, возникшей в конце 20 века, является именно «новая хронология» А.Т.Фоменко, а не традиционная история.

Очевид-невероят: <<< Параллелизм подтверждённых событий не доказывает ложность интерпретации параллелизма неподтверждённых событий. Так что этот аргумент должен служить основанием для более глубоких исследований в рамках обеих исторических концепций, а не для зачёркивания одной из них в угоду другой. >>>




ЧАСТЬ 4.

ОШИБОЧНОСТЬ ДРУГИХ МЕТОДОВ ФОМЕНКО

13. Наблюдение за старинной архитектурой. Опять математическая ошибка Фоменко

(…)

Объясняюсь: здание дряхлеет по параболе, а не по прямой, так как более дряхлое разрушить легче, чем новенькое. (…)

Очевид-невероят: <<< Параболическая зависимость дряхления вероятней всего также неточна, как и прямолинейная. Скорее уж экспоненциальная. Но в любом случае утверждение ничего не доказывает, ибо голословно. >>>




14. Спекуляции Фоменко на недостоверности радиоуглеродного и дендрохронологического датирований - не аргумент против традиционной истории

Обнаружено, что радиоуглеродный <22> и дендрохронологический <23> методы датировки ненадёжны. Фоменко считает это аргументом против ТХ. (…) Скалигер и Петавиус не знали этих сомнительных методов датирования, но они основывались, как и прочие историки, на летописных свидетельствах. Поэтому ненадёжность этих методов не является аргументом против ТХ.

Очевид-невероят: <<< Некорректное утверждение: незнание Скалигером и Петавиусом радиоуглеродного метода не означает, что этот метод не используется для подтверждения их теории. Соответственно его опровержение делает их теорию менее достоверной. >>>




15. Логические ошибки «порочные круги» в аргументации Фоменко

Фоменко необоснованно предполагает, будто все средневековые гравюры, рисунки и картины на разные античные сюжеты рисовались очевидцами с натуры, что противоречит ТХ. (…)

Очевид-невероят: <<< Методологически некорректное утверждение: это утверждение Фоменко носит аксиоматический характер, а аксиомы -- это и есть «необоснованные предположения», так как их обоснованием должна быть непротиворечивость построенной на их основе теории. Теория на «необоснованных предположениях» -- это и есть нормальный ход развития науки. То есть принять это утверждение за опровержение Фоменко нельзя. В качестве примера необоснованного предположения и теории на его основе можно привести геометрию Любачевского. >>>





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Очевид-невероят14-05-2005 15:37

  
#7. "RE: А в чём, собственно, Фоменко неправ? (конец)"
Ответ на сообщение # 5


          

http://www.cnt.ru/users/chas/logic.htm

(...)

Отсутствие проблемы огласовок

Фоменко меняет географические названия, спекулируя на том, что в еврейском языке гласные, кроме А опускались, а потом стали обозначаться точками. Но во-первых, даже в еврейском языке А пишется всегда, а во-вторых, в других языках такого нет - важно, что в греческом, латинском, русском и в других европейских языках гласные писались всегда.

Но Фоменко выбрасывает гласные из любых языков. И Фоменко выбрасывает и согласные. Причём, иногда по несколько штук, например в отождествлении Египта (по еврейски МЦРМ) с Римом <3>, с 234.

Эти принципы, выдуманные Фоменко, являются неправильными, но их Фоменко применяет постоянно при создании "новой хронологии". Таким образом, "новая хронология" Фоменко основывается просто на наглой лжи! Мы видим, что ошибка - в исходных предположениях. С греческими, латинскими, британскими, славянскими и многими другими рукописями, текстами и надписями на памятниках и пр., НЕТ ПРОБЛЕМЫ ОГЛАСОВОК! Поэтому изменять географическую локализацию и хронологию греческих, латинских, славянских и других европейских названий в принципе невозможно. Приведём примеры греческих названий городов.

(...)

Очевид-невероят: <<< г-н Чащихин явно не знаком с исследованиями Чудинова, иначе бы он это не говорил. >>>




Какими бы ни были приведённые Чащихиным аргументы, меня поразили его наглость, высокомерие, иррациональная упёртость. Интересно, что Чудинов тоже говорит об аналогичном восприятии его иследований.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веревкин14-05-2005 16:32
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "у Чащихина глупость в каждой строчке, что ни возьми"
Ответ на сообщение # 7


          

например:

"Фоменко меняет географические названия, спекулируя на том, что в еврейском языке гласные, кроме А опускались, а потом стали обозначаться точками. Но во-первых, даже в еврейском языке А пишется всегда,.. "

Этот невежда не знает, что Алеф и Айн - это не "А", а универсальные заменители гласных. Причём в огласованном иврите звуков "а" гораздо больше, чем написанных там Алефов и Айнов.

Когда я читаю тексты Чащихина, возникает устойчивое впечатление, что автор серъёзно ранен в голову...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Дмитрий14-05-2005 15:21

  
#6. "Чащихин - бездарный ученик жулика горма"
Ответ на сообщение # 3


          

>Вот нашёл возражения против Фоменко:
>http://www.cnt.ru/users/chas/fomenko.htm.

>Естественно-научные возражения против «новой хронологии»
>А.Т.Фоменко
>Устин Валерьевич Чащихин

Где-то тут на форуме его вранье уже обсуждалось, но все равно ваш труд даром не пропадет!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин14-05-2005 16:18
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "гносеологические причины расхождений"
Ответ на сообщение # 0


          

научной хронологии (НХ в частности, но и Морозова, к примеру, тоже) с традхронологией состоит в том, что научные хронологи (неявно) придерживаются научного принципа экстернализма (подразумевая, что развитие науки, техники, культуры обусловлено развитием общества и его интеллектуально-производительных сил).

Традики же (неявно или явно) придерживаются схоластического (научного ещё на уровне 17 века) принципа интернализма (указывающего на природно или божественно заложенное в человека стремление к самопознанию, как на главную причину цивилизационного прогресса). Интернализм исторически вырос из богословия, которое учило о неизменности человеческой природы.

Поэтому для учёных 17 века (вспитанных на почве богословия) не было удивительным, что Архимед, не имея портков и приличной обуви, не имея бумаги и книг, палочкой на песке вычислял размер Земли - по их мнению, это было по силам и Адаму. Научный хронолог же в такой ситуации задумается - пришло бы кому в голову измерять Землю задолго до эпохи географических открытий, и стали бы люди тратить своё время и силы на такие бесполезные пустяки в то время, когда им для выживания не хватало даже необходимого?

Интернализм возродился в 19 веке благодаря стараниями Гегеля и некоторых иных философов "идеалистического" направления, как реакция на экстерналистскую эпоху Просвещения, и окончательно сформировался в так называемой "позитивистской" школе, формально, но не по существу разорвав с богословием.

Считается, что Маркс и марксисты начала 20 в. были экстерналистами (что идейно сдружило их с теорией Н.А. Морозова), и это было необычно на фоне интерналистской Европы того периода. В 30-е годы в России и её сателлитах на этом фронте произошла реакция, поскольку победившие марксисты (маоисты, хошиминисты, титоисты, ...) проповедуя культ личности, отказались от материалистического взгляда на социальные процессы. Так продолжалось примерно до 1990 года, когда уже с Запада в Россию пришло то, что русские (например Б.М. Гессен) посеяли там в начале ХХ века.

(эти мысли возникли у меня под впечатлением лекции профессора В.А. Бажанова об истории и философии науки).


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #16155 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.