Форумы проекта Новая Хронология - Просмотр темы #82015

Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ

Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии

Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы

Справочник НХ

Вики-хронология

Труды Н.А.Морозова

Хостинг исторических
изображений

НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org

ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати

Начало

Форумы

Свободная площадка

Тема #82015

Показать линейно

Тема: "Датированные книги"

Предыдущая Тема | Следующая Тема

Artur1984	09-09-2010 18:53

"Датированные книги"

В НХ любят датировки. Поговорим о датированных в тексте книгах, хрониках и летописях...

Согласно НХ, историки де, в датировках опираются только на привязку персонажей и описания событий в книгах к уже готовой хроно-шкале (в составлении целиком и полностью которой они безосновательно почему то обвиняют старикана Скалигера).
По НХ, якобы, датировка от Р.Х. появилась невероятно поздно, чуть ли не в конце 16 века, когда дата Р.Х., была неверно высчитана (подделана, подставлена, что хотите), но, словом, неверно выведена. А настоящая дата Р.Х. не то забылась, не то была скрыта.
Еще один "конек" НХ, что, де, даты в старинных книгах часто писались без цифры тысяч. Т.е. якобы "1234" могло быть записано просто как "234", а потому неверно историками отдатировано ("удревнено", как любят говорить в НХ).

С недавних пор заинтересовали меня средневековые книги и хроники. Именно средневековые, а не античные. И заинтересовался я - неужто и правда нету книг в Средние Века, отдатированных внутри себя явно по РХ? Оказалось есть, и причем невероятно много.

Датировка от Р.Х. впервые выведена Дионисием Малым в 6-м веке, с этим история согласна. Но затем якобы идут сведения, что повсеместно датировка от Р.Х. стала юзаться только в 16 веке. Меня насторожило слово "повсеместно".
Дело в том, что НХ любит смешивать понятия, для нее "большинство" = "все", "часто" = "всегда", "повсеместно" = "всюду и всегда", если ей это удобно. Однако "повсеместно" на самом деле не означает, что до 16 века датировки по Р.Х. не применялось совсем. Да, например, папы (не мамы) Римские стали использовать датировку по Р.Х. полностью только в районе 15 века... Но! Папы Римские <> вся остальная Европа...
Разумеется, корни надо искать в европейской литературе, т.к. в России до 1700 года применялся счет "от сотворения мира".

Словом, я занялся поисками и очень быстро (за пару часов) составил список примерно из 30 датированных в тексте книг (т.е. где описание событий в тексте прямо датируется самим автором в годах от Р.Х.), которые разбросаны в интервале описания событий от примерно 750 до 1400 года. Список сей по моим прикидками составляет примерно 10-15% от всего числа подобных книг, которые есть на одном-единственном моем источнике в Интернете. Книги составлены в Англии, Франции, Испании, Польше, Германии, Чехии и т.д. Большая часть из них никогда не издавалась на русском (во всяком случае, полностью и в не-академическом издании).

На универсальный штамп НХ - "все это подделки!", я отвечу чуть попозже, когда послушаю, что скажут...

Список найденных книг могу привести ниже в отдельном сообщении, если что...

Суть даже не в самом списке. Суть в другом. Мой вопрос - как следует относится к таким вещественным свидетельствам, как книги, прямо отдатированные внутри себя по Р.Х.? Интересны мнения.

P.S. Интересно, сколько дешевых оскорблений меня, без высказываний по существу меня будет в этой теме?

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

idler	09-09-2010 19:11

#1. "RE: Датированные книги"
Ответ на сообщение # 0

Зачем же оскорбления?
Просто без ссылок на первоисточники - это пустые слова.
Хотите, что бы к вам относились всерьёз - ведите себя как взрослый человек.

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

simsim	09-09-2010 19:26

#2. "RE: Датированные книги"
Ответ на сообщение # 0

Книги рукописные или печатные ???
На каких языках ???

