Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #109633
Показать линейно

Тема: "Обнуление счёта лет в 1492 году" Предыдущая Тема | Следующая Тема
bioplant09-08-2013 21:46

  
"Обнуление счёта лет в 1492 году"


          

Коллеги, очень прошу вашей помощи.

Читал сейчас книгу Головачёв П. М. Тюмень в XVII столетии. — 1-е изд. — М.: Типо-литогр. т-ва И. Н. Кушнерев и К, 1903. — 166 с.
http://www.prlib.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=911

Это сборник старинных документов по истории "первого русского города Сибири" - Тюмень. Среди прочих, есть документ "Список тюменский городовой нынешнего 204 года". В скобках следует приписка от составителя (1696 год).

Кусочки начала:
"Башенное строенье было на Тюмени в прошлом 101 г. при воеводах Юрье Булгакове да Богдане Васильеве. И тот город изгнил и извалился и в 148 г. и в 149 г. и в 150 г. ... построен был новый на его месте ... Башни осели и подрублены были в 160 г. ... И в прошлом в 176 г. как горел посад". и т. п.

Вычитание 1696-204 даёт 1492 год. Получается, по офф. версии, в этом году восточноевропейские предки тогдашних тюменцев перешли на нулевой счёт лет, начав календарь заново (?), якобы "отбросив" тысячи (?).

Но про это в обычных источниках ничего не говорится. 1492 г. везде поминается только в связи с переносом Нового года с 1 марта на 1 сентября, а годА, якобы, и ДО и ПОСЛЕ 1492 г. как считались от сотворения мира, так и считались, пока Пётр I в 7208 от СМ не провёл свою календарную реформу, приняв его за 1700 г. от РХ.
Про обнуление счёта лет нигде ничего не говорится.

Единственное, что нашлось интересного - вот тут:
http://www.bibliotekar.ru/calendar/27.htm
пишут, что в 1492 г. перемена Нового года была событием лишь побочным, зато был крупный календарный кризис в связи с окончанием седьмой тысячи лет от сотворения мира (5508 + 1492 = 7000) и ожиданиями конца света со вторым пришествием Христа.

Но, опять же, далее указано, что далее на протяжении двухсот лет якобы ничего особенного не происходило, про обнуление счёта лет - ни слова. А получается, первое население Сибири не считало ни года от Основания мира, ни года от Рождества Христова, живя десятки и сотни лет по какому-то интересному летосчислению (якобы с отброшенными тысячами ?).

Есть информация про то, что 7000 (1492) год где-либо кто-либо считал годом НУЛЕВЫМ? И на протяжении более 200 лет вёл счёт лет именно от этой точки? Зачем понадобилось тысячи вводить, потом отбрасывать, а потом снова к ним возвращаться, но в виде тысяч от РХ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Обнуление счёта лет в 1492 год...
bioplant
09-08-2013 21:54
1
RE: Обнуление счёта лет в 1492 год...
Sтранник
10-08-2013 08:28
2
RE: Обнуление счёта лет в 1492 год...
bioplant
15-08-2013 17:59
4
Обнуление счёта лет в ... году
Коротицкий
10-08-2013 09:19
3
bioplant
15-08-2013 18:10
6
radomir
16-08-2013 22:16
8
RE: Обнуление счёта лет в 1492 год...
22-08-2013 11:07
12
запись дат
bioplant
26-08-2013 00:27
13
RE: Обнуление счёта лет в 1492 год...
statin
27-08-2013 18:59
14
ТотСамый
27-03-2015 09:32
15
RE: Вопрос прост каг грабли. Или...
bioplant
15-08-2013 18:00
5
      RE: Вопрос прост каг грабли. Или...
ТотСамый
16-08-2013 17:11
7
           Ну не знаю как картинку коррек...
radomir
16-08-2013 22:19
9
           странно
bioplant
21-08-2013 05:29
10
                RE: странно
radomir
21-08-2013 20:03
11

bioplant09-08-2013 21:54

  
#1. "RE: Обнуление счёта лет в 1492 году"
Ответ на сообщение # 0


          

Полностью с сайта http://www.bibliotekar.ru/calendar/27.htm

В основу летосчисления на Руси после принятия в 988 году христианства был положен пришедший к нам через Византию юлианский календарь с римскими наименованиями месяцев и семидневной неделей. Вместе с календарём с продолжительностью года в 365, 25 суток вошла в употреб-ление и византийская мировая эра, в которой сотворение мира относилось к 5508 году до н. э.

