Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #76678
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Воля30-03-2010 15:34

  
"Политическая карта Евразии 14 века - Атлас Каталанский"


          

Поскольку мне данный атлас показался очень любопытным с точки зрения политической географии, но обсуждение его пошло в личной теме с П-777 и про знаки владетельские (Василь Томов), то вероятно большинство не заметили и не обратили внимание, но очень хотелось бы привлечь внимание и услышать комментарии!

Поскольку посты с двух тем, то возможно дублирование идей.

нашёл приличные копии Атласа Каталанскго 1375

http://community.livejournal.com/old_maps/1769.html

разместил на

http://history-maps.ru/

часть Восточная Европа - Северное Причерноморье

Есть до Вас (Василь Томов) знаки: условно назову "двузубец" если кратко по знакам:

1. над столицей России на Днепре, вероятно Киев;

2. над городом на Дону, столицей Кумании (название страны по карте), Тмутаракань-Кубань. Комания от слова комон-конь, то бишь конники-казаки.

3. есть ещё Аллания по-над Доном до Волги, столицу определить не могу (названия городов прочитать не могу). Ясное дело, что в 1375 году предки осетин не могли быть и называться аланами между Доном и Волгой. А-лания от слова лан-поле, значит а-лане - поляне - племя народа русскославянского.

у всех столиц одинаковое знамя со знаком одинаковым - двузубец, что следует определять как ...?
Получается Россия, Комания и Аллания одного рода-племени - арийского.

те же прапоры с теми же знаками (двузубец) видим в городе над Каспием в низовьях Волги, на корабле в Каспии, в городе на востоке Каспия, и за Волгой на Восток ещё два - до прапора кажется с тремя (3) полумесяцами.



1. Болгария: надпись на север от Дуная, говорит в пользу существования большого государства, куда по известной истории в 10 веке входили словене, в частности словаки (время похода Святослава).
Словене-словаки, венгры участвовали в походах болгарско-русских против ромеев.
Получается такая же политическая ситуация и в 14 в. была!?

2. Что касается территории России: обратил внимание на незнание автором этих земель: он примерно знает Днепр, точно его дельту, - далее смутно схематично. Где и какие города знает плохо.
Про Волгу, Дон и Западную Двину знает опять же только дельту, далее смутно-схематично.

Отсюда появляется проблема, а насколько европейцам был известен путь из "варяг в греки". Похоже он не был известен автору 14 в.

Это же подтверждается косвенными доказательствами, а именно торговыми договорами руссов с иноземцами 9-13 веков, вплоть до 16-17 веков. Не пускали русы иноземцев торговать внутри страны, но торговля была только в портах "пограничных", а внутренняя торговля была чисто русской. Эта была многовековая торговая война.

3. что касается центров с расходящимися радиусами (техники картографии), то они несколько отличаются на разных частях. Если посчитать их за политически значимые центры Европы и мира, то политическая карта будет выглядеть иначе, нежели нам сообщает традиционная официальная история.

Но данное решение осложняется изображением таких центров в Атлантическом океане на карте всей Европы!?

Может этот связано также с техникой построения карты: есть только 4 параллели, на одной есть имя собственное - не могу разобрать. С Северным тропиком современным совпадает примерно кажется первая параллель с юга.
Такие же центры находим в Африке в Сахаре?


4. Обращает также на себя отсутствие политических\государственных границ. Значит такого понятия современного в государственно-правовом смысле тогда, в 14 в. ещё не было.

Да, вероятно были административные (хозяйственные) границы земель подданных, платящих налоги в общую казну, правителю. Такого правонарушения современного как просто нарушения/пересечение границы государства тоже не было, отвечали только за правонарушения вообще, например за ущерб нанесённый.

Поэтому когда "традики-западники" рисуют политическую карту Европы на 8-9 века, а то и ещё ранее, то это просто плод их фантазии, типа так могло или должно было бы быть исходя из видения 19-21 веков.


К вопросу о сомнении П-777 в древности карты (найдена в 19 веке) я нахожу в Атласе Каталанском много того, что не могло появится в 19 веке (название земель и знаки\символы на прапорах), поскольку противоречит традиционной истории, сложившейся в 19 веке, а именно некоторые моменты:

Начнём с Запада:

Испании пропущу.

