Господа новохронологи и традиционные историки хочу опять обратиться к вам с некоторыми мыслями по поводу Новой Хронологии.

Когда я впервые стал бывать на сайте Проекта Цивилизация а затем появился на Форуме, я думал что найду здесь много для себя интересного и полезного. Интересного я нашел действительно много, а вот полезного... Неужели вы действительно не понимаете почему традиционные историки, воспринимают движение новохронологов как коллективную клоунаду? Дело не только в том что идеи Носовского и Фоменко о Великой Монгольско-Казачей империи действительно смешны. Они не только смешны, но и очень попахивают нацизмом и фашизмом, да и вообще они лежат больше в разделе идеологии, а не истории. И они конечно немного лицемерны, еще бы, конечно в Китае ничего не изобретали, зато все изобрели в Казацкой Империи, под чутким руководством Ханов, я не понимаю, а в чем разница. И если в начале своего пути Носовский и Фоменко еще придерживались некоторых рамок, то теперь! Чего стоят только утверждения в "Старых картах Великой Русской Империи" что казаки основали государства Ацтеков и Инков, а в "Античность это средневековье" что один из ацтекских вождей это Белый хан. Да уж, когда мне не так давно традики с издевательством заявляли что Апачи и Могикане по теории Фоменко это Казаки, я и в страшном сне не мог предположить что по Фоменко это так вскоре и будет.

Конечно все те соответствия которые выводят Фоменко и Носовский интересны, но они ничего не доказывают, простейший пример это схожесть Цезаря и Петра I. Ее прекрасно показали еще Сергей и Наталья Чудаковы которые печатались у Петухова, правда они придерживались теории цикличности. Так что получается что вся эпоха Цезаря выдумана только в 18 веке, это перебор даже для Фоменко потому то они это соответствие и не берут в свою теорию, хотя я как раз не исключаю что окончательная редакция эпохи Цезаря произошла именно с использованием образа Петра. Но как тогда быть с 17-18 египетскими династиями, которые очень хорошо соответствуют Романовым, правда пикантность соответствия в том, что в 18 династию входят не только копии Романовых, но и начальник колесничного войска Хоремхеб соответствующий Троцкому, Фрунзе или Тухачевскому на выбор, а за ним идет грозный Сети I, явный аналог Сталина, как быть с этим соответствием? Вообще если поднять все подобные соответствия, то остается признать только одно - все мы живем в Матрице, создатели которой поленились четко прописать историю мира и она полна глюков. Но это все так наблюдения.

Еще очень интересно наблюдать те события которые происходят в январе в Проекте Цивилизация. Особенно умиляет трогательный вопрос о членских взносах участников проекта. И в связи с этим поражает позиция отцов основателей Новой Хронологии. И это при тех гонорарах которые они получают со своих книг. Членские взносы говорите, так вот они - каждый раз когда сторонник новой хронологии покупает очередную книгу отцов основателей, то он соответственно делает взнос в общее дело. А вот то куда идут эти деньги это уже на совести отцов основателей. Говорите что основные деньги получают издатели и типографии, а в чем проблема? За 15 лет оцы основатели вполне могли бы завести собственное издательство и типографию не связываясь с другими издателями, благо брэнд уже раскрученный, и благодаря этому увеличить и собственный доход (на благо общего дела) и еще иметь дополнительные деньги. Но нет, господин Иванов, выступавший на форуме в некоторых своих утверждениях прав. А я скажу больше, если вы такие принципиальные, и хотите изменить историческое восприятие народа так работайте, а то никаких других шагов от отцов основателей кроме издания книг, что-то не видно. И как с издевкой возразил мне один из участников форума нет ничего зазорного в том что они не верят в то чем занимаются. Может это покажется вам странным, но я считаю что когда ты что то доказываешь то в это надо верить, иначе нельзя, в ином случае нужно сидеть и не высовываться. Вообще создается впечатление что Носовским и Фоменко и их идеей Казацкой Империи кто-то целенаправленно руководит. Кто?

Как знать может через некоторое время Путин когда все губернаторы уже будут назначены, сам он по просьбам жителей России будет переизбран на третий срок, неисключено что пожизненно, и вот однажды, конечно после определенной подготовительной работы, теория Фоменко и Носовского о существовавшем когда то Великом Русском Монгольско-Казачьем государстве охватывавшем весь мир будет принята как государственная идеология. Что тогда? По моему мнению, принятие идеи Носовского и Фоменко в качестве государственной идеологии России вполне реальна тем более, что аналогии между Россией и Версальской Германией прямые, значит и вполне реальны аналогии и с другими событиями в Германии 30-х годов. Но по моему мнению это нанесет вред не только России, вспомните Германию 1945 года, но всему делу Новохронологии. Дело в том что мировая история действительно требует реформирования, но не в таком виде как это реконструировано у Фоменко. А потом, при принятии Новохронологии как государственной идеологии, разумная составляющая Новохронологии станет табу на долгие века, а это печально.

Что же до доказательств новой хронологии, то пока что они ничтожны. Да есть много династических соответствий, есть много картин с античными деятелями одетыми по средневековой моде, есть загадочная для меня теория корреляции максимумов и другие математические методы анализа текстов, но это ничего не доказывает. Как правильно заметил еще один участник Форума, а где источники?

Проблема Носовского и Фоменко и многих других новохронологов в том, что они отбрасывая Античную историю отбрасывают и всю историческую науку. Да История полна лжи, и многие факты подтасованы, но это не значит что она совершенно не продвинулась в своей теоретической части со времен Скалигера. Как раз наоборот методика анализа источников, технологии раскопок, методы датировок по периоду полураспада и дендрохронологии в XX веке достигли больших успехов. И не их вина что применяются они с подтасовкой фактов, и неправомерно, это вина людей. Более того это пока что не чья либо конкретная вина а просто сложившаяся ситуация. Все те исторические и историографические источники по истории Античности и раннего Средневековья, послужили основой для написания учебников задолго до того как источниковедение прочно заняло свои позиции. Они просто не попали под каток тщательного их исследования. И по моему мнению, главная задача новохронологии это не поиск династических параллелизмов, а исследование источников. Нужно тщательно исследовать все те источники по истории Античности и Средневековья, с применением всех современных технологий. Оценивать нужно источники и как физический объект - бумага, чернила, шрифт, переплет. Но и проводить оценку с позиции следствия - где и когда были найдены, что описывают, и нет ли в линии истории до времени (почему "до" надеюсь не надо объяснять) их находки событий сходных с описываемыми, независимо от стиля их описания. Да это безумно трудно делать, но это делать надо. Хотя совершенно не делается.

Пока что единственные серьезные исследования отцов основателей в этой области относятся к "Повести Временных Лет" и еще к некоторым мелким, и все. Больше никаких исследований, причем совершенно их нет именно по западной, Античной и Средневековой. Вот поэтому профессиональные историки, именно профессиональные а не традиционные, новохронологию и не воспринимают как науку. Так называемым традиционным историкам новохронология вообще что называется по-барабану. Лично я изо всех сил пытаюсь проводить хоть какую-то работу в этой области и прекрасно понимаю как она трудна. Выяснить когда был впервые издан Тит Ливий или Фукидид намного труднее чем заниматься династическим параллелизмом.

Ну вот так вот. Отвечайте если хотите, или просто байкотируйте.

Уважаемый Иван Ермаков!

Благодарю Вас за Ваш текст. Вы очень точно уловили суть проблемы.

Так я об этом пишу с первого же моего появления на сайтах фоменкистов.
Фоменкизм - новое издание имперской идеологии. Появился он в результате мировоззренческого вакуума, образовавшегося в некоторых головах после крушения "марксизма-ленинизма" и коммунистической государственности. Питательной почвой для него служит псевдопатриотическая ностальгия об имперском величии России. Изверившись в перспективе построить некое "светлое будущее" или совершить под "нашей" эгидой "мировую пролетарскую революцию", великую империю (РУСЬ=ОРДА) размером с Евразию изобретают в прошлом...