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

RE: Датированные книги, Artur1984, 10-09-2010 18:52, #7

если книга печатная, Веревкин, 10-09-2010 18:56, #10

RE: если книга печатная, Artur1984, 10-09-2010 19:51, #14

апелляция к своему невежеству..., Веревкин, 10-09-2010 20:16, #19

RE: апелляция к своему невежест..., Artur1984, 10-09-2010 21:11, #24

вы позорно бредите, Веревкин, 11-09-2010 12:29, #34

RE: вы позорно бредите, Thietmar, 11-09-2010 23:35, #45

RE: вы позорно бредите, авчур, 12-09-2010 07:47, #66

RE: вы позорно бредите, Thietmar, 12-09-2010 11:21, #73

RE: вы позорно бредите, авчур, 12-09-2010 12:50, #80

RE: вы позорно бредите, Thietmar, 12-09-2010 12:58, #84

RE: вы позорно бредите,

lirik, 12-09-2010 13:41, #90

RE: вы позорно бредите, Thietmar, 12-09-2010 13:44, #91

RE: вы позорно бредите, авчур, 12-09-2010 13:44, #92

RE: вы позорно бредите, Thietmar, 12-09-2010 13:47, #93

RE: вы позорно бредите,

lirik, 12-09-2010 14:11, #99

RE: вы позорно бредите, Thietmar, 12-09-2010 14:15, #102

RE: вы позорно бредите,

lirik, 12-09-2010 14:53, #122

RE: вы позорно бредите, Thietmar, 12-09-2010 14:56, #124

RE: вы позорно бредите,

lirik, 12-09-2010 15:32, #129

RE: вы позорно бредите, Thietmar, 12-09-2010 15:41, #131

RE: вы позорно бредите, Philos, 12-09-2010 18:06, #145

RE: вы позорно бредите, Thietmar, 12-09-2010 18:28, #147

RE: вы позорно бредите, Здравомысл, 12-09-2010 21:25, #167

RE: вы позорно бредите, Thietmar, 12-09-2010 21:34, #169

RE: вы позорно бредите, Здравомысл, 12-09-2010 21:42, #171

RE: Баран, Philos, 13-09-2010 10:12, #222

Очень приятно - Thietmar. Будем зна..., Thietmar, 13-09-2010 12:09, #230

RE: Очень приятно - Thietmar. Будем з..., Астрахань, 13-09-2010 15:07, #237

RE: Очень приятно - Thietmar. Будем з..., Thietmar, 13-09-2010 21:56, #276

Есть очевидные вещи, Астрахань, 14-09-2010 00:06, #300

RE: Есть очевидные вещи, Thietmar, 14-09-2010 01:09, #314

RE: Не будем знакомы, Philos, 13-09-2010 15:25, #239

RE: Не будем знакомы, Астрахань, 13-09-2010 16:12, #251

RE: Не будем знакомы, Thietmar, 13-09-2010 21:26, #270

Вдогонку незнакомцу., Thietmar, 13-09-2010 21:59, #278

пойди пожалуйся, Веревкин, 14-09-2010 14:46, #352

похоже Веревкин уже пожаловал..., Thietmar, 14-09-2010 19:13, #361

RE: пойди пожалуйся, Artur1984, 14-09-2010 20:03, #378

Ну,я тоже в Скалигера не верю.., Астрахань, 13-09-2010 03:39, #216

, Thietmar, 13-09-2010 12:10, #231

RE: А я верю. Скалигер - наше все!..., Астрахань, 13-09-2010 15:23, #238

RE: А я верю. Скалигер - наше все!..., Thietmar, 13-09-2010 21:30, #272

RE: А я верю. Скалигер - наше все!..., Астрахань, 14-09-2010 00:48, #306

RE: А я верю. Скалигер - наше все!..., Thietmar, 14-09-2010 03:06, #323

попробуйте изучать историю на..., Веревкин, 13-09-2010 15:55, #246

RE: попробуйте изучать историю ..., Thietmar, 13-09-2010 21:34, #273

RE: попробуйте изучать историю ..., Астрахань, 14-09-2010 00:55, #308

, Thietmar, 14-09-2010 01:52, #319

, Астрахань, 18-09-2010 23:50, #538

коренное различие, Веревкин, 16-09-2010 18:58, #509

RE: коренное различие, Thietmar, 16-09-2010 19:02, #510

, Веревкин, 16-09-2010 18:56, #508

, Thietmar, 16-09-2010 19:03, #511

с этим к врачу..., Веревкин, 13-09-2010 15:58, #247

RE: с этим к врачу..., Thietmar, 13-09-2010 21:50, #275

ты что куришь, недоросль?, Веревкин, 14-09-2010 14:43, #350

новохронологическую траву, за..., Thietmar, 14-09-2010 19:09, #359

Ну да...страшно-то как.., Астрахань, 15-09-2010 03:53, #418

пусть малец порезвится.., Астрахань, 15-09-2010 05:20, #422

Как быть?, Астрахань, 13-09-2010 03:18, #213

RE: Как быть?, Thietmar, 13-09-2010 12:15, #233

RE: Как быть?, Астрахань, 13-09-2010 15:45, #244

RE: Как быть?, Thietmar, 13-09-2010 22:09, #279

RE: Как быть?, Здравомысл, 13-09-2010 23:05, #292

RE: Как быть?, Thietmar, 14-09-2010 04:00, #327

RE: Как быть?, Здравомысл, 14-09-2010 09:28, #337

RE: Как быть?, Thietmar, 14-09-2010 12:33, #346

RE: Как быть?, Здравомысл, 14-09-2010 15:36, #355

RE: Как быть?, Thietmar, 14-09-2010 19:23, #364

RE: Как быть?, Здравомысл, 14-09-2010 20:09, #380

RE: Как быть?, Thietmar, 14-09-2010 22:40, #394

RE: Как быть?, Здравомысл, 15-09-2010 00:41, #402

RE: Как быть?, Thietmar, 15-09-2010 00:50, #404

RE: Как быть?, Здравомысл, 15-09-2010 01:45, #410

RE: Как быть?, Thietmar, 15-09-2010 01:54, #413

RE: Как быть?, Здравомысл, 15-09-2010 08:46, #426

RE: Как быть?, Thietmar, 15-09-2010 10:20, #430

RE: Как быть?, Здравомысл, 15-09-2010 11:22, #438

RE: Как быть?, Thietmar, 15-09-2010 11:40, #440

RE: Как быть?, Здравомысл, 15-09-2010 12:46, #446

RE: Как быть?, Thietmar, 15-09-2010 12:58, #447

RE: Как быть?, Здравомысл, 15-09-2010 14:08, #455

RE: Как быть?, Thietmar, 15-09-2010 14:24, #456

RE: Как быть?, Здравомысл, 15-09-2010 15:05, #460

RE: Как быть?, Thietmar, 15-09-2010 17:18, #462

RE: Как быть?, Здравомысл, 16-09-2010 09:05, #484

RE: Как быть?, Thietmar, 16-09-2010 12:03, #492

RE: Как быть?, Астрахань, 19-09-2010 00:56, #540

Это стандартная отмазка тради..., Астрахань, 14-09-2010 00:43, #304

RE: Это стандартная отмазка тра..., Thietmar, 14-09-2010 03:44, #326

RE: Это стандартная отмазка тра..., radomir, 15-09-2010 00:09, #399

Тут не все так просто, Астрахань, 15-09-2010 04:34, #419

RE: Тут не все так просто, Thietmar, 15-09-2010 05:38, #424

Это не совсем так, Астрахань, 16-09-2010 01:16, #481

RE: Это не совсем так, Thietmar, 16-09-2010 01:20, #482

что делать с массивом?, Веревкин, 13-09-2010 15:59, #248

RE: что делать с массивом?, Thietmar, 13-09-2010 21:26, #271

, Веревкин, 14-09-2010 14:45, #351

, Thietmar, 14-09-2010 19:11, #360

RE: вы позорно бредите, авчур, 12-09-2010 14:19, #103

RE: вы позорно бредите, Thietmar, 12-09-2010 14:21, #106

RE: вы позорно бредите, авчур, 12-09-2010 14:45, #113

RE: вы позорно бредите, Thietmar, 12-09-2010 14:49, #116

RE: вы позорно бредите, авчур, 12-09-2010 17:29, #135

RE: вы позорно бредите, Thietmar, 12-09-2010 17:42, #138

RE: вы позорно бредите, авчур, 12-09-2010 18:33, #148

RE: вы позорно бредите, Thietmar, 12-09-2010 18:42, #150

RE: вы позорно бредите, авчур, 12-09-2010 19:47, #160

RE: вы позорно бредите, Thietmar, 12-09-2010 20:08, #162

RE: вы позорно бредите, Здравомысл, 12-09-2010 21:35, #170

RE: вы позорно бредите, Thietmar, 12-09-2010 21:53, #173

RE: вы позорно бредите, Здравомысл, 12-09-2010 22:30, #178

RE: вы позорно бредите, Thietmar, 12-09-2010 22:47, #179

RE: вы позорно бредите, Здравомысл, 12-09-2010 23:54, #191

RE: вы позорно бредите, Thietmar, 13-09-2010 13:39, #235

Ну зачем артурку из себя строи..., Здравомысл, 13-09-2010 15:28, #240

RE: Ну зачем артурку из себя стр..., Artur1984, 13-09-2010 21:19, #268

RE: Ну зачем артурку из себя стр..., Здравомысл, 14-09-2010 15:49, #357

зачем Артурку? Веревкина., Thietmar, 13-09-2010 21:45, #274

Да нет - Артурку, Здравомысл, 13-09-2010 22:46, #289

RE: Да нет - Артурку, Thietmar, 13-09-2010 23:46, #294

