Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #81628
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Kozmich29-08-2010 01:49

  
"Его Сиятельство граф Суворов-Уральский"


          

Во-первых, сорри за "многа букав" ))
Это куски статьи, которую я готовил для журнала "Веси" лет 5-6 назад, но так и не доработал (как и несколько других). Месяц назад Zodiak своим вопросом на другом форуме спровоцировал меня доделать ее хотя б в качестве черновика (тут я убрал вступительные вещи о Тартариях, и "Пугачевском бунте" как войне Романовской империи и Великой Тартарии и т.п., на этом форуме это повторять вряд ли имеет смысл). А simsim открыв свою тему о Суворове-79/80 спровоцировал выложить этот черновик (который нисколько, вопреки моим ожиданиям, не доработался за прошедший месяц ).

Итак,

ЕГО СИЯТЕЛЬСТВО ГРАФ СУВОРОВ-УРАЛЬСКИЙ

А. В. Суворов, граф Рымникский, князь Италийский и пр. и пр., - без сомнения, самый талантливый и успешный полководец в истории Российской империи. Его воспевали в своих одах лучшие "пииты" екатерининского века (Державин, Петров, Костров, Хвостов, Дмитриев, правда, что интересно, только начиная с 1791 г., но это тема отдельного исследования). Его любили и советские политики, а следовательно - и историки с литераторами. Востребованным он оказался накануне и в ходе Великой отечественной. Так премьера знаменитого фильма "Суворов" - первого о Суворове - с Николаем Черкасовым в главной роли состоялась 23 января 1941 г., в том же году первым советским спектаклем о Суворове и первым спектаклем большого зала Центрального театра Красной Армии в Москве стал "Полководец Суворов", а орден Суворова учреждён Указом Президиума Верховного Совета СССР от 29 июля 1942 г.
Но об одной из успешных кампаний великого полководца было не принято упоминать в советское время (как, кстати, и в царское, но по другим причинам) - ни в книгах, ни в кино, ни в стихах. Емельян Пугачев был одним из немногих "классово правильных" масштабных личностей в российской истории, поэтому столкновение двух героев на "разных сторонах баррикад", дабы не смущать сограждан, не афишировалось.
Но если вы захотели бы копнуть глубже, профессиональная историография поведала бы вам, что оно того не стоило. Да, Суворова срочно перебросили с важнейшего для России турецкого фронта, с победоносно развивавшейся военной кампании. Но попал он на «пугачевский фронт» уже, как говорится, к «шапошному разбору»: как только приехал, Пугачева уже схватили, а Александру Васильевичу поручили лишь «проэтапировать» заключенного до Симбирска (в некоторых книгах вариант – аж до Москвы).
Вот один из вариантов официальной версии (которой до сих пор приходится спорить с отличающимся от нее «расхожим мнением») в изложении полковника запаса Николая Шахмагонова (кстати, выпускника суворовского училища):
«Расхожее мнение о том, что для разгрома Пугачева понадобился гений Суворова, есть явное преувеличение.
19 августа 1774 года Суворова направили в распоряжение генерал-аншефа П.И.Панина, когда бунтующие орды Пугачева уже были разбиты.
Провидение уберегло Суворова от избиения мятежников, среди коих было много просто обманутых.
Разгромил же Пугачева Иван Иванович Михельсон, участник Семилетней и русско-турецкой войн.
Прибыв на Волгу, Суворов принял под свое командование отряд Михельсона, но не ему было суждено поставить последнюю точку в разгроме мятежа, а командовавшему авангардом полковнику Войска Донского Алексею Ивановичу Иловайскому».

Это по официальной версии. Но как только начинаешь «копать» в источниках, официальная версия начинает вызывать большие сомнения. И главный аргумент –

«ЯИЦКАЯ ТАЙНА»

Со школьных лет мне отлично запомнилась собственная реакция на известную легенду: Екатерина II переименовала реку Яик в Урал дабы стереть даже память о яицких казаках – главной силе «пугачевского бунта». «Какой идиотизм! – думалось мне, - Кто ж забудет, что река называлась Яик! Столько карт, книг, в конце концов – «память народная». И сегодня все отлично знают, что р. Урал – «бывш. Яик». План Екатерины провалился. Да и не имел он никаких шансов на успех!»
Как показали более поздние собственные «исследования», план этот удался на 100%, или, как говорят в таких случаях на 200%! Так как план сей был… «с двойным дном».
Здесь потребуется сделать небольшое отступление. Когда лет эдак 10 назад у меня появилась возможность с неплохой по тем временам скоростью «лазить» по Интернету, основной целью моего «веб-серфинга», помимо материалов по теме моего бизнеса, стали карты. Антикварные карты старых картографов с сайтов российских любителей старины, западных университетов, антикварных аукционных домов и т.п. Побудительным мотивом стало знакомство незадолго до этого с книгами Фоменко-Носовского. Коллекция карт множилась. За несколько лет их набралось несколько сотен. Легендарная «Тартария» была повсюду, стоило лишь перейти некий временной рубеж. Дальше – больше. Несколько находок были просто сумашедшими! Они выстраивались в единую картину, раскрашивая яркими красками «мейнстримовскую» версию «новохронологов». Я рассказывал о них при случае друзьям, знакомым, попутчикам в поездах и самолетах, даже провел для заинтересовавшихся несколько небольших семинаров, начал писать несколько глав к книге и каталогизацию карт… Но всё подвисло на много лет. Где б взять свободное время, чтоб всё это довести до ума ))…
Но сейчас сказ лишь об одной такой находке.
На большинстве карт, датированных «допугачевским» временем Яик, еще «не обозванный» Уралом, имеет и другое имя – Рымник (Рымн)! А Южный Урал (иногда Средний) звался Рымникскими горами.
Riminicus (Лоран Фриз, 1525, там же Rimnia Montes), Rhimnius и Rhymnius (Герхард Меркатор, 1595), Rymnus (Николас Фишер, 1680, там же горы Rymnice Mons), Rimnus (Винченцо Мария Коронелли, 1693/1701), Rhymncus и горы Rhymni (Клювер, 1697), Rhamnici Montes (Николас Витсен, 1705) и т.д.