Контора под названием РНЕ уже объявила идеи НХ своей официальной идеологией. Уже объявлено в других кругах откровенно и цинично - пусть НХ и вранье, но это НУЖНОЕ НАМ ВРАНЬЕ. (Об этом можно прочесть и на Форумах ПЦ).

Лейтмотив всех этих псевдоисторических упражнений один: сделайте нам ВЕЛИКУЮ РОССИЮ, которая явится примером для всего мира. Докажите, что ОТ НАС произошло все и вся.

Не удалось с Москвой - третьим РИМОМ? Не постоили светлого коммунистического будущего на всей планете? Чтио же, заявим, что Великая Русь=Орда уже была в прошлом...А подлые западники-сепаратисты, отпочковавшиеся от нас, Великую империю разрушили... А еще более подлые ТИшники-фальсификаторы все это скрыли от народа, подделав весь совокупный комплекс исторических источников...

Уже требуют преподавать историю в школах по Фоменко и Носовскому. Уже объявляют о грантах на создание "школьных учебников" на базе НХ.

Увы, все это человечество уже проходило. С чего именно начинаются в идеологическом плане тоталитарные модели государственности, общеизвестно...

С уважением - Акимов В.В.

Что бы потом не возникало непонятностей. Я был и остаюсь новохронологом, я считаю что история требует серьезной переработке, как в периоде Античности и Средневековья, так и в периоде Русской истории до Романовых. Но при этом я выступаю только против методов Фоменко и Носовского, и совершенно против идеи Великой Монгольско-Казачей Империи. При этом я уверен что когда они не реконструируют историю, а высчитывают даты гороскопов, то подходят к делу со всей ответственностью.

Такая же крайность, как и Фрейдизм.
То, что реконструкции Ф и Н с определенного момента начинают терять всякий налет научности, лично для меня достаточно очевидно.

Но не думаю, что все сводится к банальному идеологичскому заказу, просто они играют в игры, которые приносят им некое (моральное, материальное или ура-патриотическое) удовлетворение.

Что ж до "контора под названием РНЕ уже объявила идеи НХ своей официальной идеологией", в этом и состоит искуссвто идеологов - лить любую жидкость на свою мельницу.
Вспомните "Лысенковщину".
Что ж теперь, никому и не писать?

Господа! Вы меня просто убили.

Я извиняюсь не местный! Вчера заполночь с трудом дочитал книгу "Русь и Рим. Правильно ли мы понимаем историю Европы и Азии?" И наконец таки вдохновился - мне вдруг показалось что нам оставлен ключик к восстановлению истинной хронологии событий "современником" творцов тардиционной истории. Пришел на работу чтобы спокойно отписать о своем дилетантском откровении серьезным ученным, стал искать подходящий адресок. И тут бац ... "Актуальный вопрос 2" первой темой на сайте. Оказывается я уже опоздал. 1999 году новая хронология еше была наукой, а тепер уже 2005 год, и она уже "вышла замуж".

Однако я рад что Вы, видимо еще на форуме. Может быть Вы подскажете мне, это еще кому-нибудь интересно? Или уже не "сеют", а "собирают урожай"?

Вопрос ваш не очень понятен. Например, неясно, кто вас убил? И главное, в каком месте?

Далеко не все так печально, как описал Иван Ермаков, и тем более некоторые особо рьяные "историки" хотят представить.

Если "Русь и Рим..." первая книга прочитанная вами, то у вас впереди еще много интересного.

Искренне благодарен Вам за моральную поддержку!

Я, честно говоря, впервые выступаю на форуме вообще.
И опасался быть осмеяным, в таком серьезном собрании.
Суть вопроса я уточнил в ответе автору темы.

////Я, честно говоря, впервые выступаю на форуме вообще.
И опасался быть осмеяным, в таком серьезном собрании.////

Вы совершенно правильно опасаетесь. Форум - это собрание в значительной степени анонимное. И довольно часто появляются личности, с собственным мнением и большими амбициями, которые насаждают правила общения, отличающиеся не в лучшую сторону от привычного в обычном мире. Это не только здесь, конечно, это - характерная черта Интернета.

сходите вот сюда
<http://civ.icelord.net/list.php?f=6>
Это не основной форум, а ссылки на публикации участников, в том числе и многих с данного форума.

На основной форум, если Вы только "начинаете" и ,что называется, "не в теме", лучше пока не ходите - там невольшой (но надеюсь - временный) конфликт.
Впрочем, адрес <http://civ.icelord.net/list.php?f=3&d=1>

Историю нужно не реконструировать, а заново писать с использованием всех достижений источниковедения. Прошерстить все источники, на предмет их достоверности, и только затем заново написать историю Средневековья (Античности уж точно не было) и Руси. Почитайте Уве Топпера, он придерживается тех же взглядов.

Я когда-то изучал математику и "теория корреляции максимумов, и другие математические методы анализа" для меня не загадочны.

Я не задумываюсь о том, что и кому нужно делать.

Мне просто показалось, что при анализе тектов нужно делать какие-то предположения, для того чтобы выбрать метод анализа. Тоже касается и методов определения достоверности.
Почему Носовский и Фоменко ограничились статистическими исследованиями? Это просто наиболее эффективные методы "поиска кандидатов". Ими пользуются и физики, и биологи, и медики. Статистика позволяет делать минимум предположений, причем, весьма абстрактых - отстраненных от специфики объекта исследования, но дает очень конкретный результат. Потом возникает вопрос - как выбрать из нескольких кандидатов. В данном случае вопрос затруднительный. Потому что выбор предполагается между двумя фундаментальными гипотизами:
1) Цикличность истории и
2) Уникальность (оригинала) каждого события.
Фоменко как я понял решил твердо придерживаться второй гипотизы. Вас это возмущает, потому что так он доводит дело до абсурда. Я согласен с Вами.
Традиционная история придерживается первой гипотизы, хотя и не так твердо. Поэтому она не доходит до полного абсурда, а нарабатывает новые методы исследований.
Новая хронология это просто ветвь исторической науки, основанная на математических методах исследований. Понимаете, это не новая история. Новой историей она станет когда:
1) Сначала "будет достигнута устойчивая корреляция"
2) Затем появится научный метод отделения "цикличности" от "уникальности".
3) Количество "кандидатов" уменьшится до приемлемого уровня, чтобы их можно было изучать методами более конкретными чем статистика. За что Вы как раз и ратуете.
4) На основе достоверно установленных фактов, будут написаны научные труды и учебники.

Сейчас рано говорить о написании новой истории, поскольку, как я понял пробежавшись по форуму, новая хронология находится между пунктами 1) и 2).
Статичистические методы себя исчерпали (пункт 1) и новых результатов не дают. Дают новые кореляции в том числе и с будущим которое еще не наступило. Доказывая гипотизу цикличности и тем самым вредя науке которая эти кореляции обнаружила.
Методы определения достоверности относятся к пункту 3), и историки этим заниматься не прекращали. Вы считаете, что в это нужно втянуть еще и математиков? В начале прочитанной мной книги авторы сразу заявили о том, что это не их дело. И, знаете, я с ними согласен.
Ведь есть историки, археологи, криминалисты способные работать с "материальными предметами". Мы что ими настолько недовольны что вознамерились заменить их собой?..
Итак пропущен пункт 2), нужно делать дополнительные предположения. Вы, например, такое предположение уже сделали. Еще живы люди, которые знали Сталина, и есть достоверные свидетельства того, что традиционная история была написана еще до него. Значит корреляция со Сталиным доказывает цикличность. При этом Вы опираетесь на свидетельства очевидцев. И таким образом вы проходите пункт 2).

Так вот пространно я объяняю суть идеи, с которой я заглятул на сайт.

Нужно свидетельство очевидца, достоверность которого не подлежтит сомнению. Но очевидца чего? Всех событий описанных в истории? История длинная, свидетельств много, доказать достоверность каждого невозможно. Просто не хватит сил и средств. А Вы именно это и предлагаете. Так новая история не будет написана никогда. Хотя, конечно, постепенно она будет становится все более и более полной.
И, кстати, большинство (оригиналов) свидетельств исчезли! А без них и вообще ничего может не получиться.

