Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #77847
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
white04-05-2010 23:32

  
"предпосылки для возникновения Русского государства"


          

раз существование европейской торговой федерации никто рассматривать не желает, то позволю себе поставить вопрос о том, что вообще спровоцировало возникновение такого государства как Россия?

природных ископаемых практически нет, в плане сельскохозяйственного промысла территория Руси полностью проигрывает западной европе

более того, на территории Руси отсутствуют следы какой-либо развитой цивилизации

единственное, что может загнать людей жить на эту территорию это - торговля

как видим первые города-крепости возникают на территории Руси тысячу лет назад и по всей вероятности это были иудейско-византийские колонии
конечно же на этой территории уже жили какие-то люди, но они были малочисленны и никакой роли не играли
не удивлюсь если на самом деле, византийские колонисты занимались работорговлей на территории Руси, где основным товаром были коренные финно-угорские жители
хотя я и не исключаю того, что колонисты смешивались с коренным населением

главным источником дохода иудейских колонистов была торговля звериными шкурами, наибольшую ценность из которых представляла пушнина северных млекопитающих, которую достать в те времена можно было только на севере европы

в остальном, территория Руси для проживания была малопривлекательна

если кто-то хочет поспорить, то с удовольствием выслушаю аргументы

версия о том, что государственность на Руси заложили скандинавы выглядит весьма убедительной, так как именно они и вели промысел северного зверя, им же и было выгодно держать под контролем торговые пути по дунаю, днепру и волге

в дальнейшем, на эволюцию Русского государства могло оказать влияние эмиграция иудейско-византийской аристократии из разрушенного иерусалима, по крайней мере у нас и по сей день, в качестве герба государства используется герб византийской империи, и религия к нам пришла из византии

можно конечно же рассуждать и о каких-то собственных деятелях, спровоцировавших возникновение государства, но на мой взгляд, весьма сомнительно, что государство могло существовать без торговых артерий, а торговые маршруты не могли существовать без единого экономического пространства

в общем я свои версии выложил, хотелось бы узнать мнение остальных по поводу того, что было стимулом для возникновения государства на нашей территории?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

IT05-05-2010 00:50

  
#1. "RE: предпосылки для возникновения Русского государства"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.velesova-sloboda.org/geo/homyakov-russia.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Воля, 05-05-2010 12:00, #2
      , white, 05-05-2010 13:31, #3
           , Воля, 05-05-2010 15:30, #5
           , Воля, 05-05-2010 16:05, #8
           , white, 05-05-2010 19:14, #13
                реальная история, Воля, 06-05-2010 13:08, #28
                     RE: реальная история, white, 06-05-2010 17:33, #31
                          RE: реальная история, Воля, 07-05-2010 12:43, #42
                               RE: реальная история, white, 07-05-2010 17:34, #48
           , white, 05-05-2010 19:07, #12
                , Астрахань, 06-05-2010 11:43, #24
                     , white, 06-05-2010 12:22, #26
                          , Здравомысл, 06-05-2010 12:58, #27
                          , white, 06-05-2010 17:56, #32
                               , Здравомысл, 06-05-2010 18:38, #34
                               , white, 07-05-2010 08:47, #36
                                    , Здравомысл, 07-05-2010 10:41, #38
                                         , white, 07-05-2010 12:17, #40
                                              , Здравомысл, 07-05-2010 14:08, #46
                                                   , white, 08-05-2010 13:57, #50
                                                   снегопады в США, Воля, 08-05-2010 14:47, #53
                                                        RE: снегопады в США, white, 08-05-2010 15:12, #54
                                                             RE: снегопады в США, Воля, 08-05-2010 15:47, #55
                                                                  RE: снегопады в США, white, 09-05-2010 14:23, #65
                                                   ГМО соя и прочая, radomir, 11-05-2010 20:42, #90
                               , Воля, 07-05-2010 12:46, #43
                               , Гарик, 09-05-2010 23:17, #80
                               , radomir, 11-05-2010 20:39, #89
                                    , white, 11-05-2010 21:46, #96
                                         , radomir, 11-05-2010 22:48, #97
                          А что Вас смущает?, Астрахань, 08-05-2010 18:21, #59
                               RE: А что Вас смущает?, white, 09-05-2010 15:01, #67
                                    RE: А что Вас смущает?, Астрахань, 09-05-2010 23:15, #79
                                         RE: А что Вас смущает?, Гарик, 09-05-2010 23:30, #82
                                         RE: А что Вас смущает?, white, 09-05-2010 23:35, #83
           , Biggs, 05-05-2010 15:40, #6
                , Воля, 05-05-2010 16:01, #7
                , white, 05-05-2010 19:00, #11
                     А у нас чего, Астрахань, 08-05-2010 18:02, #58
                          RE: А у нас чего, white, 09-05-2010 15:09, #68

grumant05-05-2010 14:50

  
#4. "RE: предпосылки для возникновения Русского государства"
Ответ на сообщение # 0


          

Первая причина возникновения властных центров - рост плотности населения определенной территории. Чем больше взаимных контактов между соседними племенами, тем выше потребность верховного управления. Вот РЮРИКИ и приходят, сами или по просьбе электората.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, white, 05-05-2010 19:15, #14
      , grumant, 05-05-2010 20:43, #15
           , white, 05-05-2010 23:10, #16

Воля05-05-2010 16:30

  
#9. "RE: предпосылки для возникновения Русского государства"
Ответ на сообщение # 0


          

хотя я не совсем прав, это не только "фантазии и незнание", но и чистосердешные признания:

единственное, что может загнать людей жить на эту территорию это - торговля

вот причина, цель прихода и присутствия евреев на Руси!

