Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #27320
Показать линейно

Тема: "ТИ мертва (индикт был 5-летним)" Предыдущая Тема | Следующая Тема
d-te07-06-2006 20:15
Участник с 23-04-2006 17:14
191 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"ТИ мертва (индикт был 5-летним)"


          

http://homepage.mac.com/paulstephenson/trans/scyl2.html
(**) Indiction. Initially an extraordinary tax, the indiction was regularized on a yearly basis by Diocletian, having a five year cycle. Under Constantine I this became a fifteen year cycle.

Там опечатка но суть комментария переводчика византийского текста ясна : Индикт. Изначально единовременный налог, индикт был регуляризован на основе эры Диоклетиана пятилетним циклом.
При Константине {} становится пятнадцатилетним циклом.


Дело в том что человечество реально не планирует на 15 лет. Не дано так заглядывать в будущее - иллюзия(слишком велика неопределенность), риски зашкаливают. Короче сейчас попытки есть, а науки нет. А вот пятилетки есть и тут планирование возможно.
Ну например виноград начинает плодоносить в силу через пять лет, разумно и налог назначить на поле тоже через это время.

Громадное количество датировок пересчитывалось через индикт - 15 летний цикл. А если он никогда не был 15-летним?




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: а как заштукатурено
08-06-2006 12:13
1
RE: а как заштукатурено
portvein77
30-08-2013 14:28
8
Абсинт
29-08-2013 11:11
2
Абсинт
29-08-2013 13:02
3
12-ти летним циклом
radomir
29-08-2013 20:24
6
Индикты и начало года
art123
29-08-2013 15:56
4
Так ли давно?
art123
29-08-2013 17:24
5
А вот еще интересно
art123
29-08-2013 20:58
7
      5500/15 = 366.6666....
radomir
30-08-2013 21:51
9

d-te08-06-2006 12:13
Участник с 23-04-2006 17:14
191 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: а как заштукатурено"
Ответ на сообщение # 0


          

-------
Индикт (индиктион) (от лат. indiction - 'объявление') - первоначально означал чрезвычайный налог на зерно (аннона). Император Диоклетиан превратил его в 297-298 году в ежегодную подать, размер которой определялся по вычислениям, производившимся один раз в пять лет, и на основании переписи населения один раз в 15 лет. С 312 года периодичность 15-летнего индикта легла в основу летоисчисления, причем год по индикту начинался в Византии с 1 сентября. Индикт мог обозначать как собственно период в 15 лет, так и каждый год этого периода, в последнем случае он давался в сочетании с порядковым числом (от 1 до 15). В Херсонесе действовала константинопольская система индиктиона. Для установления года индикта нужно было число лет "от сотворения мира" (год от Рождества Христова плюс 5508) разделить на 15, цифра в остатке - год индикта (если деление без остатка - пятнадцатый индикт).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
portvein7730-08-2013 14:28

  
#8. "RE: а как заштукатурено"
Ответ на сообщение # 1


          

Индикт (индиктион) (от лат. indiction - 'объявление') - первоначально означал чрезвычайный налог на зерно (аннона).

как нащет десятины введенной мелхи-седеком в ликейских горах

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт29-08-2013 11:11

  
#2. "инДИКТион - этимология и функция?"
Ответ на сообщение # 0


          

Каков практический смысл закольцовывать "круголет" дополнительным 15 (?)летним циклом?
Понятен "Круг солнцу" в календаре, "Круг луне", но зачем им ещё понадобился странный 15 летний цикл? Что ДИКТует этот срок, очень немалый в человеческом измерении, тем более в древности?
Быть может БОЛЬШОЙ круголет/индиктион был дополнительно маркирован-ИНДЕКсирован 12-ти (где 2 это перевернутое 5) летним циклом зодиака, а число 15 это скалигеровская "правка"?

