Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #66413
Показать линейно

Тема: "SPQR?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Сомсиков03-05-2009 20:03
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"SPQR?"


          

Конечно, раскрытие любой аббревиатуры может быть произвольным и потому является сугубо предположительным.

Это относится и к знаменитому SPQR – якобы «senatus populusque romanus».

Во-первых, почему это часть слова «populusque», являющаяся якобы всего лишь его ОКОНЧАНИЕМ выделяется в аббревиатуре в качестве ЦЕЛОГО слова?

Во-вторых, последнее слово, обозначаемое буквой R одним своим местом расположения подозрительно напоминает другое слово – REX, стандартно располагаемое в конце титулатуры того или иного правителя.

В третьих, само слово REX в конце фразы, обычно переводимое как «король», в свою очередь напоминает РУССКОЕ «РЕК» в стандартном выражении «имя РЕК». В этом случае то, что находится спереди и есть собственно имя или звание, а выражение «имя рек»
означает «рекомый», «названный».

Если такое предположение верно, то латинским эквивалентом русскому «имя рек» могло бы быть что-нибудь типа «que rex» (что назван) , «quae rex» (что назван) или «qui rex» (который назван). Вполне оправдывающей выделение буквы «Q» в качестве части аббревиатуры.

Итак, сам по себе возможный титул образован двумя словами. Но что это может быть? Например, Sanctus Pater!

Вспомним, к чему относится SPQR? К ИТАЛИИ, где ЯКОБЫ когда-то существовали «непобедимые» римские легионы. Реально же это область ПАПСТВА, управляемая попами (вернее ПАПАМИ). Воинская мощь которой нулевая, зато духовные претензии на руководство МИРОВЫЕ.

Поэтому ПАПСКИЕ войска, буде таковые существовали, вполне могли иметь обозначение SANCTUS PATER QUI REX – SPQR. В переводе «Рекомый Святым Отцом».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Salex03-05-2009 21:25
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: SPQR?"
Ответ на сообщение # 0


          

> Во-первых, почему это часть слова «populusque», являющаяся якобы
> всего лишь его ОКОНЧАНИЕМ выделяется в аббревиатуре в качестве
> ЦЕЛОГО слова?

Где вы видите окончание? -que - постпозитивный соединительный союз, равный по значению союзу et.

> SANCTUS PATER QUI REX – SPQR. В переводе «Рекомый Святым Отцом».

Думаю, вам стоит еще раз перечитать грамматику латинского, чтоб научиться отличать союзы от местоимений. И пользуйтесь словариком, хоть иногда.

____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: SPQR?, Кухарка, 03-05-2009 23:58, #2
RE: SPQR?, Salex, 04-05-2009 01:42, #3
RE: SPQR?, Сомсиков, 04-05-2009 06:23, #4
      СНиП, Salex, 04-05-2009 11:51, #6

recluse04-05-2009 08:32

  
#5. "RE: SPQR?"
Ответ на сообщение # 0


          

\\SPQR. В переводе «Рекомый Святым Отцом».
«рекомый», «названный»- возможен вариант, созван или собран по слову (указанию) папства.
Что-то подобное, существовало на территории России вплоть до Петра, возможно и до Екатерины.

По ТИ

Легио́н (лат. legio, род. падеж legionis, от legio — собираю, набираю)
Во главе легиона в период Республики стоял военный трибун, в период Империи — легат.

Лега́т (от лат. legatus, legare, «предписывать, назначать, делегировать») — посланник римского сената. Позднее — императорский наместник в римской провинции. Также легат — высшая должность в римском легионе (командир легиона, либо старший морской офицер, командующий соединением флота).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Легат

Легаты (Legati) - в католической церкви уполномоченные папы.

Легио – собираю.
Кто-то собирал по указанию (SPQR). Управлять легионом ставился Легат.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

maystre04-05-2009 13:24

  
#7. "RE: SPQR?"
Ответ на сообщение # 0


          

Обратите внимание на форму SPQR :
"S , P que R" , то есть "1 , 2 и 3" .
Ничего не напоминает ? Это Троица .
"Отец , Сын и Святой Дух" .

Sol Pontifex Que Regales - "Солнце , Первовященник и Родичи"
Sol Pontifex Que Rex - "Солнце - Священник и Царь" ( арианский вариант )


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков09-05-2009 19:12
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: SPQR?"
Ответ на сообщение # 0


          

Добавлю предположение, связанное с УТРАТОЙ ИМЕНИ при аресте. Под именем понимается СОЦИАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ или занимаемая ДОЛЖНОСТЬ.