ни добавить, ни убавить!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Пашнин Михаил05-05-2010 18:02

  
#10. "RE: Что бы упорядочить мысли,"
Ответ на сообщение # 0


          

почитайте хоть это http://borsin1.narod.ru/p1.htm
Все здешние уже знакомы с этим, а вы похоже пропустили.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
В топку эту отраву..., Астрахань, 05-05-2010 23:44, #17
      Теперь по существу, Астрахань, 06-05-2010 01:02, #18
      Далее, Астрахань, 06-05-2010 02:31, #20
      RE: Далее, white, 06-05-2010 13:22, #29
           RE: Далее, Здравомысл, 06-05-2010 13:58, #30
           RE: Далее, white, 06-05-2010 18:06, #33
                RE: Далее, шериф, 06-05-2010 22:50, #35
                RE: Далее, white, 07-05-2010 09:11, #37
                     RE: Далее, Воля, 07-05-2010 12:51, #44
                     , Астрахань, 09-05-2010 13:04, #64
                          , white, 09-05-2010 14:53, #66
                               , Воля, 09-05-2010 15:19, #69
                                    , white, 09-05-2010 15:56, #71
                                    , Воля, 09-05-2010 16:01, #72
                                    , white, 09-05-2010 16:32, #74
                                         , Воля, 09-05-2010 17:29, #75
                                         , white, 09-05-2010 21:20, #77
                                         Вот же дурень!!!, Астрахань, 09-05-2010 23:24, #81
                                              RE: Вот же дурень!!!, white, 09-05-2010 23:42, #84
                                                   RE: Вот же дурень!!!, GAS, 22-05-2010 22:40, #125
                                    Демагогия здесь не пройдет, Астрахань, 09-05-2010 23:12, #78
                                         RE: Демагогия здесь не пройдет, white, 09-05-2010 23:44, #85
                                              Вы же сами написали, Астрахань, 11-05-2010 02:50, #87
                                    , radomir, 11-05-2010 21:21, #92
                RE: Далее, Здравомысл, 07-05-2010 10:53, #39
                     RE: Далее, white, 07-05-2010 12:32, #41
                          чья логика?, Воля, 07-05-2010 12:57, #45
                          RE: Далее, Здравомысл, 07-05-2010 14:25, #47
                          RE: Далее, radomir, 11-05-2010 21:30, #93
           Объясняю, Астрахань, 08-05-2010 18:58, #60
           RE: Объясняю, white, 09-05-2010 15:36, #70
                RE: Объясняю, radomir, 11-05-2010 21:37, #94
                Совсем с дуба рухнули?, Астрахань, 14-05-2010 03:03, #108
                     RE: Совсем с дуба рухнули?, white, 15-05-2010 09:32, #113
                          У вас данные какого года?, Астрахань, 15-05-2010 15:51, #116
                               RE: У вас данные какого года?, white, 19-05-2010 14:09, #119
                                    RE: У вас данные какого года?, recluse, 19-05-2010 15:50, #121
                                         RE: У вас данные какого года?, white, 19-05-2010 18:23, #122
                                              RE: У вас данные какого года?, recluse, 20-05-2010 06:38, #123
           RE: Далее, radomir, 11-05-2010 20:58, #91
      Добавлю, Ракшин Олег, 10-08-2010 10:33, #128
           RE: Добавлю, Роман, 10-08-2010 11:50, #129
                RE: Добавлю, Ракшин Олег, 10-08-2010 12:01, #130
      RE: В топку эту отраву..., IT, 06-05-2010 01:33, #19
           Неопытные,конечно,были, Астрахань, 06-05-2010 02:52, #21
                RE: Неопытные,конечно,были, Пашнин Михаил, 06-05-2010 08:44, #22
                     Да я только рад буду, Астрахань, 06-05-2010 11:15, #23
                          Да здравствует СУД!, Пашнин Михаил, 06-05-2010 11:45, #25

Воля08-05-2010 12:35

  
#49. "RE: предпосылки для возникновения Русского государства"
Ответ на сообщение # 0


          

версия о том, что государственность на Руси заложили скандинавы выглядит весьма убедительной, так как именно они и вели промысел северного зверя, им же и было выгодно держать под контролем торговые пути по дунаю, днепру и волге

в дальнейшем, на эволюцию Русского государства могло оказать влияние эмиграция иудейско-византийской аристократии из разрушенного иерусалима,

утверждение что русские не могли создать своё государство имеет признаки деяния, предусмотренного

Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -


тут я прав кажется с Дравомыслом (о неуловимом Джо), посты White отличается отсутствием знания истории, аргументации и явно направлены на унижение достоинства русского народа и других народов РФ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, white, 08-05-2010 14:03, #51
      , Воля, 08-05-2010 14:16, #52
      производство зерна, Воля, 08-05-2010 16:15, #56
      RE: производство зерна, Воля, 08-05-2010 16:45, #57
      , white, 09-05-2010 16:10, #73
      Шведы, recluse, 13-05-2010 08:10, #101
           RE: Шведы, ейск, 15-05-2010 21:37, #117
                Магнус, recluse, 19-05-2010 15:35, #120

portvein7708-05-2010 20:52

  
#61. "RE: предпосылки для возникновения Русского государства"
Ответ на сообщение # 0