RE: Да нет - Артурку, Здравомысл, 14-09-2010 00:46, #305

RE: Да нет - Артурку, Thietmar, 14-09-2010 22:55, #395

RE: Да нет - Артурку, Здравомысл, 15-09-2010 01:12, #405

RE: Да нет - Артурку, Thietmar, 15-09-2010 01:43, #409

RE: Да нет - Артурку, Здравомысл, 15-09-2010 01:55, #414

RE: Да нет - Артурку, Thietmar, 15-09-2010 02:01, #416

RE: Да нет - Артурку, Здравомысл, 15-09-2010 09:38, #428

RE: Да нет - Артурку, Thietmar, 15-09-2010 10:36, #432

RE: Да нет - Артурку, Здравомысл, 15-09-2010 11:48, #441

RE: Да нет - Артурку, Thietmar, 15-09-2010 11:58, #442

RE: Да нет - Артурку, Здравомысл, 15-09-2010 13:05, #448

RE: Да нет - Артурку, Thietmar, 15-09-2010 13:13, #449

RE: Да нет - Артурку, Здравомысл, 15-09-2010 14:35, #457

RE: Да нет - Артурку, Thietmar, 15-09-2010 17:13, #461

RE: Да нет - Артурку, Здравомысл, 16-09-2010 09:38, #485

RE: Да нет - Артурку, Thietmar, 16-09-2010 12:00, #491

RE: Да нет - Артурку, Здравомысл, 16-09-2010 12:48, #493

RE: Да нет - Артурку, Thietmar, 16-09-2010 15:12, #501

RE: Да нет - Артурку, Здравомысл, 16-09-2010 18:37, #506

ЗАЧЕМ, Reader, 15-09-2010 11:02, #434

RE: ЗАЧЕМ, Thietmar, 15-09-2010 11:16, #436

RE: ЗАЧЕМ, Reader, 15-09-2010 18:31, #465

RE: ЗАЧЕМ, Thietmar, 15-09-2010 18:40, #466

RE: ЗАЧЕМ, Reader, 15-09-2010 18:56, #468

RE: ЗАЧЕМ, Thietmar, 15-09-2010 19:11, #470

RE: ЗАЧЕМ, Reader, 15-09-2010 19:21, #474

RE: ЗАЧЕМ, Thietmar, 15-09-2010 21:01, #476

RE: ЗАЧЕМ, Reader, 16-09-2010 12:51, #494

RE: ЗАЧЕМ, Thietmar, 16-09-2010 13:13, #495

RE: ЗАЧЕМ, Здравомысл, 16-09-2010 13:19, #496

RE: ЗАЧЕМ, Thietmar, 16-09-2010 13:22, #497

RE: ЗАЧЕМ, Здравомысл, 16-09-2010 13:26, #498

RE: ЗАЧЕМ, Thietmar, 16-09-2010 13:30, #499

RE: ЗАЧЕМ, Reader, 16-09-2010 15:15, #502

RE: ЗАЧЕМ, Thietmar, 16-09-2010 15:36, #503

Очередная ложь,

lirik, 16-09-2010 00:01, #477

RE: Очередная ложь, Thietmar, 17-09-2010 05:27, #524

RE: Очередная ложь,

lirik, 17-09-2010 19:06, #528

RE: Очередная ложь, Thietmar, 17-09-2010 19:27, #529

Освежить память?,

lirik, 17-09-2010 21:24, #532

Освежите веревкину., Thietmar, 17-09-2010 22:10, #533

Стрелочку не заело?,

lirik, 17-09-2010 22:24, #534

RE: Стрелочку не заело?, Thietmar, 17-09-2010 22:37, #535

RE: вы позорно бредите, Artur1984, 13-09-2010 21:08, #264

RE: вы позорно бредите, Здравомысл, 13-09-2010 22:22, #285

RE: вы позорно бредите, Artur1984, 14-09-2010 19:52, #376

Нет,конечно.., Астрахань, 13-09-2010 03:07, #212

RE: Нет,конечно.., Thietmar, 13-09-2010 12:22, #234

RE: Нет,конечно.., Астрахань, 13-09-2010 15:35, #242

RE: Нет,конечно.., Thietmar, 14-09-2010 04:18, #328

а поподробнее?, Астрахань, 15-09-2010 05:06, #420

RE: а поподробнее?, Thietmar, 15-09-2010 05:11, #421

А латынь там,немецкий?, Астрахань, 15-09-2010 05:30, #423

RE: А латынь там,немецкий?, Thietmar, 15-09-2010 05:55, #425

RE: Нет,конечно.., Здравомысл, 13-09-2010 15:38, #243

, Астрахань, 14-09-2010 00:51, #307

RE: Вообще негров раньше арапам..., Thietmar, 14-09-2010 04:23, #329

RE: Нет,конечно..,

lirik, 13-09-2010 22:11, #280

RE: Нет,конечно.., Thietmar, 13-09-2010 22:18, #283

опять демагогия,

lirik, 13-09-2010 23:01, #291

RE: опять демагогия, Thietmar, 13-09-2010 23:53, #297

RE: опять демагогия,

lirik, 14-09-2010 00:34, #302

RE: опять демагогия, Thietmar, 14-09-2010 00:59, #309

Вот датировка без тысячи, Астрахань, 14-09-2010 01:06, #312

RE: Вот датировка без тысячи, Thietmar, 14-09-2010 03:20, #324

Верно, упоминают, Астрахань, 13-09-2010 02:48, #210

RE: Верно, упоминают, Thietmar, 13-09-2010 02:57, #211

RE: Верно, упоминают, Гарик, 13-09-2010 04:56, #221

RE: Верно, упоминают, Thietmar, 13-09-2010 10:57, #223

это было ненаучным ковырянием..., Веревкин, 13-09-2010 16:05, #250

RE: это было ненаучным ковыряни..., Thietmar, 14-09-2010 04:39, #331

, Веревкин, 27-09-2010 16:30, #547

RE: вы позорно бредите, Artur1984, 12-09-2010 18:59, #151

, Веревкин, 13-09-2010 16:22, #252

, Artur1984, 13-09-2010 21:00, #261

lirik, 13-09-2010 22:19, #284

с чего взял, Веревкин, 14-09-2010 14:50, #353

RE: с чего взял, Thietmar, 14-09-2010 19:14, #362

о том и речь, Веревкин, 16-09-2010 19:36, #512

RE: о том и речь, Thietmar, 16-09-2010 19:38, #513

RE: с чего взял, Artur1984, 14-09-2010 19:47, #375

эту тему уже обсуждали, Веревкин, 16-09-2010 19:46, #514

RE: эту тему уже обсуждали, Artur1984, 16-09-2010 21:20, #515

, Artur1984, 14-09-2010 19:46, #374

lirik, 14-09-2010 23:48, #396

, Artur1984, 15-09-2010 19:25, #475

Вопрос снят,

lirik, 16-09-2010 00:13, #478

, Pass, 16-09-2010 00:43, #480

, Artur1984, 16-09-2010 21:26, #516

Нельзя же быть таким дремучим, Астрахань, 13-09-2010 02:34, #209

RE: Нельзя же быть таким дремуч..., Artur1984, 13-09-2010 21:01, #262

Так зачем же,

lirik, 13-09-2010 22:31, #286

RE: Так зачем же, Thietmar, 14-09-2010 01:00, #310

RE: Так зачем же, Астрахань, 14-09-2010 01:09, #313

RE: Так зачем же, Thietmar, 14-09-2010 04:46, #332

RE: Так зачем же, Астрахань, 19-09-2010 00:28, #539

RE: Так зачем же, Thietmar, 19-09-2010 01:49, #543

RE: Так зачем же, Artur1984, 14-09-2010 19:44, #373

Нет,это уже сейчас, Астрахань, 16-09-2010 01:31, #483

глупый традик, Астрахань, 13-09-2010 02:27, #208

RE: глупый традик, Artur1984, 13-09-2010 21:04, #263

переводы не дословные, Астрахань, 13-09-2010 23:49, #296

RE: переводы не дословные, Artur1984, 14-09-2010 19:42, #372

RE: переводы не дословные, Астрахань, 16-09-2010 23:19, #520

RE: переводы не дословные, Artur1984, 17-09-2010 19:40, #531

RE: переводы не дословные, Астрахань, 19-09-2010 01:10, #542

RE: переводы не дословные, Artur1984, 19-09-2010 11:01, #546

grumant	09-09-2010 20:59

#3. "RE: Датированные книги"
Ответ на сообщение # 0

Вы же знаете, что все написанное (напечатанное) является ложью, с разной степенью достоверности. Зачем стулья ломать.

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

RE: Датированные книги, Artur1984, 10-09-2010 18:51, #6

Й Табов	10-09-2010 08:30
Постоянный участник 0 сообщения

#4. "RE: Датированные книги"
Ответ на сообщение # 0

Пожалуйста, пришлите мне Ваш список, с датами. Речь идет о рукописях или о книгах (печатных)?

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

RE: Датированные книги, Artur1984, 10-09-2010 18:54, #8

Веревкин	10-09-2010 18:09
Постоянный участник 1 сообщения

#5. "вам нужно учиться работать с историческими документами"
Ответ на сообщение # 0

> И заинтересовался я - неужто и правда нету книг в Средние Века, отдатированных внутри себя явно по РХ?
> Оказалось есть, и причем невероятно много.

Когда начнёте предоставлять этот список, обязательно отметьте - когда данный экземпляр книги появился в поле зрения учёных или хотя бы читателей.

Такого рода информация входит в необходимую историографию предмета обсуждения.

А то ведь про книжки, якобы 7 века, с внутренними датировками по Скалигеру, неожиданно открытые в 19 веке уже смешно читать. Таких книжек действительно немало.