Нужен какой-то особый свидетель, какого-то особого события. Нужен для того чтобы распутать трациционную историю... Но это же должен быть свидетель того, как ее запутывали!!! Он должен знать, как ее запутывати, он должен дать ключ дешифрации. Вот какое свидетельство нужно!!! Все очень просто. Если, конечно, ее запутывали преднамеренно и единовременно. Как Вам такое предположение!

Мой вопрос состоял в том: "Интерестно ли уважаемому Собранию мнение дилетанта о том, что это мог бы быть за свидетель, и что это мог бы быть за ключ"

Извините за косноязычие. Видимо я просто очень непонятно выразился в первый раз.


Не удержалась и исправила пару опечаток. Все слова на месте. Администратор

///"Интерестно ли уважаемому Собранию мнение дилетанта о том, что это мог бы быть за свидетель, и что это мог бы быть за ключь"///

Интересно. Давайте.

Навскидку и я назову свидетелей. У меня их много - Луна, Марс, Венера... И т.д. - планеты солнечной системы. Если я на стене вижу символическое изображение гороскопа - обычно я могу восстановить дату. Другое дело, что приписывать к этой дате интерпретацию - мол, зачем она здесь, что именно означает и т.д. - это уже второй вопрос.

Другими словами, когда мы говорим о свидетелях, мы должны пояснять - свидетелей чего?

>
>Интересно. Давайте.
>
>Другими словами, когда мы говорим о свидетелях, мы должны
>пояснять - свидетелей чего?

Свидетелей того как запутывали историю.

Я еще немного отвлекусь и поясню к чему накие пространные вступления:

Я просто не уверен в себе. Такое случается!

Я не историк, не математик и уж тем более не ученный.
Я не умею работать с первоисточниками. Плохо запоминаю.
И вообще не люблю обилие информации.
Мне не интересно знать, мне интересно понимать.
И вообще я фантазер! Когра я что либо расказываю в своем кругу, все понимают что это я только что выдумал сам. Так, для поддержания разговора.
А у Вас серьезное собрание. А я сейчас начну делать непростительные ошибки. Но ведь главное идея?!

Итак, идея заключается в том, что:
Мишель де Нотр Дам на самом деле не предсказывал будущее, а просто дал ключ дешифрации традиционной истории.

Его пропрочества написаны на нескольких языках в перемежку. Мне помниться, в чем я очень сомневаюсь, на древне арамейском, древне греческом, древне французком. Ну там может быть и еще на каких-нибудь, я не помню.
Никто толком не знает зчаем он это делал. А может быть он в стихотворной форме поставил в соответствие слова которые использовались при переводе первоисточников на современные ему языки? Понимаете, если взять, например, англо-русский словарь, то там каждому английскому слову поставленно в соответстве несколько русских слов на все случаи жизни. Таким словарем может воспользоватся человек, зающий русский и чуть-чуть английский язык. И главное понивающий о чем идет речь. А для имен и названий он практически не применим!
Ностардамус опустил английские слова, их нужно взять из исторических текстов написанных его "соврименниками", и оставил по одному слову которое, в действительности было написано в оригинале. Этот просто словарь в котором одному слову на языке оригинала соответствует одно слово на языке перевода.

Пророчества написаны не в хронологическом порядке я хаотично. Это может быть и намек на то что история перепутана. И свидетельства о том в какой последовательности они переставлены. Или может быть даже свидетельства о содержании текста оригинала: абзацы стоящие рядом относятся к одному оригиналу или группе оригиналов.

Ностадамус говорил о времени когда будут расшифрованы письмена. Он говорил о том что ключь находится в его завещании.
Над этой темой усердно подрудились Дмитрий и Надежда Зима. Они тоже пытались восстановть хронологию событй. Но только не в прошедшей истории, а в пророчествах Ностардамума. Впрочем, с моей точки зрения, сути вопроса это не меняет.
С Ностардамусом я знаком именно по их первой книге "Расшифрованный Ностардамус" вторую я прочитал на четверть и бросил. Слишком много саморекламы.
Они там писали что Ностардамус пророчествовал их успехи. Меня это сиьно покоробило, и я успокоился на мысли о том что Ностардамус писал о дешифрации не своих пророчеств, а каких-то других тектов. Это было давно, но теперь у меня есть предположение, каких именно.

Так вот "Конец света" и начало "Золотого века" пророчествуется Ностардамусом на третье тысячеление. Дмитрий и Надежда Зима в результате отодвинули его на сейчас. Назад на тысячу лет от Рождества Христова в традиционном летоисчислении. А новая хронология передвигает Рождество Христово на тысячу лет вперед. И "Конец света" и начало "Золотого века" вновь попадает на прежнее место в традиционном летоисчислении. "При сжатии чего-то может передвигаться любой конец."

Чего вдруг Ностардаму не написал правильную историю сам, а начал выдумывать "ключи".
Я читал еще и жизнеомисатие Мишеля де Нотр Дам. Там скзано что у него итак были серьезные проблемы с духовними и светскими властями. Так что у него небыло шансов опубликовать правильную историю. Он и пророчества то опубликовал хитростью и сами пророества были хитростью.
Вспомните какие тогда были времена. Галилею тоже досталось. "Если конечно Галилей и Ностардамус не одно и тоже лицо."-шутка!

Но если Ностадамус не пророк терзаемый видениями, то зачем он в это ввязался. Благосостояния ему это не принесло, толко кучу проблем!
"Должен быть мотив!" Мне и самоу пришла в голову мысль о "следствии и суде" буквально сегодня ночью когда я дочитывал книгу и озарился этой идеей. И тут бац "Актуальный вопрос 2" - теже мысли в первом же прочитанном выступлении. Приятное совпадение.

Ностадамус был еврей, французского происхождения, находяшийся под властью (латинской) каталической церкви. Та же троица что и в языках пророчества. Он был иноверцем в чужой стране. А если полагаться на новую хротологию то это не так. Он наоборот жил в своей стране, в которой родилась его вера. Я конечно здесь передергиваю, но это чтобы проще выразить основную трагедию его жизни.
В начале он был врачем и боролся с эпидемиями бубонной чумы. Он обнаружил что бубонная чума переносится при попадании слюны в кровь - в открытые раны. Открытые раны во время эпидемии население получало массово в результате самобичевания. Самобичевание проповедовалось церковью как средство спасения от чумы! Ностардамус доказывал, что самобичевание это причина эпидемии. Так он вступил на путь борьбы с (чужой ему) религией и церковью.
Человек Боровшийся За Жизнь, терявшый практически свех пациентов (в начеле), потерявший всю семью в одной из эпидемий, имел достаточный мотив для упорной борьбы.

Но бороться нужно было доказывая, что истинная реличия и истинная вера не предполагает самобичевания. Нужно было обращаться к первоисточникам. Если от писал на нескольких дресних языках, значить ему приходилость читать на нескольких древних языках. Значит это имено первоисточники. Далее он сравнивает их с переводами и обнаруживает фальсификацию. Пытается востановить истину, но вовремя понимает, что этим кончится не только его дело, но и его жизнь.

Однако он все таки добился победы над эпидемиями бубонной чумы, и мог бы на этом остановиться. Зачем лезть в церковные и политические интриги, он ведь всего лишь врачь?
Видимо он обнаружин нечто чудовищное в фальсификации хронологии. Нечто такое, что заставило его попытаться спасти хотя бы потомков. Ведь именно им он направляет свои пророчества.
И вот что это такое. Страх и чуство вины лучшие способы починения своей власти, и удержания своей власти. И это страх перед гневающимся богом и чувство вины за содеятные грехи. А самобичевание это вымаливание прощения, ритуал символизирующий кару господню.
Так вроде все очевидно, и не нужно ничего доказывать. Но вот когда сознание масс отуманено такой верой...
Так вот, он понял, что причина фальсификации хронологии в стремлении приблизить "Конец света" и держать народ в страхе и повиновении.
А "Золотой век" куда-то исчез. От не рождает страха.

