Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #32141
Показать линейно

Тема: "Лев Коммагены" Предыдущая Тема | Следующая Тема
iskander20-09-2006 03:55
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Лев Коммагены"


          

Буду краток - суета сует Януса Полуэктовича заела - это сообщение по поводу астрономических датировок. Давайте рассмотрим как пример льва Коммагены.



И ТИ, и НХ считают, что лев "несет" на себе гороскоп. И ТИ, и НХ его успешно датируют. Только по ТИ получается надежное 14 Июля 109 г.д.н.э

http://www.nemrud.nl/en/frame4.html,

а по НХ получается идеальное УТРО 14 СЕНТЯБРЯ 1221 ГОДА НОВОЙ ЭРЫ

http://www.chronologia.org/india/ind-2-6.doc.

При этом и ТИ и НХ пользуются одинаковыми программами для расчета движения планет. Как же это происходит? Ответ крайне простой. Три звезды, изображенные на гороскопе Льва , подписаны по-гречески как 1. ПYРОЕIСНРАКЛЕ 2. СТИЛВОНАПОМОНОС (здесь возможен еще вариант СТИЛВОНАПОЛЛОНОС) и 3. ФАЕТОНДИОС. ТИ отождествляет эти планеты с 1. Марсом 2. Меркурием и 3. Юпитером, в то время как НХ их отождествляет с 1. Юпитером 2. Венерой и 3. Меркурием. Имея разные отождествления, ТИ и НХ приходят к разным годам, зашифрованным в гороскопе.

В связи с этим 3 вопроса к ТИ.
1. Какого ляда планеты не названы своими греческими именами? (Напомню, что у греков Марс есть Арес, Меркурий - Гермес и Юпитер - Диос или Зевс). Да и Аполлон, о котором говорит ТИ, есть римский бог, которого отождествляли с солнцем, а не с Меркурием.
2. Есть ли еще гороскопы, в которых планеты носят такие странные названия?
3. Почему ТИ не пишет честно, что дата 14 Июля 109 г.д.н.э получена при таком-то отождествлении планет (а поэтому предположительна)?

В связи с этим же 3 вопроса к НХ.
1. Почему планеты не названы своими греческими именами? (Напомню, что у греков Венера - Афродита, Меркурий - Гермес и Юпитер - Диос или Зевс).
2. Есть ли еще гороскопы, в которых планеты носят такие странные названия?
3. Почему НХ не пишет честно, что дата 14 СЕНТЯБРЯ 1221 получена при таком-то отождествлении планет (а поэтому тоже предположительна)?

Буду рад, если кто из апологетов ответит.

Ситуация еще забавна и тем, что рядом со стеллой Льва расположена стелла, изображающая благославление Антиоха-царя на царство тремя богами(?), которые по замечательной случайности подписаны по-гречески как Геракл, Аполлон и Зевс (т.е. соотвествуют названиям планет). Так вот, даже ТИшные археологи признают, что эти имена были написаны поверх более раннего текста.
"From left to right you see the Goddess of Kommagene, next Apollo, then Zeus and finally Herakles. Their name is carved at the back of the stele. Archaeologists have found that those names have been carved over an earlier text." http://www.adiyamanli.org/mt_nemrut3.htm
Зачем кому-то понадобилось править древний текст? Что там было написано ранее? Что это за странная привычка все зачищать методом молотка и зубила?

Таким образом, особого доверия тест, выбитый на стеллах Коммагены (в котором кстати и утверждается, что Аполлон=Митра=Гелиос=Гермес), не вызывает. А поэтому надо признать, что в очередной раз в очной ставке между ТИ и НХ (по поводу датировки гороскопа Льва) наверно опять победит "дружба".

P.S. А вообще - само место - наверно классное.
Буденовки и "Пушкинские" головы

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Астрахань20-09-2006 04:22
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. ""Греческий" пантеон"
Ответ на сообщение # 0


          


Не суясь в темную для меня науку астрономию,предположу что реальный "великогреческий" пантеон был несколько другим,чем то,что нам известно по пресловутым "Мифам Древней Греции"...