> Мой вопрос - как следует относится к таким вещественным свидетельствам, как книги, прямо отдатированные внутри себя по Р.Х.? Интересны мнения.

Для того, чтобы книга стала вещественным свидетельством, она должна быть изучена не по внутреннему её содержанию, а по материальному исполнению, истории обнаружения и исследованию содержательных ссылок на неё. Должно быть доказано, что книга датируется материально, а не мифологически. Иначе, по традисторической логике, к примеру, "Спартак" Джованьоли должен быть отнесён к 1 веку до н.э.

> P.S. Интересно, сколько дешевых оскорблений меня, без высказываний по существу меня будет в этой теме?

Дешевизна оскорблений будет соответствовать стоимости высказанных вами глупостей.

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

, Artur1984, 10-09-2010 18:56, #9

что означает "материальное" ис..., Веревкин, 10-09-2010 19:01, #12

RE: что означает "материальное" ..., Artur1984, 10-09-2010 20:01, #16

, Веревкин, 10-09-2010 20:35, #20

, Artur1984, 10-09-2010 21:20, #25

словоблудие - не аргумент, Веревкин, 11-09-2010 12:35, #35

RE: словоблудие - не аргумент, Thietmar, 11-09-2010 23:29, #43

какие выводы сделаны, Веревкин, 13-09-2010 16:24, #253

RE: какие выводы сделаны, Thietmar, 14-09-2010 05:14, #334

RE: какие выводы сделаны, Здравомысл, 14-09-2010 10:22, #340

RE: какие выводы сделаны, Thietmar, 14-09-2010 12:20, #342

RE: какие выводы сделаны, Здравомысл, 14-09-2010 20:37, #384

RE: какие выводы сделаны, Thietmar, 14-09-2010 21:02, #386

RE: какие выводы сделаны, Здравомысл, 14-09-2010 21:21, #388

RE: какие выводы сделаны, Thietmar, 14-09-2010 21:28, #389

RE: какие выводы сделаны, Здравомысл, 14-09-2010 21:33, #391

RE: какие выводы сделаны, Thietmar, 14-09-2010 22:33, #393

RE: какие выводы сделаны, Здравомысл, 15-09-2010 00:06, #398

RE: какие выводы сделаны, Thietmar, 15-09-2010 00:16, #400

RE: какие выводы сделаны, Здравомысл, 15-09-2010 01:29, #407

RE: какие выводы сделаны, Thietmar, 15-09-2010 01:48, #411

RE: какие выводы сделаны, Artur1984, 15-09-2010 19:21, #473

RE: какие выводы сделаны, Здравомысл, 16-09-2010 10:05, #488

RE: какие выводы сделаны, Artur1984, 16-09-2010 21:30, #518

RE: какие выводы сделаны, Здравомысл, 16-09-2010 23:46, #522

RE: какие выводы сделаны, Artur1984, 17-09-2010 19:38, #530

RE: какие выводы сделаны, Воля, 18-09-2010 11:59, #536

RE: какие выводы сделаны, Artur1984, 14-09-2010 19:41, #371

RE: словоблудие - не аргумент, Artur1984, 12-09-2010 19:06, #152

идиотизм тоже не аргумент, Веревкин, 13-09-2010 16:26, #254

RE: идиотизм тоже не аргумент, Artur1984, 13-09-2010 20:53, #260

RE: идиотизм тоже не аргумент, Thietmar, 14-09-2010 05:23, #335

Artur1984	10-09-2010 19:00

#11. "RE: Датированные книги"
Ответ на сообщение # 0

Есть прекрасный сайт - http://www.vostlit.info , который отважно занимается тем, что переводит на русский или публикует уже переведенные (давно) очень известные, не очень известные, и даже совсем неизвестные в России старинные книги, хроники, труды западноевропейских, восточных и даже африканских народов (например, там есть даже эфиопские хроники).
Хронологический разброс огромен - от времен римлян до 19 века, причем значительная часть этих книг никогда не была издана на русском (переводы таких книг осуществляются силами сотрудников сайта, добровольцев и т.д.)., в лучшем случае это были узкие академические издания, или книги, изданные аж до революции 1917 года (что почти равнозначно тому, как если бы они никогда не издавались). Часть книг переведена с немецких изданий текстов этих рукописей конца 19 века и начала 20 века (т.к. многие хроники - немецкие). Некоторые книги приведены на сайте в отрывках (переведены неполностью). Список составлен по следам ранее выложенных сочинений Беды Достопочтенного (где также имеется датировка по Р.Х.).
Т.к. во многих книгах даты начинаются до 1000-го года и кончаются после 1000-го года, то предположить, что там "обрезанные" даты без тысяч невозможно. Многие из представленных книг при описании своих местных событий, выходят на глобальные события (скажем, при описании местечковых событий, то и дело поминают королей и императоров), а часть напрямую связывает свою историю с европейской (мировой + библейской, что тогда считалось одним и тем же).

Если пройти по ссылке на книгу, в самом низу обязательно будет указание, с чего переводилось. В паре ссылок на книги есть непосредственное описание истории самой рукописи (кто и как первый раз напечатал). В остальном - надо смотреть конкретнее, т.к. книг много и по всем сразу писать очень много.

На упомянутом сайте это далеко не все (правильнее сказать - это весьма малая часть) датированных в тексте книг. Обьем книг по приведенным ссылкам - самый различный, от пары страниц до сотен страниц.

Список составлялся несколько поспешно, если по какой то ссылке ошибка, то сорри, поправлю...

АННАЛЫ КОРОЛЕВСТВА ФРАНКОВ ("ANNALES REGNI FRANCORUM")
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Annales_regni_francorum/frametext1.htm (часть 1)
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Annales_regni_francorum/frametext2.htm (часть 2)
Хроники франков с 741 по 829 годы.

КРАТКАЯ ХРОНИКА О КОРОЛЕВСТВЕ СИЦИЛИЯ ("BREVE CHRONICON DE REBUS SICULIS")
http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Sizilien/frametext.htm
Хроника Королевства Сицилийского (Южная Италия), 1185-1250 века

КРАТКИЕ КРАКОВСКИЕ АННАЛЫ ("ANNALES CRACOVIENSES BREVES")
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ann_Crac_brev/frametext.htm
Краткая хроника Польши 966-1283 веков

АННАЛЫ КРАСИНСКИХ
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ann_Krasin/frametext.htm
Краткая хроника Польши и Венгрии, 969-1351 века

АННАЛЫ КСАНТЕНА ("ANNALES XANTENES")
http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Xanten/frametext.htm
Хроника франкских государств, 831-873 век

КОРВЕЙСКИЕ АННАЛЫ ("ANNALES CORBEIENSIS") и КОРВЕЙСКИЙ ХРОНОГРАФ (его продолжение)
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Corbeiensis_ann_mai/frametext1.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Corbeiensis_ann_mai/frametext2.htm
Хроники Западной Германии в призме хроники Корвейского монастыря 658-1147 годы

АННАЛЫ КОМПОСТЕЛЛЫ ("ANNALES COMPOSTELLANI")
http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Ann_Comp/text.phtml?id=730
Хроники Испании 1054 -1108, датировка по "Испанской эре" (+38 лет к Р.Х.)

КОМПЛУТЕНСКАЯ ХРОНИКА ("СHRONICON COMPLUTENSE") и КОМПЛУТЕНСКИЕ АННАЛЫ ("ANALES COMPLUTENSES") <на русском [br />
не издавались]
http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Chr_Komplut/text.phtml?id=729
http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Ann_Complut/text.phtml?id=728
Краткие хроники Испании 11-12 веков, датировка по "Испанской эре" (+38 лет к Р.Х.)