Франция как единое государство отсутствует (1375г) - нахожу пять разных знамён\гербов на её территории.

1. единого названия общего эта страна не имеет;

2. закрашенные тёмно-синим два флага, один примерно в Нормандии, другой почти в центре, но не в Париже имеют чуть различимые символы знакомые и похожие на "трезубец"!

а вот этих героев традиционных и их гербов

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%80%D0%B5

я не нахожу


на Севере Италии - крупное государство - Лонбардия, прапор - закрашен!? Рим вообще никак не выделен.

есть Бавария, Германия, но обе на карте Восточной Европы находятся южнее Дуная, выше Дуная на Севере страна, название определить не могу: Coeфia - Коэфия(?) - южнее Праги? на карте Западной Европы выше Дуная есть Алемания.

часть Восточная Европа - Северное Причерноморье (1-5 см. выше)

6. прапор со звездой Давида на севере Малой Азии. Если считать звезду Давида - символом евреев, то это может быть город Аморий, где в средние века жило много евреев. Есть ещё половинчатый знак со звездой Давида в верхней половине герба в городе на юге полуострова Малая Азия.

7. Никаких знаков еврейских на святой земле (Иудее-Израиле) не нахожу. Но тот же прапор, что и в городе на Ниле - Кабиллония (?).


Западная Азия:

8. те же прапоры с теми же знаками видим в городе над Каспием в низовьях Волги, на корабле в Каспии, в городе на востоке Каспия, и за Волгой на Восток ещё два - до прапора кажется с тремя (3) полумесяцами.

исходя из вышесказанного, могу утверждать, что это не карта 19 века, но более ранняя.

Что касается франков-французов, то здесь можно вспомнить следующие обстоятельства:

- Венелин полагал, что франки - самые западные славяне.
- можно вспомнить дополнительно: Карла Великого, который был от матери ободритки, и подписывался Карол;
- королей, чьё имя Людовик смешивалось с именем Людовит, как-то франки воюют под руководством Радогаста - имя точно славянское (бога).

- с другой стороны у Рихера Реймского, французского писателя находим в 10 веке, что король франков не владел районом Парижа - то есть как раз Иль-де-Франс, а там сидел герцог независимый, который короля в Париж не упускал и не подчинялся ему.

Насколько помню попадалось много мнений о происхождении лилии. Так что можем думаю добавить ещё одну - из тризубца.


Что касается австрийцев, голландцев, то вспомним о "борьбе за испанское наследство", которое по-моему мнению было борьбой за готское наследство. Смотри мою тему про готов, я отношу гетов-готов к западным (пра-)славянам.

в ожидании комментариев,

ГВ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Политическая карта Евразии ...
portvein77
30-03-2010 16:12
1
RE: Политическая карта Евразии ...
Воля
30-03-2010 16:17
2
      RE: Политическая карта Евразии ...
portvein77
31-03-2010 18:43
4
           RE: Политическая карта Евразии ...
Воля
01-04-2010 12:32
5
RE: Политическая карта Евразии ...
Wildizard
30-03-2010 16:30
3
RE: Политическая карта Евразии ...
Воля
05-04-2010 14:39
6
      RE: Политическая карта Евразии ...
portvein77
05-04-2010 18:38
7
      Западная Азия - Гог и Магог!
Воля
07-04-2010 15:35
9
      RE: Западная Азия - Гог и Магог!
portvein77
07-04-2010 16:22
11
      герб Польши
Воля
07-04-2010 15:56
10
      RE: герб Польши
portvein77
07-04-2010 16:24
12
      Таврусь - Тавруссия
Воля
08-11-2010 15:20
13
RE: Политическая карта Евразии ...
vasiltomov
06-04-2010 14:39
8
RE: Политическая карта Евразии ...
portvein77
10-11-2010 15:30
14
      RE: Политическая карта Евразии ...
Воля
10-11-2010 15:39
15
           RE: Политическая карта Евразии ...
portvein77
03-08-2012 16:06
18
RE: Политическая карта Евразии ...
Markgraf99_
30-07-2012 03:33
16
RE: Политическая карта Евразии ...
Воля
30-07-2012 11:55
17

portvein7730-03-2010 16:12

  
#1. "RE: Политическая карта Евразии 14 века - Атлас Каталан"
Ответ на сообщение # 0