Вот пара цитат из художественных произведений, так или иначе сохраняющих фрагменты коллективной памяти.

А.П. Платонов: « - Аглицкий подданный Бердан Рамзеич Перри, объявляю тебе волю его императорского величества: с сего часа ты НЕ ГЕНЕРАЛ, а штатский человек и сверх того преступник. На государеву расправу ты пешеходом гонишься в Москву со стражниками. Собирайся, Бердан Рамзеич, ослобождай казённое помещение!..»

Из фильма «Клеопатра», встреча Клеопатры с Марком Антонием:
« - Кто ты такой?
- Я Марк Антоний!
- Твое имя нам известно. Я спрашиваю, кто ты?
- Я РИМСКИЙ КОНСУЛ!
- Ну, тогда проходи, садись».

Фильм «Елизавета», сцена ареста заговорщиков:
« - Ваши слова мне не указ. Я ГЕРЦОГ Норфолк!
- Вы были им. У мертвых нет титулов».

Вопрос из солженицинского «В круге первом» одного арестованного к другому, свежеарестованному: « - А КЕМ ты был?»

Или у Вознесенского: « - Я Андрей, а не ИМЯРЕК».

По-русски судебная процедура, вероятно, выражалось стандартным образом: «ИМЯРЕК, ты арестован», где само выражание «имярек» означало «тот, чьи титулы отныне предаются забвению и более не имеют никакого значения (утрачены навсегда)», т.е. «БЕЗЫМЯННЫЙ».

Во время Великой смуты и ПЕРВОГО РАСЧЛЕНЕНИЯ Руси Великой русский язык в «освободившихся» странах Запада и вновь обретенной «Европы» повсеместно и принудительно заменялся латинским.

Соответственно модернизировалась судебных терминология. Взамен стандартного «имя рек» был учрежден вариант «имя REX», перетолкованный в «ИМЕНЕМ КОРОЛЯ».

Затем последовало его развитие (из «Рукописи, найденной в Сарагосе»):
« - Альфонс ван Ворден, капитан Валлонской гвардии?
- Да, это я.
- ИМЕНЕМ СВЯТЕЙШЕЙ ИНКВИЗИЦИИ, ты арестован!»

В итоге возникло современное: «ИМЕНЕМ ЗАКОНА».
Содержащее непонятно что означающее слово «ИМЯ» применительно к тому, что никаким именем не является.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: SPQR?, Сомсиков, 13-05-2009 21:19, #9
      RE: SPQR?, Сомсиков, 15-05-2009 13:18, #10
           RE: SPQR?, Plotnikov, 25-06-2013 16:33, #11
           RE: SPQR?, radomir, 25-06-2013 20:43, #12
           RE: SPQR?, temnyk, 26-06-2013 07:39, #13

POL VALERI28-06-2013 07:13
Участник с 01-06-2004 14:36
1489 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: SPQR?"
Ответ на сообщение # 0


          

>Это относится и к знаменитому SPQR – якобы «senatus
>populusque romanus».

>Поэтому ПАПСКИЕ войска, буде таковые существовали, вполне
>могли иметь обозначение SANCTUS PATER QUI REX – SPQR. В
>переводе «Рекомый Святым Отцом».

Сомсиков - Христофорус = Х(Крест) + райс то (воздвижение) + Фо(4) + рус (Руса) = Крест водрузили четыре Руса - Репрев и его команда и естественно на северном полюсе.
Вымпел - в честь покорителей северного полюса S.P.Q.R
S(север) + P(полюс) + Q(квадро) + R(рус)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Крест водрузили четыре Руса, radomir, 28-06-2013 19:35, #15
RE: Крест водрузили четыре Руса, POL VALERI, 29-06-2013 08:35, #19
      , radomir, 29-06-2013 21:39, #20
      , POL VALERI, 30-06-2013 08:10, #21
      , radomir, 01-07-2013 22:59, #22
           RE: к реальному летоисчислению,..., POL VALERI, 02-07-2013 09:23, #23
                RE: к реальному летоисчислению,..., radomir, 03-07-2013 20:28, #24
                101 круг в 25920 лет, radomir, 03-07-2013 20:32, #25
, Sтранник, 28-06-2013 19:59, #16
      , radomir, 28-06-2013 21:45, #17
           и еще север, radomir, 28-06-2013 21:47, #18
                Бедный сервер..., Plotnikov, 27-03-2015 09:31, #124
                     тема заболтана и утопла....., radomir, 18-07-2013 22:59, #26
                     RE: Пусть АРКА ТИТА убеждает..., Plotnikov, 21-07-2013 19:36, #27
                          сообщение radomir совершенно не р..., radomir, 21-07-2013 20:30, #28
                          , POL VALERI, 22-07-2013 07:38, #29
                          ПВСС!, ейск, 22-07-2013 13:57, #31
                               RE: Сень, Plotnikov, 22-07-2013 15:01, #32
                               RE: ПВСС!, ТотСамый, 23-07-2013 11:46, #41
                               RE: ПВСС!, Абсинт, 23-07-2013 12:45, #42
                               RE: в совецком лозунге, Абсинт, 23-07-2013 13:55, #43
                                    Вы тоже через Ц пишете?, radomir, 23-07-2013 21:15, #45
                     RE: Senat, Сомсиков, 19-04-2014 11:59, #92
                          RE: Senat, jay80, 21-04-2014 03:50, #95
                               RE: Senat, Plotnikov, 21-04-2014 14:37, #97