БОЛЬШИЕ АННАЛЫ КОЛЬМАРА ("ANNALES COLMARIENSES MAIORES") и МАЛЫЕ АННАЛЫ КОЛЬМАРА ("ANNALES COLMARIENSES

MINORES")
http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Ann_Colmar/frametext1.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Ann_Colmar/frametext2.htm
Хроники Эльзаса (восток Франции), 1235-1305

КОЗЬМА ПРАЖСКИЙ - ЧЕШСКАЯ ХРОНИКА ("CHRONICA BOEMORUM")
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Cosmas/framekniga1.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Cosmas/framekniga2.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Cosmas/framekniga3.htm
Подробное описание истории Чехии с мифических времен (датировано - примерно с середины 10 века) до 1125 года

КЕЛЬНСКАЯ КОРОЛЕВСКАЯ ХРОНИКА ("CHRONICA REGIA COLONIENSIS")
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Koeln_Koengs_Chr/frametext1.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Koeln_Koengs_Chr/frametext1.htm
Краткая история правителей Кельна и Северной Германии 689-1175

БОЛЬШИЕ КЕЛЬНСКИЕ АННАЛЫ (ANNALES COLONIENSES MAXIMI)
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ann_colon_maximi/frametext1.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ann_colon_maximi/frametext2.htm
Хроника Кельна и первого крестового похода рыцарей (в части участия в нем немцев), 920-1114

КАМЕНЦКИЕ АННАЛЫ (ANNALES KAMENZENSES)
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ann_Kamenz/frametext.htm
Хроники Польшы, 10-12 века

ЛАМБЕРТ ИЗ СЕНТ-ОМЕРА - ХРОНИКА (LAMBERTI AUDOMARENSIS CHRONICA)
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Chr_Lamb_Audomar/text.phtml?id=6326
Краткая хроника важных событий Германии и папского Рима, 10-12 века

ЛАУБАХСКИЕ АННАЛЫ (ANNALES LAUBACHENSES)
http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Ann_Laubachenses/text1.phtml?id=6892
Краткая хроника франков 7-10 века

БАРИЙСКИЕ АННАЛЫ (ANNALES BARENSES)
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Bari_annales/text.phtml?id=1788
Краткая хроника области Бари и Южной Италии, 605-1042

БЕРНОЛЬД - ХРОНИКА (BERNOLDI CHRONICON)
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Bernold_Konstanz/frametext1.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Bernold_Konstanz/frametext2.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Bernold_Konstanz/frametext3.htm
Подробная история Священной Римской Империи (на сайте переведена только в части 1054-1080 годов)

БЕРТИНСКИЕ АННАЛЫ (ANNALES BERTINIANI)
http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Annales_Bertiani/text1.phtml?id=657
http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Annales_Bertiani/frametext2.htm
Подробные хроники франков 830-861 годов

ХРОНИКА БОГЕМСКАЯ (CHRONICON BOHEMIE)
http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Chron_Bohemie/text.phtml?id=816
Хроника Чехии с 10 века (подробно с 1310) по 1419

БРУНВИЛАРСКИЕ АННАЛЫ (ANNALES BRUNWILARENSES)
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ann_Brunwilar/frametext.htm
Краткая хроника Западной Германии 11-12 веков

АЛАМАННСКИЕ АННАЛЫ (ANNALES ALAMANNICI)
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ann_Allamannici/frametext.htm
Краткие хроники франков в области Алеманнов (Германия), с 707 (подробно примерно с 790) по 912 год

АЛЬБРИК ДЕ ТРУАФОНТЭН - ХРОНИКА (CHRONICA)
http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Alberic_Trua_Fonten/frametext1.htm
История Византии 1193-1205, (в центре история взятия города крестоносцами в 1204 году)

БОЛЬШИЕ АЛЬТАИХСКИЕ АННАЛЫ (ANNALES ALTAHENSES MAIORES)
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ann_Altaich_maior/frametext1.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ann_Altaich_maior/frametext2.htm
Хроники франков и затем Священной Римской Империи с 708 (подробно примерно с 950 года) по 1073

АННАЛЫ АЛЬФОНСА, ПРАВИТЕЛЯ ПОРТУГАЛЬСКОГО (ANNALES D. ALFONSI PORTUGALLENSIUM REGIS)
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Ann_Alf/frametext.htm
Хроники Португалии 1125-1184, датировка по "Испанской эре" (+38 лет к Р.Х.)

AНГЛО-САКСОНСКАЯ ХРОНИКА
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Angelsachs/frametext.htm
краткая хроника англо-саксов до 750 года

АУГСБУРГСКИЕ АННАЛЫ (ANNALES AUGUSTANI)
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ann_Augustani/frametext.htm
Хроника Священной Римской Империи 973-1104

ВЕЛИКАЯ ПОЛЬСКАЯ ХРОНИКА (CHRONICA POLONIAE MAIORIS)
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Chron_Pol_majoris/frametext1.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Chron_Pol_majoris/frametext2.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Chron_Pol_majoris/frametext3.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Chron_Pol_majoris/frametext4.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Chron_Pol_majoris/frametext5.htm
Чрезвычайно подробная польская хроника с мифических времен,
регулярная датировка событий по РХ начинается примерно с 930 года, и доходит до 1273 года

КРАТКИЕ ВЕНЕЦИАНСКИЕ АННАЛЫ (ANNALES VENETICI BREVES)
http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Ann_Ven_Brev/text.phtml?id=257
Краткая хроника Венеции 1062-1195 (первая запись - 700)

ДЖОВАННИ ВИЛЛАНИ - НОВАЯ ХРОНИКА (NUOVA CRONICA)
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Villani_G/sod.phtml?id=262 (краткое содержание книг)
Подробная хроника Флоренции и Северной Италии в свете мировой истории, до 1348

АННАЛЫ СВ. ВИНЦЕНТИЯ МЕЦСКОГО - ANNALES SANCTII VINCENTII METTENSIS
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Ann_Vincentii_Mettensis/text.phtml?id=3960
Краткая хроника Меца (Сев-Восточ. Франция), 688-1280

КАНОНИК САМБИЙСКИЙ - ИЗВЛЕЧЕНИЕ ИЗ ПРУССКИХ ДЕЛ (CANONICI SAMBIENSIS EPITOME GESTORUM PRUSSIE)
http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Canonicus_Sambiensis/frametext.htm
Хроника Германии с мифических времен (рождение Христа) до конца 13 века (в нескольких разрезах)

САКСОНСКИЙ АННАЛИСТ - ХРОНИКА (ANNALISTA SAXO. CHRONICA)
http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Annalista_Saxo/text1.phtml?id=1313
http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Annalista_Saxo/text2.phtml?id=1314
Хроника Саксонии и Германии 745-1107

БОЛЬШИЕ САНКТ-ГАЛЛЕНСКИЕ АННАЛЫ - (ANNALES SANGALLENSES MAIORES)
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ann_St_Gall/frametext3.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ann_St_Gall/frametext4.htm
Краткие роники Франкского гос-ва и Германии 709-1056

АННАЛЫ СЕН-ВААСТА - ANNALES VEDASTINI
http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Vaast/frametext.htm
Хроники Франков 874-900

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

ни одного описания нет, Веревкин, 10-09-2010 19:40, #13

RE: ни одного описания нет, Artur1984, 10-09-2010 20:01, #17

, Веревкин, 10-09-2010 20:39, #21

, Artur1984, 10-09-2010 21:24, #26

, portvein77, 11-09-2010 11:47, #33

изображать из себя юродивого -..., Веревкин, 11-09-2010 12:40, #36

RE: изображать из себя юродивог..., Thietmar, 11-09-2010 23:33, #44

RE: изображать из себя юродивог..., Artur1984, 12-09-2010 19:09, #153

RE: изображать из себя юродивог..., Thietmar, 12-09-2010 19:19, #156

RE: изображать из себя юродивог..., авчур, 12-09-2010 20:04, #161

RE: изображать из себя юродивог..., Thietmar, 12-09-2010 21:23, #166

RE: ни одного описания нет, Й Табов, 10-09-2010 22:24, #27

RE: ни одного описания нет, Artur1984, 11-09-2010 10:14, #29

вот именно, что не сюда, Веревкин, 11-09-2010 12:43, #37

RE: вот именно, что не сюда, Artur1984, 12-09-2010 19:10, #154

Толку от вашего списка - ноль, Астрахань, 13-09-2010 03:27, #214

, Artur1984, 13-09-2010 20:52, #259

, Астрахань, 14-09-2010 00:14, #301

, Artur1984, 14-09-2010 19:39, #370

, Астрахань, 16-09-2010 23:27, #521

Веревкин	10-09-2010 19:58
Постоянный участник 1 сообщения

#15. "как раздвоился монашек"
Ответ на сообщение # 0

Давно известно, что традики датируют книги по их содержанию. Например - если книга о Карле Великом, то она несомненно написана его секретарём в соответствующем мохнатом веке от Р.Х.. При такой логике, если взять книгу, описывающую события, например, от начала эры до 20 века включительно (значит и написанную в 20 или в 21 веке) и разорвать её пополам, тогда первая половина, к радости традисториков, станет на 1000 лет старше второй.