Фишер (Фисхер), 1680; Коронелли, 1693/1701 и т.д.
(остальные картинки вставлю позже... если руки дойдут)

(Тем, кто считает, что «Рымн» и «Рымник» - «две большие разницы», напомню, что по ТИ знаменитая битва произошла между реками Рымна и Рымник)

Подтверждает это и «Новый и полный географический словарь Российскаго государства, или Лексиконъ…» 1789 г., изданный Новиковым:



Кто сейчас об этом помнит? Ни у одного историка я не нашел указания на это старое имя Яика-Урала. (Странно, что и «новохронологи» на это не обратили внимание, разве что portvein писал как-то о "Румских горах").
План Екатерины великолепно оправдал себя. (Вообще сей персонаж, как ни странно, у нас сильно недооценен.) Тем более целью «информационного удара» была отнюдь не народная память о яицких казаках, а нечто большее…
Но об этом позже. А пока, мы выяснили: Урал = Яик = Рымник.

«РЫЦАРЬ РЫМНИКА»

Но ведь в честь Рымника Суворов получил свой главный титул – граф Рымникский! И после этого вы действительно можете продолжать верить, что титул носит имя маленького ручья в Румынии?! Сравните с другими героями екатерининского века (и более позднего времени): Румянцев-Задунайский, Потемкин-Таврический, Долгоруков-Крымский, Кутузов-Смоленский, Дибич-Забалканский, Паскевич-Эриванский – все титулованы в честь крупных областей (городов), где происходили судьбоносные кампании. (Дарю аргумент оппонентам: Орлов-Чесменский. Или это просто исключение, подтверждающее правило? Или тут есть, где покопать на счет «Чесмы»?)
Тем, кто в теме НХ, дважды повторять не надо – это ж почти прямое доказательство, что именно Суворов сыграл решающую роль в разгроме «Пугачева», ведь решающие битвы как раз и состоялись на Яике-Рымнике, отсюда началось «восстание», здесь была основная ставка «Пугачева».
А затем, после разгрома основных регулярных военных сил Тартарии, по-видимому, Суворовым в течение 2 лет в результате беспрецедентного похода были присоединены все земли Московской (Великой) Тартарии. (подробнее ниже).

«СЫН ЗА ОТЦА НЕ ОТВЕЧАЕТ?»

В связи с «вновь открывшимися фактами» совершенно по-детективному выглядит трагическая судьба сына нашего графа Рымникского – Аркадия Александровича.
«Драматизм отношений Суворова-Рымникского с сыном завершился мрачным финалом, потрясающим своей мистической предопределенностью: в 1811 году любимец армии генерал Аркадий Суворов... утонул, переправляясь через разлившийся Рымник, который отец его называл просто ручьем. Славный путь, пройденный здесь А.В. Суворовым, оказался роковым для его сына». (Автора не записал, сейчас найти не могу).
Факт хорошо известный, только вот… Если легенда о румынской битве 1789 г. – часть «операции прикрытия» (битва, возможно, и была, только как звался раньше тот ручей? на старых «досуворовских» картах мне найти его не удалось), то как-то всё смахивает чуть ли не на жертвоприношение для привязки «на веки вечные» этого ручья к имени Суворова…

«ОН ПРОШЕЛ И КРЫМ И РЫМ»