= Индиктион (номер года в 15-летнем летосчислении)
период в 15 лет, по которому прежние историки, особенно в средние века, исчисляли эпохи разных событий. С точностью не известны ни этимология этого слова, ни то, кем установлен этот период. Считают обыкновенно, что И. введен Константином Великим взамен языческого счисления олимпиадами по четыре года, как промежуточная единица времени между годом и веком. При употреблении И. началом счета циклов по 15-ти лет принимают 3-й год до Р. Хр., так что для получения года И. должно прибавить к текущему году число 3 и сумму разделить на 15; частное дает число циклов, а остаток — год И. — В средневековой хронологии существует некоторая путаница оттого, что не все историки считали начало цикла И. одинаково. Различают И. византийский, начинавшийся с 1 сентября, императорский, с 25 сентября, и римский, или папский, начинавшийся с 1 января.
В. В. В.
---
= Индикт (или индиктион от греч. ) — период в 15 лет, который использовался в Европе (как в западной, так и в восточной) в Средние века при датировке документов.
Этимология этого слова, как и то, кем установлен этот период, в точности неизвестны. Наиболее распространённым является предположение, что индиктион (от лат. indiction — 'объявление')
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/45171/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BE%D0%BD



БенеДИКТ – Происходит от латинского слова, означающего: благословенный
верДИКТ


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Абсинт29-08-2013 13:02

  
#3. "RE: инДИКТион - этимология и функция?"
Ответ на сообщение # 2


          

ВОУСКТ|Ъ (1*), -А с. То же, что висикостъ:
то законъ Ромьскыи дасть, индикты и вускта брте и м(с)ца Иоулиа наре(ч)


ВИСИКОСТ|Ъ (5*), -А с. Високосный год и дополнительный день високосного года:
въ •кг• л(т) а <Клеопатры> нача въ рим пьрво цр(с)твовати иоулии кесарь... и висикостъ бртъ. КН 1280, 570б; <В л(т)> •ѕ• (т) •д• въ великъ днь бы(с) блговщени i вiсiкостъ причте(с). Псалт 1296, 337 (запись); М(с)ца того (ж) <февраля> въ •к• днь. сии же днь не по вс л(т) нъ на •д• л(т) гда висикостъ будеть. а проче висикоста приложи къ •ки• днии. Пр XIV (6), 209а; число же лтомъ. зд не писахомъ в задна впишемь. по Антивохыискымь Соромъ. алоумъпидамъ. Грьцкыми же численицами. Римьскы же висикостомь. акоже Евьсвии и Памьфилъво иннии. <так!> хронографи списаша. ЛИ ок. 1425, 275 (1254).
http://old_russian.academic.ru/2268/%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8A


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
radomir29-08-2013 20:24

  
#6. "12-ти летним циклом"
Ответ на сообщение # 2


          

Абсинт, где-то по ходу чтения попадалась мысль про ступени взросления мужчины 13 лет юноша, 26 лет воин, 39 лет правитель, 52-х лет мудрец и в 65 лет должен был 2-3 поколения воспитать и стать старейшиной своего рода

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

art12329-08-2013 15:56

  
#4. "Индикты и начало года"
Ответ на сообщение # 0


          

Я предполагаю такую версию событий.

• Изначально календарь был простым и естественным как и сейчас.
День, Месяц, Год.
День - это круг Солнца.
Месяц - это круг Луны.
Индикт - это год от воцарения нынешней власти.

• Солнце обернулось вокруг нас = сутки.
• Луна обернулась = месяц.
• 72 годовщина Великой Октябрьской Революции.

//// Индикт (индиктион) (от лат. indiction - 'объявление') - первоначально означал чрезвычайный налог на зерно (аннона). Император Диоклетиан превратил его в 297-298 году в ежегодную подать, размер которой определялся по вычислениям, производившимся один раз в пять лет, и на основании переписи населения один раз в 15 лет. С 312 года периодичность 15-летнего индикта легла в основу летоисчисления, причем год по индикту начинался в Византии с 1 сентября. Индикт мог обозначать как собственно период в 15 лет, так и каждый год этого периода, в последнем случае он давался в сочетании с порядковым числом (от 1 до 15). ////

• При Константине год начинался 1 марта.
• Первое упоминание про День Непобедимого Солнца относится ко времени после смерти Константина (Хронограф якобы 354 года - ну очень якобы).

• Сама система византийской датировки уже включает в себя длинную хронологию ТИ в 5508 лет до р.х.