Один маленький реальный пример:

http://www.booka.ru/books/129521

Её описание:

"Крупнейший памятник средневековой латинской литературы — «Хроника» Салимбене де Адам — содержит богатый материал по международно-политической, социальной, церковной и культурной истории Италии и всего Средиземноморского региона за период с 1167 по 1288 г. Особое внимание в этом труде уделено Крестовым походам, перипетиям борьбы Империи и папства, францисканскому ордену, религиозным движениям, социальному и политическому положению в городах Италии, различным проявлениям народной культуры. В «Хронике» Салимбене представлены не только масштабные, эпохальные события, но и судьба самого автора, скромного монаха из Пармы, его рода, его города, повседневная жизнь его современников, их поведение, привычки, характерные черты сознания."
http://globalfolio.net/archive/viewtopic.php?p=1248&sid=af429e717c6e6d4991365f4390de967b

Легенда об авторе:

"САЛИМБЕНЕ Пармский (Salimbene da Parma) (9.X.1221 - между 1287 и 1290) - итал. хронист. С 1238 - монах-францисканец. Много странствовал по Италии и Франции. Его хроника охватывает период 1168-1287. Помимо описания внутренней борьбы в ордене францисканцев, хроника содержит ценные сведения о политич. и социальной жизни Италии, отчасти - Франции (как очевидец, С. описал, напр., восстание "пастушков"). Несмотря на присущие ему феод. предрассудки, С. чужд локальной узости и сколько-нибудь подчеркнутых парт. пристрастий; выражая настроения итал. патриотов того времени, он осуждает кровавое соперничество Пизы и Генуи, борьбу между гвельфами и гибеллинами; гл. виновником раздоров, приведших Италию к упадку, С. считает императора. Хроника написана на лат. разговорном яз.

Соч.: Cronica, MGH. Scriptores, t. 32, p. 1-3, Hannoverae, 1905-1913."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/15352/САЛИМБЕНЕ

В конце мы видим ссылку на издание 1905-1913 годов. А почему не 16 века? А вот почему.

О Салимбене пишет Умберто Эко:

"Эко приводит отрывок из «Хроники» монаха-францисканца Салимбене Пармского (ок. 1664): «Фридрих II пожелал установить опытным путем, каким языком… стали бы владеть дети…, ежели бы не имели возможности с кем-либо когда-либо говорить. А посему приказал мамкам выкармливать детишек…, запретив притом разговаривать с ними. Он желал в самом деле дознаться, заговорят ли они на еврейском языке, первом из всех, или на греческом, или на латинском, или на арабском; или… на языке своих родителей… Но труды его пропали втуне, ибо дети либо в грудном возрасте, либо постарше все как один умирали»."
http://www.kult-pohod.ru/themes/kultprosvet/utopiasovershennogoyazika.phtml

Здесь указана довольно-таки реалистичная дата для книги, написанной неизвестным сочинителем от имени францисканского монашка - 17 век.

Любопытно и то, что сей Салимбене упоминает Плано Карпини как своего современника, что, будто бы, должно свидетельствовать о его собственной древности:

"Чашу привез папский посланник Иоанн де Плано Карпини, который и показал ее собрату по ордену, Салимбене де Адаму. "На дне сей чаши было изображение некоей прекраснейшей царицы, как я видел своими глазами, — пишет Салимбене, — но это изображение было не рукотворным, то есть написанным трудом художника, а запечатленным там под воздействием положения звезд. И если бы чаша была разрезана на сто частей, то на каждой сохранилось бы это изображение"."

Но поскольку сам Плано о Салимбене ничего не пишет, его "Хронику" не упоминает, это всего лишь свидетельствует о подложности Салимбене как исторического лица - это литературный персонаж 17 века.