          

Я тебе уже волья говорил - тема не мая \\\\ но раз те неймется - изволь - неск Хайт квалити (по разр анди) я помещу \\НО И ТОЛЬКО \\тупорылых арабов я даже и комментировать не желаю

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля30-03-2010 16:17

  
#2. "RE: Политическая карта Евразии 14 века - Атлас Каталан"
Ответ на сообщение # 1


          

Астма, твоё мнение я понял раньше и молчание оценил.

Шукрен, ромбаб!

P.S. только причём тут арабы?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
portvein7731-03-2010 18:43

  
#4. "RE: Политическая карта Евразии 14 века - Атлас Каталан"
Ответ на сообщение # 2


          

потому что карты делать не умели

http://history-maps.ru/pictures/all/u_6/g_23/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля01-04-2010 12:32

  
#5. "RE: Политическая карта Евразии 14 века - Атлас Каталан"
Ответ на сообщение # 4


          

ещё раз, шукрен ромбаб со товарищи!

посмотрю, но например многие знаки в прапорах прорисованы, так что будет дополнительный материал по тризубцам.

Хотелось бы названия городов разобрать на Руси.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Wildizard30-03-2010 16:30

  
#3. "RE: Политическая карта Евразии 14 века - Атлас Каталан"
Ответ на сообщение # 0


          

Спасибо за замечательный материал.

Замечу только то, что города в Европе со шпилями, а в остальном мире купола

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля05-04-2010 14:39

  
#6. "RE: Политическая карта Евразии 14 века - Атлас Каталан"
Ответ на сообщение # 3


          

Wildizard-у, да конечно к тому же на шпилях в Европе кресты видны, а на куполах Восточной Европы - никаких крестов, и это по официальной дате 1370г!?

П-777: изучил размещённые карты чёрно-белые (http://history-maps.ru/).
N.B. Написано, что копия сделана с экземпляра в Парижской Национальной Библиотеке, где официально хранится и цветной вариант!

Обращает внимание отсутствие карты Западной Европы - удивительно с одной стороны, что они про себя забыли, а с другой стороны - тут есть, что скрывать о политической ситуации в Западной Европе!

Чёрно-белые карты позволили прочитать названия некоторые, в частности городов:

Восточная Европа:

- в устье Дона - г. Тана, от древнего названия Тана-ис, вероятно.
- на р. Кубани тоже центр, с расходящимися лучами, но города и прапора нет.
- под Алланией г. Тифер или Тиссер(?), с учётом варианта написания двойного SS, без вариантов.
- Roftaoz/Rosstaoz - похоже г. Ростов.
- Baltachinta - возможно Балахна, но словарь географический Максимовича (http://history-fiction.ru/books/all_3/book_92/) даёт, что город находится в 25 верстах от Нижнего Новгорода и построили его в 1536г.(?).
- Perum - вероятно Перьм, но такое написание очень его сближает с богом славянорусским Перун и подрывает идею финно-угорских народов, отличных от ариев -русов.
- Torachi - пока без вариантов.
- горы России - показано, что из них вытекает Днепр.

N.B. Идея наличия гор в Скифии, Сарматии, Руси, например Аланских, встречается у многих греко-римских и западных географов и писателей, из этих гор вытекают по их мнению реки великие: Волга, Дон, Днепр, Двина.
Вероятно поскольку постольку все или многие реки южных и западных стран действительно берут своё начало в горах, то этим писателям и в голову не могла прийти идея, что наши великие реки проистекают из леса Чёрного.
Отсюда вывод: не знали западники реально территорию Руси от древности самой до 14 века включительно!!

Западная Европа:

- Boemia - Богемия, великая страна славянская в Центральной Европе!
- Польша имеет страныый герб:
либо якорь (тогда вспоминается крест-якорь папский, может как раз приняли католичество!?)
либо корабль
либо буква Т над полумесяцем.
пока не нахожу в истории геральдики польской такого герба!?