          

природных ископаемых практически нет, в плане сельскохозяйственного промысла территория Руси полностью проигрывает западной европе

более того, на территории Руси отсутствуют следы какой-либо развитой цивилизации

единственное, что может загнать людей жить на эту территорию это - торговля

\\\приехал с дачи - и подЫвылся = чем еще носовский сотоварисчи порадует \\\\\\ по поводу ПИ - кексоид видимо не видел наших уникальных Офиц карт http://history-maps.ru/pictures/all/u_6/g_7/

кроме того - что он имеет ввиду рпод рюсей (но есть на востоке большая раща - там жисть удивительна и хороша \\чегой то там сеють и чтой то кують \\\ и ждинси в колхозах бесплатно раздають ----- я вижу примерно Такое же понимание рашы)\\\\\\\\\\\\\\ раша - это хто В-еврейская равнина или сибир

зы - даже чехов (был евгей такой) в своих разсказах Жестко дели Россию - до гор гиперборейских - и сибир

короче кексоид мене не читал Ничего

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, АнМих, 09-05-2010 06:50, #63
, radomir, 11-05-2010 21:43, #95
      , portvein77, 11-08-2010 12:52, #134

АнМих09-05-2010 05:59

  
#62. "RE: предпосылки для возникновения Русского государства"
Ответ на сообщение # 0


          

Учитывая информационную насыщенность текста, решил не рвать его на цитаты, а скопировать и выложить весь.
(Извините если это нехорошо. Я, в первый раз.)

Доктор исторических наук Р. Доманский

ГОРНИЛО НАРОДОВ.

http://www.novgorod.ru/read/information/history/clauses/domansky/

В 1924 году в Берлине вышла книга по истории Древней Европы известного тогда лингвиста и специалиста по германо-славянским связям профессора Ф. А. Брауна*. В ней профессор касается и такой сложной проблемы: "О прародине индоевропейцев много писали и спорили. Искали ее в Средней Азии, на Памире и западнее до Малой Азии, в бассейне Дуная, в северном Причерноморье, в центральной и даже северной Европе. Все эти кандидатуры приходится считать малообоснованными. Если можно выразиться более определенно, то прародину индоевропейцев приходится искать в средней России. Язык древних славян высокоархаичен и, следовательно, ближе других к праиндоевропейскому.

Если бы славянский язык дошел до нас не в формах IX века н. э., а в формах, современных языку индийских вед, он, вероятно, значительно превзошел бы последний древностью чекана".

Данные археологии и палеонтологии тоже ложатся в систему доказательств гипотезы профессора Брауна о том, что местонахождение очага индоевропейских народов следует искать в Центральной России. Но обо всем по порядку и начнем издалека. (версия из «реального далека» более развита академиком Г.В.Вернадским в книге «Древняя Русь», где история реальной древней Руси ведется от палеолита. Информация по теме: rodstvo.ru; www.alleng.ru; sinsam.kirsoft.com.ru и др.)

То, что три братских народа - русские, украинцы и белорусы, составлявшие три четверти населения Российской империи, а затем - СССР, происходят из единого корня Древней Руси, известно всем (ныне немало противников этой версии, игнорирующих этногенетику) . Достаточно широко известно и то, что общих предков и общую прародину имеет семья индоевропейских народов (их еще называют арийскими). В нее входят славяне, балты, германцы, романцы, кельты, греки, индоиранцы, армяне. Не так давно распространение получила идея родства и единого происхождения группы так называемых ностратических народов (от латинского "нострум" - наше; "маре нострум" - наше море). В нее входят все те же индоевропейцы, затем тюрки, угро-финны, картвелы, то есть практически все население России. Прародина ностратических народов совпадает с прародиной индоевропейцев - ядра всей этой группы. Но где находилась эта прародина?

Известный франко-германский исследователь профессор Страсбургского и Йенского университетов Теодор Пёше еще свыше ста лет назад провел анализ общих корней индоевропейских языков, корней, лежащих в основе единого индоевропейского праязыка. Цель этого анализа - узнать, в каких природных условиях обитали далекие общие предки славян, балтов, германцев, латинян, греков и других арийских народов. Оказалось, что в индоевропейских языках есть общие названия для животных и растений северной и средней полосы - медведь, волк, береза, дуб и названия таких явлений, как снег, лед, зима. Но нет в языках индоевропейских народов общих слов для обозначения, например, тигра, верблюда, пальмы. И это говорит уже о многом.

Прежде всего о том, что прародину названных народов не следует искать, например, в Средиземноморье. Нет ее и в Западной Европе, поскольку не существует у индоевропейцев общего названия для бука - столь распространенной здесь древесной породы. Из возможных кандидатов приходится исключить и Крайний Север Европы, лежащий выше Петербурга и Вологды, и восточные земли за Нижним Новгородом, где исчезает наиболее характерное для страны арийцев дерево - дуб. Исключаются также степные пространства южнее Киева и Воронежа, где кончается лес. Так, по мнению Т. Пёше, вычленяются границы прародины индоевропейцев: они очерчивают территорию, ныне занимаемую Центральной Россией и Белоруссией.

