Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #125462
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр24-02-2017 09:17
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Новости популяционной генетики (гаплогруппа Ra1)"
24-02-2017 13:02 АнТюр

          

Давненько не заглядывал в популяционную генетику. Оказывается там произошли тектонические изменения. Часть генетиков подтверждает один из основных элементов реконструкции Фоменко и Носовского - завоевание Евразии войсками Империи. Привожу картинку из ВИКИ. На даты внимание обращать не нужно.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R1a_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)



Войска выходили из региона расположения Орды, армии империи. Вернее, это были колонизационные волны. Орда базировалась в Причерноморских и Прикаспийских степях. Основной генетический маркер Орды - "R1a1a1* происходит от древнейшей известной экспансии R1a из лесостепной зоны."

Некоторые основы популяционной генетики "не верны". Частично я это отразил в своих статьях. Поэтому на "вариабельность" субкладов в тексте ВИКИ обращать внимание пока не нужно. Потом детально объясню эти особенности.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
24-02-2017 11:01
1
24-02-2017 13:01
2
24-02-2017 14:45
3
25-02-2017 14:38
4
     
26-02-2017 16:51
7
RE: Даты-то нам важнее..
26-02-2017 10:18
5
RE: Даты-то нам важнее..
26-02-2017 16:36
6
RE: Даты-то нам важнее..
26-02-2017 18:54
10
      RE: Даты-то нам важнее..
26-02-2017 19:21
11
           RE: Даты-то нам важнее..
26-02-2017 19:47
12
                RE: Даты-то нам важнее..
26-02-2017 20:06
13
                     RE: Даты-то нам важнее..
26-02-2017 20:16
14
RE: Даты-то нам важнее..
26-02-2017 17:42
8
      RE: Даты-то нам важнее..
26-02-2017 18:38
9
Простите, я - первый! ;)
27-02-2017 07:31
15
Неа. Я первей
27-02-2017 10:56
16
      RE: Неа. Я первей
27-02-2017 16:35
17
      RE: Неа. Я первей
27-02-2017 21:43
18
           RE: Неа. Я первей
28-02-2017 04:18
20
                RE: Неа. Я первей
28-02-2017 22:28
23
                     RE: Неа. Я первей
01-03-2017 15:26
30
      татары
28-02-2017 00:20
19
      RE: татары
28-02-2017 22:32
24
      RE: татары
01-03-2017 00:12
25
           RE: татары
01-03-2017 11:04
26
           RE: татары
04-10-2017 23:28
44
      RE: татары
01-03-2017 15:33
31
           RE: татары
01-03-2017 15:54
32
                RE: татары
11-04-2017 16:21
40
      Угу
28-02-2017 07:48
21
      Z93
01-03-2017 14:46
27
           RE: Z93
01-03-2017 15:00
28
                RE: Z93
01-03-2017 15:24
29
                RE: Z93
01-03-2017 18:35
34
                     RE: Z93
01-03-2017 20:26
37
                     ты очкастый
05-10-2017 09:54
45
                не в индию
01-03-2017 17:00
33
                RE: не в индию
01-03-2017 18:36
35
                     RE: не в индию
01-03-2017 19:34
36
                          генотип именьковцев?
27-03-2017 17:54
38
                              
27-03-2017 18:01
39
                RE: Z93
11-04-2017 16:27
41
28-02-2017 15:20
22
варяжский генотип
14-08-2017 12:03
42
05-10-2017 13:28
46
     
05-10-2017 18:09
47
           какой гаплотип старше другого
05-10-2017 21:55
48
           RE: какой гаплотип старше друго...
06-10-2017 17:44
49
                RE: какой гаплотип старше друго...
07-10-2017 09:48
51
          
06-10-2017 20:15
50
               
09-10-2017 18:08
52
                    
09-10-2017 20:58
53
                    
09-10-2017 22:55
54
                    
10-10-2017 11:11
58
                         
10-10-2017 16:23
63
                          А и Б
10-10-2017 19:14
65
                               RE: А и Б
10-10-2017 20:35
67
                                    RE: А и Б
11-10-2017 00:52
68
                                    RE: А и Б / 2
11-10-2017 08:59
71
                    