карта цветная и чёрнобелая Западная Азия:

- Rey del Tauris и далее рядом Tarssia.
То есть и не Персия, и не Иран.
Теперь понятно почему традики "персов" прозвали "турки" в 9-15 веках!

Различие в написание титула короля и названия страны:
- говорит, что они тур(ы), то есть быки - древний арийским символ.

- наличие трёх согласных букв подряд, и тем более двойное SS, наводит на мысль, что огласовка может и должна быть другая, а именно как мой вариант догадки:

TaRussia.

вспоминает ФИНовский вариант чтения имени Тимур - Та-мир, то есть славянорусское "ВеликийМир", тогда здесь имеем "Великая Россия". До кучи можно вспомнить царицу великую: Тамирис - Та-Мир-Рус.

О расположении в этой земле столицы Ма(н)гу Кана - Золотой Орды смотри Вельтмана Маги и Мидийские каганы XIII столетия. (http://history-fiction.ru/books/all_2/book_138/) и путешествиях сюда западных путешественников.

Прапор имеет красный квадрат, один из участников форума утверждал, что красный цвет - цвет ариев. так что, до кучи довод в пользу!

Под этим прапором с красным квадратом практически все земли Центральной Азии: земли Бухары, Хивы, Самарканд и прочие.
То есть они были не под "татаро-монголами", но под ариями - "персами".

На карте восточная Европа-Западная Азия:
название "Турции" в Малой Азии:
цветная: TYRCRIA
ч/б.: TYRCIRIA или TYRARIA, последний вариант напоминает Ат-Ариев, которые под именем торхары, вышли из Восточной Европы (с Волги), далее из Центральной Азии пришли в Малую Азию под именем "турок".
Их же поминает Пахимер в истории 14 века (смотри мои темы).

на Юго-Востоке Азии страна TRAPOBANA с великим монархом и большим слоном!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
portvein7705-04-2010 18:38

  
#7. "RE: Политическая карта Евразии 14 века - Атлас Каталан"
Ответ на сообщение # 6


          

тема не мая \\вот когда их .. склею \\надеюсь ты видел склееного мной б\в фра мауро на антианти (и нескл цветного фра) \\\\\\

Отсюда вывод: не знали западники реально территорию Руси от древности самой до 14 века включительно!!
- да это так

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля07-04-2010 15:35

  
#9. "Западная Азия - Гог и Магог!"
Ответ на сообщение # 6


          

В Западной Азии нашёл мелочь легендарную, но зато самую интересную:

нарисована легендарная страна народа Гог и Магог, на самом краю света, но как и положено по легенде за горами!

Но самое интересное - это символ "скорпиона" на стяге этого народа!

В другой теме (кажется "Знатокам геральдики") выяснили, что символ скорпиона - это Великая Греция на юге Аппенинском полуострове.

Вот тут кажется должна появится констатация факта, что опять всё с ног на голову перевёрнуто "западниками-традиками христианскими".

То есть согласно легенде: Александр Великий (из рода персов-ариев или тракийцев по Курцию Квинту Руфу, что по большому счёту одно и то же) загнал носителей знака скорпиона (греков) за дальние горы и там законопатил их "навечно", но потом они должны были вылезти и покорить многие народы!.

"Греки" - западники и есть Гог и Магог!

Во блин, я дал!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
portvein7707-04-2010 16:22

  
#11. "RE: Западная Азия - Гог и Магог!"
Ответ на сообщение # 9


          

нарисована легендарная страна народа Гог и Магог, на самом краю света, но как и положено по легенде за горами!

нас с егермейст (кагор - тот совсем отошел от дел - 3 умвират закончен)не читаешь \\\\\\\\ гог и магог - синай и а-га - симба (з африка)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля07-04-2010 15:56

  
#10. "герб Польши"
Ответ на сообщение # 6


          

вариант герба Польши по христианскому толкованию.

Но не очень убедительно!?