Вот эти "неправильные" имена и сбивали,написав поверх Теуса-Зевса,Аполлона и царя Ираклия.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: "Греческий" пантеон, iskander, 20-09-2006 05:12, #2
      Скорее всего, Астрахань, 20-09-2006 05:21, #3
           о Геракле, iskander, 20-09-2006 06:18, #4
                Не все так просто, Астрахань, 20-09-2006 13:41, #8
                     RE: просто, муромец, 20-09-2006 14:12, #9
                     RE: Не все так просто, iskander, 21-09-2006 21:20, #14
                          Не думаю,что это так, Астрахань, 22-09-2006 22:11, #19
                          RE: Не думаю,что это так, iskander, 23-09-2006 05:20, #22
                               Внимательнее смотрите, Астрахань, 23-09-2006 18:22, #28
                                    RE: Внимательнее смотрите, iskander, 25-09-2006 20:56, #47
                                         Еще внимательнее смотрите, Астрахань, 30-09-2006 03:28, #52
                                              RE: Еще внимательнее смотрите, iskander, 30-09-2006 05:59, #53
                                                   Это очень интересно, Астрахань, 30-09-2006 18:49, #54
                                                        RE: Это очень интересно, iskander, 30-09-2006 21:20, #55
                                                             Разберемся, Астрахань, 01-10-2006 00:21, #56
                                                                  RE: Разберемся, iskander, 01-10-2006 03:40, #57
                                                                       Хорошая картинка, Астрахань, 01-10-2006 15:32, #65
                                                                            Спасибо за ссылки, iskander, 01-10-2006 22:58, #69
                          RE: Не все так просто, Volodimer, 01-10-2006 14:25, #62
                               RE: Не все так просто, iskander, 02-10-2006 00:06, #70
                                    RE: Не все так просто, Volodimer, 02-10-2006 15:44, #78
                                         RE: Не все так просто, iskander, 02-10-2006 16:15, #80
                                              RE: Не все так просто, iskander, 08-10-2006 06:04, #106

Xen20-09-2006 10:58
Участник с 09-03-2005 09:41
31 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Лев Коммагены"
Ответ на сообщение # 0


          

>И ТИ, и НХ считают, что лев "несет" на себе гороскоп. И ТИ,
>и НХ его успешно датируют. Только по ТИ получается надежное
>14 Июля 109 г.д.н.э

ТИ на месте не стоит, знаете ли. Теперь этот гороскоп относят к 5 июля 62 года до н.э. А где-то пишут 7 июля. Но дело не в этом.

>а по НХ получается идеальное УТРО 14 СЕНТЯБРЯ 1221 ГОДА
>НОВОЙ ЭРЫ

В НХ что не получится - все "идеально".

>При этом и ТИ и НХ пользуются одинаковыми программами для
>расчета движения планет. Как же это происходит? Ответ крайне
>простой. Три звезды, изображенные на гороскопе Льва ,
>подписаны по-гречески как 1. ПYРОЕIСНРАКЛЕ 2.
>СТИЛВОНАПОМОНОС (здесь возможен еще вариант
>СТИЛВОНАПОЛЛОНОС) и 3. ФАЕТОНДИОС.

Вот тут видно получше:



>ТИ отождествляет эти
>планеты с 1. Марсом 2. Меркурием и 3. Юпитером, в то время
>как НХ их отождествляет с 1. Юпитером 2. Венерой и 3.
>Меркурием. Имея разные отождествления, ТИ и НХ приходят к
>разным годам, зашифрованным в гороскопе.
>
>В связи с этим 3 вопроса к ТИ.
>1. Какого ляда планеты не названы своими греческими именами?
>(Напомню, что у греков Марс есть Арес, Меркурий - Гермес и
>Юпитер - Диос или Зевс). Да и Аполлон, о котором говорит ТИ,
>есть римский бог, которого отождествляли с солнцем, а не с
>Меркурием.

Планеты именно названы своими греческими именами. Причем эти имена продублированы - даны эпитеты планет, которые являлись их наименованиями в эллинистической традиции и имена божеств, которых с этими планетами ассоциировали.

Pyroeis/Herakles - Марс
Stilbon/Apollonos - Меркурий
Phaethon/Dios - Юпитер

>2. Есть ли еще гороскопы, в которых планеты носят такие
>странные названия?

Наверняка. Даже если не гороскопы, то труды по астрономии/астрологии.

>3. Почему ТИ не пишет честно, что дата 14 Июля 109 г.д.н.э
>получена при таком-то отождествлении планет (а поэтому
>предположительна)?

А где-то написано, что решение однозначное?


