Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #46562
Показать линейно

Тема: "Информация к размышлению - дат..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Andreas07-09-2007 01:32

  
"Информация к размышлению - датировки"


          

Туринская плащаница - три независимые лаборатории С-14 показали возраст ткани, даже без "поправки АнТюра" - ок. 600 лет В.Р. Образцы были взяты с одного из уголков плащаницы. Результаты были немедленно опротестованы, на основании предположения, что плащаницу брали много "средневековых" рук именно за уголки. Плетение самой льняной ткани плащаницы "в ёлочку" тоже говорит в пользу своей "средневековости", т.е. когда развитие ткацкой техники, станков, позволило осуществлять более сложный рисунок плетения, чем примитивный "мешковинно-сеточный", когда продольная основа просто перемежается поперечным утком. Эти результаты были также опротестованы на основании идентичности рисунка плетения волокон плащаницы с "однозначно датированными" образцами рогожи, в которую были завёрнуты кумранские свитки и тканями из Помпей. Возникает вопрос - а, что здесь первично?

Если мы действительно признаем наличие, как минимум, двух "приписок" в хронологии (одна как "округление" во времена кёнига Отто в тысячу лет, другая "просто ошибка" датировки Р.Х. в триста лет), то и плащаница, в которую возможно действительно было завёрнуто тело мессии-назорея, и кумранские свитки, и помпейская ткань попадают в первый век н.э., но с разницей с прим. 1300 лет по отношению к ТХ. И тогда всё становится на свои места! Нет больше никаких непримиримых противоречий между ТХ и НХ.

А ещё - сифилис. Да, как ни странно, но историки в один голос утверждают, что в Европу эта болезнь попала из Нового Света, т.е. после открытия Колумбом Америки. Как же быть тогда со скелетными останками жителей Помпей с явными признаками смерти от этой страшной болезни?

("Научно-герметичных" ссылок для вышеперечисленного в интернете пока не нашёл.)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
По поводу плащаницы
07-09-2007 03:26
1
RE: По поводу плащаницы
Кленов
15-09-2007 22:27
2
RE: По поводу плащаницы
18-09-2007 21:05
4
RE: Информация к размышлению - д...
18-09-2007 20:48
3
BP
18-09-2007 23:54
5
это неправда
19-09-2007 00:06
6
      RE: это неправда
19-09-2007 00:20
7
           ерунду говорите
19-09-2007 01:06
8
                RE: невменяемому Веревкину
19-09-2007 01:25
9
                     давайте документы
19-09-2007 02:36
10
                          RE: ищи
19-09-2007 02:46
11
                               найти очень легко
19-09-2007 02:58
12
                                    RE: найти очень легко
Andreas
25-09-2007 14:48
13

Астрахань07-09-2007 03:26
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "По поводу плащаницы"
Ответ на сообщение # 0


          


у меня ехидный вопрос:

Ткань ее,конечно,вполне может быть средневековой..

Где старинные изображения столь бесценной реликвии?

Картин,икон и гравюр с "платком Вероники" - сотни и сотни.

Сколько существует на свете старинных изображений Плащаницы?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Кленов15-09-2007 22:27

  
#2. "RE: По поводу плащаницы"
Ответ на сообщение # 1


          

>
>у меня ехидный вопрос:
>
>Ткань ее,конечно,вполне может быть средневековой..
>
>Где старинные изображения столь бесценной реликвии?
>
>Картин,икон и гравюр с "платком Вероники" - сотни и сотни.
>
>Сколько существует на свете старинных изображений
>Плащаницы?


А в чём ехидство вопроса?
Спас нерукотворный находился в России, пока не попал на запад.
Есть много икон с его изображением.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
andY18-09-2007 21:05
Участник с 20-06-2004 21:40
104 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "RE: По поводу плащаницы"
Ответ на сообщение # 1


          

>
>у меня ехидный вопрос:
>
>Ткань ее,конечно,вполне может быть средневековой..
>
>Где старинные изображения столь бесценной реликвии?
>
>Картин,икон и гравюр с "платком Вероники" - сотни и сотни.
>
>Сколько существует на свете старинных изображений
>Плащаницы?



Напрасно ехидничаете.

Недавно по National Geographic показывали большу передачу про плащаницу.

Есть один ОЧЕНЬ важный момент. На планице есть четыре большик круглых отверстия расположенные буквой Г, и сама она имеет рисунок "ёлочкой". Существует венгерский манускрипт, датируемый 1192 годом, на котором изображен Иисус завернутый в плащаницу. Дык вот, плащаница там именно с рисунком елочкой и четырьмя именно такими отверстиями.
Этот манускрипт и рисунок в нем показывали.