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Religion/Hrist/Spr/krest/krest.html#t



Крест "якореобразный"

Первоначально этот символ попался археологам на Солунской надписи III века, в Риме - в 230-м, а в Галлии - в 474 году. А из "Христианской символики" узнаем, что "в пещерах Претекстата находимы были плиты без всяких надписей, с одним изображением "якоря" " (Гр. Уваров, стр. 114).

Солунь неразрывно связана со славянами и готами!



Церковный корабль, образно говоря, по волнам бурной временной жизни доставляет всех желающих в тихую пристань жизни вечной. Поэтому "якорь", будучи крестообразным, сделался у христиан символом надежды на крепчайший плод Креста Христова - Царство Небесное, хотя греки и римляне, тоже пользуясь этим знаком, усваивали ему значение "прочности" только дел земных.

В западных сайтах попалось, что это был "папский крест", но поздние и "наши" скрывают.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
portvein7707-04-2010 16:24

  
#12. "RE: герб Польши"
Ответ на сообщение # 10


          

туад нск ... чего то ник знакомый \\\ это раковский что ли опять возникать стал \\давно его по файсу не стучал \\сперто у мене

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля08-11-2010 15:20

  
#13. "Таврусь - Тавруссия"
Ответ на сообщение # 6


          

не утерпел, чтобы не повторить здесь пост

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10714.html

http://sites.google.com/site/istoriabezskazok/Home/kazahi/tataria1745

где указано русское название города Тевриз - Таврусь ещё и в 18 в.

отсюда имеем нормальную "древнюю" традицию, хотя и не очень частую, а именно однокоренное название страны и столицы:

город Таврусь - страна Тавруссия
Москва - Московия
Киев - Куябия

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasiltomov06-04-2010 14:39

  
#8. "RE: Политическая карта Евразии 14 века - Атлас Каталан"
Ответ на сообщение # 0


          

Благодарю за информацию.
Предоставляю Вашему вниманию монеты Бату (Батыя) - http://www.hordecoins.folgat.net/S_galGH_bolgaria.htm
Подобный знак виден на картах Восточной Европы и Западной Азии с той разницы, что черточка с внешней стороны „двузубца”, а при Бату – черточка внутри. Весьма вероятно присуствие империи Золотой орды в ХІV веке.
Возникает вопрос – почему знак на картах такой же как некоторых знаков Рюриковичей? (Иллюстрация № 1 - http://new.chronologia.org/tomov/tomov.php)
Отличие – знак на картах имеет кружочек, а при Рюриковичей – его нет.
Всего хорошего.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
portvein7710-11-2010 15:30

  
#14. "RE: Политическая карта Евразии 14 века - Атлас Каталан"
Ответ на сообщение # 8


          

так (благодаря ирмам) и вылезают старые куябии \\\\\\\\\ все ляля идут у вас по Циклу \\\\\\ в свою очередь напомню что катал атлас (by Andy) я где то выкладывал \\ где - забыл \\\блак-вайт

пишите

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля10-11-2010 15:39

  
#15. "RE: Политическая карта Евразии 14 века - Атлас Каталан"
Ответ на сообщение # 14


          

Ромбаб П-777, поскольку, что было надысь не помнишь, то смотри здесь в теме пост № 6.

то что тебе "снизу-лёжа" кажется цикл - есть спираль.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
portvein7703-08-2012 16:06

  
#18. "RE: Политическая карта Евразии 14 века - Атлас Каталан"
Ответ на сообщение # 15


          

у ВАС - круг

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_30-07-2012 03:33

  
#16. "RE: Политическая карта Евразии 14 века - Атлас Каталан"
Ответ на сообщение # 0


          

тема обсуждается также здесь http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11059.html#16 "Золотая Орда - Румский султанат"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля30-07-2012 11:55

  
#17. "RE: Политическая карта Евразии 14 века - Атлас Каталан"
Ответ на сообщение # 16


          

я хотел потерпеть, пока Вы дойдёте до стран: Греция, Молдавия, Германия, Онгария, Далмация, с Францией и Италией - хороши в 16 веке!?

Натолия с крестом!? ниже Кабиламания? Сориа!?

тут с точки зрения политической географии, что ни гроб, то огурчик! сразу и сказать нечего, если только по совету проф. Преображенского...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #76678 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.