Как вариант: пересчитали круги Солнца (дни) в круги Солнца (года).
365.25*15=5478.75
Долго пересчитывали, потом плюнули и округлили, потом подумали и добавили 8 лет (для солидности)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Даты_сотворения_мира
/// Александрийская эра Анниана — (исходная точка — 5501 (фактически 25 марта 5493) год до н. э., а также 5472 год до н. э. или 5624 год до н. э.), бывшая основной хронологией в Византийской империи до IX века.///
5500/365.25 = 15.06
5508/365.25 = 15.08

Цифра 15 взялась от Диоклетиана, который ввел ее в 297-298 году и благополучно помер аккурат через 15 лет, в 313 году. Именно в 297-298 году в империи наступил мир и установился "золотой век"
/// Время Диоклетиана поэтому провозглашалось современными риторами возвращением золотого века. ///

То есть 5478-5479 лет - в данной версии - это дни золотого века Диоклетиана (Дея/Зевса). Напомню что в 312 году Константину явился небесный лаварум, ставший символом первой христианской империи в 313 году (Миланский эдикт).

Понятно что если считать дни, то разница в 21-22 дня с 5500 годом мала, но возможно и она имеет какой-то смысл. Это вопрос.

Учтем что новая эра принята не сразу
http://ru.wikipedia.org/wiki/Константинопольская_эра
///«При императоре Констанции (353 год) была создана эра, летосчисление по которой велось с субботы 1 сентября 5509 г. до н. э.///
Хотя до 9 века (см. цитату выше) использовался счет в 5500 лет.

Отношения Диоклетиана, Константина и Констанция - отдельный вопрос. В моей РХ здесь отражены образы первоправителей империи: создателя общинной империи, создателя лидерной империи и создателя культурной империи (культ славы). Сбоку царь-батюшка Михаил-Никола-Батый-Иван-Узбек на Волге.
http://www.pro3001.narod.ru/abc/cxema1.htm

Вот здесь еще про Хронограф, календарь и другие подробности.
http://razgovorchik.ru/index.php?showtopic=15772

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
art12329-08-2013 17:24

  
#5. "Так ли давно?"
Ответ на сообщение # 4


          

http://ru.wikipedia.org/wiki/Константинопольская_эра

/// Исследователи отмечают, что во многих летописях, в частности в «Повести временных лет» используется сразу несколько вариантов датировок, не обязательно константинопольская эра<7>. Также там встречаются:

александрийская — 29 августа 5493 до н. э.
антиохийская эра — 1 сентября 5969 до н. э. (или 5517, 5507)
старовизантийская эра — 5504 до н. э.
болгарская эра — 5511 (или 5504 до н. э.)
.....

Как считается, в России эта система использовалась начиная с XI века. Окончательный выбор в пользу «сентябрьской эры» был сделан в 1492 году. ///

/// Католический Рим этих расчётов не признал, используя ватиканскую эру (в латинском переводе Вульгата, в отличие от Септуагинты, продолжительности жизни древних патриархов, правления царей и т. п. указаны меньшие, чем в греческом переводе, поэтому дата получалась другой — 4713 или 4000 лет///

Мое предположение. Длина в 5500 лет это счет дней Золотого века духовного Отче нашего империи. И был каждый день как год. Введено в начале второй половины 14 века. Обоснование даты и наполнение столь длинной истории событиями велось в 15 веке церковными усилиями СРИ-империи. До 1453 года с православным=византийским уклоном от ВКЛ Витовта-Ягайло. После исхода византийских толковников на Запад и на Север (Киев, Литва, Московия) начинается современная католическая и православная эпоха и происходит вторая редакция ("уточнение") длинной истории.

ПС. Напомню что документальная история летописей ПВЛ обрывается в середине 15 века
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14101.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
art12329-08-2013 20:58

  
#7. "А вот еще интересно"
Ответ на сообщение # 4


          

• 5500/15 = 366.6666....

• И еще подумал, если византийскую эру придумали якобы в 353 году, то получится 5500+353=5853 года. Ищем рядом и находим 5872 года от 70 толковников.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Библейская_хронология

А у Шумаха находим обоснование
http://artifact.org.ru/hronologiya-s-raznih-tochek/i-shumah-tri-kita-hronologii.html
/// 72 толковника переводили Пятикнижие Моисея, состоящнн из 5850 стихов. Если к этому количеству прибавить 22 канонических книги Библии, то получим 5850 + 22 = 5872, т.е. 5872 год до Р.Х. Этот год и определили 72 толковника как год Сотворения мира.

То есть и Пятикнижие редактировали точно по этому плану.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
radomir30-08-2013 21:51

  
#9. "5500/15 = 366.6666...."
Ответ на сообщение # 7


          

7000/15=466,6666.......

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #27320 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.