Можно было бы предположить что истинная вера пророчествовала не "Страшный суд", а "Золотой век". Когда человечество осудит свои и грехи и просто охладеет к ним, без свяких там катастроф. Но истинная религия проиграла и ее носители были рассеяны по свету, как и предки Мишеля де Нотр Дам. Завершить их дело водиночку он не мог и мечтать.
Но он пытался дать возможность обнаружить подлог. Это заставило бы усомниться в истинности религии проповедуемой церковью. Это заставило бы усомниться в истинности веры "впитанной с молоком матери". Это подтолкунуло к поискам новой веры. И тогда истинная вера могла бы возродиться. Пусть уничтожены все древние рукописи. Пусть истинных учений уже нельзя прочесть в них. Кто ищет тот всегда найдет. В крайнам случает изобетет сам. Он был религиозен, он в это верил.

Итак Мишель де Нотр Дам сам дает властям способ оставить его в живых.
Прикидывается сумашедшим или пророком. И исподтишка, иносказательно публикует свои исследования - лингвистические сравнения доступных ему оригиналов и официальных переводов. Какими оригиналами он располагал и где он их добывал, должно было быть секретом для властей и даже для знакомых, а в силу этого для нас.

Вот в основном и все.

Ну как? Правдоподобная фантазия?

Извините если привязаться с ней именно к Вам было плохой идеей.

В какой момент предсказания Нострадамуса в России стали трактоваться как часть Священного Писания?

Моя бабушка, человек родившийся до всеобщей грамотности, а посему достаточно малограмотный, ведя душеспасительные беседы, часто приводила интерпретации предсказаний Нострадамуса как примеры великой мудрости, содержащейся в Великой Книге.

В то время я не знал ничего ни о Нострадамусе, ни о Священном Писании, и только позднее осознал, что же она мне пересказывала на самом деле.

Несколько раз натыкался на описания подобных случаев - предсказания Нострадамуса относились к Священному Писанию.
Очевидно, что это от малообразованности, но сам по себе факт занятен.
Есть какие-нибудь идеи по этому поводу?

Я читал вего две с четвертью книжки касающиеся Ностардамуса.
И по простоте душевной думал, что предсказания как-то перекликаются с "Апокалипсисом". Ну а "Апокалипсис" относится Священному Писанию. Возможно я просто что-то перепутал.
Но Дмитрий и Надежда Зима точно писали о "Конце света" и "Золотом веке". До них я ничего кроме фантастики не читал. А после них прочитал только "Русь и Рим". Больше мне неоткуда было подчерпнуть таких идей.
Вобщем к сожалению в этом вопросе я совершенно бесполезен. Увы!

Уважаемые господа!

Давайте зайдём в комнату дискуссии с другой стороны!
Никто не будет со мной спорить, что Нострадмус - еврей! Ответьте, пожалуйста, мне: - Кто в эпоху XVI века занимался предсказаниями и астрологией, и, занимается сейчас, на первобытно-премитивном уровне, (я имею в виду художественную интерпретацию событий, явлений, судеб) используя компьютер, не имея фундаментального образования, - евреи! - Так повелось! Как ниши театра, аптек, кино и т.д. занята ими, так, и, ниша астрологии и предсказаний...

Кто такой Нострадамус? Я так понимаю, что вся его умопомрачительная деятельность - типично-семитская, имеющая некие корни(!), объясняющие элементарный, нехитроумный способ выживания. Проще простого было запарить мозги монарху, во имя обеспечения некоего прожиточного минимума своей семьи... А такие "специалисты" в эпоху глобальной фальсификации истории ОХ(!), как были нужны, позарез!

Только, кому?
Любой новоявленный "спецалист", подверждающий некую Главную Идею, т.е. Идеологию Конца Света, переносящий «прогноз» на пятьсот лет вперёд, т.е. - в Будущее, ничем н, никогда не рисковал и не рискет, как и все здравствующие астрологи и предсказатели. Вылетали и вылетают в трубу лишь те, кто охамел и осмеливался предстазывать завтрашний(!) день... Т.е., беря деньги - кусок хлеба, получая пристанище, терял всякую гражданскую совесть. Но, сделав некий первичный капитал, переходили и переходят в земной реальный бизнес, дающий гарантированные средства на завтрашний день...

Теперь, - о словесно-ораторской, текстовой - литературно-художественной интерпетации Предсказаний, якобы, по звёздам, созвездиям, планетам, - судьбам монархов, династий власти, государств, империй и т.д.! Литературно-художественный способ погружения сознания заказчика совершенствовался во времени параллельно с прогрессом Научных знаний, в том числе и о Космосе. Со времени Нострадамуса прошло около пятисот лет. Учёных, и, сжигали, уничтожали, но их Знания немедленно осваивали, в силу отсутствия таковых у воров, но, вся беда в том, что примитивно их использовали.
В настоящий момент накоплены колоссальные научные знания, которые в состоянии отмести всякий средневековый бред нострадамусов, ан - нет! Кто сохраняет эту методологию, зачем?
Да-потому, что до сих пор, используя невежетво социума, а оно, в принципе - источник куска хлеба насущного, - вечно(!), - зарабатывают на нём деньги, т.е. по-прежнему выживают, обеспечивая себя и свою семью. Кто в этом заинтересован? Наша Российская Академия, (кроме Академика Гинзбурга) по-прежнему склонна, даже на самом высоком уровне утверждать, что без помощи нечто(!), создать беспредельный Космос было невозможно... Кроме того, постольку-поскольку, якобы, все "пророчества" Нострадамуса привязаны к Библии, и есть мнение о подтверждении предсказаний, даже в настоящий момент, уже интерпретаторы Нострадамуса процветают, а церковь и власть - в смычке - молчит, по понятным причинам...

Древние египетские Гороскопы для Новохронологов - большое подспорье в расшифровке исторических явлений и событий, в их датировках, но не для литературно-художественной интерпретации. Новохронологи, в первую очередь статматематическими методами, ставят реперы на Ново хронологической оси! А мы понимаем, что всем нам, всё-таки, приходиться читать труды Новохронологов, написанные при участии историков-писателей традисторизма, - читаем между строк(!), понимая, что Труд - коллективный! И вычитываем то, что нам порой не хотелось бы вычитать. Отсюда и некие противоречия.

Вот, когда Новохронологическую Русскую Школу Академика А.Т. Фоменко поддержат Новые Историки, с новым независимым диалектико-еврестическим мышлением, после экспертной оценки, при повторном изучении, традисторического сумбура, тогда и только тогда исчезнет система Анти, стоящая, прежде всего, на защите Старого Времени, Старой Истории, Старой Власти.

Учитесь читать все, якобы, научные труды(!), кроме точных наук, между строк, господа, - я бы посоветовал. Таково ещё Время! И вам не составит труда найти именно ответ для себя, который чётко определит к какой Школе(!) вы относитесь в настоящий, тяжёлый исторический момент Руси-России.

Виктор Русаков

Разрешите подытожить Ваше выступление:
1) Нострадамус - еврей
2) Запарил мозги монарху
3) Предсказывал для обеспечения прожиточного минимума своей семьи
4) Сделав первичный капитал, перешел в реальный бизнес
5) Передвинув «прогноз» на пятьсот лет вперёд ничем не рисковал
Вот если бы это относилось, к каким то другим евреям, я бы понял - Вы их сильно не любите, поддаваясь общей моде. Но вот про Нострадамуса я такого не читал. Из всего сказанного верно только, что он еврей. Может быть, вы знакомы с его биографией лучше. Так что доказывать обратное не буду.
Сожгли, если я не ошибаюсь, Джордано Бруно, который по сути дела был популяризатором, распространявшим новые научные представления. Я так понимаю, он это делал не языком формул, а именно литературно-художественным языком.
Пифагорейцев не жгли, потому что они занимались наукой, а не ее популяризацией.
Речь страстная, но оторванная от жизни!
Однако Вы практически полностью игнорировали (литературно-художественное) изложение моей идеи.
Чтобы Вы не нервничали, я Вас успокою: я не еврей и не симитист. Просто я завел речь не о том, о чем Вы решили распалиться.
Это была околонаучная идея, а вы дали ей околоидеалогическое опровержение.

Стопроцентные во Израиле - это воцерковленные православные русские. Стопроцентных евреев не бывает, их израильский максимум - 97%. И то только для мужчин.