>
>В связи с этим же 3 вопроса к НХ.
>1. Почему планеты не названы своими греческими именами?
>(Напомню, что у греков Венера - Афродита, Меркурий - Гермес
>и Юпитер - Диос или Зевс).

Хороший вопрос!

>2. Есть ли еще гороскопы, в которых планеты носят такие
>странные названия?

Нет, конечно.

>3. Почему НХ не пишет честно, что дата 14 СЕНТЯБРЯ 1221
>получена при таком-то отождествлении планет (а поэтому тоже
>предположительна)?

Вы что, там же "все сказанное однозначно указывает"! Правда, на основании игнорирования источников, неправильного прочтения надписей и гадания на кофейной гуще.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Лев Коммагены, Markab, 20-09-2006 13:04, #7
RE: Лев Коммагены, iskander, 20-09-2006 16:05, #10
      RE: Лев Коммагены, Xen, 20-09-2006 22:17, #11
           RE: Лев Коммагены, Markab, 21-09-2006 11:18, #12
           RE: Лев Коммагены, Xen, 21-09-2006 22:45, #16
           RE: Лев Коммагены, iskander, 21-09-2006 20:51, #13
                RE: Лев Коммагены, Xen, 21-09-2006 22:30, #15
                     о несчастных ожиданиях, Веревкин, 22-09-2006 20:14, #17
                     RE: Индржих и Хайнрих, швейк, 23-09-2006 00:57, #20
                          RE: Индржих и Хайнрих, Markab, 23-09-2006 01:13, #21
                          какая разница?, Веревкин, 23-09-2006 13:23, #24
                               RE: какая разница?, Markab, 23-09-2006 15:50, #25
                                    наш форум это не беспокоит, Веревкин, 23-09-2006 18:52, #29
                          думаю да - они клоны друг друга, Веревкин, 23-09-2006 13:19, #23
                     RE: Лев Коммагены, iskander, 22-09-2006 20:17, #18

Markab20-09-2006 11:37
Участник с 28-09-2005 16:10
1315 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Лев Коммагены"
Ответ на сообщение # 0


          


В связи с этим 3 вопроса к ТИ.
1. Какого ляда планеты не названы своими греческими именами? (Напомню, что у греков Марс есть Арес, Меркурий - Гермес и Юпитер - Диос или Зевс). Да и Аполлон, о котором говорит ТИ, есть римский бог, которого отождествляли с солнцем, а не с Меркурием.
2. Есть ли еще гороскопы, в которых планеты носят такие странные названия?
3. Почему ТИ не пишет честно, что дата 14 Июля 109 г.д.н.э получена при таком-то отождествлении планет (а поэтому предположительна)?

В связи с этим же 3 вопроса к НХ.
1. Почему планеты не названы своими греческими именами? (Напомню, что у греков Венера - Афродита, Меркурий - Гермес и Юпитер - Диос или Зевс).
2. Есть ли еще гороскопы, в которых планеты носят такие странные названия?
3. Почему НХ не пишет честно, что дата 14 СЕНТЯБРЯ 1221 получена при таком-то отождествлении планет (а поэтому тоже предположительна)?


Вопросы поставлены очень точно. С астрономической точки зрения подходят оба решения, поэтому речь идет об интерпритации данных. Насколько она обоснована?

Попытаюсь ответить на эти вопросы, хотя могу в чем-то ошибаться.

1. Повторю мысль Астрахани. Присутствие странных имен может быть следствием позднейших исправлений и переписок. Во-вторых, это может быть следствием другой истории и культуры - например, существовал другой язык и т.д, что работает против ТХ.
Возможен и третий вариант, с которым я столкнулся при датировке астрономических явлений в истории Киданей. Это называние планеты астрологическим символом=стихией. Например:
ТАЙ БО - Венера -> железо = Зин jin
ИН ХО - Марс -> огонь = huo <хо>
СУЙ СИН - Юпитер -> дерево = mu <му>
ЧЖЭНЬ СИН - Сатурн -> земля = tu <ту>
ЧЭНЬ СИН - Меркурий -> вода = shul <шу>

Обратите внимание, что в этом описании Юпитер назван по стихии (дерево=му), а Марс имени (ИнХо).
В девятой луне планеты Му и Инхо сместились к югу.

2. Если бы такие названия существовали на других гороскопах, то каждая сторона ссылалась бы на них. Но таких ссылок вроде бы нет.

