Почитывая Нострадамуса, обнаружил некое место, заведомо упоминающее русского царя Василия, и не замеченное коментаторами.

6 Центурия, катрен 78

Crier victoire du grand Selin croissant,
Par les Romains sera l'Aigle clame,
Ticcin, Milan, et Gennes n'y consent,
Puis par eux mesmes Basil grand reclame.


Этот стих американец Джон Хоуг переводит ("Нострадамус",- М.: Фаир-Пресс, 2000, пер. на рус. И. Гаврилов) следующим образом:

"Победный клич великому Селину, всё возрастающий полумесяц,
Римляне воззовут орла,
Павия, Милан и Генуя не согласятся с этим,
Затем же сами провозгласят великого короля."

В этом переводе "Basil grand" превратился в "великого короля" и перестал приносить беспокойство. Толкование этого катрена Хоугом таково:

"А вот и снова Селин, герой средневековых исторических комиксов, изданных Нострадамусом. Имеется в виду, разумеется, современник пророка, Генрих II. Папство возопиёт к Генриху, символом которого был также и орёл, с просьбой о защите. В других катренах, описывающих альтернативное будущее, французы пленят Филиппа II испанского (мечтайте, мечтайте, мсье Нострадамус). Три провинции падают в руки Генриха после того, как испанцы провозглашают великого короля."

На мой взгляд - очень нелепое толкование, отчего-то приписывающее французскому королю Генриху II герб германского императора (то есть орла, а ведь герб Генриха II - это три полумесяца, как уже сообщалось выше).


Другой толкователь Нострадамуса - Ив. Ив. Иванов ("Помоги Нострадамусу (заметки читателя)",- М.: Самиздат МГУ, 2003), строя замысловатую теорию датировки событий, полностью опираясь на перевод Хоуга, но считая Селина Фридрихом II, трактует указанный катрен таким способом:

"В мае 1249 года любимый сын императора Энцио был разбит и взят в плен болонцами в битве при Фоссальте. Он умер в плену в 1272 году. Из Южной Италии, где Фридрих тушил восстание, он пошёл в Ломбардию, но 13 декабря 1250 года скончался в замке Фиоретино близ Лючеры." (стр. 58)

С таким толкованием сложно согласиться, хотя бы потому, что Фридрих II Штауфен - персонаж фантомный и далеко отстоящий от времени Нострадамуса.


Посмотрим что же на эту же тему пишет А. Пензенский в своей книге "Пророчества магистра Мишеля нострадамуса",- М.: Эксмо, 2004.

Во-первых, он сделал независимый перевод катрена:


"(Будут) возглашать победу великого Селина-полумесяца,
Римляне пожалуются на Орла.
Тицин, Милан, Генуя не согласны с этим.
Потом ими самими будет затребован великий басил(евс)."


Комментарий:

"Великий Селин-полумесяц - Генрих II.

Басилевс (греч. басилевс) - царь, император, вообще властелин.

Ясный синтаксис, но запутанная лексика. Clamer может означать и "жаловаться на кого-л.", и "призывать кого-л.". Перевод сделан исходя из исторических реалий 1556-1557 гг.: папская власть (Рим) на стороне Франции, города, перечисленные в третьей строке,- на стороне Империи. Предсказывается их переход в противоположный лагерь." (стр. 415)


И перевод Пензенского, и толкование более новохронологичны, хотя, наверняка, сам он этого пока не знает. Он явно указывает на Империю, которую представляет орёл, указывает на современное Нострадамусу время, но правильное истолкование ему помешало сделать традисторическое образование, внушившее мысль о дремучести России в указанный период - он отверг единственного Василия, напрямую указанного Нострадамусом оттого, что считает будто в Москве в 16 веке бродят медведи, грязные бородатые бояре упиваются медовухой и обжираются borszchem - какое они могут иметь отношение до Рима, Павии и Милана?


А в чём суть?

Селин-полумесяц - это турецкий халиф Селим I Грозный. Вот что про него пишет Словарь Брокгауза и Ефрона (том XXIX, стр. 355-356):


"Селим I (1467-1520) - один из могущественнейших турецких султанов, по прозвищу Jauz, т.е. "храбрый и свирепый", царствовал с 1512 г. Превосходя своих предшественников фанатизмом, С. стремился к насильственному установлению единой религии в своём государстве; по его приказанию убиты были 40000 шиитов, живших в пределах Турции, что вовлекло его в войну с Персией. После блестящей победы при Тжадыране в 1514 г. С. заставил шаха просить мира, уступить Турции часть Азербайджана и согласиться на многие другие политические уступки. Покорив затем часть Курдистана и Месопотамию, С. выступил против египетских мамелюков, которым тогда принадлежала вся Сирия. В августе 1516 г. мамелюки были разбиты при Алеппо, в котором пал и султан их Канесу Гаври. Эта победа передала во власть С. Сирию и Палестину, а в следующем году, после победы при Ридхании, он покорил и Египет. Как покровитель святынь Мекки и Медины, которые добровольно признали власть С., он принял титул халифа. С. готовился ко вторичной войне с Персией, но на пути из Константинополя в Адрианополь умер. С. возведён был на престол восстанием янычар против его отца Баязеда II, но, упрочив свою власть, он восстановил расшатанную дисциплину янычар. Военные силы своего государства он увеличил основанием флота. Наследником С. был его единственный сын Солиман II."