Фигура самого Суворова (как и еще нескольких фигурантов тех мятежных времен) для меня с некоторых пор – трагическая.
Понятно, что его официальная «автобиография» написана значительно позже. Пожалуй, более интересны оставшиеся в народе «анекдоты» о Суворове, характеризующие его «мятущуюся душу».
На фоне сплошных «немцев» - один из немногих русских… Русский ли? Официальная версия невнятно твердит о шведских корнях. Насколько сильны эти корни (если они вообще есть)? «Я русский, – какой восторг!», «Пудра не порох, букля не пушка, коса не тесак, и я не немец, а природный русак!» и т.п. Вероятно, он считал себя действительно «природным русаком» (если, опять же, это не часть более поздней легенды о нём). Но тогда война с законной династией, вероятные карательные экспедиции на Яике, в Сибири и Крыму на стороне «интервентов» (сослуживцы – сплошь иностранцы) не могли не сказаться на психике патриота и ренегата одновременно. «Когнитивный (или точнее – душевный) диссонанс», понимаешь.
Тогда мне более понятны его «сумашествие» на пенсии, затворничество в деревне и т.д.
Кстати, упомянул я о Крыме. Это следующая «миссия» Рымникского. В 1776 г. Суворов сперва назначен командующим Санкт-Петербургской дивизии, а затем командирован в Крым как командующий Московской дивизии в состав войск генерал-поручика А. А. Прозоровского.
Не буду много распространяться о крымской кампании Суворова (1776 – 1778), где-то на форумах уже писали о карательных сторонах этой кампании, прежде всего по отношению к христианскому населению. Так исчезли остатки Малой Тартарии.
Кстати. Долгое время по разным источникам искал хронологию действий Суворова от «этапирования» «Пугачева» (1774) и до назначения в Крым (ноябрь 1776 г.). Это оказалось не так уж просто. Но вот косвенное подтверждение «Великого восточного похода». Под 1775 годом в редких биографиях (в большинстве – лакуна) значится: «Суворов занимается ликвидацией отрядов мятежников и умиротворением обывателей, оказавшихся в зоне влияния восстания». А что потом? С конца 1775 и до ноября 1776 г. А.В. якобы получает годичный отпуск, связанный со смертью отца. Ага, в такой-то момент, когда, по сути, перекраивается карта Евразии ))).
Итак, какие самые главные победы Суворова? Фокшаны, румынский Рымник, италийский поход? Но Османская Империя и др. на карте остались, а вот Малая и Великая (Московская) Тартарии исчезли с карт навсегда. Значит, самые судьбоносные – Рымник и Крым, разгром, по сути, соотечественников и единоверцев.
Вот вам, «и Крым и Рым». Сколько пришлось прочитать чепухи по этимологии сей поговорки! У меня она намертво увязалась с событиями 1774-1778 сразу, когда на рубеже веков «нашел «Рымник».
А что пишут специалисты?
Грамота.Ру: «Что касается слова "рым", то вовсе не искаженное для рифмы Рим, а, как свидетельствуют словари морской терминологии: "металлическое кольцо для закрепления тросов, блоков, стопоров, швартовных концов и т. п. Рымы устанавливаются на палубе и на фальшборте судов, в носовой и кормовой оконечностях шлюпок, а также на причалах и набережных".
Сквозь рымы также продергивались в свое время также цепи каторжников-галерников. Таким образом рым является неким символом неволи.
Что же касается Крыма, то именно там в Кафе (современной Феодосии) ориентровочно с 12 века по 1675 год был самый крупный в Причерноморье, а позднее и в Европе невольничий рынок. Так что скорее всего выражение "Пройти Крым и рым" может буквально означать - пройти и рабство и каторгу.
Есть и другая версия происхождения этого выражения.
В эпоху работорговли захваченные в плен юноши и девушки после тщательной проверки и "карантинной" выдержки переправлялись из Крыма по Черному морю в еще одну биржу живой рабсилы - малоазийский невольничий рынок в Руме...
Доказать ни одну из этих версий возможным не представляется, но обе, пожалуй, имеют право на существование»
(Белоцерковская Марина)
И вот этот «рым для крепления тросов» гуляет по всем этимологическим словарям и энциклопедиям пословиц и поговорок.
Правда, не так давно я обнаружил и мнения людей, которые не представляя общей картины, стоят на верном этимологическом пути.
Вот Э. А. Широкобородов, научный сотрудник Староминского районного музея (Кубань), в феврале 2009 года в статье о казаках отнес возникновение пословицы к времени после Крымской кампании 1854-1857 годов. Т.е. ошибка только со временем.
А вот И.Л. Городецкая, Т.А. Фоменко, Институт лингвистических исследований Российской академии наук, вообще, по-моему, единственные, кто соотнес «рым» из поговорки и р. Рымник, «при которой А.В. Суворов разбил армию турок, в сознании россиян заменилось сходным по звучанию словом Рим. Первоначальный образ стерся, героический элемент утратился, но «бывалость» лица осталась, поэтому новая единица сохранила значение старой».
О Риме-Рыме мы еще поговорим, вернемся к значению поговорки. По-моему, никакой «героический элемент» не терялся, а смысл всегда был таким, как сейчас. Его чувствует любой русско(и малороссийско-)язычный. «Тертость» эта - чаще с негативным оттенком. Я проверил свои ощущения по литературным источникам: в основном (не всегда), поговоркой характеризуются уголовники. Иногда поговорка отмечается как "арестанская сленговая". Если же речь о женщине… Сами знаете, какой оттенок. Попадался, например, осовремененный вариант "И Крым, и Рым, и Ленинградка..."
Так, вероятно, и относился народ к прошедшим в 1774-1778 «и Крым и Рым» русским ренегатам и наемникам…

(Встречался мне и вариант, вероятно, старый: "И Крым, и Рым, и Турецкий вал..." - думаю, он подтверждает мою версию).