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

RE: как раздвоился монашек, Artur1984, 10-09-2010 20:13, #18

опять глупости написали, Веревкин, 10-09-2010 20:51, #22

RE: опять глупости написали, Artur1984, 10-09-2010 21:03, #23

, Й Табов, 10-09-2010 22:38, #28

, Artur1984, 11-09-2010 10:33, #30

, Melnar, 11-09-2010 10:53, #31

, Artur1984, 11-09-2010 11:10, #32

давно пора!, Веревкин, 11-09-2010 16:46, #40

, Й Табов, 11-09-2010 23:59, #46

, Thietmar, 12-09-2010 00:10, #48

, авчур, 12-09-2010 07:56, #67

, Thietmar, 12-09-2010 11:17, #72

, авчур, 12-09-2010 12:51, #81

, Thietmar, 12-09-2010 12:56, #83

, авчур, 12-09-2010 13:51, #94

, Thietmar, 12-09-2010 13:55, #95

, авчур, 12-09-2010 14:21, #105

, Thietmar, 12-09-2010 14:23, #107

, авчур, 12-09-2010 14:47, #114

, Thietmar, 12-09-2010 14:51, #118

lirik, 12-09-2010 14:56, #123

, Thietmar, 12-09-2010 14:59, #125

, авчур, 12-09-2010 17:36, #137

, Thietmar, 12-09-2010 17:49, #141

, Астрахань, 13-09-2010 15:50, #245

, Thietmar, 13-09-2010 22:17, #281

lirik, 13-09-2010 22:39, #287

, Thietmar, 13-09-2010 23:49, #295

Очередной пример демагогии,

lirik, 14-09-2010 00:37, #303

Что ж вы так.. Я аж обиделся. Но ..., Thietmar, 14-09-2010 01:04, #311

, Астрахань, 14-09-2010 01:17, #315

, Thietmar, 14-09-2010 03:05, #322

, Й Табов, 12-09-2010 15:14, #126

, Thietmar, 12-09-2010 15:16, #127

о крестовых походах, Веревкин, 11-09-2010 12:50, #39

RE: о крестовых походах, Thietmar, 11-09-2010 23:22, #42

RE: о крестовых походах, Й Табов, 12-09-2010 00:13, #50

RE: о крестовых походах, Thietmar, 12-09-2010 00:17, #51

RE: о крестовых походах, авчур, 12-09-2010 08:02, #68

RE: о крестовых походах, Thietmar, 12-09-2010 11:03, #70

RE: о крестовых походах, авчур, 12-09-2010 12:53, #82

RE: о крестовых походах, Thietmar, 12-09-2010 13:00, #85

RE: о крестовых походах, авчур, 12-09-2010 14:26, #108

RE: о крестовых походах, Thietmar, 12-09-2010 14:30, #109

RE: о крестовых походах, авчур, 12-09-2010 14:49, #117

RE: о крестовых походах, Thietmar, 12-09-2010 14:52, #120

RE: о крестовых походах, авчур, 12-09-2010 17:43, #139

RE: о крестовых походах, Thietmar, 12-09-2010 17:52, #143

RE: о крестовых походах, Artur1984, 12-09-2010 19:16, #155

RE: о крестовых походах, Thietmar, 12-09-2010 19:20, #157

RE: о крестовых походах, Здравомысл, 12-09-2010 22:18, #176

RE: о крестовых походах, Thietmar, 12-09-2010 22:22, #177

RE: о крестовых походах, Здравомысл, 12-09-2010 23:07, #184

, Philos, 12-09-2010 18:12, #146

, Thietmar, 12-09-2010 18:40, #149

RE: И вам не болеть головой, Philos, 13-09-2010 11:23, #224

RE: И вам не болеть головой, Thietmar, 13-09-2010 12:12, #232

RE: И вам не болеть головой, Philos, 13-09-2010 15:31, #241

RE: И вам не болеть головой, Thietmar, 13-09-2010 21:25, #269

RE: И вам не болеть головой, Philos, 14-09-2010 12:23, #343

Читателю "тысяч книг"., Thietmar, 14-09-2010 12:45, #347

, Philos, 15-09-2010 09:57, #429

RE: о крестовых походах, radomir, 12-09-2010 23:34, #189

, Й Табов, 12-09-2010 00:08, #47

, Thietmar, 12-09-2010 00:12, #49

, Й Табов, 12-09-2010 00:27, #52

, Thietmar, 12-09-2010 00:37, #53

, Здравомысл, 12-09-2010 00:54, #56

, Thietmar, 12-09-2010 01:00, #57

, Здравомысл, 12-09-2010 01:29, #60

, Thietmar, 12-09-2010 01:33, #61

, Здравомысл, 12-09-2010 01:51, #62

, Thietmar, 12-09-2010 02:24, #65

, Здравомысл, 12-09-2010 22:56, #180

, Thietmar, 12-09-2010 23:02, #182

, Здравомысл, 13-09-2010 00:36, #202

, Thietmar, 13-09-2010 00:42, #203

, Здравомысл, 13-09-2010 01:07, #205

lirik, 13-09-2010 22:43, #288

Здравомыслу, simsim, 13-09-2010 00:47, #204

RE: Здравомыслу, Здравомысл, 13-09-2010 01:11, #206

RE: Здравомыслу, simsim, 13-09-2010 01:27, #207

RE: Здравомыслу, Artur1984, 13-09-2010 20:48, #258

, Здравомысл, 13-09-2010 21:58, #277

ОРДУРУ, simsim, 13-09-2010 23:31, #293

RE: ОРДУРУ, Thietmar, 13-09-2010 23:56, #298

ОБРАЗОВАНИЕ, simsim, 14-09-2010 09:47, #338

RE: ОБРАЗОВАНИЕ, Thietmar, 14-09-2010 12:28, #345

RE: ОБРАЗОВАНИЕ, simsim, 14-09-2010 15:44, #356

RE: ОБРАЗОВАНИЕ, Thietmar, 14-09-2010 19:25, #365

RE: ОБРАЗОВАНИЕ, Здравомысл, 14-09-2010 20:22, #382

RE: ОБРАЗОВАНИЕ, Artur1984, 14-09-2010 19:35, #369

не знаю,кто там кого отрицает.., Астрахань, 15-09-2010 03:08, #417

RE: не знаю,кто там кого отрицае..., Artur1984, 15-09-2010 19:14, #472

RE: не знаю,кто там кого отрицае..., Здравомысл, 16-09-2010 10:04, #487

RE: не знаю,кто там кого отрицае..., Artur1984, 16-09-2010 21:28, #517

RE: Thietmar - что написал он?, Й Табов, 12-09-2010 10:29, #69

RE: Thietmar - что написал он?, Thietmar, 12-09-2010 11:11, #71

RE: Thietmar - что написал он?, Й Табов, 12-09-2010 13:12, #86

RE: Thietmar - что написал он?, Thietmar, 12-09-2010 13:25, #87

Нет таких документов,

lirik, 12-09-2010 13:57, #96

RE: Нет таких документов, Thietmar, 12-09-2010 14:08, #97

RE: спорим о другом, и индикт ..., Й Табов, 12-09-2010 15:26, #128

RE: спорим о другом, и индикт ..., Thietmar, 12-09-2010 15:36, #130

RE: спорим о другом, и индикт ..., Й Табов, 12-09-2010 16:03, #132

RE: спорим о другом, и индикт ..., Thietmar, 12-09-2010 16:15, #133

RE: точнее, Й Табов, 12-09-2010 17:17, #134

RE: точнее, Thietmar, 12-09-2010 17:35, #136

RE: это документ, Й Табов, 12-09-2010 21:22, #165

RE: это документ, Thietmar, 12-09-2010 21:42, #172

RE: это документ, Й Табов, 12-09-2010 23:21, #186

RE: это документ, Thietmar, 12-09-2010 23:29, #187

RE: это документ, Й Табов, 13-09-2010 00:15, #197

RE: это документ, Thietmar, 13-09-2010 00:20, #199

RE: Нет таких документов,

IM, 17-09-2010 15:39, #526

RE: Нет таких документов, Thietmar, 17-09-2010 19:05, #527

, simsim, 12-09-2010 11:38, #74

, Thietmar, 12-09-2010 11:41, #75

, simsim, 12-09-2010 11:43, #76

, Thietmar, 12-09-2010 11:48, #77

, simsim, 12-09-2010 12:01, #78

, Thietmar, 12-09-2010 12:06, #79

ТИТМАРу, simsim, 12-09-2010 21:14, #164

RE: ТИТМАРу, Thietmar, 12-09-2010 21:32, #168

RE: ТИТМАРу, авчур, 12-09-2010 21:57, #174

RE: ТИТМАРу, Thietmar, 12-09-2010 22:07, #175

ТИТМАРу, simsim, 12-09-2010 23:04, #183

RE: ТИТМАРу, Thietmar, 12-09-2010 23:12, #185

RE: ТИТМАРу, simsim, 12-09-2010 23:29, #188

RE: ТИТМАРу, Thietmar, 12-09-2010 23:39, #190

RE: ТИТМАРу, simsim, 12-09-2010 23:56, #192

RE: ТИТМАРу, Thietmar, 13-09-2010 00:03, #193

RE: ТИТМАРу, simsim, 13-09-2010 00:05, #194

RE: ТИТМАРу, Thietmar, 13-09-2010 00:13, #195

RE: ТИТМАРу, simsim, 13-09-2010 00:18, #198

RE: ТИТМАРу, Thietmar, 13-09-2010 00:22, #200

RE: ТИТМАРу, simsim, 13-09-2010 00:26, #201

RE: ТИТМАРу, Thietmar, 13-09-2010 00:15, #196