Тут надо иметь опыт и представление, что сообщения традиков - это продукт испорченной передачи данных. Алеппо может легко означать Альпы, мамелюки - швейцарских наёмников или запорожских казаков, Персия - Францию или Барселону. Отметим, в частности, "побеждённого" Канесу Гаври, то есть - Князя (Хана) Гаврилу: так звали современника Селима Грозного - "государя великого князя, самодержца рускаго царства, благовернаго великого князя Василия Ивановича всея Русии" - так он назван в сочинениях Ивана Пересветова, а в традистории фигурирует под именем Василия III (1479-1533), вел. кн. Московского (1505-1533). Это тот самый Basil, который упомянут в 4 строке катрена и чей герб упомянут во второй строке, по династическим параллелизмам соответствует императору Максимилиану I Габсбургу. Папа Лев Х (1513-1521), то есть "Рим" жалуется на Империю французскому королю Франциску I, это вторая строка катрена (в переводе А. Пензенского):


"Лев Х предпринял шаги, чтобы урегулировать отношения апостольской столицы с Францией, что представлялось папству особенно полезным, учитывая угрозу, какую представляло для интересов папского государства возрастающее могущество Габсбургов. Экспансионистская политика императора Максимилиана (1493-1519) и особенно его союз с испанским двором нарушали равновесие военных и политических сил в Европе. Именно этого больше всего опасалось папство, пекущееся о своей автономии. в 1516 г. Лев Х подписал с "христианнейшим" королём Франции (именно такой титул присвоило ему папство) Франциском I конкордат, который несколько смягчал положения "Прагматической санкции", признавал за французским двором право назначения почти на все епископства, аббатства, приорства. ..."
(Я.В. Ковальский "Папы и папство",- М.: ИПЛ, 1991, стр. 175)


Про то, как христианнейший король Франциск I взял себе в союзники помимо папы ещё и турецкого императора я сообщал в посте:
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/550.html

кстати, применяя ту же книгу Пензенского для нужд правильной хронологии и истории:

Ливийский принц, могущественный на Западе,
Так воспламенит Франциска Аравией,
(Что тот), знающий толк в образованности, благосклонно позволит
Переводить с арабского языка на французский.
(III, 27)

Веревкин, а ты напиши Пензенскому, спроси его мнение. Я как-то с ним общался по e-mail после прочтения его книги, но к взаимопониманию мы не пришли. Я все же считаю, что катрены Нострадамуса - это предсказание будущего, а не описание прошлого и настоящего.

общался с Пензенским.

Франциск явно не предсказание, он был "Первый" - в 16 веке. "Василий", если о московском (III), фигура очень проблематичная. То, что его "reclame", не исключает, что это была чистая реклама, причем задним числом. Гениталия это ведь не талия Гени.

Не подскажете, что у Нострадамуса о "зверях" есть?

> Не подскажете, что у Нострадамуса о "зверях" есть?

Каковских именно? Много там всяких - на небольшой зоопарк хватит.

Много там всяких>

Да, конечно, поспешил с вопросом.

Конкретно, про число зверя есть что-нибудь?

Г-н Веревкин, с комментариями Вы тоже промахнулись!

Данный катрен Нострадамуса переводится, а не «комментируется, т.е. - трактуется», иначе.

««««Почитывая Нострадамуса, обнаружил некое место, заведомо упоминающее русского царя Василия, и не замеченное комментаторами»»».
6 Центурия, катрен 78
Crier victoire du grand Selin croissant,
Par les Romains sera l'Aigle clame,
Ticcin, Milan, et Gennes n'y consent,
Puis par eux mesmes Basil grand reclame.

Этот стих американец Джон Хоуг переводит ("Нострадамус",- М.: Фаир-Пресс, 2000, пер. на рус. И. Гаврилов) следующим образом:
"Победный клич великому Селину, всё возрастающий полумесяц,
Римляне воззовут орла,
Павия, Милан и Генуя не согласятся с этим,
Затем же сами провозгласят великого короля."
В этом переводе "Basil grand" превратился в "великого короля" и перестал приносить беспокойство.»»»»

Если Вы, конечно, не один из тех, кому лично были адресованы пророчества. А то есть:
Некий Король из будущего, Сын из будущего, а, может, собственное – Нострадамуса, воплощение, а, может, …. уще кому?