О РЫМЕ И РИМЕ

И последнее. Случайно ли созвучие Рима и Рыма? Не увлекаясь в совсем уж революционными версиями, логично задать вопрос: «А может некоторые отдельные факты истории имели место быть не в Риме, в на Рыме?» Тем более (portvein подтвердит) некоторые читают Рымн как Руммус (а Рим на всем Востоке звали не иначе как Рум, Rum, Urum).
Кстати, еще пища для размышлений: казахск. Urim (тюрк. Urim, Ürim) – Малая Азия (в копилку версий «Рим на Понте»?). Из казахской поговорки-зложелания «Ulıng Urım’ğa, Qızıng Qırım’ğa ketsin» - «Пусть твой сын уйдет в Малую Азию, а дочь – в Крым» Мурат-Хаджи Илиуф (канд.филолог.наук, г. Семей, Казахстан) выводит русскую поговорку «И Крым, и Рым» (Кайрат Саки, востоковед и сотрудник Казахстанского МИДа, например, считает последнюю производной из древнетюркской поговорки).

P.S. ИСТИНА ПРОРАСТАЕТ? ВОЗВРАЩЕНИЕ ИМЕНИ

Это можно считать историческим приколом. Или?..
Выше мы говорили о том, что Южный Урал звался Рымникскими горами. Это название было искоренено практически полностью в последней четверти XVIII века. Но в 40-х годах века следующего оно вернулось в виде… названия нового поселка. Тогда по указу Николая I стали создаваться казачьи крепости-поселения на Зауральском плато. В честь великих побед их назвали Чесма, Париж, Лейпциг, Куликовский, Бородиновка и т.д. В том числе Рымникский в Троицком уезде Челябинской губернии (ныне – в Брединском р-не Челябинской обл.). Естественно – в честь победы на р. Рымник - той, которая в Румынии. И в 68 км от бывшей р. Рымник - той, которая Урал.

P.P.S.
Надо же! В Википедии появилась запись в статье о р. Урал: «На старинных картах Урал именуется Rhymnus fluvius». Раньше, вроде, не было.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

simsim29-08-2010 10:36

  
#1. "RE: Его Сиятельство граф Суворов-Уральский"
Ответ на сообщение # 0


          

Здравствуйте ! Извиняюсь за беспокойство, но хочу предложить вам
выдержку из автобиографии Суворова А.В. ---------------------

В следующем году и в 1778 командовал я корпусом Кубанским, где по реке Кубани учредил я линиею крепости и фельдшанцы, от Черного моря до Ставрополя, и тем сократил неспокойствия закубанских и нагайских народов: один тот год не произошло никакого нагайского за Кубань побега. Того ж года обращен я в Крым и командовал корпусами Крымским, Кубанским, на Днепре в иными войсками, вывел христиан из Крыма в Россию без остатку, вытеснил турецкую флотилию из Ахтиарской 31 гавани, великого адмирала Гассан-пашу и Али-бея анатольского со всем оттоманским флотом и транспортными с войском судами, коих всех по счету было больше ста семидесяти, от крымских берегов обратил назад к Константинополю, вспрещеньем свежей воды и дров, и выступил из Крыма с войсками в 1779 году. Потом обращался я в разных местах и комиссиях, командуя казанскою дивизиею; до заключения конвенции с турками командовал я кубанским корпусом, в 1783 году привел нагайские орды ко всеподданической ее императорского величества присяге, и как они, учиня мятеж, знатною частью ушли за Кубань, то имел я туда на них поход, с регулярным и сильным иррегулярным войском; были они нами за Кубанью и на реке Лабе на рассвете при
==================================================================
С 1779 года он сразу перескакивает на 1783 год. Больше таких разрывов не заметил. Про Астрахань он вообще ничего не пишет.
Но в декабре 1780 года был у императрицы и награждён бриллиантовым орденом. Нигде не участвовал, не засветился, но награду получил.
===================================================================
Где был ? Везде. Крым,Кубань,Астрахань,Моздок. Как летучая белка!
=================== Всё-таки он в Америку смотался тудым-сюдым ???

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Его Сиятельство граф Суворо..., recluse, 12-09-2010 10:07, #26

ейск29-08-2010 12:29
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Его Сиятельство граф Суворов-Уральский"
Ответ на сообщение # 0


          

>>..(Странно, что и «новохронологи» на это не обратили внимание, разве что portvein писал как-то о "Румских горах").


Почему только portvein?
в какой-то из тем я разрабатывал старое название р.Яик (Rimnis) и фрагмент карты с ним выкладывал..

А статья интереснейшая, спасибо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Его Сиятельство граф Суворо..., Vladimir, 29-08-2010 15:03, #3
RE: Его Сиятельство граф Суворо..., Kozmich, 30-08-2010 20:49, #6
      RE: Его Сиятельство граф Суворо..., Vladimir, 04-09-2010 09:01, #9
      Зилантова гора, Абсинт, 05-09-2010 00:16, #10
           RE: Зилантова гора, Vladimir, 05-09-2010 22:01, #13
           RE: откуда придуман Наполеон..., Абсинт, 06-09-2010 13:05, #15
                RE: откуда придуман Наполеон..., Vladimir, 09-09-2010 20:33, #25
           RE: Зилантова гора, авчур, 07-09-2010 19:17, #23
           , Абсинт, 09-09-2010 14:11, #24
      RE: Его Сиятельство граф Суворо..., Астрахань, 06-09-2010 21:34, #22
RE: Его Сиятельство граф Суворо..., Kozmich, 30-08-2010 20:40, #5
      Iagog, ейск, 06-09-2010 19:44, #18

Абсинт30-08-2010 13:08

  
#4. "Присодинюсь к Ейску - статья хорошА!"
Ответ на сообщение # 0


          

Как это часто бывает, подсказка (буквально) лежала на поверхности(карты) - "главное - было бы желание увидеть".