Византийская эра была рассчитана таким образом, что её исходный момент служил началом для всех циклов, применявшихся в расчётах при определении дат подвижных церковных праздников, связанных с временем совершения Пасхи: солнечного, лунного, индиктового и т. д.

Однако полностью счёт времени, употреблявшийся в Византии, на Руси принят не был. В Царьграде год начинался 1 сентября. Древнеславянское же начало года приходилось на весну - на 1 марта. Оно и сохранилось в наших летописях на многие века.

На рубеже XIV-XV столетий наряду с весенним годом в манускриптах впервые появляются датировки, основанные на сентябрьском новолетии. С конца XV века сентябрьский год в летописях полностью вытесняет мартовский.

В христианской традиции числа 6 000 и 7 000 приобрели особый смысл как некоторые э к в и в а л е н т ы дней Божественного творения и полного седмичного круга. Епископ Григорий Нисский около 375 года по Р.Х. писал: "Когда прекратится и это быстро движущееся и преходящее время, тогда, несомненно, окончится и эта седмица, измеряющая вре-мя, и её место заступит восьмой день, то есть последующий век, ко-торый весь представляет собой один день ..." (См. также с. 27.)

Определённые эсхатологические представления среди христиан связывались и с числом 1 000. К X веку Западная Европа практически полностью перешла на летосчисление от Рождества Христова. И когда приближалось 1000-летие новой эры, многие летописцы прекратили свои записи, жители бежали в леса и пещеры в ожидании Страшного суда и кончины мира.

Для христиан восточного обряда, в частности, в Византии и на Руси, в 1492 году по Р. Х. заканчивалась седьмая тысяча лет от сотворения мира (5508 + 1492 = 7000). И здесь ждали конца света.

Эти эсхатологические ожидания получили отражение и в списках пасхалии. В частности, хотя в 1408 году закончился 13-й великий индиктион - 532-летний пасхальный круг (877-1408 гг.), никто из пасхалистов не решался расписать расчётные таблицы празднования Пасхи на полный новый цикл. Последние были ограничены ... 1492 годом по Р. Х. (то есть 7 000 годом от сотворения мира).

И на последнем листе одной из таких таблиц была даже сделана приписка: (Зде страх, зде скорбь, зде беда велика, в распятии Христове сии круг бысть, и се лето на конци явися, в ня же чаем всемирное Твое пришествие, о Владыко...(Другой же писец записал: (Неции глаголют - тогда же будет второе пришествие Господне; глаголет же святый Марко Евангелист: о дни том и о часу никто же не весть...( Но и здесь таблица ограничена 7 000 годом от сотворения мира, то есть 1492 годом по Р. Х.

Н. М. Карамзин в своей "Истории Государства Российского" отмечал: "Истекала седьмая тысяча лет от сотворения мира по греческим хронографам: суеверие с концом её ждало конца миру".

Но вот и миновал со страхом и трепетом ожидавшийся год. "Суеверные успокоились, - заключил, как его именовали, последний летописец Руси, - увидели, что земля стоит и небесный свод не колеблется с исходом седьмой тысячи лет".

И сразу же в сентябре 1492 года (то есть 7 001 года от сотворения мира при мартовском новолетии) Московский церковный собор утвердил пасхалию на последующие годы 14-го великого индиктиона. Тогда же было принято решение о перенесении начала года с 1 марта на 1 сентября, как и подобало греко-православным.

Около двухсот лет россияне жили и пользовались такой системой счёта лет. Однако на исходе лишь первой трети 7208 года от сотворения мира им пришлось усугубить празднование новолетия. 19 декабря юлианского годового круга с сентябрьским началом был подписан и опубликован именной указ царя и великого князя Петра I Алексеевича.

Царский указ назывался так: (О писании впредь Генваря с 1 числа 1700 года во всех бумагах лета от Рождества Христова, а не от сотворения мира( (Полное собрание законов Российской империи с 1649 года. - Том III (1689-1699 гг.). - СПб., 1830. - С. 680-681. - ј 1735).

Настоящим рескриптом предписывалось изменение эры и новолетия: с 1 января 7208 года от сотворения мира полагалось впредь (в Розряде и во всех приказех, в пометах, записках, в грамотах и во всех Наших Великаго Государя указех о всяких делех и в приказных и на площадях во всяких крепостях и в городех Воеводам в списках и в пометах и в сметных и пометных списках и во всяких приказных и мирских делах лета писать и числить годы Генваря с 1 числа 7208 года и считать сего от Рождества Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа 1700 году, а год спустя Генваря с 1 числа с предбудущаго 7209 году писать от Рождества Христова с 1 числа 1701 году и в предбудущих чинить по тому ж, "а с того но-ваго года Генваря месяца и иные месяцы и числа писать сряду до Ген-варя непременно и в прочия лета, счисляя лета от Рождества Христова по тому ж (".