Астрономия и Научная Хронология

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Технический вопрос, iskander, 23-09-2006 17:30, #26
      RE: Технический вопрос, Markab, 24-09-2006 14:56, #31
           Re: Нетехничный ответ, Техник, 24-09-2006 17:57, #32
                Уж слишком нетехничный ответ,, Markab, 24-09-2006 20:44, #33
                     Некий итог по ТИ решению, iskander, 24-09-2006 22:51, #34
                     Re: Некий итог по НХ решению, Техник, 24-09-2006 23:17, #38
                     RE: Еще более нетехничный комме..., Техник, 24-09-2006 22:54, #35
                          МОДЕРАТОРСКОЕ - Технику, lirik, 25-09-2006 00:10, #39
                          RE: МОДЕРАТОРСКОЕ - Технику, Техник, 25-09-2006 00:23, #40
                          RE: МОДЕРАТОРСКОЕ - Технику, Техник, 25-09-2006 00:33, #41
                          liriku, iskander, 29-09-2006 00:02, #51
                          Еще более нетехничный коммент..., Markab, 25-09-2006 01:22, #42

Andrew VK23-09-2006 17:35

  
#27. "RE: Лев Коммагены"
Ответ на сообщение # 0


          

Попробую ответить на Ваши вопросы:

1. Названия планет записаны греческим языком и отражают космологические представления, имевшие хождение в данной местности (юго-восток Турции). Т.е. названия не обязательно должны быть классическими греческими.

2. Дело не в гороскопах, а в названиях.

3. ФиН честно пишут об отождествлении:

ПYРОЕIСНРАКЛЕ = ПИРОЕИС ИРАКЛЕ = ОГОНЬ ГЕРАКЛА = ЮПИТЕР

СТИЛВОНАПОМОНОС = СТИЛЬВОНА ПОМОНОС = СТИЛЬБА ПОМОНА = СВЕРКАЮЩАЯ (БЛЕСТЯЩАЯ) БОГИНЯ ПЛОДОРОДИЯ = ВЕНЕРА (как наиболее близкая к Меркурию и единственнная женская планета, кроме Луны)

ФАЕТОНДИОС = ФАЭТОН ДИОС = БОГ ФАЭТОН = МЕРКУРИЙ (постоянно скрывается за Солнцем - "сгорает")

САТУРН и МАРС не видны - скрыты в лучах Солнца.

Как оказалось, эта задача не имеет решения, поэтому за отправное условие было взято максимальное сближение обозначенных планет, которое и дало единственное решение - 14 сентября 1221 года.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Веревкин, 23-09-2006 18:54, #30
, iskander, 24-09-2006 23:08, #37
      ребята не успели забыть, Веревкин, 25-09-2006 20:02, #45
           RE: ребята не успели забыть, iskander, 25-09-2006 20:15, #46
Предложение, iskander, 24-09-2006 23:04, #36
      RE: Предложение, Markab, 25-09-2006 12:48, #43
           RE: Предложение, iskander, 28-09-2006 20:04, #48
                есть ли где в инете freeware Redshift?, Markab, 28-09-2006 20:44, #49
                     Спасибо, iskander, 28-09-2006 20:50, #50

iskander25-09-2006 19:58
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#44. "Некий итог по ТИ и НХ"
Ответ на сообщение # 0


          

Итак, если я правильно понял, ответ на 3 вопроса такой

ТИ
1. Имена в Иране=Персии=Селюкидии могут быть не типично греческими. ТИ названия планет встречаются в некоторой греческой литературе.
2. Похоже других гороскопов с такими названиями планет на гороскопе больше нет.
3. ТИ решение не однозначно - существуют еще два решения при учете порядка планет и очень много решений без учета порядка планет. Выбирается то решение, которое согласовано с хрониками Помпея (?), которые и хотелось бы проверить (замкнутый круг).

НХ
1. Имена в Иране=Персии=Селюкидии могут быть не типично греческими. Однако НХ названий планет нет в греческой литературе. Особенно сомнительным выглядит отождествление СТИЛВОНАПОМОНОС с Венерой - поскольку ПОМОНОС есть мужской род, который превращается в ПОМОНА (женский род).
2. Похоже других гороскопов с такими названиями планет на гороскопе больше нет.
3. НХ решение однозначно при дополнительном условии сближения планет. Однако, это дополнительное условие кажется произвольным (по крайнем мере в явном виде не показано на гороскопе).