Тема "записного русака" Суворова получила мощное продолжение.

В эту историю АБСОЛЮТНО ОРГАНИЧНО ложится факт беспрецедентной благодарности "нашему генералиссимусу" английского народа и лично Монарха.


Убивает то, что люди заинтересованно изучающие НХ парадигму настолько подвержены ментальным вирусам про "русских царей", что готовы с трагикомической искренностью хватать за лацканы своего собеседника и, в общем-то, единомышленника, только за то, что тот усомнился в том, что интернациональная голштейнская элита блюла интересы страны с которой кормилась.
Друзья ИСКРЕННИЕ ОХРАНИТЕЛИ, ну чего Вы на традиков пеняете, когда сами не утруждаетесь добавить в свои рассуждения хоть чуточку логики?
Задайте себе простейший вопрос - Могла ли вообще состояться эта традисторическая афёра без деятельного участия господ Романовых ???
Кто русскими деньгами (на которых они брезговали указать имя России) спонсировал разномастных международных аферистов от истории?
С чьей подачи в научный оборот вводились традисторические фальшивки?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ракшин Олег30-08-2010 22:00

  
#7. "RE: Его Сиятельство граф Суворов-Уральский"
Ответ на сообщение # 0


          

У Урбан о Суворове http://vivatfomenko.narod.ru/lib/suvorov.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Абсинт, 30-08-2010 23:39, #8
RE: Русский прусак, мальтийский..., Астрахань, 06-09-2010 21:20, #20
      Астрахань, Вы ещё и позёр ), Абсинт, 06-09-2010 21:33, #21
      RE: Астрахань, Вы ещё и позёр ), Vohus, 02-03-2013 23:19, #70
      RE: Русский прусак, мальтийский..., Коротицкий, 19-02-2013 15:52, #58
           RE: Русский прусак, мальтийский..., СP, 19-02-2013 15:58, #59
           RE: Русский прусак, мальтийский..., Коротицкий, 19-08-2013 19:55, #107
там хорошо поработали, Астрахань, 06-09-2010 21:07, #19
      Граф Суворов-Уральский, принц ..., Абсинт, 28-09-2010 17:31, #28

АнТюр05-09-2010 11:19
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Река РАМА - Урал?"
Ответ на сообщение # 0


          

Новый и полный географический словaрь Российского государства...

Ч.1. 1788



стр.264

" Донские козаки.......

Что касается до древностей сего народа, то по истории известно, что донские козаки всегда непоколебимо пребывали бы в верности, ежели бы жадность, или нужда не принудила их к различным предприятиям; посему не удивительно, что они в царствование Царя Иоанна Васильевича положа меж обою такое намерение, чтобы не щадить своих союзников, равно как и неприятелей, чинили на Персию разные набеги, а Царь Иоанн Васильевич, желая возставить между ими и Двором Персидским прежнее солгасие, посылал против их в 1577 году сильную часть войска под предводительством стольника Ивана Мурашкина; которому войску козаки не будучи в состоянии сопротивляться шесть тысяч по предводительством Атамана Ермака убежав на реку Раму и Чусовую ушли в Сибирь, разбили и прогнали Хана Татарского Кучума, и овладевшие той землёй пришли паки в поданнство российское, и сей их , случившийся в 1579 году мужественный поход, был первый опыт, что они хотели быть, всегда пребывали и теперь пребывают верными Российскими поданными ..... "

Река РАМА - Урал?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Река РАМА - Урал? Скорее, это ..., Kozmich, 05-09-2010 14:08, #12
      Еще немного о Косьве/Росьве, Kozmich, 06-09-2010 05:15, #14
           RE: Еще немного о Косьве/Росьве, Sinra, 06-09-2010 18:52, #16
           RE: Еще немного о Косьве/Росьве, Поклонник ФИН, 15-09-2010 23:11, #27
           RE: Еще немного о Косьве/Росьве, slv, 16-02-2013 19:49, #33

муромец06-09-2010 19:01
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Его Сиятельство граф Суворов-Уральский"
Ответ на сообщение # 0


          

Суворов отметился и под Ландскруной, и под Воротынью, и в поимке маркиза Пугачева... Спецназ Кати Великой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт06-04-2012 15:24

  
#29. ""Катерина Секундо""
Ответ на сообщение # 0


          

"Немка E2 написала не только сценарий для создания русской истории, которую до нее никто из русских, естественно, не писал, но и сформировала всю ту русскую географию, которую мы сегодня знаем.