ТотСамый22-07-2013 09:34

  
#30. "RE: SPQR?"
Ответ на сообщение # 0


          

Не смею настаивать на своей версии, но поразмыслите над такими фактами:
1. Всякий "римский" исходный "документ" вызывает у нас обоснованные сомнения.
2. Откуда взята уверенность, чтьо надпись ЛАТИНСКАЯ?
3. Откуда взята уверенность, что буквы именнно ЭТИ, а не ДРУГИЕ, ПОХОЖИЕ?

Привожу картину "неизвестного художника" "Великие Князья Александр и Константин Павловичи":

http://img-fotki.yandex.ru/get/2712/portret-spb.46/0_5c84_21408c1f_XL

Дети Императора нарисованы на фоне знамени "с буквами", и буквы на нем - похожие, но ДРУГИЕ!

Предлагаю версию: это абревиатура ордена Андрея Первозваного.

http://img-fotki.yandex.ru/get/29/53670863.93/0_7ebd1_945f8832_XL

На концах креста - золотые буквы "S", "A", "P", "R" (Sanctus Andreas Patronus Russiae - Святой Андрей Покровитель России).

Имя "Андрей" писалось ранее и как "Ондрей" (так написано на ноже Андрея Старицкого). Буква "Q" очень похожа на "O".
Порядок букв легко может быть случайно (или сознательно) перепутан.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: SPQR?, Plotnikov, 22-07-2013 15:17, #33
      RE: SPQR?, ТотСамый, 23-07-2013 09:15, #34
           RE: SPQR?, Plotnikov, 23-07-2013 10:03, #35
           RE: SPQR?, ТотСамый, 23-07-2013 10:16, #37
           , Абсинт, 23-07-2013 10:04, #36
                RE: *О первоначальном назначени..., ТотСамый, 23-07-2013 10:23, #38
                RE: деление на 3 части, Абсинт, 23-07-2013 10:41, #39
                     RE: деление на 3 части, ТотСамый, 23-07-2013 10:51, #40
                          RE: деление на 3 части, Абсинт, 23-07-2013 14:49, #44
                               Уточнение по поиску, Plotnikov, 25-07-2013 17:41, #46
                                    , Абсинт, 25-07-2013 18:26, #47
                                         , Plotnikov, 26-07-2013 16:49, #48
                                              SNTЪ, Plotnikov, 26-07-2013 17:00, #49
                                              PoPoLi, Plotnikov, 30-07-2013 15:03, #50
                                                   Res -ръцы-слово, Воля, 30-07-2013 15:55, #51
                                                        RE: Res -ръцы-слово, Plotnikov, 31-07-2013 11:51, #52
                                                             PoPoLi, Plotnikov, 07-08-2013 17:31, #53
                                                                  RE: PoPoLi, Воля, 07-08-2013 17:46, #54
                                                                  Слово "Полк" поддерживаю, ТотСамый, 08-08-2013 10:10, #58
                                              RE: Не я сказал, а БСЭ, Абсинт, 08-08-2013 00:32, #56
                S - солнце R - рим/мир, Q четыре, P -..., ТотСамый, 22-01-2014 08:15, #80
                     RE: S - солнце R - рим/мир, Q четыре,..., Plotnikov, 13-02-2014 16:32, #81
                          RE: S - солнце R - рим/мир, Q четыре,..., ТотСамый, 14-02-2014 09:29, #83