ТЕПЕРЬ НАШЕ ПОЯСНЕНИЕ:
Из «Письма королю Генриху II (другому)»:
«Но видя, как королевское великолепие сочетается у Вас с несравненной человечностью, я … обратился и посвятил свои пророческие наития самому благоразумному и мудрому правителю…»

Из «Предисловия к Сыну Цезарю», но не своему кровному:
«…сын мой. Прими же этот дар твоего отца, Мишеля Нострадамуса. Я надеюсь, что смогу также объяснить тебе каждый катрен моих пророчеств.»

А, может Вы разгадали шифр Нострадамуса, тогда надо начать с него, чтобы читающие могли сами проверить его на собственной практике:

«Пророчества целиком согласно порядку цепи, которая имеет свою разгадку, все по законам Астрономическим , и согласно моему природному чутью..».
«Они построены главным образом на природном инстинкте в соответствии с поэтическим вдохновением..».
И, пожалуй, главное правило Нострадамуса, это – «..в соответствии с поэтическим вдохновением, но БЕЗ СТРОГИХ ПРАВИЛ..».

«И хотя мои пророчества написаны туманно и иносказательно, они все же будут поняты.
Когда же придет время освобождения от невежества, наступит великое просветление».

Сначала о Ваших промахах.

Нострадамус был пророком, а не предсказателем. Это разные понятия. То есть он предсказывал будущее, а не прошлое.

Вы упомянули книгу «Другой толкователь Нострадамуса - Ив. Ив. Иванов ("Помоги Нострадамусу (заметки читателя)",- М.: Самиздат МГУ, 2003), строя замысловатую теорию датировки событий, полностью опираясь на перевод..», а значит, прочли ее всю.
Но не заметили одной исторического факта, который только был повторен Ивановым.

Вот выдержка из его книги:
«После Экса Нострадамус оседает в Салоне - небольшом городке между Авиньоном и Марселем. Здесь он живет с 1547 года по год смерти (1566). В Салоне Нострадамус начинает издавать ежегодный альманах с двенадцатью пророчествами на следующий год - по одному на каждый месяц. Эта затея имела громадный успех и с 1554 года он начинает работу над книгой пророчеств».

То есть, пророчества начинают выходить в печать приблизительно с 1547-1555 годов.
Да и подпись Нострадамуса к «Предисловию к сыну Цезарю» указывает точную дату «Из Салона, 1 марта 1555 года».

К тому времени, обе предложенные Вами кандидатуры - турецкий халиф Селим I Грозный (1467-1520) и Василия III (1479-1533), он же вел. кн. Московской (1505-1533), отошли в мир иной.

В таком случае, зачем Нострадамусу пророчествовать о личностях минувших дней, пусть даже и современниках его молодости. И ГЛАВНОЕ – какой прок от сегодняшних находок о ПРОШЛОМ. Сейчас нужны находки о БУДУЩЕМ.

И еще одна очень существенная деталь. Все свои пророчества Нострадамус строил на базе Священных Писаний:
«Поэтому я пользовался тайным языком более, чем другие пророки, в соответствии со словами..».
«Все эти образы точно приспособлены с помощью божественных писаний к делам небесным видимым..».
У Вас на Писания сносок нет .

Главный шифр пророчеств Нострадамуса – знания приемов Каббалы. И – плюс – особый пророческий дар Святого Духа.

«Только одухотворенные дыханием Бога могут участвовать в духе пророчества».
«Сын мой, скрытые пророчества передаются нам духовным огнем, а иногда и через сознание, возбужденное от созерцания отдаленнейшей из звезд. Тогда увиденное записываешь без страха и без лишнего многословия. Почему? Потому как все это проистекает от вечного Бога, несущего все блага».

Я добавлю к словам пророка, - когда знаешь Истину, тогда не только записываешь, но и говоришь тоже без страха.

Главный способ Каббалы – это особая перестановка букв, И НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ когда писались пророчества и на каком языке. Главным становится место и язык получения Дара толкования Пророчеств!
«..Причины безразличны, и потому отправленное пророчество приходит там, где оно обычно было предсказано».

Указанный вами катрен гласит не о «минувшем короле» Василии III, а о будущем Короле-Пророке 3-го тысячелетия..!. которому и был предназначен в будущее «наследный ПАРОЛЬ» - шифр Нострадамуса!
«Наследное же слово (итал. яз., PAROLA) тайного пророчества уйдет в могилу вместе со мной.»
Слово ВАСИЛИЙ, это – анаграмма слово СИВИЛ. Надеюсь, с Вашей эрудицией Вы знаете кто это такие.
А сей, напророченный по Святым Писаниям, Король должен был появиться в России, во что у Вас лично, г-н Веревкин, веры, как видно, нет. Это «затуманенное слово» - РОССИЯ – я выделю заглавными буквами в указанном Вами катрене:

6 Центурия, катрен 78
Crier victoire du grand Selin croissant, ---- (cROISSAnt)
Par les Romains sera l'Aigle clame, ---- (PAR(о)LES)
Ticcin, Milan, et Gennes n'y consent,
Puis par eux mesmes Basil grand reclame

Вот перекрещивающееся подтверждение по другому месту пророчеств Нострадамуса:
«..тем временем будет исполнено это Пророчество Королевского Пророка : Чтоб он услышал стоны плененных, чтобы освободил сыновей обреченных».