Ссылку дать не смогу.
Но один мой знакомый сказал мне как-то, что Джордано Бруно сожгли за то, что он сомневался в непорочном зачатии.
За ерунду, за которую обычно держат новые идеи, ни тогда, ни сейчас не казнят.
По заявкам интересующихся могу уточнить, откуда он это знает. Увижу его на рубеже февраля.

Год назад в книжном киоске Физфака МГУ я видел довольно объёмную книгу о Нострадамусе, где речь шла именно об этом: Нострадамус шифровал реальную историю под видом пророчеств. К сожалению, книгу я тогда не купил, так что ни названия, ни имя автора сообщить не могу.

Спасибо! Хоть кто-то откликнулся.
Я теперь эту книжку как-нибудь поищу.
Я кстати еще вспомнил что Ностардамус, помимо центурий, написал еще и две хронологии, не соответсвующие ни библейской, ни друг другу.
Так что "факт на лицо". В той или иной степени хронологией он занимался. (Все сведения из "Расшифрованный Ностардамус" Д. и Н. Зима, в прочем рекомендовать не берусь)

"Его пропрочества написаны на нескольких языках в перемежку. Мне помниться, в чем я очень сомневаюсь, на древне арамейском, древне греческом, древне французком. Ну там может быть и еще на каких-нибудь, я не помню."

Я понимаю - что Вы хотели сказать. Но, к сожалению, перепутали Нострадамуса со Скалигером-jr. Нострадамус писал на французском, хотя в современном смысле французский язык создавался при его участии - группа такая была "Плеяды", Ронсар, Лопиталь и др. - в начале 16 века. Считают, что язык Нострадамуса является смесью окского диалекта, латыни и греческого местами.

Ирина, я там еще один длинный тект отправил.
У меня проблемы с "правильнописанием, оно хорощее но почему то храмает" (Винни Пух).
Если Вы поможете мне и во втотой раз...
Вобщем спасибо Вашу работу.

Господин Василевский, не волнуйтесь и тщательнее контролируйте клавиатуру. Мадам Ирина нам ещё понадобится.

>Нужен какой-то особый свидетель, какого-то особого события.
>Нужен для того чтобы распутать трациционную историю...

На жаргоне Проекта Цивилизация это называется - "найти киллер-аргумент".

Методика, которая применялась в 2001 году. В онлайновой среде она прожила яркой жизнью, наполнив наш багаж массой материалов.

Но киллер-аргумент, в его убер-качестве, так и не найден. Основы общества не треснули.

В методологическом плане все участники Проекта растут - век назад на это ушли бы годы, с перепиской через органы регистрации, с вызовом к функционерам из ЦК и проч.

Теперь, когда я все-таки решился высказаться, мой вопрос можно еще более упростить: "А про Нострадамуса на сайте НХ что-нибудь есть".
Я конечно и сам могу его планомерно изучить, но может быть, кто-нибудь уже изучил и знает? Или тексты Нострадамуса к истории не относятся вообще. Было бы логично ведь это пророчества, а не исторические свидетельства.
О том что киллер-аргумент не найден я догадался хотя термина такого раньше не слышал. Идея в том и состояла что киллер-аргумент "лежит" там, где его обнаружить никто не ожидает. И именно потому, что "место" подобрано не случайно.

>Теперь, когда я все-таки решился высказаться, мой вопрос
>можно еще более упростить: "А про Нострадамуса на сайте НХ
>что-нибудь есть".
>Я конечно и сам могу его планомерно изучить, но может быть,
>кто-нибудь уже изучил и знает? Или тексты Нострадамуса к
>истории не относятся вообще. Было бы логично ведь это
>пророчества, а не исторические свидетельства.
>О том что киллер-аргумент не найден я догадался хотя термина
>такого раньше не слышал. Идея в том и состояла что
>киллер-аргумент "лежит" там, где его обнаружить никто не
>ожидает. И именно потому, что "место" подобрано не случайно.

=============

Так вот, г-н Василевский, Идеологическая основа и есть таки киллер-аргумент, который может быть вскрыт только после диалектко-эвристической экспертизы исторических событий.

Виктор Русаков

И снова: "Вы игнорировали мой вопрос!"
Вы вообще читаете или выискиваете слова "евреи" и "идеалогия"?
Вы трибун основных идей этого сайта, или здесь можно побеседовать и о чем-то не касающемся поисков виноватых?

>И снова: "Вы игнорировали мой вопрос!"
>Вы вообще читаете или выискиваете слова "евреи" и
>"идеалогия"?
>Вы трибун основных идей этого сайта, или здесь можно
>побеседовать и о чем-то не касающемся поисков виноватых?

============

Вот, Вы сами того не желая, ответили на диалектический вопрос, именно: История - хронологическое следствие деятельности виноватых! Я бы так сказал! Ищи Виноватого и всё станет ясно... Это, то что касается действительно фундаментальных исторических событий, к которым приложил руку Человек! Плохой ли, хороший ли, одиночка ли, группа лиц ли, - следующий этап исследования. Но, коль Историю делали люди, делают и будут делать, (я пока не говорю о природных явлениях) а всё то, что вошло в хронографы - результат их деятельности Разума, следовательно, есть, в первую очередь, и Виноватые! Борьба противоположностей! Как говорят французы: - Ищите Женщину! - Один из прекрасных лозунгов Следопытов! А ведь из-за Женщин действительно произошло много воин, переворотов, расколов, убийств и т.д. Чего стоит одна историческая(?) Есфирь... А? - Ваше мнение?

Виктор Русаков

Тут я с Вами согласен. В книжке, с которой я начал хождение по этому форуму, подробно рассказано о том, что все "троянские" войны начались из-за женщин. Правда новая хронология утверждает, что это была лишь одна единственная война. Про более близкую нам историю в этой книжке не написано, поэтому я не знаю, сколько еще войн началось из-за женщин, кроме этой одной.
Еще в этой книжке сказано, что под "женой" подразумевалась религия. Там вообще все сводится к тому, что эти "троянские" войны - миражи крестовых походов.
Мне когда-то давно пришла в голову такая мысль: "Люди ненавидят друг друга из-за принципов, но убивают из-за денег". Вряд ли Вы согласитесь со мной в том, что войны происходили не из-за того, что кто-то был виноват, а из-за жажды власти и наживы. Но я склоняюсь именно к этому выводу. Вся религиозно-идеологическая подоплека нужна только для того, чтобы понудить "электорат" на не рациональные поступки. Например, на войну.

Однако вернемся к женщинам. Когда муж недополучает душевного тепла, любви и заботы, он вынужден покупать ее подношениями. А на них нужны деньги. Вот он и идет на войну, поскольку заработать столько, чтобы хватило щедро оплатить каждую улыбку, каждое ласковое слово, да еще зная, что тебя держат за дойную корову, просто невозможно.
Вот в таком смысле я Ваше утверждение, пожалуй, поддержал бы. А поверить в то, что куча здоровых нормальных мужиков много лет воюет из-за того, что чья-то жена кому-то изменила, я извините, не могу.
Если у них у всех проблемы с женами, и хочется начистить кому-нибудь рожу. Это понятно. Просто свалить из дома, тоже понятно. Но только не из-за той, которую и видел-то только из далека, и внимание обратил лишь потому, что царских кровей.