Лингвистический анализ, продолжаемый далее исследователем, показывает: арийцы уже знали медь, золото, серебро (которые могли быть им известны по месторождениям Олонецкого края), они возделывали гречиху, а может быть, и пшеницу. Домашними животными у них были корова, коза, лошадь, свинья и собака. Счет родства они вели по мужской линии и отличались характерными для бронзового века патриархальными нравами. И были арийцы высокими, длинноногими, русыми и голубоглазыми людьми.

Основоположник русской антропологии А. П. Богданов (1834-1896) подтвердил выводы Т. Пёше антропологическими находками в 1882 году. Сравнивая скелеты из захоронений последовательных исторических эпох, он отметил, что только в Центральной России прослеживается плавный эволюционный переход от самых ранних ее обитателей до современных. Тогда как в Западной Европе и Южной России антропологи наталкиваются на обрывы такой постепенности, что явно говорит о вторжении сюда пришлых племен и о резкой смене этнического состава населения.

С "арийской общностью" Т. Пёше или "унитарным пранародом" А. П. Богданова некоторые археологи связывают так называемую фатьяновскую археологическую культуру "боевых топоров" бронзового века, названную так по деревне Фатьяново Ярославской области. Расположенная в центре России (Ивановская, Ярославская, Костромская, Московская области), эта культура принадлежит общим предкам индоевропейских народов эпохи бронзы - 3000 лет до новой эры и ранее. А дьяковская археологическая культура раннего железного века, открытая на западе Центральной России (Московская, Тверская, Смоленская области), отнесена исследователями к неразделившимся еще предкам славян, германцев и балтов, оставшихся в Центральной России после исхода оттуда предков индоиранцев, латинян и греков. Это ранний железный век, 2000 лет до новой эры.

На востоке Волго-Окского междуречья соседями арийцев были предки финно-угорских народов. Отсюда началось их расселение по пространствам Северной Европы и Сибири, отсюда предки венгров проследовали в нынешнюю Венгрию, на Средне-Дунайскую низменность. В Среднем Поочье, от Каширы до Мурома, располагалась прародина тюркских народов, расселившихся затем по Поволжью, Причерноморью, Средней и Центральной Азии.

Древние тюрки, как и угро-финны и арийцы, тоже были людьми высокими, светлоглазыми и светловолосыми. Именно такими китайские миниатюры рисуют Чингисхана, Батухана и их ближайших потомков, установивших свое господство в Центральной Азии и проследовавших оттуда военными походами во главе покоренных народов до берегов Средиземного и Желтого морей. "Арийский облик" древних тюрков неоднократно описывал и Лев Николаевич Гумилев в своих работах.

Для дальнейшей разработки проблемы весьма полезными оказались результаты, полученные экспедицией, руководимой Игорем Всеволодовичем Чернышом - талантливым педагогом и исследователем. Несколько лет подряд - с 1975 по 1986 год и в 1990 году - возглавляемая им группа, состоящая из старшеклассников подмосковной Балашихи, обследовала труднодоступные пещерные города Сарыкамышской впадины, лежащей у юго-восточной окраины плато Устюрт (Северная Туркмения). Эти пещерные поселения раннего железного века некогда возникли на том, вероятно, пути, по которому индоиранцы продвигались из Центральной России в нынешние Иран и Индию.

Экспедиция открыла в некоторых пещерах Сарыкамыша рунические письмена, похожие по элементам и общему начертанию на письмена скандинавов и тюрков - обитателей Сибири и Средней Азии. За годы экспедиционной работы И. В. Черныш и его помощники скопировали в натуральную величину все настенные письмена и знаки - их более 20 тысяч, обоснованно опасаясь, что туристы, наведываясь в пещерные города, могут погубить надписи, сделанные на мягком, лессовом грунте.

Однако обнаруженные письмена оказались не скандинавскими и не тюркскими, пока они не поддаются прочтению. Но это открытие тем не менее интересно и важно. Возможно, оно указывает на область возникновения рунической письменности именно в срединной точке трех разнонаправленных лучей движения народов, поскольку в пещеры Сарыкамышской впадины индоиранцы, продвигающиеся из срединной России, принесли, по всей видимости, уже сформировавшуюся письменность. И в самом деле, еще при первом ознакомлении с графикой рун (а это было около трехсот лет назад) было высказано предположение, что такая графика могла возникнуть только как система письменности на бересте, подобно тому, как вавилонская клинопись появилась на глиняных табличках, а египетская или китайская иероглифика - в виде системы письменности на папирусе или бумаге.

В конце XVIII века, когда были опубликованы древнескандинавские географические и исторические предания, стало известно, что сами скандинавы страну предков, страну истоков своей культуры (равно как и римлян, греков и троянцев) называли Великий Свитьод, что по-древнескандинавски означает "Великий Улей". Она называлась также Скандик, что означает "богатая страна" (древнерусское "скот" - богатство, слово, которое в ином значении и сейчас существует в русском языке). Великий Свитьод древнескандинавских преданий - это то же, что "купол мира" библейских преданий, откуда берут начало великие реки Даугава (Западная Двина), Дюна (Северная Двина), Данпар (Днепр), Данаис (Дон), Данува (Волга, она же прежде древнерусский Дунай - название, перенесенное позднее на западноевропейский Истр).