В общем, плащаница подлинна.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

andY18-09-2007 20:48
Участник с 20-06-2004 21:40
104 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Информация к размышлению - датировки"
Ответ на сообщение # 0


          

>Туринская плащаница - три независимые лаборатории С-14
>показали возраст ткани, даже без "поправки АнТюра" - ок. 600
>лет В.Р.


Шо цэ таке - "В.Р."??? Я не понял, что означают эти буквы?

На самом деле три независимые лаборатории С-14 с вероятностью 95% определили, что датировка плащаницы 1260-1390 н.э.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Salex18-09-2007 23:54
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "BP"
Ответ на сообщение # 3


          

Радиоуглеродный возраст измеряется в годах BP = Before Present. Потом полученная дата BP переводится в Р.Х. при помощи калибровочной кривой.

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веревкин19-09-2007 00:06
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "это неправда"
Ответ на сообщение # 3


          

>На самом деле три независимые лаборатории С-14 с
>вероятностью 95% определили, что датировка плащаницы
>1260-1390 н.э.

Давайте посмотрм внимательно.

На самом деле их датировки разошлись, почти не пересекаясь доверительными интервалами. Откуда вы взяли 95% ведомо только Аллаху.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
andY19-09-2007 00:20
Участник с 20-06-2004 21:40
104 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. "RE: это неправда"
Ответ на сообщение # 6


          

>>На самом деле три независимые лаборатории С-14 с
>>вероятностью 95% определили, что датировка плащаницы
>>1260-1390 н.э.
>
>Давайте посмотрм внимательно.
>
>На самом деле их датировки разошлись, почти не пересекаясь
>доверительными интервалами. Откуда вы взяли 95% ведомо
>только Аллаху.


Что неправда??? Куда надо смотреть внимательнее?? Я вам говорю то, что есть на самом деле. ПОКАЗЫВАЛИ кусок записи ТОЙ САМОЙ пресс-конференции устроенной учеными ТОГДА, с объявлением итогов исследования этими тремя лабораториями. Это главный вывод из официального отчета зачитанный на весь мир.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веревкин19-09-2007 01:06
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "ерунду говорите"
Ответ на сообщение # 7


          

все мы читали про эти позорные замеры и обсуждали. Посмеялись и забыли.

Хотите поднять тему - ищите ссылки на результаты, а не на пересказ телепередачи для бабушек.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
andY19-09-2007 01:25
Участник с 20-06-2004 21:40
104 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. "RE: невменяемому Веревкину"
Ответ на сообщение # 8


          

Какая передача для бабушек - я же говорю - показывали пленку 80-х годов - ОФИЦИАЛЬНОЕ ОБЪЯВЛЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ того самого специального тройного исследования разными лабораториями по заказу Ватикана.

Я ничего не хочу поднимать - невменяемым вообще трудно что-либо доказать.

И поднимать надо вам - если вы даже не знаете результатов иcследования.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Веревкин19-09-2007 02:36
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "давайте документы"
Ответ на сообщение # 9


          

хватит трепаться.

А то я сам сейчас найду и начну вас пороть, как Акимова.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
andY19-09-2007 02:46
Участник с 20-06-2004 21:40
104 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#11. "RE: ищи"
Ответ на сообщение # 10


          

Не вижу смысла продолжать дальнейшее общение с невежой и невеждой...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Веревкин19-09-2007 02:58
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "найти очень легко"
Ответ на сообщение # 11


          

Именно в этой заморской статье говорится про 95%:
http://www.shroud.com/nature.htm

Но если посмотреть на табличные данные, мы видим следующие датировки возраста:

Arizona: 591±30, 701±33, ..., 996±38.

Oxford: 730±45, 795±65, ..., 980±55.

Zurich: 635±57, ..., 679±51.

Доверительные интервалы перекрываются только в Цюрихской лаборатории.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Andreas25-09-2007 14:48

  
#13. "RE: найти очень легко"
Ответ на сообщение # 12


          

Radiocarbon dating of the Shroud of Turin


P. E. Damon*, D. J. Donahue†, B. H. Gore*, A. L. Hatheway†, A. J. T. Jull*, T. W. Linick†, P. J. Sercel†, L. J. Toolin*, C. R. Bronk‡, E. T. Hall‡, R. E. M. Hedges‡, R. Housley‡, I. A. Law‡, C. Perry‡, G. Bonani§, S. Trumbore £, W. Woelfli§, J. C. Ambers¶, S. G. E. Bowman¶, M. N. Leese¶ & M. S. Tite¶


*Department of Geosciences, University of Arizona, Tucson, Arizona 85721, USA
†Department of Physics, University of Arizona, Tucson, Arizona 85721, USA
‡Research Laboratory for Archaeology and History of Art, University of Oxford, Oxford, OX1 3QJ, UK
§Institut für Mittelenergiephysik, ETH-H&0uml;nggerberg, CH-8093 Zürich, Switzerland
Lament-Doherty Geological Observatory, Columbia University, Palisades, New York 10964, USA
¶Research Laboratory, British Museum, London, WC1B3DG, UK
£Present address: Institut für Mittelenergiephysik, ETH-Hönggerberg, CH-8093, Zurich, Switzerland.


