Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #88174
Показать линейно

Тема: "Технология печати карт" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Здравомысл24-11-2010 18:26

  
"Технология печати карт"


          

После просмотра трех карт, о которых я дальше сообщу, я понял, что не понимаю технологии печати карт в средние века.

Смотрим следующие карты:
1. Nouvelle description de Poloigne & Hongrie.
Разрешение покрупнее: http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/23507
Издатель/Место издания/Дата издания: Sebastian Munster/Basle/1552.
2. Landtafel des Ungerlands/ Polands / Reuffen / Littaw / Walachei / Burgarei.
Разрешение покрупнее: http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/22337
Издатель/Место издания/Дата издания: Sebastian Munster/Basle/1550.
3. Poloniae Et Ungariae Nova Descriptio.
Разрешение покрупнее: http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/22925
Издатель/Место издания/Дата издания: Sebastian Munster/Basle/1550.

На первый взгляд это карты, сделанные с одного типографского макета (разумеется, ручная раскраска нас не интересует), однако, присмотревшись к надписям, можно обнаружить, что надписи не совпадают, хотя элементы, не являющиеся надписями, вроде бы идентичны. Вот примеры несовпадающих надписей (номера даны в том же порядке, как эти карты перечислены выше, на фрагментах синие овалы показывают идентичные участки, а красные - различия):







На всех примерах синими овалами показаны места, которые изготовители вряд ли старались бы сделать идентичными, если бы они просто копировали карты при переизданиях. Причем графические элементы совпадают вплоть до дефектов изображений. Эти места явно показывают, что печатная матрица была одной и той же.

В то же время в надписях есть много несовпадений, которые показаны красными овалами:
- Неодинаковое написание слов. Примеры:
1. Слово Rvssia на 1-й и 2-й картах одинаково изогнуто, а на 3-й напечатано ровно;
2. Слово Nouagrodes на 1-й и 2-й картах напечатано с строчной буквы, а на 3-й - со прописной;
3. Слово Bzelna на 2-й и 3-й картах напечатано с буквой z в виде тройки с петелькой, а на 1-й - в современном виде
4. Слово Petz на 1-й и 2-й картах напечатано с буквой z в современном виде, а на 3-й - в виде тройки с петелькой.

- Неодинаковое содержание. Примеры:
1. слово Transsilvania, на 1-й и 3-й картах напечатано целиком, а на 2-й - без окончания -nia;
2. названия Soietz и Septem Castra на 2-й карте не напечатаны.

Все примеры не перечисляю, потому что различий много, причем только в написании наименований, а не в изображении графических элементов. Таким образом, понятно, что названия в оттиски карт вписывались уже после их печати. Однако, различий так много, что создается ощущение, что все названия вписаны после печати графической составляющей.

Возник вопрос: а может быть в указанное время (16-й век) карты в принципе печатали без наименований, а только впоследствии наименования вписывались согласно пожеланиям заказчика?



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Абсинт
24-11-2010 18:50
1
portvein77
26-11-2010 14:52
4
RE: Технология печати карт
24-11-2010 19:21
2
RE: Технология печати карт
Здравомысл
25-11-2010 00:20
3
      RE: Технология печати карт
27-11-2010 20:42
7
RE: Технология печати карт
26-11-2010 16:57
5
RE: Технология печати карт
Здравомысл
26-11-2010 17:32
6
RE: Технология печати карт
27-11-2010 20:45
8
      RE: Технология печати карт
portvein77
29-11-2010 13:24
9

Абсинт24-11-2010 18:50

  
#1. "RE: согласно пожеланиям заказчика"
Ответ на сообщение # 0


          

Скорее не так.
Фальсификаторы напечатали огромное количество "древних" болванок, в которые впоследствии вносили изменения, т.к. косяки неизбежно выплывали то тут то там.
Действительно древние карты попросту уничтожены, о чем красноречиво свидетельствует полное отсутствие русскоязычных старинных карт, о чем упоминали в своих работах ФиН.

То есть отмеченные Вами странности ещё одно свидетельство тотальной фальсификации Истории, которую покрывают не только классические традики, но и системная оппозиция в лице здешнего фенеписателя портвешка-две-семёрки.

Уничтожить старые карты не представляло никакого труда, поскольку ареал их использования был мал и отлично определён - Они далеко не корпус бытовых или религиозных рукописей, которые могли затеряться где нибудь у частного лица.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
portvein7726-11-2010 14:52

  
#4. "RE: согласно пожеланиям заказчика"
Ответ на сообщение # 1


          

вы на ночь нософских не читайте \\ нет практич НИ одной карты - подделки

раскрашивали карты = после печати Заключенные тюрем

а печати это все 17 век - не ранее

и пусть псевдодревность -иллюстрации к Географии вас не вводит в заблуждение

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

АнТюр24-11-2010 19:21
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Технология печати карт"
Ответ на сообщение # 0


          

/////Все примеры не перечисляю, потому что различий много, причем только в написании наименований, а не в изображении графических элементов. Таким образом, понятно, что названия в оттиски карт вписывались уже после их печати. Однако, различий так много, что создается ощущение, что все названия вписаны после печати графической составляющей.