Отсюда предки скандинавов под предводительством Одина, переплыв в ладьях Балтийское море, прибыли на новую землю, ставшую родиной их сынов. И в память о священной стране предков они назвали новоосвоенную землю Скандинавия, а первый очаг на ней - Малый Свитьод, позже Свенска (Швеция). Оттуда вышли готы, даны (датчане) и другие народы Севера. Осваивая новые земли, они часто давали им дорогие их памяти имена: например, открытая за Северным морем земля стала называться Скотланд (Шотландия), то есть "богатая земля" ("скот", как уже говорилось, в древнерусском языке - богатство, а "лендина" - участок земли). Когда умер великий Один, его тело положили в погребальный костер, разожженный на огромной ладье, и ветер понес ладью под парусами от шведского берега на юго-восток, на священную родину предков.

За тысячу лет до записи первых скандинавских преданий великий ученый античности Клавдий Птолемей излагал в своей "Географии": "За Сарматским разливом лежит огромный остров, который называют Скандия или Эритий. И это есть легендарная страна наших предков гипербореев ("северян". - Прим. Р. Д.), горнило народов, кузница народов мира. Там с Ритейских гор исходят великие реки и вдоль их - славнейшие в мире луга с бесчисленными стадами скота. Там плодородные поля среди великих лесов, и нигде земля не дает больших урожаев. Отсюда распространилось умение обрабатывать землю и ковать металл". Центр Ритейских гор Птолемей определяет примерно на широте 55о и на 30-40о восточной долготы - примерно "как у гор Тавриды".

Обратите внимание на географические координаты, приведенные Птолемеем. Из них и описательной части его труда очевидно, что птолемеевский Эритий совпадает с территорией, ныне занимаемой Центральной Россией. Но при чем тут остров? Текст Птолемея проясняют арабские географы раннего средневековья, которым среди северных стран известен огромный "остров Русов" шириною в 30 дней пути, такой же, как длина Месопотамии. Месопотамия - "междуречье", или в арабских текстах - "джезире", то есть "остров" - страна между разливами двух великих рек, Тигра и Евфрата. Таким образом, "остров Русов" - междуречье Волги, Оки, Дона, Днепра. Сарматский разлив Птолемея - это не Балтийское море и тем более не Ледовитый океан, а пресноводное море весенних разливов Приднепровской низменности. Что это именно так, видно из следующего: Сарматский разлив, по Птолемею, находится от Понта Эвксинского (Черного моря) в 10 днях пути, то есть примерно в 250 километрах. Это и есть ширина Правобережной Украины, занятой высотами Подолья.

В "Рифмованной хронике" герцогов нормандских, написанной около 1175 года поэтом Бенуа де Сент-Мором (а это важнейший источник западноевропейского средневековья), есть такие строки:

"Между Дунаем, Океаном** и землей алан***
есть остров, называемый Сканси,
и я полагаю, что это земля Руси.
Как пчелы из ульев,
вылетают они огромными могучими роями
из тысяч и тысяч яростных бойцов,
и бросаются в бой,
выхватив мечи,
воспламененные гневом,
как один за всех и все за одного.
Этот великий народ
может нападать на большие страны,
и давать жестокие сражения,
и одерживать славные победы".

Почему же землям нынешней Центральной России в древности принадлежала такая выдающаяся роль? В 1934 году Институт археологии опубликовал работу известного нашего археолога Петра Николаевича Третьякова "Происхождение земледелия", к сожалению, мало оцененную до сих пор. Автор писал, что родину земледелия видят обычно лишь в долинах Месопотамии, Нила и Инда. Но, видимо, есть еще один центр. До изобретения плужного земледелия - а это довольно позднее событие в истории человечества - люди были слишком слабы, чтобы бороться с буйной сорной растительностью Юга. А в лесах Севера у древнего человека была могучая помощь в виде огня, способного глубоко прожигать почву, уничтожая сорняки, их корни и вместе с тем удобряя ее золой. На пережженных лесных землях первые три года получают небывалый для любой другой системы урожай с прибавкой до 150 раз против посеянного зерна - "сам 150".

Такая щедрая земля и могла стать прародиной многих народов мира. Ее не надо искать в Западной Европе, где из-за слишком обильных дождей у древнего земледельца урожай часто вымокал. Ее не могло быть в Сибири, где урожай побивали поздние весенние и ранние осенние заморозки. Остается срединная Восточная Европа - не только наиболее подходящая по климату для прародины земледелия, но и некогда обладавшая единственными в мире крупными массивами смешанных лесов - источником высококачественного топлива и золы. Первые сельскохозяйственные культуры всех южных древних стран - и Египта, и Месопотамии, и Индии, и Китая - это ячмень, полба, просо, репа. Все эти культуры по происхождению - среднеевропейские.

Остается пояснить, почему именно здесь началась и первая в мире выработка железа. В древности не умели получать металл из тех руд, с которыми работает современная металлургия. Эту технологию дал только XIX век. А до того железо выплавляли из озерно-болотных руд - самых легкоплавких и самых высококачественных из всех, которые известны на Земле. Три четверти запасов озерно-болотных руд Евразии сосредоточено в Центральной России, и там же - крупнейшие запасы сырья для древесного угля, с которым только и умела работать древняя и средневековая металлургия.