На слуху со школы: реку Яик в Урал, город Хаджибей - в Одессу, Хлынов - в Вятку, Ахтиар - в Севастопрль . Было переименовано практически все (если не всё!) , что южнее Воротыни. Прежде всего, было стерто с карты России само Воротынское княжество; совсем - в ноль. Были сдублированы названий целых регионов и народов. Так появились многочисленные дубликаты на российской карте. Навскидку:

Владимир (Суздальский) - Владимир (Черниговский)
Переславль (Залесский) - Переславль (Рязанский) - Переяславль (Хмельницкий)
Юрьев (Польской = Польский) - Юрьев (Дерпт, Тарту)
Галич (Костромской) - Галич (Ивано-Франковский)
Волок (на Ламе) - Волок (Вологда)
заволочская чудь (за Волком_на_Ламе) - заволочская чудь (за Вологдой; коми)
Двина (Северная) - Двина (Западная; Даугава)"

" Не все знают, что на шпиле Симбирской уездной управы (ныне дом офицеров) был прикреплён металлический дракон длинной более метра. Смотрел он в сторону Казани. На здании Госбанка (ныне Кукольный театр) был установлен грифон. Раньше предметом творчества были и водосточные трубы – они заканчивались мордой какого-нибудь животного. Вообще в городе, судя по фотографиям, было множество львов. "
http://forum.newparadigma.ru/read.php?3,481,482#msg-482

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: "Катерина Секундо", tvy, 08-04-2012 20:04, #30
      RE: Цербская? Т.е. сербская?, Абсинт, 09-04-2012 10:47, #31

Абсинт21-04-2012 14:58

  
#32. "пират-янки и русский адмирал ПольДжонс, соратник Суворо"
Ответ на сообщение # 0


          

www.vokrugsveta.ru/vs/article/1477/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, СP, 16-02-2013 20:46, #34
      к возрасту, Sтранник, 16-02-2013 22:03, #35
           RE: к возрасту, СP, 16-02-2013 22:33, #36
                RE: к возрасту, СP, 16-02-2013 22:48, #37
                     RE: к возрасту, СP, 16-02-2013 23:02, #38
                          Ещё одно ранение !, СP, 16-02-2013 23:15, #39
                               Наверное он тогда и погиб., СP, 16-02-2013 23:34, #40
                               RE: Ещё одно ранение !, авчур, 17-02-2013 06:13, #41
                                    RE: Ещё одно ранение !, СP, 17-02-2013 09:01, #42
                                         И ещё одно ранение !, СP, 17-02-2013 09:47, #43
                                         RE: И ещё одно ранение !, Воля, 17-02-2013 12:51, #44
                                              RE: И ещё одно ранение !, СP, 17-02-2013 13:47, #45
                                                   RE: основательно принялись за з..., Абсинт, 17-02-2013 23:06, #48
                                         RE: Ещё одно ранение !, авчур, 17-02-2013 17:22, #46
                                              RE: Ещё одно ранение !, СP, 17-02-2013 18:59, #47
                                                   Граф СРИ Суворов, адвокат 3, 21-02-2013 12:19, #66

Vohus18-02-2013 11:41

  
#49. "Принцип поиска"
Ответ на сообщение # 0


          

Здесь, как мне показалось, борются два подхода к истории.
Один - традиционный - собрать все известные сведения и сделать некоторые выводы. Предлагаемый тут нетрадиционный способ можно назвать гиперкритическим. Метод "отбраковки" - вот Суворов получил ранение в шею, ну как это так! В бою! Он же потом не смог бы сесть на камушек и оттуда докладывать Потёмкину! Вывод, иссесьвинно, автором СОМНЕНИЙ почитается за благо не быть сделанным, пусть додумывют читающие. и ежели их не проняло сомнение - ах, они такие сякие традиционщики немазаные.
Традиционный же подход можно всё-таки назвать БЕРЕЖНЫМ подходом к информации. И поэтому традиционная история пытается извлечь пользу и из мифологии! Ясон - исторический персонаж? Может, "не совсем"? Но из его жизни можно извлечь информацию - о Сцилле и Харибде, о дальних походах в Колхиду, о жизни тамошних когдатошних обитателей, ОТГОЛОСКИ СВЕДЕНИЙ о Девкалионовом потопе и т.д.
Вот Суворов. Герой, понятно, что вокруг него возникла мифология. Ну и надо относиться соответствующе - не выкидывать всё с порога а поразмыслить. Мой брат как-то на охоте бежал по камышовой крепи. Это плотненько так выросший камыш, да не стеной, а целой большой площадью, сквозь которую прорываться тяжко. И есть в ней тропки кабаньи, лисьи и прочие. Ну они узки, конечно, и низки для человека - этакий коридорчик тебе не по росту. По нему идёшь, а головой и плечами камыш всё-таки раздвигаешь. Ну и вот шёл он шёл поспешно этак прорывался и вдруг сломленная камышинка пропорола ему шею. Пробила кожу и вышла у затылка. От раны чуть ближе к горлу находится сонная артерия. Её повреждение - мгновенная смерть. Но обошлось, слава Богу.
Кто никогда не покидал родного дивана и не поймёт, какие удивительные могут быть совпадения в жизни и особенно в чрезвычайных обстоятельствах. Вон Кутузов был ранен ТРИЖДЫ примерно одинаковым образом. Можно, конечно сопроводить рассказ об этом многозначительным сопением - вот мол, байки какие явственные. А можно и философически пожать плечами - а чего не бывает?!

А когда собрать всю информацию, натурально имеющую РАЗНУЮ степень достоверности, и не делая круглых глаз, попытаться представить, а что же всё-таки было, то, скорее всего, сенсаций и глобальных сногсшибений не будет. Потому что информация начнёт сама с собой конкурировать за достоверность и предлагать наиболее приемлемый вариант.

