Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #98644
Показать линейно

Тема: "Новомесячие - установление в л..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
vasnas16-02-2012 18:00

  
"Новомесячие - установление в лунном календаре"


          

Помогите, не могу никак понять.
Везде пишут, что лунном календаре начало месяца устанавливалось по показаниям свидетелей, которые видели серп Луны на закате, но ...

1. В летнее время года из-за того, что вечером эклиптика пологая, новая луна ниже к горизонту и заходит почти с солнцем, а утром плоскость эклиптики крутая и луна в бОльшем отрыве от солнца ... т.е. утром устанавливать новомесячие проще. Однако пишут, что устанавливали только вечером...

2. А если облачность? Тогда зачем свидетели? Если они не приходили, то пишут все равно объявляли новолунние. У евреев четко месяца поочередно 29 и 30 дней! Получается свидетели нужны только тогда когда есть видимость и видно серп именно в тот день в который и так объявят новолунние без них ...

3. Кто подскажет практичность определения новолунния? Бывет луну не видно 2-3 дня... По полнолуннию практичнее! Полная луна всегда в полночь.

4. По календарю, если 2-3 дня новолуния, а потом еще и суббота , то отдыхать надо уже 4 дня! Значит в чисто астрономическом лунном календаре суббота была чисто астрономической и отмечалась в полнолуние и по четвертям, а новолуния были восвресениями...

5. Если ли программы для эмуляции видимости новой луны, типа астропроцессора ZET но только по Луне? Есть ли исчерпывающие статьи по новолуннию и его приложению к лунному календарю, практические статьи.

Абзац который сейчас прорабатываю : http://www.bible-exodus.narod2.ru/articles/manna/manna.html#new_moon>'Манна небесная' - моченое зерно и солод.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

Андрей16-02-2012 20:02
Постоянный участник
47 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Новомесячие - установление в лунном календаре"
Ответ на сообщение # 0


          

кое что здесь:
http://www.arhimed007.narod.ru/paper.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, vasnas, 16-02-2012 21:28, #2
RE: где Вы это взяли, Андрей, 17-02-2012 21:38, #9
, vasnas, 16-02-2012 21:35, #3
, vasnas, 16-02-2012 23:13, #5

vvu16-02-2012 21:35
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: могу никак понять."
Ответ на сообщение # 0


  

          

>>Везде пишут, что лунном календаре начало месяца устанавливалось по
>>показаниям свидетелей, которые видели серп Луны на закате, но ...


Календарь, по всей видимости создавался на юго-западном побережье средиземноморья...
Там все ваши сомнения не слишком актуальны...
Новолуние можно достаточно точно установить немного задним числом, взяв середину от дня последней видимости до дня первой видимости (гелиатической) требуемая точность достигается уже за год наблюдений, даже быстрее. С солнечным циклом не в пример сложнее: только живя несколько веков по юлианскому календарю можно обнаружить, что климатический год не совпадает со звёздным.

Почитайте до кучи вот эти отрывочные работы Морозова
http://doverchiv.narod.ru/morozov/12.htm
Он занимался плотно календарной проблемой, но так и не дошёл до результата, который готов бы был опубликовать.

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Морозов ошибся?, vasnas, 16-02-2012 23:56, #7
RE: Морозов ошибся?, vvu, 19-02-2012 18:30, #15
RE: опечатка, vasnas, 17-02-2012 20:54, #8

Абсинт16-02-2012 23:18

  
#6. "RE: Новомесячие - установление в лунном календаре"
Ответ на сообщение # 0


          

быть может здесь чего отыщите
http://dt-e.livejournal.com/774.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas18-02-2012 09:33

  
#10. "RE: этимология"
Ответ на сообщение # 0


          

Начитался на ночь о лунных календарях и ночью мне приснились этимологии ...