По выплавке железа Россия с незапамятных времен и до начала XIX века стояла на первом месте в мире, пока ее не обогнали Англия, Германия и США, освоившие выплавку металла на каменном угле, к тому же из относительно менее качественных, но несравненно более обширных по запасам руд (это данные из книги видного западноевропейского геолога 20-50-х годов нашего века С. Н. Бубнова "Геология Европы").

Работая на южном обрыве Устюрта, экспедиция И. В. Черныша, о которой я уже упоминал, обнаружила на поверхности земли своеобразную полуразрушенную обвалом структуру, напоминающую закругленный наконечник огромной стрелы, обращенной к югу. Борта стрелы образовывал не очень высокий насыпной вал. В северной, расширенной, части наконечника находились симметричные углубления, видимо, предназначен ные для сбора воды. Прежде такие гигантские наконечники встречались на мангышлакском плато Устюрта. Они тянутся друг за другом с севера на юг по дуге протяженностью в несколько сотен километров.
Ученые из Узбекской академии наук считают эти "наконечники" охотничьими загонами, оставленными средневековыми обитателями нижневолжских степей. С таким объяснением И. В. Черныш не согласен. По его мнению, это скорее всего - не просто загоны, а стойбища с загонами-раструбами. Стойбища принадлежали переселенцам индоевропейской группы, постепенно продвигавшимся по направлению "стрелы" - от нижней Волги в Среднюю Азию, в нынешние Иран и Индию. Когда происходило это переселение? Судя по тому, что южный обрыв Устюрта с пещерными обитателями раннего железного века рассекает стреловидное стойбище, оно относится к более раннему периоду, к неолиту. Итак, стреловидные стойбища, возможно, материализованные следы потока из Средней России к югу.

Все, о чем говорилось в статье, по отдельным частям было известно давно, но так и не высеклось в искру открытия "нордического центра" - северной прародины арийских народов. Хотя, казалось бы, не составляло большого труда разобраться в широтах и долготах, положить на карту птолемеевскую "кузницу народов мира", решить загадку "острова Русов". Ведь речь идет о лейтмотиве всех географических и исторических сочинений европейского и арабского раннего средневековья. Правда, чтобы оценить их, надо было привлечь факты, объясняющие истоки агробиологии и древней металлургии.

И еще об одном. Любопытно, на мой взгляд, то, что в языках древних римлян, греков, евреев и других народов совпадают корневые основы в названии великой страны в центре европейского материка - прародины многих народов. У римлян - страна Рутения, народ - рос. У греков античности - остров Эритий, народ - русиос. У древних евреев - "купол мира", или Ар-Рут, народ - рос (рош). "Ар" в ностратических языках передает понятие старейшинства, превосходства: арии, аристократия, ареопаг - Ар-Рус, Ар-Рут.

Что означают Рутения и ее аналоги, видно из сравнения древнеславянского "ратай" (пахарь) и древнегерманского "rutten" (пахать землю), то есть земля в "горниле народов" - земля пахарей. "Рос" (рус), по Н. Я. Марру, - один из древнейших в мире этнонимов, означающий "воин", "мужчина". Производные от этой корневой основы до сих пор живут в словах "рослый", "русый".

Свой этноним - название страны предков выходцы из нее оставили во многих странах мира: в Швеции (Рослаген - берег росов), в Дании (древнейшая столица страны Роскиль - гавань росов). Из британских хроник: "Пришли англы и саксы, именующие себя русиями. Мы же называем их рогами". Отсюда Эстроген ("Западная Русия") - название Лондонского бассейна как геолого-географического понятия. Производные от этой корневой основы встречаются и в Альпах, куда ушла гвардия короля русов Одоакра, свергнувшего в 476 году последнего римского императора Ромула Августула, и в Сицилии, и в Малой Азии, и в горной твердыне Ближнего Востока - Урарту (ныне Армения) с ее высочайшей вершиной Арарат и династическим именем урартских царей Руса.

Прародину индоевропейцев, как уже отмечалось, искали во многих местах Земли. Ее искали в Малой Азии на том основании, что именно там сосредоточено большее, чем где бы то ни было, количество очень древних и вымерших к нашему времени индоевропейских языков (см., например, статью "Индоевропейцы" академика Т. Гамкрелидзе и доктора филологических наук В. Иванова в журнале "Наука и жизнь" № 5, 1988 г. и их же статью "Индоевропейцы: праязык и прародина" в сборнике "Наука и человечество". М., "Знание", 1989 г.). На мой взгляд, этот традиционный аргумент как раз свидетельствует не в пользу академической научной гипотезы. Любая прародительская общность мыслима лишь на достаточно крупной и однородной по природе территории, где условия среды были благоприятны для появления у их обитателей существенных преимуществ, выгодных в борьбе за существование. Именно такой территорией был богатый металлом мировой очаг земледельческих культур Центральной России. Окраинные по отношению к ней горные страны, в том числе Малая Азия, напротив, были убежищами-оплотами для народов, вышедших или вытесненных с Восточно-Европейской равнины. Малочисленные древние племена Малой Азии в конце концов были ассимилированы соседними, более сильными народами, сначала греками, затем тюрками.