На Урале действительно есть населённый пункт Рымникский. Урал-река назывался Рымником? Вполне. Ну и что? Но и в Румынии есть похожая речка, и там Суворов воевал.
А вот скрыть целое событие грандиозного сражения, и всё-таки наградить полководца за него - очень это подозрительно и кажется маловероятным. Ну хоть что-то бы осталось от битвы, люди раненые бывают, боеприпасы расходуются, поле битвы в конце-концов должно быть изрыто воронками, рвами и т.д.
Вот и Тартария. На отдельное государство всё-таки не тянет. Потому что нет никаких документов, переписки дипломатической и т.д.
А на что тянет? А тянет на что-то такое вроде конфедерации неких народов. Вокруг Турции группа государств, живших якобы "под протекцией" Турции. Вот Черкессия-Черкассия, это что-то такое реальное. Потому что Суворов сразу за Пугачёвской войной строит цепь укреплённых поселений вдоль Кубани именно напротив мест обитания черкесов. А они потом воевали ещё даже до 80-х годов 19 века, пока генерал Евдокимов не принялся их "зачищать". И вплоть до этого они одевались в латы собственного производства!

В расовом отношении они от остального кавказского населения отличались абсолютно и наоборот, похожи на всех южнорусских людей - русских, украинцев. То, что с украинцами они практически "срослись" с эпохи Ивана Грозного, говорит то, что фамилии, оканчивающиеся на -юк - Пацюк, Басиврюк, Гнатюк, происходящие от черкесов, стали среди украинцев "своими".
Вот и война строительство крепостей на Кубани совпало с "надавлением" на Запорожскую Сечь.

Я думаю, до оформления всей этой "Великой Тартарии" в легитимную для европейцев империю дела не дошло, но определённую конкуренцию Черкесия вполне составляла для набиравшей силы Российской империи. Имелось развитое хозяйство, удобное географическое положение, вполне мог сформироваться государственный культ. Поэтому война могла быть полномасштабной, хотя несколько "странноватой". Путём отсечения составных частей, которые и так свободненько болтались.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Принцип поиска, СP, 18-02-2013 12:24, #50
RE: Принцип поиска, Vohus, 18-02-2013 13:42, #51
RE: Принцип поиска, Vohus, 18-02-2013 14:34, #52
      RE: Принцип поиска, авчур, 19-02-2013 04:41, #53
           RE: Принцип поиска, Vohus, 19-02-2013 10:10, #54
           RE: Принцип поиска, Vohus, 19-02-2013 10:16, #55
RE: Принцип поиска, СP, 19-02-2013 13:44, #56
      RE: Принцип поиска, Vohus, 19-02-2013 15:18, #57
           RE: Принцип поиска, СP, 19-02-2013 23:48, #60
                RE: Принцип поиска, Vohus, 20-02-2013 13:42, #61
                     Vohus и СР ну сколько можно ГАДИТ..., Абсинт, 20-02-2013 13:52, #62
                          RE: Vohus и СР ну сколько можно ГАД..., СP, 20-02-2013 18:58, #63
                               RE: SWAROW, Абсинт, 20-02-2013 21:02, #64
                                    RE: SWAROW, СP, 21-02-2013 11:34, #65

Vohus01-03-2013 17:24

  
#67. "RE: Его Сиятельство граф Суворов-Уральский"
Ответ на сообщение # 0


          

<<Но ведь в честь Рымника Суворов получил свой главный титул – граф Рымникский! И после этого вы действительно можете продолжать верить, что титул носит имя маленького ручья в Румынии?! Сравните с другими героями екатерининского века (и более позднего времени): Румянцев-Задунайский, Потемкин-Таврический, Долгоруков-Крымский, Кутузов-Смоленский, Дибич-Забалканский, Паскевич-Эриванский – все титулованы в честь крупных областей (городов), где происходили судьбоносные кампании. (Дарю аргумент оппонентам: Орлов-Чесменский. Или это просто исключение, подтверждающее правило? Или тут есть, где покопать на счет «Чесмы»?) >>


Иногда случается наоборот: некоторое событие прославляет не только автора своего, но и место своего "происшествия". Что такое Аустерлиц? Грюнвальд? Марафон? Арбелы? БОРОДИНО? - всё это маленькие деревушки. Речка Березина это что, какой-то такой разэтакий Дунай или Рейн?
Дело всё, видимо, в том, что для сражения выбиралось обычно поле - как раз то место, где живёт мало народу. Или они происходили "в неудобных местах" - на каких-то мелких переправах, где переправляющиеся считают себя в относительной безопасности. Вот ежели крупная река, то будет сделано всё для благополучной переправы. Подведут достаточно, и даже избыточно флота, расположат батареи, наведут мост, или мосты.
А сокрушительные победы обычно застигают врага врасплох - вот он ручеёк, сейчас перейдём вброд и уже там, на ровном месте построим лагерь, укрепления какие надо, в деревеньке вон куры кудахчут, лепота... А ловкие и умелые этим и пользуются.
Что Суворов был как раз таким, думаю, нет ни у кого сомнений ни при его жизни ни сейчас.
"Дюбокаж - с 1794 по 1796 год состоял в штабе Суворова и почти ежедневно с ним общался. Его перу и принадлежит наиболее достоверное описание внешности полководца.