Луна - лоно, солнце - со лунце.
В каноне 'Пресвятей Богородице' поется : "Невещественная древле лествица (лестница?), ... Пройде сквозе дверь непроходную, заключенныя утробы Твоея, ...", в (Прага) введение к кн. Исход, о Боге "... Онже пройде утробу Пречистое девици Яко солце скло (не стекло, а небосклон?), непорушаючи замковъ панества ея(звезд?)."

Древние могли думать, что они находятся на одинаковом расстоянии или близко на небосводе, поэтому возникали вопросы как луна проходит "сквозь" солнце. Им казалось, каждый раз она умирала и рождалась...

Полная - полуная (как полная луна)
Пустой (антоним полный) - по + стой, при новолунии луна как бы исчезает с неба - счет стоит, неопределенность ...
Пост - те дни что счет неопределен, стоит... в эти дни боялись, что луна не вернется и постились, замаливали грехи... по евр. эти дни Молед...
Четверть (луны) - Чет + верть (чет = два), напополам освещенная
Нуль, нил = нет луны. Потом уже одна четвертая это одна из фаз... т.е. буквально 1 из 4-х ...

Осенять - осинять (бледная луна осиняется синевой неба подсвеченного лучами солнца). Отсюда и сиять - синять.
Освящен - буквально светом, говорили, когда видели новый месяц.


Воскресение - "во с к Ра сение" -> "к Ра возукрытие" - сение заменено на укрытие т.к. здесь передает тот же смысл и смысл слова воскресение становится понятен. Далее развитие этимологии идет: вос + кресение = вос к кресту, крест фаз луны ...
Суббота - др.вав. "ша пату" - "день середины". Полнолуние делит месяц пополам, а новолуние нет, т.к. делить еще нечего и новолуние может наступить и сегодня и завтра, а полнолуние уже предопределено с новолунием ...

Н.А.Морозов считал, что Христос предсказал солнечное затмение, отчего его и распяли ...

Календарь - ко лун дарь, т.к. основные проблемы при счете времени были с луной, то и задача уложить луну в целые циклы была основной, т.е. "ко" - означает "со" - совпадение, дарь - данное, дареное ...

Вот такие мысли пришли ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: этимология, vasnas, 18-02-2012 13:28, #11
"во с к Ра сение", radomir, 19-02-2012 01:25, #12
RE: этимология, адвокат 3, 23-03-2012 14:25, #23
      RE: этимология, vasnas, 23-03-2012 14:38, #24

vasnas19-02-2012 11:41

  
#13. "RE: Неделя по лунным фазам - новомесячия (воскресения)"
Ответ на сообщение # 0


          

При установлении нового месяца он объявлялся - 'Освящен!', видимо в буквальном смысле, и весть об этом распространялась всеми способами, чис10:10 "... и в новомесячия ваши трубите трубами ...". Календарные месяцы устанавливались попеременно, то в 30, то в 29 дней, подстраиваясь таким образом под лунный цикл. Когда месяц по счету заканчивался, невидимую луну начинали учитывать в дни месяца но не в дни недели - неделя была основана на лунных фазах, дан10:3 "… до исполнения трех седмиц дней. дан10:4 А в двадцать четвертый день первого месяца …", 23-21 = 2 дня новолуния .

когда небо стало невозможно наблюдать, Моисей перешер на расчетную неделю, оторванную от лунных фаз. Когда то субботы были чисто лунными фигурами полкруга и круг. воскресения разнились от суббот 7 дней и не входили в их число.

кто-нибудь прояснит?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas19-02-2012 13:32

  
#14. "RE: трефы"
Ответ на сообщение # 0


          

кто угадает созвездие?


видимо это момент новолуния, можно тогда и даты посмотреть ...

взято отсюда http://zahrim.com/viewtopic.php?f=57&t=7271&start=120

Вложение #1, (html file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas22-02-2012 13:21

  
#16. "RE: книга Еноха - без свидетелей"
Ответ на сообщение # 0


          

по Енох 14:4 И она восходит таким образом: и ее начало на востоке выступает в тридцатое утро; в тот день она становится видимою, и тогда бывает для всех начало луны, в тридцатое утро, одинаково с солнцем в тех же вратах, где восходит солнце.