Сторонники малоазиатской, кавказской, памирской, балканской и других версий, например, игнорируют довольно четкие указания таких первоисточников, как тексты "Авесты" (их еще называют книгой зороастрийцев), написанные в VI-IV веках до новой эры на персидском языке, и "Вед" - этого древнейшего памятника индийской религиозной литературы. А в них говорится, что арийская прародина - "Арийский Простор" - это страна истоков великой реки, где три месяца лето, остальные - зима, но откуда предки арийских народов вынесли священное искусство возделывать землю. В оригиналах "Авесты" читаем: "Арийана Вейо", а в "Ведах" - "Арьянам Вайя", которые переводятся "Арийский Простор", а дословно - "огромное обвеваемое пространство". В нашем языке это созвучие осталось в чисто глагольной форме, например, "веять зерно". И, наконец, о названиях. "Авеста" - Благая весть; "Веды" - знание, ведать - знать.

В энциклопедической статье БСЭ издания 1937 года, в двадцать восьмом томе, на странице 395 академик Н. Я. Марр пишет: "Центральным вопросом в теме "индоевропейцы" является вопрос об их прародине. <...> В 1862 году Р. Г. Латам высказал мнение, что прародина индоевропейцев находилась в Европе, которая более пригодна служить первичным очагом, чем припамирские горные районы, откуда они, по мнению прежних авторов, некогда двинулись на юг (индусы) и на запад (остальные народы). Гипотеза европейской прародины получила развитие в исследованиях Отто Шредера, Теодора Пёше и других, обративших свой взор к Восточной Европе".

Американский исследователь Колин Ренфрю в большой статье в журнале "Scientific American" (№ 12, 1989 г.) доказывает: широко распространенное мнение, будто индоевропейский праязык был принесен в Европу из Азии через Прикаспийский край и Причерноморье, неверно. В действительности, говорит он, распространение арийского языка сопутствовало мирному распространению земледелия. В его первичном очаге, в лесной зоне Севера, благодаря новому способу хозяйствования плотность населения возросла примерно в 50 раз, и избыточное население начало расходиться во всех направлениях со скоростью 15-20 километров за одно поколение - 25 лет. Распространение примитивного земледелия из лесов Севера в лесостепь способствовало возникновению пастушечьего хозяйства, и пастушечьи племена индоевропейцев, угро-финнов, тюрок и других ностратических народов вышли в степях Восточной Европы на арену истории.

В заключение приведу высказывание на эту тему ведущего индийского археолога академика и профессора Делийского университета С.-К. Дикшита.

С.-К. Дикшит в 1960 году писал: "Территория средней России может претендовать на то, чтобы считаться прародиной индоевропейцев. Люди, населявшие эти области, были теми самыми людьми, которые освоили древнейшее подсечное земледелие (более совершенное пахотное возникло уже в Индии, Месопотамии, Египте), изобрели древнейшие железные орудия, позволившие им начать свои завоевания и миграции. В Средней России более двух третей запасов бурого железняка, из которого до XIX века только и получали железо; кроме того, там крупнейшие запасы сырья для древесного угля, на котором до Нового времени базировалась вся металлургия.

Во всяком случае, древнегреческие теогении и эпос говорят, что первичный очаг земледелия и железного века находится в киммерийских странах. Изобретатели земледелия и северного железа, по Библии, это "гимеру" - пахари и воины, то есть киммерийцы севера. Достигнуть более высокой степени благосостояния им и помогли орудия железного века. Поэтому вполне естественно предположить, что рост населения у них осуществлялся быстрее, чем в других современных им обществах, которые еще пользовались орудиями бронзового, а тем более каменного века.

Очевидно, именно этот факт содействовал миграции индоевропейцев, южная ветвь которых, пройдя через Кавказ, обосновалась в нынешнем Иране, в древности называвшемся Ариана, а оттуда проникла в нынешнюю северную Индию (в древности Ариаварта) под тем же именем ариев (арийцев)".

*Федор Александрович фон Браун - потомок ливонских рыцарей, выдающийся исследователь-лингвист. До 1917 года - профессор Петербургского университета, член-корреспондент РАН. После 1917 года - профессор Лейпцигского университета, саксонский академик, но, по его словам, оставался россиянином, полпредом российской науки на Западе. Был советником правительства РСФСР и СССР в Германии.

** Океан (Поток) в древности и раннем средневековье - система из Северного, Балтийского морей и великих озер Олонецкого края, где движение вод направлено с востока на запад.
*** Земля алан - Приазовье и Дон.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, white, 09-05-2010 20:34, #76
      , dimsi, 10-05-2010 19:29, #86

recluse11-05-2010 11:05

  
#88. "возникновение государства"
Ответ на сообщение # 0


          

\\\природных ископаемых практически нет,
Из каких таких источников Вы почерпнули информацию об отсутствии природных ископаемых?

\\в плане сельскохозяйственного промысла территория Руси полностью проигрывает западной европе

На какой период? Статистические данные приведите.

\\более того, на территории Руси отсутствуют следы какой-либо развитой цивилизации

Скифско-сарматская, не считая других, это уже не развитые?


\\единственное, что может загнать людей жить на эту территорию это - торговля
\\как видим первые города-крепости возникают на территории Руси тысячу лет назад и по \\всей вероятности это были иудейско-византийские колонии

Т.е. двигатель прогресса – торговля, в «торговле» больше всего поднаторели – иудеи, и во всех достижениях человеческой цивилизации нужно благодарить иудеев?

