Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #97694
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
wlad20-01-2012 04:41
Участник с 03-03-2006 07:25
467 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Чем методика реконструкции, что есть у ФиН, отличается"


          

Дорогие друзья !

Всем большое спасибо за ответ на мой пост «НХ: выход из краха». А также большое спасибо за заботу и Вам, Ирина… Ибо Ваш ответ – это самый серьезный, позволяющий показать то, что представлено в логическом формализме реконструкции истории человечества моего авторства от того, что есть у ФиН.

То, что послужило затравкой (wlad):

«wlad: >2. Где у Фоменко содержится формальная часть? Мы встречаем
>где-то, к примеру, -625 год по ТИ - как для него строить
>вероятный оригинал? Где он должен лежать? В 1325 году? В
>1425 году? В 1638 году?»

Ответ (Irina):
«1. Глобальная хронологическая карта - интерактивная, т.е., чтобы открылся увеличенный фрагмент, нужно кликать прямо на изображении. Готовлю к публикации на сайте ГХК не рукописную, а напечатанную в электронном виде.
2. А.Т.Фоменко "Основания истории"
Глава 6. ПОСТРОЕНИЕ ГЛОБАЛЬНОЙ ХРОНОЛОГИЧЕСКОЙ КАРТЫ И РЕЗУЛЬТАТЫ ПРИМЕНЕНИЯ МАТЕМАТИЧЕСКИХ МЕТОДИК ДАТИРОВАНИЯ
3. А.Т.Фоменко "Методы"»
Цитата из ФиН по ссылке 1:

«Фрагмент 1. Общий вид важного фрагмента Глобальной Хронологической Карты А.Т.Фоменко.
Представлены три основных хронологических сдвига: примерно на 330, 1050 и 1800 лет. Сдвиги дат были обнаружены математическими методами. В качестве важнейших примеров, здесь, в основном, отмечены параллелизмы в истории Европы, Византии, а также наложение Библии на европейскую и азиатскую историю.
См. подробности в книгах А.Т.Фоменко "Основания истории" и "Методы"»

Итак, то, что есть у ФиН: если числовой ряд, описывающий годы правления одной династии, хотя бы примерно и с не очень большим числом натяжек совпадает с таким же числовым рядом для другой династии, то они имеют некий один общий оригинал…

То, что предлагает Владислав Тадеушевич: на первом этапе идет просто построение совокупности версий реконструкции. Независимо от династических параллелизмов.

Ссылка 2 ведет к предыстории этого вопроса, ссылка 3 вообще не работает…

Извините, ссылку поправила. Название 2-го тома семитомника "Методы" было видно и в неработающей ссылке. Текст есть на сайте. И.К

3 .А.Т.Фоменко "Методы"
http://www.chronologia.org/xpon2/index.html


С уважением
Поляковский Владислав Тадеушевич

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Чем методика реконструкции,...
20-01-2012 21:09
1
RE: Чем методика реконструкции,...
21-01-2012 01:02
2
      у вас нет методики
21-01-2012 12:29
3
           RE: у вас нет методики
21-01-2012 16:36
4
                научная работа требует внутре...
22-01-2012 14:29
5
                     RE: научная работа требует внут...
portvein77
23-01-2012 16:04
6

Антон20-01-2012 21:09
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Чем методика реконструкции, что есть у ФиН, отличае"
Ответ на сообщение # 0


          

>Итак, то, что есть у ФиН: если числовой ряд, описывающий
>годы правления одной династии, хотя бы примерно и с не очень
>большим числом натяжек совпадает с таким же числовым рядом
>для другой династии, то они имеют некий один общий оригинал:

Вы не совсем поняли суть описываемого вами метода, но пусть даже так.
Однако, во-первых, это не единственный метод ФиН, а лишь один из нескольких.
Во-вторых, все эти методы:
а) были проверены на заведомо достоверном материале
б) дают один и тот же основной результат

Спрашивается:
а) какие претензии у вас есть конкретно к данному методу, кроме того, что он вам (отчего-то) не нравится?
б) какие претензии у вас имеются к остальным статистическим методам?

Будьте добры, докажите сначала, что они необоснованны, а значит, и полученные ФиН с их помощью результаты неверны.

Кроме того, ФиН, помимо статистических, достаточно эффективно используют также и астрономический метод, полностью подтверждающий их основной (полученный статистически) хронологический результат (см. "Новую ронологию Египта").
Докажите заодно, что и астрономия у них "неправильная"

>То, что предлагает Владислав Тадеушевич: на первом этапе
>идет просто построение совокупности версий реконструкции.
>Независимо от династических параллелизмов.

Иными словами, вы предлагаете сходу перечекрнуть десятилетние труды не только ФИН, но и Морозова, по вывлению этих самых параллелизмов.
А следом за этим, с неизбежностью, и все остальные их хронологические результаты.
В итоге чего откатиться на столетие назад и начать героически "строить совокупность версий". С нуля.

Простите, но это (давайте понапишем кучу версий, а там "будем посмотреть") - несерьёзно.
Хотя бы потому, что этим увлекательным делом можно заниматься ещё лет 300 (или 500, или ещё больше), ибо на каждом даже не факте, а фактике, который можно интерпретировать хотя бы двумя способами (т.е. практически каждом первом) можно построить новую версию. И так вплоть до бесконечности.