А теперь я напомню Вам Вашу фразу из другого Вашего выступления:
"Наша Российская Академия, (кроме Академика Гинзбурга) по-прежнему склонна, даже на самом высоком уровне утверждать, что без помощи нечто(!), создать беспредельный Космос было невозможно... "
Вы под нечто понимаете именно бога, а ученые не могут объяснить, как Вам удается поступать сообразно собственной воле.
Потому что, если Вы самостоятельно решаете что Вам делать, а не повинуетесь безропотно обстоятельствам, то не существует однозначно определенной причинно-следственной связи. И вся детерминистская теория рушится. А детерминистская теория, это и есть то, о чем Вы говорили - предположение о том, что наука разовьется на столько, что сможет, не ссылаясь на бога объяснить все явления природы.
Так что не о боге нужно думать, а о возможности выбора. Вы такую возможность имеете? Если вы считаете, что вы ее имеете, то Вы противоречите сами себе.
Задам вам еще один контрольный вопрос для проверки: Если Вы считаете, что Ваши действия обусловлены какими-то причинами, и Вы ничего не можете изменить, то Ваше будущее и Ваше прошлое предопределены. Вы существуете как целостное существо в четырехмерном пространстве-времени. Это один из постулатов детерминистской теории. Но как тогда получается, что Вы ощущаете себя трехмерным существом в определенный момент времени. Что-то должно указывать на этот момент и перемещаться по "ленте Вашего существа во времени". Что это? Кант, видимо размышляя об этом, сказал, что время это свойство души. Во всяком случае, я пришел к такому же выводу, размышляя именно над этим вопросом.
Бог и душа понятия связанные, и возникают они не из суеверий, а из таких вот неразрешимых вопросов. Всегда лучше просто допустить, что так оно есть и перейти к более злободневным вопросам, чем доказывать что «этого не может быть, потому что этого не может быть никогда». Если долго биться над неразрешимой проблемой, то точно захочется найти виноватых и начистить им рожу. Но не за то в чем они виноваты, а зато что все усилия тщетны и жизнь не удалась.

Не из-за денег, а из-за Власти! Деньги - промежуточное звено! А вот когда их становится очень много, охамевшее Сознание(!) сваливается обязательно в следующий штопор, из штопора накопления любыми способами денег - в штопор безнаказанной Власти! Поэтому-то и все формы власти - безнравственные! Потому, что Власть, как та "девка", которая недодаёт тепла, любви и заботы, и остаётся только покупать, как Вы смели выразиться... А выше только - Честь, - безденежная!

<<...недополучает душевного тепла, любви и заботы...>> - Недополучает? Странно слышать. Сразу видно дилетанский наивный стиль! Вы должны знать, что душевное тепло, тем более, Любовь, и, заботу, нельзя купить не за какие деньги... Можно заполучить(!), но, как некую иммитацию тепла, любви и заботы, не более...

Далее.
Поэтому я и овладевал всю жизнь Диалектико-эвристической методологией экспертной оценки, чтобы, исследовав то или иное историческое явление или событие, достаточно точно "разделить мух от котлет" (грязная работа для Сознания, но), простите, как Причину и Следствие! Слишком много в Вашей голове намешано уже противоречащей элементарной логике информации, которую отсепарировать, разобрать и уложить по полкам, пока(!), Вы не в состоянии.

Когда я говорю о Виновнике допустим трагедии, обязательно призываю Познать идеологическое поле, в котором зреет Причина(!), которая ещё вчера была Следствием! Таким и только таким способом Вы сможете взять за "лобок" Первопричину! А весь путь от неё до Разрешения и есть процесс вызревания Идеологии, которая сходу толкает на конкретное решение. Другими словами Идеология - Инструмент, оружие, без которого никогда, никто не пойдёт в бой, пусть даже и примитивный...

Поэтому весь исторический путь Разума - процесс борьбы Идеологий! Например: Семитская идеология, в глобальных масштабах, покрыла Следствием всю Земную Цивилизацию. Но, это - Следствие созданного психотропного Оружия сионизма! Идеологии Коммунизма, Фашизма и т.д. в борьбе с идеологией Семитизма - проиграли, на что потребовалось не только материальные, но, и натуральные жертвы. Ведь, даже, в Нюргберге Фашизм, как Преступника, судил не Капитализм, Коммунизм или Соцализм, короче, - некий изм, а - выжившая идеология Семитизма! Точно так и эту идеологию семитизма будем судить Идеология Славяно-Русской Нации, в лице некоего Мирового Коалиционного Суда!

Религии(?) - тоже инструментарий семитизма, (изучайте идеологию истории) - дальнобойное оружие, успешно используемоё сионизмом в настоящее время. Механизм? - Инфильтрация семитов в созданные ими же религии на ролях праповедников, для погружения Сознания и его поражения населения географических пространств - психотропное оружие!
Не зря Идеолог - звучит гордо! Идеологи-технологи в России, да и в Мире - только евреи! И, не дай бог, (для них) если на этой ниве появится Русский Человек с Славяно-Русской Идеологией!!

Можно и далее, но думаю - достаточно!

Виктор Русаков

Вы господин Русаков, ну прямо как Ленин. На основе одной веревки делаете глобальные выводы.
Но вот только выводы Ваши прямо противоположны выводам ВСЕХ, кто меня знает лично. Под словом всех я имею в виду именно ВСЕХ, а не только родственников и друзей. В том числе и врагов, и даже тех, кто меня ненавидит. Тех с кем едва знаком и тех с кем довелось общаться по долгу. Тех с кем приходилось работать, и с кем общался лишь на досуге.
Так вот ВСЕХ этих людей поражает, на сколько все аккуратно и логично разложено у меня по полочкам, насколько непогрешима моя логика, насколько очевидны, просты и вместе с тем неожиданны мои выводы.
Но Вы конечно умнее, логичнее и прозорливее всех этих людей. Только можно я не буду передавать им Ваше мнение о том, что все они вместе со мной недоумки. Они же не виноваты в том, что вы такой умный.
Что же до меня, то я считаю, что Вы просто начитались лозунгов. И не то чтобы понять не можете, о чем Вам говорят. Вы даже услышать этого не способны. По полкам вашего сознания, разложены гнев, ненависть и чужие мысли. Там нет места для Ваших собственных открытий и прозрений. Сочувствую!
Но не печальтесь, достаточно одного Вашего желания и Вы станете, свободны от этих цепей, сковывающих Ваше сознание и Ваше восприятие. И тогда Вам не нужны, будут ни Ваши идеологи, ни Ваши принципы. Вы сможете наслаждаться каждым мгновением Вашей бесценной жизни.
А пока что действительно вполне достаточно, Вам не удастся меня переубедить. Меня убеждала моя жизнь, и люди с которыми мне довелось общаться. А Вы всего лишь строчки текста в моей судьбе. Но, тем не менее, спасибо за то, что побеседовали со мной.

>Вы господин Русаков, ну прямо как Ленин. На основе одной
>веревки делаете глобальные выводы.
>Но вот только выводы Ваши прямо противоположны выводам ВСЕХ,
>кто меня знает лично. Под словом всех я имею в виду именно
>ВСЕХ, а не только родственников и друзей. В том числе и
>врагов, и даже тех, кто меня ненавидит. Тех с кем едва
>знаком и тех с кем довелось общаться по долгу. Тех с кем
>приходилось работать, и с кем общался лишь на досуге.
>Так вот ВСЕХ этих людей поражает, на сколько все аккуратно и
>логично разложено у меня по полочкам, насколько непогрешима
>моя логика, насколько очевидны, просты и вместе с тем
>неожиданны мои выводы.
>Но Вы конечно умнее, логичнее и прозорливее всех этих людей.
>Только можно я не буду передавать им Ваше мнение о том, что
>все они вместе со мной недоумки. Они же не виноваты в том,
>что вы такой умный.
>Что же до меня, то я считаю, что Вы просто начитались
>лозунгов. И не то чтобы понять не можете, о чем Вам говорят.
>Вы даже услышать этого не способны. По полкам вашего
>сознания, разложены гнев, ненависть и чужие мысли. Там нет
>места для Ваших собственных открытий и прозрений.
>Сочувствую!
>Но не печальтесь, достаточно одного Вашего желания и Вы
>станете, свободны от этих цепей, сковывающих Ваше сознание и
>Ваше восприятие. И тогда Вам не нужны, будут ни Ваши
>идеологи, ни Ваши принципы. Вы сможете наслаждаться каждым
>мгновением Вашей бесценной жизни.
>А пока что действительно вполне достаточно, Вам не удастся
>меня переубедить. Меня убеждала моя жизнь, и люди с которыми
>мне довелось общаться. А Вы всего лишь строчки текста в моей
>судьбе. Но, тем не менее, спасибо за то, что побеседовали со
>мной.
=============

Извините, не мог ответить. Был закрыт доступ к форуму.
...
А Вы, в моей, - буквочка, точней, - запятая!!!
Читайте поэмы и стихи на моих сайтах, может быть Вам после этого станет стыдно... А, где можно посмотреть Ваши "выводы", поразившие ВСЕХ? Я, их, - не вижу!