Эко формулу вывили!!! Вы сначала растолкуйте, кто такие иудеи, а затем голову морочьте об иудеях-византийцах.

\\в общем я свои версии выложил, хотелось бы узнать мнение остальных по поводу того, что было стимулом для возникновения государства на нашей территории?

Что по Вашему мнению - государство и какие должны быть "атрибуты", определите критерии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: возникновение государства, white, 15-05-2010 09:57, #114
      RE: возникновение государства, recluse, 20-05-2010 06:57, #124

recluse12-05-2010 15:25

  
#98. "Урожайность зерновых в средней полосе 17 ВЕК"
Ответ на сообщение # 0


          

\\в плане сельскохозяйственного промысла территория Руси полностью проигрывает западной европе

Не поленился, нашел и посчитал.


Урожайность ржи в середине семнадцатого века, средняя полоса России.

На площади 345 ЧЕТИ ( 1 четь площади равна ¼ га, т.е =86 гектар) собрано две тысячи восемьсот семьдесят восемь копен сошных.
Из того числа обмолочено шестьсот девять копен, а вымолочено 335 ЧЕТИ.

1 четь = 6 пудов

1 пуд = 16.38 килограмма

16,4* 6 = 98 кг.

335 * 98 кг = 32830 кг

2878 : 335 = 8,59

32830 * 8,59 = 282009,7 кг = 2820 центнера

2820 центнера : 86 га = 32,79 центнера

32,79 центнера с гектара - урожайность ржи.



Найдите среднюю урожайность в Европе на то время.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Урожайность зерновых в сред..., Здравомысл, 12-05-2010 18:53, #99
      RE: Урожайность зерновых в сред..., recluse, 13-05-2010 06:25, #100
           RE: Урожайность зерновых в сред..., Роман, 13-05-2010 14:48, #102
                RE: Урожайность зерновых в сред..., Роман, 13-05-2010 14:50, #103
                RE: Урожайность зерновых в сред..., recluse, 13-05-2010 15:09, #104
                     RE: Урожайность зерновых в сред..., Воля, 13-05-2010 16:03, #105
                     RE: Урожайность зерновых в сред..., recluse, 13-05-2010 16:10, #106
                     RE: Урожайность зерновых в сред..., Роман, 13-05-2010 16:59, #107
                          RE: Урожайность зерновых в сред..., recluse, 14-05-2010 06:15, #109
                               RE: Урожайность зерновых в сред..., Роман, 14-05-2010 12:12, #110
                                    RE: Урожайность зерновых в сред..., recluse, 14-05-2010 14:25, #111
                                         RE: Урожайность зерновых в сред..., Роман, 14-05-2010 19:09, #112
                                              Бычкову особо не верьте, Астрахань, 15-05-2010 15:44, #115
                                                   RE: Бычкову особо не верьте, Роман, 16-05-2010 00:21, #118
                                                   , Пашнин Михаил, 10-08-2010 14:36, #131
                                                        , Andei, 10-08-2010 22:39, #132
                                                        , Пашнин Михаил, 11-08-2010 12:04, #133
                                                             , portvein77, 11-08-2010 12:54, #135
                                                                  , авчур, 11-08-2010 20:26, #136
                                                        , Абсинт, 11-08-2010 22:02, #137

Дима1110-08-2010 02:13

  
#126. "RE: предпосылки для возникновения Русского государства"
Ответ на сообщение # 0


          

Смотрел как-то классный кинофильм про негров, нами, кстати отснятый.
1. Подходит жена к негру, лежащему у входа в дом и на повышенных тонах говорит: Ты блин, лежишь, а у нас куры не дояны... - Тот руку протягивает, ему в руку хрась связка бананов. Он ее жене, жена уходит.
2. Подходит жена к негру.........а он руку протягивает ему в руку - бананы. Он их жене.
И так красной линией через весь фильм.

Что-то я очень сомневаюсь, что имея все - захочется - кроме как за бананом руки протягивать. Это о Европе, у которой было, по вашему всего и больше, чем в России. Вот почему, они продвинутые такие и по сейчас сидят на своих польдерах? И каждые 30 км - то на брабантском, то на утрехтском, то на уэльском, то на фландрском - "моя твоя не понимай" - локти кусают, что в России по современным меркам всего навалом (я о разведанных ресурсах), а у них нет?

А кто им мешап продвинутым, таким в свое время всю Россию "забрабанить"?

Немного издалека начал.
Самым главным предметом экспорта, ткскзть, на Руси был - тяжеловооруженный, и не-очень-тяжеловооруженный-но-очень-быстрый и хорошо обученный всадник.

В больших количествах товар пользовался неизменным успехом у импортирующих. Поставлялся без таможенных ограничений.
За что платили обильно звонкую монету и изобретали всякие лампочки Эдиссона, чтобы с голоду от поборов не помереть, прокормиться...

Это ответ на вопрос - почему они сейчас на польдерах сидят и себя Западом зовут. Потому, что мы ЦЕНТР и на десятки тысяч километров везде Русский язык.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Дима11, 10-08-2010 02:34, #127

Начало Форумы Свободная площадка Тема #77847 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.