, авчур, 12-09-2010 13:36, #88

, Thietmar, 12-09-2010 13:40, #89

lirik, 12-09-2010 14:08, #98

, Thietmar, 12-09-2010 14:12, #100

, авчур, 12-09-2010 14:15, #101

, Thietmar, 12-09-2010 14:20, #104

, авчур, 12-09-2010 14:40, #111

, Thietmar, 12-09-2010 14:48, #115

, авчур, 12-09-2010 14:52, #119

, Thietmar, 12-09-2010 14:53, #121

, авчур, 12-09-2010 17:45, #140

, Thietmar, 12-09-2010 17:50, #142

, Thietmar, 12-09-2010 17:54, #144

, авчур, 13-09-2010 04:44, #220

, Thietmar, 13-09-2010 11:39, #226

, авчур, 13-09-2010 18:07, #255

, Thietmar, 13-09-2010 21:18, #267

lirik, 13-09-2010 22:52, #290

, Thietmar, 13-09-2010 23:59, #299

, авчур, 14-09-2010 18:44, #358

, Thietmar, 15-09-2010 13:38, #453

, Thietmar, 14-09-2010 04:56, #333

, Здравомысл, 14-09-2010 10:17, #339

, Thietmar, 14-09-2010 12:27, #344

, Здравомысл, 14-09-2010 15:19, #354

, Thietmar, 14-09-2010 19:19, #363

, Здравомысл, 14-09-2010 19:56, #377

, Thietmar, 14-09-2010 20:07, #379

, Здравомысл, 14-09-2010 20:59, #385

, Thietmar, 14-09-2010 21:18, #387

, Здравомысл, 14-09-2010 21:31, #390

, Thietmar, 14-09-2010 21:42, #392

, Здравомысл, 15-09-2010 00:28, #401

, Thietmar, 15-09-2010 00:46, #403

, Здравомысл, 15-09-2010 01:40, #408

, Thietmar, 15-09-2010 12:08, #444

, Здравомысл, 15-09-2010 13:20, #450

, Thietmar, 15-09-2010 13:28, #451

, Здравомысл, 15-09-2010 14:50, #458

, Thietmar, 15-09-2010 17:21, #464

, Здравомысл, 16-09-2010 09:57, #486

, Thietmar, 16-09-2010 14:00, #500

, Здравомысл, 16-09-2010 18:33, #504

, Thietmar, 16-09-2010 18:36, #505

, Здравомысл, 16-09-2010 18:42, #507

, Thietmar, 15-09-2010 01:27, #406

, Здравомысл, 15-09-2010 01:50, #412

, Thietmar, 15-09-2010 01:59, #415

, Здравомысл, 15-09-2010 09:22, #427

, Thietmar, 15-09-2010 10:29, #431

, Здравомысл, 15-09-2010 11:08, #435

, Thietmar, 15-09-2010 11:31, #439

, Здравомысл, 15-09-2010 12:03, #443

, Thietmar, 15-09-2010 12:13, #445

, Здравомысл, 15-09-2010 13:34, #452

, Thietmar, 15-09-2010 13:44, #454

, Здравомысл, 15-09-2010 14:54, #459

, Thietmar, 15-09-2010 17:19, #463

, Artur1984, 14-09-2010 19:32, #368

, Здравомысл, 14-09-2010 20:26, #383

, Artur1984, 15-09-2010 19:09, #469

, Andei, 14-09-2010 20:18, #381

, Artur1984, 15-09-2010 19:12, #471

, Астрахань, 13-09-2010 03:56, #217

, Thietmar, 13-09-2010 11:40, #227

, Астрахань, 13-09-2010 16:04, #249

, Thietmar, 13-09-2010 21:14, #266

Были,конечно.., Астрахань, 14-09-2010 01:40, #317

RE: Были,конечно.., Thietmar, 14-09-2010 04:26, #330

, Астрахань, 14-09-2010 01:29, #316

, Thietmar, 14-09-2010 05:42, #336

Да проще все...., Астрахань, 13-09-2010 03:35, #215

RE: Да проще все...., Thietmar, 13-09-2010 11:45, #228

Это не главное, Астрахань, 14-09-2010 01:46, #318

RE: Это не главное, Thietmar, 14-09-2010 01:53, #320

Поясните, пожалуйста, Вашу лог..., адвокат 3, 14-09-2010 13:54, #348

RE: Поясните, пожалуйста, Вашу л..., Thietmar, 14-09-2010 14:05, #349

БОГОСЛОВИЕ, адвокат 3, 15-09-2010 10:51, #433

RE: БОГОСЛОВИЕ, Thietmar, 15-09-2010 11:20, #437

КЛИНИКА, адвокат 3, 16-09-2010 10:41, #489

RE: КЛИНИКА, Thietmar, 16-09-2010 11:53, #490

RE: Это не главное, Астрахань, 19-09-2010 01:02, #541

RE: Это не главное, Thietmar, 19-09-2010 05:38, #544

малосодержательные аргументы..., Веревкин, 11-09-2010 12:47, #38

RE: малосодержательные аргумен..., Artur1984, 12-09-2010 19:25, #158

вам нужно серьёзно лечиться у ..., Веревкин, 18-09-2010 17:04, #537

RE: вам нужно серьёзно лечиться..., Artur1984, 19-09-2010 10:58, #545

RE: как раздвоился монашек, Thietmar, 11-09-2010 23:18, #41

radomir	12-09-2010 00:40

#54. "Попытка дополнить мысль вопросами"
Ответ на сообщение # 0

м.б. они риторические и демагогия (двойное величие) во всем, но
Почему жгли книги на протяжении 1000 лет?
Какие книги жгли?
Присутствие цензуры в государстве чем обуславливалось?
Что было спасено из пожарищ?

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

RE: Попытка дополнить мысль воп..., Thietmar, 12-09-2010 00:43, #55

RE: Попытка дополнить мысль воп..., radomir, 12-09-2010 01:06, #58

RE: Попытка дополнить мысль воп..., Thietmar, 12-09-2010 01:13, #59

RE: Попытка дополнить мысль воп..., radomir, 12-09-2010 02:05, #63

RE: Попытка дополнить мысль воп..., Thietmar, 12-09-2010 02:19, #64

Какие люди пришли!!!, Астрахань, 12-09-2010 14:33, #110

RE: Какие люди пришли!!!, Thietmar, 12-09-2010 14:41, #112

это Вам так кажется, Астрахань, 13-09-2010 04:10, #218

надпись лучше прочтите, Астрахань, 13-09-2010 04:16, #219

Веревкин не дает., Thietmar, 13-09-2010 12:07, #229

Не выделывайтесь, Астрахань, 13-09-2010 14:48, #236

Упаси Бог.., Thietmar, 13-09-2010 21:13, #265

RE: это Вам так кажется, Thietmar, 13-09-2010 11:34, #225

RE: это Вам так кажется, Artur1984, 13-09-2010 20:35, #257

RE: Попытка дополнить, radomir, 12-09-2010 22:57, #181

Artur1984	12-09-2010 19:28

#159. "RE: Датированные книги"
Ответ на сообщение # 0

Товарищи, а вот мои темы что то популярнее новохронологических... Что ж никто не благодарит?
Шутка.

А теперь серьезно. Мало кто внятно ответил на вопрос темы:
"как следует относится к таким вещественным свидетельствам, как книги, прямо отдатированные внутри себя по Р.Х.? Интересны мнения."

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

RE: Датированные книги, авчур, 12-09-2010 20:18, #163

RE: Датированные книги, Artur1984, 13-09-2010 20:33, #256

RE: Датированные книги, Pass, 14-09-2010 11:26, #341

RE: Датированные книги, Artur1984, 14-09-2010 19:25, #366

radomir	13-09-2010 22:18

#282. "Огромная толпа"
Ответ на сообщение # 0

и 90% из нее обвиняли меня во флуде и флейме и тролле...

Прочитайте все посты заново: информативности 0

P.S. предлагаю модераторам создать отдельную ветку без цензуры где все будут кулаками и слюнями махать и доступна она д.б. только для зарегистрированных пользователей

Предупредить о нарушении

Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

Конечно О, Астрахань, 14-09-2010 02:02, #321

обижаете.., Thietmar, 14-09-2010 03:29, #325

RE: Конечно О, Artur1984, 14-09-2010 19:26, #367

Традическая логика,

lirik, 15-09-2010 00:03, #397

RE: Традическая логика, Artur1984, 15-09-2010 18:45, #467

RE: Традическая логика,

lirik, 16-09-2010 00:35, #479

RE: Традическая логика, Artur1984, 16-09-2010 21:32, #519

RE: Традическая логика,

lirik, 16-09-2010 23:54, #523

RE: Традическая логика, адвокат 3, 17-09-2010 11:37, #525

Начало

Форумы

Свободная площадка

Тема #82015

Предыдущая Тема | Следующая Тема

География посещений

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.