Виктор Русаков

Ну так Вы и ссылочку за одно дайте. Может быть мне и правда стыдно станет. Я зайду и извинюсь. Я не боюсь извиняться.

>Ну так Вы и ссылочку за одно дайте. Может быть мне и правда
>стыдно станет. Я зайду и извинюсь. Я не боюсь извиняться.

=================

Пожалуйста, г-н Василевкий:

http://www.stihi.ru/author.html?rusvic

и

http://rusakov.h10.ru/

С Уважением,
VicRus

Вы, г-н Иван Ермаков, действительно правы!

Вся традистория, прежде всего, - это Следствие - Интеллектуальный продукт некой Идеологии. Вопрос только в том, - чьей, какой? Вы не определились, а уж клеите ярлык, сходу... Давайте разберёмся. Ничто из ничего так просто не возникает! Когда зарождался скалелегеровский хронологический механизм, никто и подумать не мог, что это направление - ненаучно, а ведь подоплёка, прежде всего, была Идеологическая! Уже тогда, в истоках, с XIII века(?) была сверстана некая Идеология. Чья? Отвечу, - раннего Семитизма! Ведь Скалигер кем-то финансировался и выполнял некую новохронологическую, в то время, задачку - создание Истории, от которой зависило очень многое в Будущем, если не всё! Но, для кого? Зачем предпринята попытка фундаментальной фальсифкации и кем? Кто так рьяно, в обозримом Прошлом, стремился заполнить хронологическую ось явлениями и событиями, якобы, Прошлого? - Необходим был неразрушающий фундамент представления видения Прошлого, от которого зависило развитие Настоящего XVI века! Кто бы в этом заинтересован? Ведь результат борьбы эпохи разрушения Всемирной Империи Арий-Славян(!), был кем-то заказан? - Кем?

Если Вы ответите на все эти вопросы, Вы незамедлительно, как змея сбросите традисторическую шкуру, вздохнёте с облегчением, и, со спокойной Совестью войдёте в Семью Новохронологов, которые уже давно, с благословения Патриарха НХ, так или иначе, на все эти вопросы уже давно ответили! Правда, если позволит Вам Ваш менталитет...

Виктор Русаков

>Они (идеи) не только смешны, но и очень попахивают нацизмом и
>фашизмом, да и вообще они лежат больше в разделе идеологии,
>а не истории.

Иван! А Вам не приходило в голову, что традисторию можно обвинить в том , что она попахивает расизмом? Ведь только Европейская цивилизация (белая расса) за сравнительно короткий срок по сравнению с другими древнейшими цивилизациями (Китай, Индия,Египет, особенно Америка - за 5000 лет краснокожие не "доперли" до колеса!) осуществила технологический прорыв!
Не надо рисовать кошмарного ближайшего будущего фашистской России патамушта уже есть "золотой миллиард", который накладывает свою лапу на ресурсы планеты, значительная часть которых принадлежит России. Интересно, кто руководит этим расистским процессом и прикрывает его идеей борьбы за демократию?
Надеюсь, Вы понимаете разницу между фашизмом и нацизмом и для Вас не будет шоком мое мнение о вполне возможном фашистском будущем планеты, когда истощатся природные ресурсы и все будет подчинено выживанию Рода человеческого.
Что касается доказательности новой хронологии и исследования источников, то эта интереснейшая работа только начинается и закончится не скоро и никакие идеологические ярлыки её не остановят.
И если традиционным историкам интереснее колотить по барабану, то эту работу сделают без них.
PS
>трогательный вопрос о членских взносах..... И
>в связи с этим поражает позиция отцов основателей Новой
>Хронологии. И это при тех гонорарах которые они получают со
>своих книг. Членские взносы говорите, так вот они - каждый
>раз когда сторонник новой хронологии покупает очередную
>книгу отцов основателей, то он соответственно делает взнос в
>общее дело. А вот то куда идут эти деньги это уже на совести
>отцов основателей.

Не могу понять почему многих, и Вас в том числе, так волнуют гонорары "отцов основателей"?

Я - об этом же!

Виктор Русаков

Куда делся Иван Ермаков? Я ему отвечаю, а он просто байкотирует...

Наблюдатель!

Наверно вы немного меня не поняли. Я не против нацизма и национализма. А с фашизмом у меня у меня чисто психологически иссоциируется Италия с ее Дуче и другой дурью, хотя понимаю что это совершенно неправильная ассоциация, но так уж сложилось.

Я потому против принятия Новой Хронологии как государственной идеологии, потому что после поражения России под знаменем этой идеологии, Новая Хронология будет на веки запрещена как и всяческие положительные упоминания о Национализме и Свастике. Почему я думаю что Россия проиграет? Потому что аналогия с Германией 1930-40 годов прямая, а там все закончилось поражением. Всем ясно что "Золотой миллиард" и так исповедует идеологию национализма, причем Америка куда больше чем Европа. Но живет она не открыто, а лицемерно прикрываясь идеями толерантности и политкорректности. И позволить что бы кто то открыто заявил идеи Нацизма никто не позволит. А воевать России против всего мира и победить просто невозможно. Ситуация напоминает ситуацию с Евреями. Вся идеология Иудаизма это неприкрытый Национализм - "мы Евреи богоизбранный народ, а остальные недочеловеки-Гои". Но при этом Евреи нивкоем случае не могут допустить, что бы Национализм как идеология был принят Гоями, это смертельно опасно для Евреев.

Что же до гонораров "отцов основателей". То они меня действительно волнуют. Деньги немалые и я уже частично писал что на них можно было сделать. Более того, если вы так преданны идее Новой Хронологии, то уже давно на доходы от тиражей, можно было создать не только собственную типографию и издательство, а целый, пусть и небольшой, но полноценный негосударственный научно-исследовательский институт Новой Хронологии. Набрать в него людей которые сейчас публикуют свои исследования на этом Форуме и в Проекте Цивилизация, пусть все свои силы сосредоточат на исторической работе. Институт этот мог бы не только заниматься полноценными исследованиями, но и публиковать результаты этих исследований в куда более научной форме чем сейчас (наряду с изданиями призваными популяризировать эту работу). Можно было выпускать школьные и вузовские учебники по истории, что бы у народа был выбор, ну а там посмотрели бы, чья версия истории оказалась бы более обоснованной и аргументированной.

И потом меня поражает невероятное высокомерие "отцов основателей". Видители работа Проекта Цивилизация уводит людей в сторону. Кто им сказал что их вариант истории безупречен? Этим они очень напоминают традиционных историков. Может потому они и не хотят организовывать своих сторонников, занимающихся исследованиями в области Новой Хронологии, в крупную научную группу. Ведь может статься что при более научном подходе к исследованиям, к работе с источниками, им прийдется существенно подкорректировать свои идеи. Может так статься что при существенном сокращении хронологической линии истории, идея о Великой Русской Империи не подтвердиться.

Вот так вот.

P.S. Интернет у меня не дома, поэтому могу отвечать с запозданием, не обессудьте. Однако все темы и особенно обращения ко мне просматриваю очень внимательно.


P.P.S. При всем моем нацизме я совсем не считаю что во всем виноваты Евреи. Хотя тайные правительства и организации действительно существуют, но я не считаю что историю намеренно искажали Евреи. Если откинуть идею Великой Русской империи которая ранее существовала то вопрос о том что историю искажали Евреи отпадет сам собой. И потом цитируя Кроликова-Шнипперсона - "Что же вы(мы) за нация такая что вас так легко захватить!"

Иван!