... , луна заходит в первый день месяца вместе с солнцем, и бывает невидима в ту ночь ...

по Еноху обходились без свидетелей...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas26-02-2012 09:38

  
#17. "RE: поздно - этимология"
Ответ на сообщение # 0


          

при запозывании с уборкой - от поза - фаза луны

взято http://xlt.narod.ru/texts/fotoperl.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas16-03-2012 19:44

  
#18. "RE: конъюнкция"
Ответ на сообщение # 0


          

http://chronologia.org/xpon6/x6_19_03.html
\\Или же 15-го марта, в которое перешло 14-е марта после сдвига начала лунных месяцев от неомении к конъюнкции.
- что такое здесь «коньюнкция»?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: конъюнкция, vasnas, 21-03-2012 01:16, #20

vasnas21-03-2012 01:15

  
#19. "RE: Программа установления новолуний Accurate Times"
Ответ на сообщение # 0


          

Вот, пытаюсь поустанавливать новомесячия. Пока много непонятного:

http://bible-exodus.narod2.ru/articles/moon/moon_1427_1433/moon_1427_1433.html

А вот страничка этой хорошей мусульманской программы:

http://www.icoproject.org/accut.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas22-03-2012 20:26

  
#21. "RE: Новомесячие - установление в лунном календаре"
Ответ на сообщение # 0


          


>2. А если облачность? Тогда зачем свидетели? Если они не
>приходили, то пишут все равно объявляли новолунние. У евреев
>четко месяца поочередно 29 и 30 дней!

кажется до меня дошло. оставшиеся 0.03 из 29.53 цикла луны постепенно набирают до 1 дня невидимости луны, т.е. свяенники постоянно имеют границу невидимости находящую на цикл то 29 то 30 и они имеют преимущество выдвинуть своих лжесвидетелей для того чтобы выбрать время вставки этого дня в нужный месяц (Мархишван и Кислев с переменной длиной 29 и 30)...

вся система поддерживалась лже свидетелями

и понятна становится необходимость "одного храма" ... временные зоны видимости новолуния градиент от экватора. т.е. южнее на 100-200 км. луну могли в определенное новолуние увидеть а севернее нет

один храм, для установления новомесячия...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Последовательность 30,29,30,29 ....., vasnas, 23-03-2012 13:40, #22
      RE: Последовательность 30,29,30,29 ....., vasnas, 27-03-2015 09:32, #

vasnas23-03-2012 14:54

  
#25. "RE: 40 дней Великого поста."
Ответ на сообщение # 0


          

Не давало покоя мне число 40, 40 дней поста и т.п.

Оказывается, если "пост" это "время установления", в которое соответственно постятся.

Людей долго преследовала проблема привязки креста луны к кресту солнца. Если принять весеннее равноденствие за точку привязки первого лунного месяца года, то ...

Северная сторона пирымиды Хеопса освещается не в весеннее равноденствие, а ровно за месяц до него, потому что нужно хотя бы за 2 недели уже знать вставлять 13 месяц или нет, чтобы начинать считать 1 месяц до равноденствия, потому что полнолуние (14-15) должно быть после него ...

Время до полнолуния с которого начинается период УСТАНОВЛЕНИЯ КАЛЕНДАРЯ НА ВЕСЬ СЛЕДУЮЩИЙ ГОД, начинается ~за 44 дня до равноденствия. С -44 до -15 дней до равноденствия нужно решить вставлять 13 месяц или нет. Если выкинуть лунные воскресения то получается ~40 дней

Кстати раньше : вт34:8 И оплакивали Моисея ... тридцать дней. "

Так же место которое может занимать 1 месяц года после креста солнца, как раз, и варьяруется около 40 дней - т.е. до креста 14 дней (полнолуние должно быть после креста солнца) и в другом крайнем случае, после креста 14 дней предыдущего месяца и своих 30 = 44

Если выкинуть лунные воскресения, то получится около 40...