Кроме того, и ТИ, и НХ не обращают внимания на позднейшую "правку" стелл Коммагены, в связи с чем и ТИ, и НХ даты предлагается считать предположительными.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Некий итог по ТИ и НХ, iskander, 01-10-2006 05:44, #58
      RE: Некий итог по ТИ и НХ, Техник, 01-10-2006 10:50, #59
      , Markab, 01-10-2006 13:06, #60
      , Техник, 01-10-2006 15:20, #63
           , Техник, 01-10-2006 15:24, #64
           , Markab, 01-10-2006 19:56, #67
                RE: Театроведение, Техник, 02-10-2006 02:41, #72
                     RE: Театроведение, Markab, 02-10-2006 23:04, #86
      Стало непонятно., iskander, 02-10-2006 00:39, #71
           RE: Стало непонятно., Техник, 02-10-2006 04:00, #73
                RE: Стало непонятно., iskander, 02-10-2006 04:48, #75
                     RE: Стало непонятно., Техник, 02-10-2006 10:08, #76
                     Стало еще больше непонятно., iskander, 02-10-2006 16:08, #79
                     RE: ушли родимого, adept, 02-10-2006 16:54, #81
                          RE: ушли родимого, iskander, 02-10-2006 19:34, #83
                          как в анекдоте, Markab, 03-10-2006 12:55, #90
                     RE: Стало непонятно., Markab, 03-10-2006 12:51, #89
                     фокусы Птолемея, Markab, 03-10-2006 12:42, #87
                          RE: фокусы Птолемея, iskander, 03-10-2006 16:16, #91
                               RE: фокусы Птолемея, Markab, 03-10-2006 17:23, #92
                                    RE: фокусы Птолемея, iskander, 03-10-2006 20:53, #95
                                         RE: фокусы Птолемея, Markab, 05-10-2006 19:08, #98
      итог по ТИ, Markab, 01-10-2006 14:00, #61
           RE: итог по ТИ, Техник, 01-10-2006 17:06, #66
                апофеоз бредовой логики, Markab, 01-10-2006 20:09, #68
                     Re: апогей и перигей, Техник, 02-10-2006 04:24, #74
                          RE: Re: апогей и перигей, adept, 02-10-2006 11:59, #77
                          Неплохие статьи, iskander, 02-10-2006 20:34, #84
                               RE: Неплохие статьи, adept, 03-10-2006 12:50, #88
                                    RE: Неплохие статьи, iskander, 03-10-2006 20:43, #94
                                         RE: Назад, к Птолемею, adept, 04-10-2006 15:23, #96
                                              RE: Назад, к Птолемею, Markab, 05-10-2006 19:50, #99
                                                   RE: Назад, к Птолемею, adept, 05-10-2006 19:58, #100
                                                        RE: Назад, к Птолемею, iskander, 05-10-2006 22:16, #102
                                                        RE: Назад, к Птолемею, Markab, 06-10-2006 16:49, #103
                                                             RE: Назад, к Птолемею, adept, 06-10-2006 20:00, #104
                                                                  , Markab, 06-10-2006 23:25, #105
                          финиш полный, Markab, 02-10-2006 20:44, #85

portvein77702-10-2006 17:09

  
#82. "RE: Лев Коммагены"
Ответ на сообщение # 0


          

кексу искандеру \\ тема не моя \\\ но не надо забывать - что все эти созвездия - древнее чем вы думаете (см ниппурский календарь) \\Якобы -3 000 лет до нэ \\\\\а по поводу геракла из африки - рекомендую зайти на дистушник и спросить егермейстера \\сюда то он не ходит \практически

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Лев Коммагены, iskander, 03-10-2006 20:28, #93
      RE: Лев Коммагены, portvein777, 04-10-2006 17:44, #97
           RE: Лев Коммагены, iskander, 05-10-2006 21:41, #101
                RE: Лев Коммагены, portvein777, 11-10-2006 17:15, #107
                     Это традисторический патч,, Markab, 11-10-2006 22:38, #108
                     RE: Лев Коммагены, iskander, 12-10-2006 15:18, #109
                          RE: Лев Коммагены, portvein777, 12-10-2006 15:31, #110
                               исчо о раках, iskander, 12-10-2006 15:53, #111
                                    RE: исчо о раках, portvein777, 13-10-2006 21:24, #112

Начало Форумы Свободная площадка Тема #32141 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.