Реформа была обусловлена объективными обстоятельствами. В указе говорилось: (А то указали Мы Великий Государь учинить, для того что во многих Христианских окрестных народех, которые православную Христианскую Восточную веру держат с нами согласно, лета пишут числом от Рождества Христова(.

Впрочем, чтобы нововведение было принято без особых осложнений, указ заканчивался благоразумной оговоркой: (А буде кто похочет писать и от сотворения мира: и им писать оба те лета - от сотворения мира и от Рождества Христова сряду свободно(.

Юлианский календарь сам по себе был Петром I на Руси сохранён, по присказке, до следующей оказии. Как уже говорилось, русский ц а р ь, видимо, не дерзнул посягнуть на овеянное древностью и неоспоримым авторитетом достояние великого и божественного Ц е з а р я. А это означало, что сохранилось и запаздывание календарных дат - в то время - на 10 дней. 19 декабря 7208 года от сотворения мира, когда был издан реформационный указ, в Европе соответствовало 29 декабря 1699 года от Рождества Христова по григорианскому календарю.

Русская Православная Церковь в богослужебном обиходе наряду с юлианским календарём сохранила и ставшее к тому времени традиционным сентябрьское начало года, что наблюдается и поныне. В память о столь важном событии, как введение в России нового летосчисления, был разработан проект памятной медали.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Sтранник10-08-2013 08:28

  
#2. "RE: Обнуление счёта лет в 1492 году"
Ответ на сообщение # 0


          

"Башенное строенье было на Тюмени в прошлом 101 г. при воеводах Юрье Булгакове да Богдане Васильеве. И тот город изгнил и извалился и в 148 г. и в 149 г. и в 150 г. ... построен был новый на его месте ... Башни осели и подрублены были в 160 г. ... И в прошлом в 176 г. как горел посад". и т. п.

Вычитание 1696-204 даёт 1492 год. Получается, по офф. версии, в этом году восточноевропейские предки тогдашних тюменцев перешли на нулевой счёт лет, начав календарь заново (?), якобы "отбросив" тысячи (?)............................ вы не то отнимаете..176 год и так далее знячит 7176..не более.. вы же не думаете что сейчас новое исчисление-когда говорят-в 8 году..в 12 году..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
bioplant15-08-2013 17:59

  
#4. "RE: Обнуление счёта лет в 1492 году"
Ответ на сообщение # 2


          

Говорят "в 12-м году", но не пишут в официальных документах, а это цитаты из грамот.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Коротицкий10-08-2013 09:19

  
#3. "Обнуление счёта лет в ... году"
Ответ на сообщение # 0


          

Эту тему я уже затрагивал в главе "Переписи населения России...".

http://technic.itizdat.ru/docs/%D0%90%D0%9A%D0%BE%D1%80/FIL13700663190N383202001/

Если есть желание и возможность, постарайтесь проверить, действительно ли датированные ххх-годами события произошли в 7ххх-5508 годах.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
bioplant15-08-2013 18:10

  
#6. "RE: Обнуление счёта лет в ... году"
Ответ на сообщение # 3


          

Спасибо, попробую, но история Зауралья это тёмный лес.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
radomir16-08-2013 22:16

  
#8. "действительно ли датированные ххх-годами"
Ответ на сообщение # 3


          

видимо древние были точно не дураки и понимали, что упоминание тысячелетья всуе - бессмысленно, если только одно тысячелетие, а все что до этого (с) "дела библейские"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Volodimer22-08-2013 11:07
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Обнуление счёта лет в 1492 году"
Ответ на сообщение # 0


          

>Коллеги, очень прошу вашей помощи.
>
>Читал сейчас книгу Головачёв П. М. Тюмень в XVII столетии. —
>1-е изд. — М.: Типо-литогр. т-ва И. Н. Кушнерев и К, 1903. —
>166 с.
>http://www.prlib.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=911
>
>Это сборник старинных документов по истории "первого
>русского города Сибири" - Тюмень. Среди прочих, есть
>документ "Список тюменский городовой нынешнего 204 года". В
>скобках следует приписка от составителя (1696 год).
>