«Наружность фельдмаршала как нельзя лучше соответствовала оригинальности его личности. Это был маленький человек слабого сложения, но одаренный природою могучим и чрезвычайно нервным темпераментом... Не похоже, чтобы он когда-либо, даже в молодости, обладал красивой внешностью. У него был большой рот и черты лица мало приятные, но его взгляд был полон огня, живой и необыкновенно проницательный: казалось, он все пронизывал и исследовал глубину вашей души, когда останавливался на вас внимательно. Я встречал не много людей, у которых чело было бы больше изрезано морщинами, и морщинами настолько выразительными, что лицо его как бы говорило без помощи слов. Характер у него был живой и нетерпеливый: когда он бывал чем-либо глубоко возмущен и рассержен, лицо его становилось суровым, грозным, даже ужасным — оно выражало все чувства, волновавшие его в эту минуту. Но эти минуты были редки и всегда вызваны основательными причинами, а его суровость никогда не переходила в несправедливость, хотя порой он и бывал чрезмерно едоки язвителен. Проходило возмущение, и черты его лица вновь принимали выражение обычной доброты, следуя за состоянием его души»."

С сыном Суворова могло выйти как раз всё наоборот. Вот он - мелкий ручеёк, где папа прославился. Ну как не выкупаться! Скорее всего он это делал несколько раз, что уж считал этот Рымник почти родным своим пляжем. А они, эти горные речушки коварны. Холодная водичка, ноги свело, тут мелко - а вон там ямища и водоворот. Или треснет обо что-нибудь бурное течение.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Его Сиятельство граф Суворо..., Коротицкий, 02-03-2013 10:33, #68
      RE: Его Сиятельство граф Суворо..., Vohus, 02-03-2013 22:56, #69
      RE: Его Сиятельство граф Суворо..., Коротицкий, 03-03-2013 09:53, #72
           RE: Его Сиятельство граф Суворо..., Vohus, 03-03-2013 12:32, #74
                RE: Его Сиятельство граф Суворо..., Коротицкий, 03-03-2013 14:46, #75
                     RE: Его Сиятельство граф Суворо..., Andei, 03-03-2013 23:34, #76
                     В. А. Потто Кавказская война То..., Коротицкий, 04-03-2013 07:33, #77
                          RE: В. А. Потто Кавказская война ..., Vohus, 04-03-2013 10:17, #80
                               Национальный герой России, Коротицкий, 04-03-2013 11:56, #82
                                    RE: Национальный герой России, Vohus, 04-03-2013 12:34, #84
                                    RE: Национальный герой России, Коротицкий, 04-03-2013 12:47, #85
                                         RE: Национальный герой России, Vohus, 04-03-2013 12:57, #87
                                              RE: Национальный герой России, Коротицкий, 04-03-2013 18:06, #91
                                                   RE: Национальный герой России, Vohus, 04-03-2013 23:02, #92
                                                        RE:, Коротицкий, 05-03-2013 12:49, #96
                                                             RE:, Vohus, 05-03-2013 13:08, #97
                                                             RE:, Vohus, 06-03-2013 10:47, #99
                                    RE: Национальный герой России, Vohus, 04-03-2013 13:02, #88
                     Штурм Измаила, Коротицкий, 04-03-2013 08:32, #78
                     Поправка, Коротицкий, 04-03-2013 08:52, #79
                          RE: Поправка, Vohus, 04-03-2013 11:49, #81
                               RE: Поправка, Коротицкий, 04-03-2013 12:01, #83
                                    RE: Поправка, Vohus, 04-03-2013 12:49, #86
                                    После штурма, Коротицкий, 04-03-2013 17:57, #90
                                         RE: После штурма, Vohus, 05-03-2013 10:32, #93
                                              RE: После штурма, Коротицкий, 05-03-2013 12:26, #94
                                                   RE: После штурма, Vohus, 05-03-2013 12:48, #95
                                                   Vohus с Коротицким хватит загажи..., Абсинт, 06-03-2013 10:58, #100
                                                        Загадить нечто - Ваш профиль, Vohus, 06-03-2013 11:29, #101
                                                             RE: Загадить нечто - Ваш профиль, Абсинт, 06-03-2013 11:55, #102
                                                                  RE: Загадить нечто - Ваш профиль, Vohus, 06-03-2013 12:43, #103
                                                                       RE: Загадить нечто - Ваш профиль, Абсинт, 06-03-2013 14:08, #104
                                                                            RE: Загадить нечто - Ваш профиль, Vohus, 06-03-2013 14:18, #105
                                                                            RE: Загадить нечто - Ваш профиль, Vohus, 06-03-2013 14:49, #106
                                                   RE: После штурма, Vohus, 05-03-2013 15:03, #98
                                    RE: Поправка, Vohus, 04-03-2013 13:17, #89
      RE: Его Сиятельство граф Суворо..., Andei, 02-03-2013 23:32, #71
           RE: Его Сиятельство граф Суворо..., Vohus, 03-03-2013 11:25, #73

Начало Форумы Свободная площадка Тема #81628 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.