Вот этимология "пост" - установления распорядка на целый год.

Вот почему время поста связано и Пасхой (прохождением, видимо, прохождением равноенствия и полнолуния) ...

И если раньше начало года было в летнее солнцестояние, то очень даже понятно, почему в это время нужно было поститься - было вдоволь овощей и фруктов (например, Балканы) ...

Теперь же пост переместили на время авитаминоза ... Очень жаль догматически верующих знакомых... Их прошивка мертвая... Да и поведение как у роботов бытовое.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas05-04-2012 21:44

  
#26. "RE: Пасха предпочтительнее в осеннее равноденствие ..."
Ответ на сообщение # 0


          

это новая мысль или уже старая?

Новолуния и все что на закате (Пасха) определяются в одни и те же дни с изменением широты, например с экватора на север (до 60 широты)

во время осеннего равноденствия, когда эклиптика перпендикулярная вечером, к утру наиболее пологая,

и наоборот,


во время весеннего равноденствия эклиптика более пологая вечером, тогда разница определения новолуния достигает 1 дня на 10 градусов широты.

т.е. в Иерусалиме будет 1 числа григореанского календаря
а в Москве 3-4 числа ...

И вообще лунный календарь выше 40-50 широты теряет свою стабильность из-за "горба" Земли, который то поднимается, то опускается вмешиваясь в определение новолуний.

Поэтому лунный календарь предпочтительнее солнечного на юге, а с 50-60 широт распространены всякие Стоунхенджы (Каменные изгороди) для определения стоянок солнца на восходах и закатах ...


Вывод, лунно-солнечная Пасха (Новый год) предпочтительнее осенью ... на весну перенесли видимо при реформах уже не астрономических календарей ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas06-04-2012 02:13

  
#27. "RE: дней не видно луны между старолунием и новолунием"
Ответ на сообщение # 0


          

Выше 50 широты луну бывает не видно после старолуния до новолуния очень долго... астрономические лунные календари имеют смысл ниже 50 широты.

Тут график расчета. Картинки имеют ограничение 50 Кб.


http://www.bible-exodus.narod2.ru/articles/astro_ephemeris/jpl_ephemeris/jpl_ephemeris.html#moon_invisible_old_new_latitude

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, vasnas, 27-03-2015 09:32, #

vasnas17-04-2012 01:23

  
#28. "RE: Новомесячие - анекдот"
Ответ на сообщение # 0


          

нашел базу данных наблюдений видимых новолуний в Израиле - "Израильское общество новой луны" и его создатель доктор Хофман

скачал таблицу Эксел и обрадовался статистике. ... только вот почему то в поле "возраст" от 5 ... и ...

ну я к нему - объясните почему невооруженным глазом есть наблюдения до 15-ти часов возраста луны ...

переписывались долго, он все никак не мог найти такой записи, потом ...

ну смешно в статистике про луну вместо самого главного параметра её вораста записывать возраст 5-7 летних детей ...

это помогает в Израиле создать общество, но статистика стала бесполезна, без возраста луны ... в общем нужно для каждого случая ее вручную считать и вносить ...

а так бы сразу в Экселе график можно было получить ...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas27-03-2015 09:32

  
#29. "RE: Новомесячие - установление в лунном календаре"
Ответ на сообщение # 0


          

Интересны средние значения приведенного выше набора данных.
с 47 широты резкий скачок минимальных значений больше 2 суток и чуть выше же точки средние значения - более 4 дней ... еще выше, выше широты Москвы лунный календарь не имеет смысла ...


не потому ли большинство древних столиц примерно на этой широте - "разделяй и властвуй" - две системы календарей лунная и солнечная ...

Вложение #1, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #98644 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.