Абсинт08-08-2013 00:27

  
#55. "Дрэвний Рым это 18 век)"
Ответ на сообщение # 0


          

http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?22,478094,478166#msg-478166

и далее там же

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Дрэвний Рым это 18 век), Plotnikov, 08-08-2013 09:53, #57
RE: Дрэвний Рым это 18 век), ейск, 08-08-2013 21:12, #59
      публикум-с, Plotnikov, 09-08-2013 16:23, #60
опять ссылки, radomir, 09-08-2013 19:56, #61

Абсинт11-08-2013 17:33

  
#62. "RE: Римcкие"
Ответ на сообщение # 0


          


http://aldanov.livejournal.com/676566.html

в Британии (ага), где несколько экземпляров кожаных трусиков раскопали археологи

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Римcкие бикини..., radomir, 11-08-2013 19:39, #63
      Римcкие ..., Plotnikov, 15-08-2013 15:01, #64
           RE: Римcкие ..., Plotnikov, 19-08-2013 16:19, #65
                RE: Римcкие ПоПуЛи, Plotnikov, 26-08-2013 14:53, #66
                     RE: Римcкие ПоПуЛи, Plotnikov, 27-08-2013 13:56, #67
                          Третий и четвертый знак, Plotnikov, 28-08-2013 17:07, #68
                               Rad…-Rat даёт большой «куст», radomir, 12-09-2013 22:15, #69
                                    РАДА - Совет на украинском, Абсинт, 12-09-2013 22:21, #70
                                         RE: РАДА - Совет на украинском, Plotnikov, 20-09-2013 14:26, #71

Абсинт23-09-2013 14:30

  
#72. "SPQR? спора - этимология"
Ответ на сообщение # 0


          

spore (n.)
1836, from Modern Latin spora, from Greek spora "seed, a sowing," related to sporos "sowing," and speirein "to sow," from PIE *sper- "to strew"

- (восходит к праиндоевр. *sper- «разбрасывать»)

СПОРА это почти синоним "ячменного зерна" о котором говорится в Библии.
1. Микроскопический зачаток растительных организмов (водорослей, грибов, лишайников, мхов, папоротникообразных), служащий для их размножения, распространения, а также для сохранения в неблагоприятных условиях.


Не есть ли SPQR своего рода именование "скалигеровской матрицы" с её древним римом и прочими римскими чудесами ..?

ПРОСПЕРО (англ. Prospero - букв, «счастливый», «безмятежный») - герой пьесы У.Шекспира «Буря» (1611-1612). Законный герцог Миланский, П. стал владыкой таинственного острова в силу обстоятельств, многократно описанных в трагедиях Шекспира (предательство брата и узурпация престола), но вся политическая коллизия остается за скобками действия. Вследствие страшной бури враги П. оказались в полной его власти; он использует «белую» магию, чтобы расстроить их козни и навсегда отвратить от зла. При этом добрый волшебник наказывает своих врагов довольно безобидно, ибо ставит целью перевоспитать, а не покарать заговорщиков, которых не отрезвило даже кораблекрушение. П. обладает безграничными возможностями, ему подчинены все духи, главным же его помощником становится Ариэль, воплощающий духовное начало. Зато Калибан, символизирующий грубые, животные стороны человеческой натуры, готов изменить своему владыке - и терпит поражение вместе со своими ничтожными сообщниками. Нравственное влияние П. сказывается и на положительных героях: прежде чем благословить союз своей дочери Миранды с юным Фердинандом, сыном Неаполитанского короля, он подвергает их любовь испытаниям. П.- идеальный правитель, создавший на острове земной рай. Покидая эту обетованную землю, П. отпускает на волю Ариэля и топит в морской пучине книги, на которых зиждилось его могущество. Счастливая концовка пьесы овеяна грустью: П. возвращается в Италию, чтобы предаться размышлениям о смерти.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: SPQR? спора - этимология, Plotnikov, 24-09-2013 16:50, #73
      SPQR, Plotnikov, 10-10-2013 20:42, #74
           SPQR-Трибунал?, Plotnikov, 05-11-2013 12:16, #75
                RE: SPQR-Трибунал?, Plotnikov, 13-02-2014 17:16, #82

radomir06-12-2013 23:47

  
#76. "нашел похожую SPQR?"
Ответ на сообщение # 0


          