Игнорирование же действительно серьёзных научных результатов, без которых ни вас как альтернативного исследователя, ни всего сообщества альтернативистов, попросту бы не было, только ещё более портит впечатление.
Вам не нравиятся реконструкции ФиН? Ради бога! Развивайте свои. Обосновывайте и доказывайте их.
Но зачем же при этом делать вид, будто у ФиН единственный метод, да и тот "примерный" и с "большими натяжками"?
Да ещё писать такое не на форуме традиков, а на официальной плрщадке самих ФиН, большинству посетителей которой априори известно, что действительность в этом отношении выглядит иначе, чем вы её пытаетесь представить.
Выглядит сие, как минимум, некрасиво.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
wlad21-01-2012 01:02
Участник с 03-03-2006 07:25
467 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Чем методика реконструкции, что есть у ФиН, отличае"
Ответ на сообщение # 1


          

Дорогой Антон !

Шаг за шагом... У Вас есть в попавшемся Вам документе или явная дата в относительной хронологии, или та дата, которую нельзя воспринять как достоверную.

То, что предлагают ФиН: воспользоваться неким из хорошо исследованных ими хроносдвигов и построить оригинал этого события там (увы, лишь один)

То, что предлагает Влад: двуэтапность, на первом этапе - построение некой совокупности оригиналов и построение совокупности глобальных версий реконструкции, на втором - путем рейтингового сравнения выбора наиболее достоверной, которая окажется наиболее высокорейтинговой...


"Спрашивается:
а) какие претензии у вас есть конкретно к данному методу, кроме того, что он вам (отчего-то) не нравится?
б) какие претензии у вас имеются к остальным статистическим методам?"

----

Сэр, это недоказуемо. Никто не может слетать в пошлое на машине времени.

"Будьте добры, докажите сначала, что они необоснованны, а значит, и полученные ФиН с их помощью результаты неверны."

-------

Об астрономии столько копий сломано... Немного есть времени вникать, но мои представления не расходятся с теми, что у ФиН...

"Кроме того, ФиН, помимо статистических, достаточно эффективно используют также и астрономический метод, полностью подтверждающий их основной (полученный статистически) хронологический результат (см. "Новую хронологию Египта").
Докажите заодно, что и астрономия у них "неправильная""

---

Я предлагаю несколько более совершенную методику..

"Иными словами, вы предлагаете сходу перечекрнуть десятилетние труды не только ФИН, но и Морозова, по вывлению этих самых параллелизмов."

---

Нет, не до бесконечности - есть реперные точки и места конфликтов с ними..

"Простите, но это (давайте понапишем кучу версий, а там "будем посмотреть") - несерьёзно.
Хотя бы потому, что этим увлекательным делом можно заниматься ещё лет 300 (или 500, или ещё больше), ибо на каждом даже не факте, а фактике, который можно интерпретировать хотя бы двумя способами (т.е. практически каждом первом) можно построить новую версию. И так вплоть до бесконечности".

--

Мое отношение к уже имеющемуся научному наследию: оно должно быть осмыслено. И, помимо уже существующих методик исследования, могут предлагаться и нечто получше...

"Игнорирование же действительно серьёзных научных результатов, без которых ни вас как альтернативного исследователя, ни всего сообщества альтернативистов, попросту бы не было, только ещё более портит впечатление".

С уважением
Поляковский Владислав Тадеушевч

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин21-01-2012 12:29
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "у вас нет методики"
Ответ на сообщение # 2


          

> Я предлагаю несколько более совершенную методику..

Если мы прочитаем суть оной:

> То, что предлагает Влад: двуэтапность, на первом этапе - построение некой совокупности оригиналов и построение совокупности глобальных версий реконструкции, на втором - путем рейтингового сравнения выбора наиболее достоверной, которая окажется наиболее высокорейтинговой...

То у неё будет название вполне однозначное - наукообразное словоблудие.

Результаты Фоменко, Носовского и Морозова в своём ядре построены на современном научном методе:
http://chronology.org.ru/newwiki/Научный_метод

Вы предлагаете вернуться к средневековым гаданиям и девинациям, к субъективному волюнтаризму оценок (каких-то там из пальца высосанных рейтингов).

Параллелизмы - это фундамент, на котором только и может строиться реконструкция.

То, что Вы получили приглашение к защите в каком-то совете, вовсе не означает, что у Вас есть что защитить. И Вы, очевидно, понимаете это, поскольку диссертацию так и не представили. И слава Богу! Поскольку, подозреваю, что Вы избраны жертвой для порки - в Вашем лице традики хотят найти мишень для академического издевательства (поскольку до лица Фоменко эти карлики доплюнуть не в состоянии).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
VХронолог21-01-2012 16:36
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: у вас нет методики"
Ответ на сообщение # 3


          

Совершенно с Вами согласен. Вместо работающих формализованных научных методов нам предлагается непойми что, какая-то вариация на тему интернет-форума, или даже не к ночи будь помянутой жежешечки, где на каждый чих будет строится "некая совокупность оригиналов". Печальные итоги этих построений в виде скандалов, склок и взаимных обвинений во всех грехах мы имеем счастье наблюдать чуть ли не каждый день. Люди, кажется, совершенно не могут представить себе что-то более серьёзное и организованное, чем та среда из которой они когда-то вышли.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веревкин22-01-2012 14:29
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "научная работа требует внутренней дисциплины"
Ответ на сообщение # 4


          

Такие, как Владислав, вообще не знакомы с принципами научной работы, не имея никакого опыта в этом виде деятельности. Так что его квазинаучный энтузиазм простителен. В его деятельности я не вижу никакого вреда. Хуже, когда извращениями начинают заниматься бывшие научные работники, вроде Иванова или Городецкого. По всей видимости, их соблазнила лёгкость добывания "знаний" у бессовестных гуманитариев - экономистов, историков и фиологов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
portvein7723-01-2012 16:04

  
#6. "RE: научная работа требует внутренней дисциплины"
Ответ на сообщение # 5


          

вроде Иванова или Городецкого \\как тебе не стыдно \\\ во 1х слуге покорному ты удиляешь Слишком Мало внимания \\\ а во 2х горм уже раскаялся

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #97694 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.