Very small samples from the Shroud of Turin have been dated by accelerator mass spectrometry in laboratories at Arizona, Oxford and Zurich. As controls, three samples whose ages had been determined independently were also dated. The results provide conclusive evidence that the linen of the Shroud of Turin is mediaeval.

Образцы подвергались тщательной очистке от позднейших загрязнений, поэтому их влияние на результат относительно невелико. 10% загрязнение дает ошибку в 300 лет, для ошибки в 1300 лет "необходимо" 60%-ное загрязнение. Поэтому возраст ткани не превышает 691 плюс/минус 31 год В.Р. То есть ок. 1300 г. Н.Э. (ср. значение 1325 г.)

Если предположить, что плащаница подлиная и в неё было завернуто тело того самого мессии Иешуа Назорея, то дата от Р.Х. смещается от общепринятой на 1300 лет, те самые 1000 (приписки)плюс 300 (ошибки), исключив которые вся последующая история и хронология "устаканиваются" без больших натяжек и лакун.

Из истории плащаниц Wiki)
До разграбления крестоносцами Константинополя в 1204 году (IV крестовый поход)(думаю, что это был первый и чуть позднее- А.) плащаница хранилась в Константинополе в храме Святой Софии и выставлялась для поклонения на Страстной Hеделе и каждую пятницу. Сохранились свидетельства Николая Мазарита, спасшего Святую Плащаницу от огня во время бунта императорской гвардии в 1201 году («Похоронные Ризы Господни. Они из полотна и еще благоухают помазанием») и летописца крестового похода Робера де Клари («И никто, будь то грек или франк, дальше не знал что случилось с этой Плащаницей после разгрома и расхищения города»). Архиепископ Антоний Новгородский также видел Плащаницу в Константинополе во время паломничества в 1200 году (она была подвешена над алтарем Софийского собора между столпами кивория в качестве катапетасмы). После утраты в Константинополе плащаница была «обретена» во Франции в 1353 году: Жеффруа де Шарни объявил, что Плащаница находится у него (все эти годы она тайно хранилась у тамплиеров, но орден был распущен в 1312 году, а позже многие тамплиеры казнены, в том числе и тезка (?) Жеффруа де Шарни). Вначале Плащаница была выставлена в городе Лире во владениях де Шарни. В 1452 её выкупил Людовик Савойский и хранил в городе Шамбэри, где она пострадала в пожаре 1532 года. После переноса столицы в Турин в 1578 году, Плащаница хранится в специальном ковчеге в соборе Джованни Батиста в Турине.




По другим данным, плащаница хранилась во Влахернах, северо-западном пригороде Константинополя, со времен Юстиниана известном многочисленными храмами, в одном из которых в 910 году произошло знаменитое явление Богородицы верующим. В память этого события православной церковью установлен праздник Покрова Пресвятой Богородицы.

При расширении городских стен в 627 г. район включен в состав города. Здесь находился императорский дворец, который с 1081 г. стал основной резиденцией монарха. Иоанн VI Кантакузин был коронован в дворцовой церкви. В 1453 г. турки ворвались в Константинополь, пробив стены Влахернского квартала. Малый дворец сохранился до наших дней в руинированном состоянии, а восковая икона Влахернской Богоматери была вывезена из дворца и доставлена в Москву; в настоящее время находится в Третьяковской галерее.



Другая? икона была прислана царю Алексею Михайловичу из Константинополя, от протосингела иерусалимского престола Гавриила с торговым греком Дмитрием Евстафьевым (Остафьевым), по другим сведениям — Дмитрием Костинари.



Относительно даты привоза иконы в литературе прошлого века имеются разночтения. Однако благодаря записям ХVII века о царских выходах, изданных П. Строевым, мы можем назвать точную дату встречи иконы царем Алексеем Михайловичем. Под 7162 годом (1653) в октябре, читаем: «Октября в 16 день встречал Государь образ пречистыя Богородицы Одигитрия, что принесен из Грек, из Лахернской церкви»

Какая из них - список, непонятно.

В любом случае, Влахернская церковь, вторая по значению после Св. Софии, была местом хранения практически всех христианских святынь того времени. Именно за ними, в Константинополь, а не в "Святую Землю" отправились в поход крестоносцы, посланые раскольником бывшей единой ромейской империи папой римским. Это произошло, судя по датировке Туринской плащаницы, никак не ранее 1325 г.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #46562 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.