На концах Андреевского креста четыре латинские буквы «S. A. P. R.», что означает «Sаnсtus Аndrеаs Раtrоnus Russiае» («святой Андрей – покровитель России»)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: нашел похожую SPQR?, Plotnikov, 30-12-2013 15:33, #77
      зря свой хлеб ели?, radomir, 21-01-2014 22:11, #78
      Ув. radomir!, radomir, 21-01-2014 22:52, #79
           RE: финиш, Plotnikov, 19-03-2014 10:23, #84
                точно финиш, ейск, 20-03-2014 20:59, #85
                     RE: Уточнения, Plotnikov, 21-03-2014 13:57, #86
                          RE: Спктр, Plotnikov, 18-04-2014 13:13, #87
                               Можно ссылочку?, ТотСамый, 18-04-2014 13:23, #88
                                    RE: КУ ВМФ РФ, Plotnikov, 18-04-2014 15:08, #89
                                         RE: КУ ВМФ РФ, ТотСамый, 20-04-2014 09:56, #93

jay8018-04-2014 17:36

  
#90. "RE: SPQR?"
Ответ на сообщение # 0


          


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: SPQR?, Plotnikov, 19-04-2014 10:40, #91
RE: SPQR?, Сомсиков, 20-04-2014 17:14, #94
      RE: Перешедший..., Plotnikov, 21-04-2014 14:27, #96
           RE: Табличка Тито, jay80, 22-04-2014 19:14, #98
                RE: birka Тито, Plotnikov, 23-04-2014 10:10, #99
                     RE: birka Тито, jay80, 23-04-2014 19:02, #100
                          RE: birka Тито, Plotnikov, 24-04-2014 09:52, #101
                               RE: birka Тито, jay80, 24-04-2014 19:15, #102
                                    RE: birka Тито, Plotnikov, 25-04-2014 14:09, #103
                                         , jay80, 05-05-2014 21:47, #104
                                              , Plotnikov, 06-05-2014 09:33, #105
                                                   , jay80, 06-05-2014 19:37, #106
                                                   , jay80, 06-05-2014 22:01, #107
                                                        RE: spqr, Plotnikov, 07-05-2014 09:17, #108
                                                             RE: думал я брежу, jay80, 08-05-2014 00:43, #109
                                                                  RE% думал я..., Plotnikov, 08-05-2014 21:08, #110
                                                                  RE: RE% думал я...А я за простототу, jay80, 08-05-2014 21:35, #111
                                                                  RE: думалли?, Plotnikov, 08-05-2014 21:41, #112

Plotnikov24-06-2014 09:54

  
#113. "RE: SPQR..."
Ответ на сообщение # 0


          

...как девиз Папского штандарта.
С помощью информации от коллег получилось просмотреть каталог флагов, принятых в средине 19в. Среди которых был обнаружен т.н. Папский штандарт с вышеозначенной формулой.

В связи с этим можно отметить следующее:
1. Версия о связи с "папской курией", озвученная в результате основного блока расшифровки подтверждается.
2. Версия о том, что формула не содержит сугубо "народного" смысла тоже подтверждается.
3. Постулат о исходно-архаическом смысле формулы сохраняется.

Отсюда предположение: смысл формулы в "архаично-доримский" и т.н. "папский" периоды может быть различным.
Например,
если для первоколонистов ***Ram означало собрание в полупещерном пространстве "закопченого" толоса (согласно привычных обрядов, допустим, K-Рыма),
в период развитой государственности оно могло означать Qui-Ram (обобщенно "священное место"),
то в 19 веке оно могло однозначно отождествляться с Q**Rоma на Апеннинах.Или просто г.Roma.



Исходя из принципа "эволюционного развития формулы" SPQR, целесообразно при исследовании отмечать, для какой эпохи проводится реконструкция.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: SPQR..., Suede, 24-06-2014 12:02, #114
      RE: SPQR..., Plotnikov, 24-06-2014 16:37, #115
           RE: Папский штанд-арт, Plotnikov, 27-06-2014 11:55, #116
                RE: Полевой штанд-арт, Plotnikov, 07-07-2014 16:37, #117
                     RE: Полевой штанд-арт, Plotnikov, 08-07-2014 11:52, #118
                          RE: Полевой штанд-арт и полба..., Plotnikov, 09-07-2014 12:54, #119
                               RE: Полба..., Plotnikov, 09-07-2014 15:53, #120
                                    RE: Полип..., Plotnikov, 18-07-2014 22:40, #121
                                         RE: Каждому..., Plotnikov, 22-07-2014 10:23, #122
                                              Согласен - Всё, ТотСамый, 22-07-2014 10:49, #123

Начало Форумы Свободная площадка Тема #66413 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.