Возник вопрос: а может быть в указанное время (16-й век) карты в принципе печатали без наименований, а только впоследствии наименования вписывались согласно пожеланиям заказчика?////

Этот вопрос рассмотрели ФиН. Матрицу карты гравировали на латунной пластине, натирали ее краской и прижимали бумагу.
Корректировки матрицы выполнялись очень прсто. Требуемое место зашлифовывалось. По том не нем гравировали то, что нужно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Здравомысл25-11-2010 00:20

  
#3. "RE: Технология печати карт"
Ответ на сообщение # 2


          

>>>Этот вопрос рассмотрели ФиН. Матрицу
карты гравировали на латунной пластине,
натирали ее краской и прижимали бумагу.
Корректировки матрицы выполнялись очень
просто. Требуемое место зашлифовывалось.
Потом на нем гравировали то, что нужно.<<<

Об этом я думал, но не пришел к какому-то выводу. Я могу представить, что таким образом на месте леса дописали "Дон" и написали "Москва" взамен чего-то бывшего ранее (http://www.chronologia.org/charskii_rim/01_34.html ) Но в данном случае речь о другом. Мне непонятны 2 обстоятельства:
- в большинстве случаев на приведенных картах смысловая разница отсутствует, то есть от переделки наименований никакой корысти нет (если для Романовых была корысть от того, что появляется новый город "Новый город", то от замены написания Petz на Petз никакого изменения интерпретации карты не будет);
- слишком много переделок (по сути приходится всю матрицу целиком переделывать, так в таком случае ее, наверное, проще с нуля награвировать), а для подделки как раз нужно внести минимум искажений, но в ключевых местах, то есть от такого количества переделок тоже нет корысти.

Поэтому мне и непонятно, как (физически) могли появиться такие карты. Мне приходит в голову только 2 объяснения:
- использование нескольких матриц, однако идентичность графических элементов опровергает такое объяснение;
- шлифовка с новой гравировкой (способ фальсификации, который приводят ФиН), но такое действие без изменения смысла наименований совершенно бессмысленно, то есть такое объяснение маловероятно. В общем, пока туман

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр27-11-2010 20:42
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Технология печати карт"
Ответ на сообщение # 3


          

////- шлифовка с новой гравировкой (способ фальсификации, который приводят ФиН), но такое действие без изменения смысла наименований совершенно бессмысленно, то есть такое объяснение маловероятно.///

В этом смысл имеется. Производство карт - коммерческое предприятие. Карты обновлялись (примерно и грубо) каждые 20 лет и продавались как уточненные. Но для того, что-бы считать их уточненными как раз и необходимо было сделать хотя-бы мелкие "уточнения".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Reader26-11-2010 16:57
Участник с 11-12-2006 15:40
797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Технология печати карт"
Ответ на сообщение # 0


          

Использовали две пластины одинакового размера, одна с очертаниями географических объектов, другая с надписями.
Сейчас художники офортисты, также делают для создания цветных гравюр.
Пластину с надписями можно поменять. Никаких технологических сложностей нет.

_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Здравомысл26-11-2010 17:32

  
#6. "RE: Технология печати карт"
Ответ на сообщение # 5


          

То есть матрица с названиями - это типа сменяемого картриджа. Интересно было бы посмотреть на матрицы карт без названий и матрицы только с названиями

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
АнТюр27-11-2010 20:45
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Технология печати карт"
Ответ на сообщение # 5


          

/////Использовали две пластины одинакового размера, одна с очертаниями географических объектов, другая с надписями.
Сейчас художники офортисты, также делают для создания цветных гравюр.
Пластину с надписями можно поменять. Никаких технологических сложностей нет.////

Надо же! А веть это современные компьютерные ГИС-технологии - многослойные карты - геграфия, населенные пункты и дороги, месторождения полезных ископаемых, ...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
portvein7729-11-2010 13:24

  
#9. "RE: Технология печати карт"
Ответ на сообщение # 8


          

не надо грязи \\ даже Щас - 90% здешних кексов не понимайт когда я грю Слои \\разве что - которые в кореле работают


особо грю - не мечтай \\ лучше надейся - когда валлли (как он давеча обесчал) таки выложит фото из города рррюсских

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #88174 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.