>"Башенное строенье было на Тюмени в прошлом 101 г. при
>воеводах Юрье Булгакове да Богдане Васильеве. И тот город
>изгнил и извалился и в 148 г. и в 149 г. и в 150 г. ...
>построен был новый на его месте ... Башни осели и подрублены
>были в 160 г. ... И в прошлом в 176 г. как горел посад". и
>т. п.
>
>Вычитание 1696-204 даёт 1492 год. Получается, по офф.
>версии, в этом году восточноевропейские предки тогдашних
>тюменцев перешли на нулевой счёт лет, начав календарь заново
>(?), якобы "отбросив" тысячи (?).
>
Интересно, а как записаны эти даты (101, 149, 1696) в оригинале текста? Все, что по ссылке, это перевод дат в удобный для современных домохозяек вид.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
bioplant26-08-2013 00:27

  
#13. "запись дат"
Ответ на сообщение # 12


          

101, 149 и проч видимо были записаны буквами

1696 это уже авторские пояснения Головачёва

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

statin27-08-2013 18:59

  
#14. "RE: Обнуление счёта лет в 1492 году"
Ответ на сообщение # 0


          

Из книги Н.П.Лихачев "Бумага и древнейшие бумажные мельницы в Московском государстве", Санкт-Петербург, Типография Императорской Академии Наук, 1891г:


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый27-03-2015 09:32

  
#15. "Вопрос прост каг грабли. Или как вилы."
Ответ на сообщение # 0


          

Византийское летоисчисление приводится к современному отниманием 5508 лет, "дате Рождества Христова" в ортодоксальной версии истории.

ПРИБАВИМ к 1492 году 5508 лет = 7000!

Трехзначное летоисчисление по византийскому счету использовалось еще в середине XIX века. Ниже - фотокопия из описания архива Оружейной палаты Л.Яковлева 1865г.

Из цитаты очевидно, что (7)177 = 7177-5508=1669г.

Таким образом, многие события XV-XIX веков могли быть отнесены в глубокую древность уже в XIX-XX веках...

Вложение #1, (jpg file)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
bioplant15-08-2013 18:00

  
#5. "RE: Вопрос прост каг грабли. Или как вилы."
Ответ на сообщение # 15


          

спасибо

картинка не грузится

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ТотСамый16-08-2013 17:11

  
#7. "RE: Вопрос прост каг грабли. Или как вилы."
Ответ на сообщение # 5


          

Ну не знаю как картинку корректнее вставить Ловите цитату.

"С 1667 года на головинных знаменах начинают делать священные изображения. Так 1670 года Марта 4 дня, Царь Алексей Михайлович указал голов московских стрельцов в Иванов приказ Лопатина, да в Матвеев приказ Матюшкина, для своей Великого Государя службы, что им в нынешнем в 178 году, велено быть на службе в приказы: Ивану на Царицыне, а Матвею со стольником с Петром Годуновым, написать в их приказы два знамени, против прошлого 177 году, каковы писаны, для Астраханской службы, в Дмитриев приказ Полуехтова, да в Алексеев приказ Соловцова, на одном Образ Спасов нерукотворный, а на другом Архистратига Михаила" <30> стр. 69.

Это цитата из главы I "Опыт Исторического исследования о русских старинных знаменах", т.е. статьи самого Л.Яковлева. Он свободно оперировал "трехзначным" летоисчислением с "нулем" 7000 года.
В главе II - подробной описи архива Оружейной Палаты, именно это, "трехзначное" летоисчисление встречается сплошь и рядом.

<30> Древности Россiйскаго государства. Дополненiе къ III отделению, Русскiя страниныя знамена. Составитель Лукиан Яковлев, помощник директора московской Оружейной палаты. Москва. Въ Сvподальной типографiи. 1865. Электронная копия, файл PDF, взято из и-нета.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
radomir16-08-2013 22:19

  
#9. "Ну не знаю как картинку корректнее вставить"
Ответ на сообщение # 7


          

сохраняете из открытого ресурса к себе на рабочий стол и затем в радикал - в радикале первая ссылка - копируете и вставляете ее в текст, или же выберите файл для загрузки, только перед этим уменьшите размер картинки до удобоваримого

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
bioplant21-08-2013 05:29

  
#10. "странно"
Ответ на сообщение # 7


          

Странно всё это. Сначала одна система, потом лет на двести другая, потом Пётр вводит третью... И всё это доходит даже до глухих уголков Сибири.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
radomir21-08-2013 20:03

  
#11. "RE: странно"
Ответ на сообщение # 10


          

нужно просто устаканить в голове трад историю и критику на нее от ФиН, ФиН читайте на сайте http://chronologia.org


а традики постарались сделали инет версию про "календари":
http://www.russiancity.ru/books/b40.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #109633 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.