Кое в чем я готов с Вами согласиться, но только меняя местами слова национализм и нацизм и не сосредотачиваясь на евреях. Сразу замечу, что Нацизм я отвергаю полностью, а в национализме не вижу ничего плохого.
Мне не совсем понятны Ваши опасения по поводу станавления Новой хронологии государственной идеологией. Любому достаточно образованному человеку ясно, что НХ как научное направление находится в начальной стадии и предлагаемые варианты истории в массе далеки от совершенства. Это признают и "отцы основатели" в своих трудах, оговаривая гипотетичность предлагаемых реконструкций. На таком "сыром" материале госидеологию не построишь, да и пытается ли кто-нибудь это делать? Кто хочет противопоставить Россию всему миру и погубить её вместе с НХ?
А вот что касается новохронологической школы, мощного коллектива единомышленников, перспектив этого научного направления, то здесь действительно существуют некоторые опасения. Очевидно, что высокий научный потенциал и авторитет А.Т. Фоменко обеспечивают выживание и даже процветание НХ. А что впереди? Без сильной авторитетной школы это направление втихомолку затопчут злые традики. И как нам с Вами быть я не знаю...

>Иван!
>
>Кое в чем я готов с Вами согласиться, но только меняя
>местами слова национализм и нацизм и не сосредотачиваясь на
>евреях. Сразу замечу, что Нацизм я отвергаю полностью, а в
>национализме не вижу ничего плохого.
>Мне не совсем понятны Ваши опасения по поводу станавления
>Новой хронологии государственной идеологией. Любому
>достаточно образованному человеку ясно, что НХ как научное
>направление находится в начальной стадии и предлагаемые
>варианты истории в массе далеки от совершенства. Это
>признают и "отцы основатели" в своих трудах, оговаривая
>гипотетичность предлагаемых реконструкций. На таком "сыром"
>материале госидеологию не построишь, да и пытается ли
>кто-нибудь это делать? Кто хочет противопоставить Россию
>всему миру и погубить её вместе с НХ?
>А вот что касается новохронологической школы, мощного
>коллектива единомышленников, перспектив этого научного
>направления, то здесь действительно существуют некоторые
>опасения. Очевидно, что высокий научный потенциал и
>авторитет А.Т. Фоменко обеспечивают выживание и даже
>процветание НХ. А что впереди? Без сильной авторитетной
>школы это направление втихомолку затопчут злые традики. И
>как нам с Вами быть я не знаю...

===============

Новая Хронология, как Аргумент, может стать Основой исторического фундамента Идеологии Славяно-Русской Нации, Идеологией государство образующего ойкумену большинства, а это - всё! Это надо понимать! И это понимают традики, поэтому и организовал Антиэпопею по дискредитации Новой Хронологии. Потому, что Новая Хронология - Новое Время - Новая История - Новая Власть, в конце-то концов! И только слепой не сможет осознать всей Диалектической сущности Новой Хронологии!

А затоптать НХ традикам, хотя за ними стоит Старая Власть - Старая фальсифицированная История - Старое время - Старая Идеология - Старая семитская мафия, мы с вами - не дадим! - Диалектико-эвристическая экспертиза развития идеологий нам вырисовует цепочку: Рождения-Становления-Процветания-Упадка и Смерти Идеологий, т.е. объективно подсказывает сущность обречённости традидеалогии семитизма, которая в данный исторический момент находится на стадии Упадка, за которой следует ступень – Смерти! - Таков результат экспертизы!!! - Не так ли?

VicRus

Новохронологическая реконструкция Руси-Орды предпологает равноправное участие в строительстве Империи и русских и татар и других родственных им народов. Почему же Вы говорите о Славяно-Русской Нации? По данным последней переписи русских ~90млн, татар ~30млн. Их объединяет многовековая историческая общность. Стоит ли покушаться на это? Мне кажется, что следует быть более аккуратным с основными понятиями.

>Новохронологическая реконструкция Руси-Орды предпологает
>равноправное участие в строительстве Империи и русских и
>татар и других родственных им народов. Почему же Вы говорите
>о Славяно-Русской Нации? По данным последней переписи
>русских ~90млн, татар ~30млн. Их объединяет многовековая
>историческая общность. Стоит ли покушаться на это? Мне
>кажется, что следует быть более аккуратным с основными
>понятиями.

==============

Я уже много раз объяснял, что большинство образующее географическое пространство Руси-Росии - т.е. географического территориального Наследия - Славяно-Русское население(85%). Ни о каком равноправии законодательной базы строительства Государство-Республики Русь-Россия не может быть и речи. Конституцию пишет Большинство, но с задачей создания Славяно-Русской Нации, что де-юро подтверждает Статус Народа(!) населения географического пространства, который с этих пор называется государство образующий Народ Республики Руси-России! Далее:
только Народ создаёт Нацию! В этом случае Право на создание Нации - получено - Статус Народа, для создния Нации, - высветился!

Далее, Основной Закон - Конституция Республики, назовём её условно - С-РРНР-Р (аббревиатура Славяно-Русская Республика Нации Русь-Россия), которую верстает Народ Республики, в Преамбуле которой первым пунктом вносятся Условия создания Нации Русь-Россия:

- Все большие и малые народы, народности, субэтносы, национальные меньшинства и т.д. на Правах и Обязанностях большинства(85%) государство образующего Славяно-Русского Народа имеют право войти в состав Государство-Республики, написав Прошение от имени своего этнического населения, о включении в состав формируемой Нации Руси-Россия!

Нация считается не созданной, если хоть одно малочисленное этническое меньшинство, проживающее исторически компактно внутри исторического географического пространства Руси-Россия не изъявило желание о вступлении в структуру Нации Руси-России!

И, только, реальный, прогрессивный успех (как пример!) развития Республики С-РРНР-Р, государство образующего большинства - Народа Русь-России в созидательном развитии самой Республики, где фактически, а не вульгарно, защищены Права и Свободы и чётко высвечены Обязанности самого Славяно-Русского Народа - Большинства, может стать Основой для создания Нации Руси-России!

Без этого - расцветает сепаратизм меньшинств, сговор меньшинств - объединение идеей разрушения Целого, по Праву исторического Наследника, принадлежащего государство образующему большинству! Т.е. всякий сепаратизм в корнях субэтнических, а не в корнях Суперэтноса! Он и не помышляет о сепарации, а только об цивилизованном прогрессивном развитии и, естественно, контроле исторического пространства. Такова Природа выживания! И это надо знать!

Развал СССР – ярчайший пример! А, сейчас – Украина – обречена, оторвавшись от Целого Суперэтноса! С падением Целого, естественно, погибает и любая его составлявшая часть. С идеей разрушения коммунистической идеологии, исходившей, именно, из национальных меньшинств, (основной разрушитель – еврейское трёхпроцентное меньшинство, в сговоре с народами кавказского и среднеазиатского региона), сговорившись(!) - разрушили Целое Историческое Государство Русь-Россию, якобы, в хаосе процесса становления Демократии. - Наглая ретушь идеологии Семитизма - сработала! А с чего началось, как, и, зачем, - другой вопрос! И не в этой теме.

Такова - Диалектика! Если коротко...

VicRus

Вы слишком радикальны.

>Вы слишком радикальны.

============

А, как же! - Живём-то в такое сложное(!) историческое время!

VicRus

Что ж ответить на актуальный вопрос?
У меня есть фотография ,снятая в римском Колизее в ноябре 2004 г.Там на камне,находящемся в самом основании Колизея ,рельефно выступающая надпись ROBERTI 1762.Без всяких сомнений видно,что эта надпись,как изразец,была на этом камне изначально со времени строительства,а не была дописана позднее.Как все естественно:зодчий,строящий здание,ставит свой автограф и дату строительства.Что я должен думать поэтому поводу?Не верь глазам своим?Из этого полагаю,что теория Носовского и Фоменко не более абсурдна,чем ТИ.
Также смею Вам заявить,что ни в коем случае нельзя рассматривать и изучать историю,находясь на позициях жесткого материализма.Почему не учитывается тот фактор,что временная функция в пространстве нелинейна,т.е. то,что прошлое не может находиться в статичном состоянии,как и все в природе.Прошлое,будущее,настоящее-эти состояния,видимые нами из линейного(плоского) расположения вектора времени,что далеко не так,как на самом деле,и они слишком условны.Дальше додумывайте сами,что из зтого следует.Развивать эту теорию более подробно в этом месте не позволяет формат сайта и элементарное отсутствие времени.