Вот перекрещивающееся подтверждение по другому месту пророчеств Нострадамуса:
«..тем временем будет исполнено это Пророчество Королевского Пророка : Чтоб он услышал стоны плененных , чтобы освободил сыновей обреченных».

А вот перекрестие из Библейского текста:

Иоан.6:14 Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали: это истинно Тот Пророк, Которому должно придти в мир.
Деян.7:37 Это тот Моисей, который сказал сынам Израилевым: Пророка воздвигнет вам Господь Бог ваш из братьев ваших, как меня; Его слушайте.

Узнаете в номере стиха «Деяния» - 737 – указанную Нострадамусом границу пророческих событий – «Это непрерывное пророчество до 3797 года.»? 3797 – это тоже Каббала, как имена «Иисус, Моисей, и сыны Израилевы». Но ПРОРОК – НАСТОЯЩИЙ..!

Пророчества всегда дублируются. Это та матрица Писаний, в рецензии на которую Вы нам сказали: «Традики спамом символизируют свою недалёкость».

Удачи в следующей попытке.

Мы тоже «пытаемся», и поэтому почли за честь разместить портрет пророка на обложке нашей книги под названием «Код Библии, или Нострадамус – ключ к Библии», в которой показали логическую связь между Священными Писаниями Корана, Библии и Нострадамусом.
Мы приглашаем и Вас, и Вех желающих, пойти вместе с нами. Начало нашего пути Вам знакомо.
С благодарностью и уважением, авторы книги «Код Библии».

Для интересующихся открытием шифра Нострадамуса адреса наших статей:
http://www.mistiki.net/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=32&POSTNUKESID=0e34328f86ac3728934561d85e4703ac
http://www.polisma.ru/dcforum/DCForumID2/943.html

"Сначала о Ваших промахах.
Нострадамус был пророком, а не предсказателем. Это разные понятия. То есть он предсказывал будущее, а не прошлое."

Откуда Вы знаете об этом? Такая версия развенчана А. Пензенским на корню в его кандидатской диссертации.

"То есть, пророчества начинают выходить в печать приблизительно с 1547-1555 годов. Да и подпись Нострадамуса к «Предисловию к сыну Цезарю» указывает точную дату «Из Салона, 1 марта 1555 года».
К тому времени, обе предложенные Вами кандидатуры - турецкий халиф Селим I Грозный (1467-1520) и Василия III (1479-1533), он же вел. кн. Московской (1505-1533), отошли в мир иной.
В таком случае, зачем Нострадамусу пророчествовать о личностях минувших дней, пусть даже и современниках его молодости. И ГЛАВНОЕ – какой прок от сегодняшних находок о ПРОШЛОМ. Сейчас нужны находки о БУДУЩЕМ."

Вот видите, - Ваша версия не имеет оснований. Нострадамус описывает прошлое.

"И еще одна очень существенная деталь. Все свои пророчества Нострадамус строил на базе Священных Писаний:
«Поэтому я пользовался тайным языком более, чем другие пророки, в соответствии со словами..».
«Все эти образы точно приспособлены с помощью божественных писаний к делам небесным видимым..».
У Вас на Писания сносок нет "

Вы опять всё перепутали. То, что называет "писаниями" Нострадамус - не обязательно то же самое, что понимается под этим термином сегодня. Какой смысл делать сноски на "Писания" изготовленные в 19 веке (Синодальный перевод, который Вы используете) или в середине 18-го (церковно-славянский). Такие сноски стоят 3 копейки.

"Главный шифр пророчеств Нострадамуса – знания приемов Каббалы. И – плюс – особый пророческий дар Святого Духа."

Приплыли... С такими дарами - к религиозным старушкам идите.

"Главный способ Каббалы – это особая перестановка букв, И НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ когда писались пророчества и на каком языке. Главным становится место и язык получения Дара толкования Пророчеств!
«..Причины безразличны, и потому отправленное пророчество приходит там, где оно обычно было предсказано».
Указанный вами катрен гласит не о «минувшем короле» Василии III, а о будущем Короле-Пророке 3-го тысячелетия..!. которому и был предназначен в будущее «наследный ПАРОЛЬ» - шифр Нострадамуса!"

Я это считаю средневековой отсталостью и религиозным вздором.