10-10-2017 05:33
56
                         
10-10-2017 09:25
57
                         
10-10-2017 11:19
60
                         
10-10-2017 11:14
59
                     мутация
09-10-2017 23:13
55
                          RE: мутация
10-10-2017 11:20
61
еще один вариант миграций
22-09-2017 20:02
43
RE: еще один вариант миграций
10-10-2017 11:22
62
      RE: еще один вариант миграций
10-10-2017 17:10
64
           RE: еще один вариант миграций
10-10-2017 20:33
66
                RE: еще один вариант миграций
11-10-2017 05:02
69
                     RE: еще один вариант миграций
11-10-2017 07:39
70
база данных останков
11-01-2018 15:53
72
RE: база данных останков
11-01-2018 16:35
73

Socolov24-02-2017 11:01
Участник с 31-03-2015 15:13
559 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Новости популяционной генетики (гаплогруппа Ra1)"
Ответ на сообщение # 0


          

Это, конечно, все интересно, но в одной из своих последних статей Вы обещали рассмотреть 16 дендрохронологических шкал европейской части России, т е верифицировать обнаруженный Вами сдвиг на 391 год.<<Приведены данные по археологическим дендрошкалам еще 16 объектов. Все они «плавающие». Большинство из них абсолютно датировано по Новгородской дендрошкале. Верификация по ним хроносдвига на 391 год будет выполнена нами позднее.>>
Все бы ничего, но ведь некоторые из тех шкал доведены до такого года, который уже нельзя сдвигать на 391 год.(статья Карпухина, на которую Вы ссылаетесь)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
АнТюр24-02-2017 13:01
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Новости популяционной генетики (гаплогруппа Ra1)"
Ответ на сообщение # 1


          

Как только археологи перестанут секретить свои дендрошкалы (опубликуют их) так и рассмотрю.
Писал авторам Вологодской дендрошкалы с просьбой дать мне ее реперные годы. Не отвечают.
К этому вопросу вернусь при благоприятном расположении светил.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy24-02-2017 14:45
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Новости популяционной генетики (гаплогруппа Ra1)"
Ответ на сообщение # 0


          

Интересный проект dna-academy.ru

Задачи хорошие (в том числе исторические):
"Наша сегодняшняя возможность проводить ДНК-генеалогическое тестирование в России вкупе с соответствующей интерпретацией – большой шаг вперед. Академия ДНК-генеалогии ставит здесь две основные задачи – организацию массового тестирования населения и организацию тестирования ископаемых ДНК. При этом не просто тестирования населения, а проведения соответствующих персональных интерпретаций полученных гаплотипов и снипов, для решения вопросов древней истории и для описания личной ДНК-генеалогии, личной ДНК-линии, встроенной в древнюю историю, и историю своих предков в особенности. Этому же служат и исследования ископаемых ДНК – мощный инструмент изучения древней истории."

Только, как я понял, с бюджетом сложно. И не понял своя ли лаборатория (вроде как нет).

Государству надо:
1. Свою лабораторию --> цены меньше, независимость результатов, своя база данных.
2. Бюджетное финансирование под какое-нибудь конкретное исследование.
Я бы предложил такое исследование: например последовательное исследование древнейших (по ТИ) останков (например 100 штук).
Можно что-то конкретнее подумать. Предложить эту идею на этот сайт (Клесову?). Пусть попробивает в бюджете через РАН.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
tvy25-02-2017 14:38
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Новости популяционной генетики (гаплогруппа Ra1)"
Ответ на сообщение # 3


          

Чтобы пробить бюджетные деньги, нужна какая-нибудь научно-политически значимое исследование.
Таким могло быть например исследование курганных останков.

И и опять же лучше деньги выбивать своей лаборатории - двойной эффект: деньги себе оставляем, а не за бугор.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
portvein77726-02-2017 16:51
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Новости популяционной генетики (гаплогруппа Ra1)"
Ответ на сообщение # 4


  

          

наивный кекс

пиши пиши

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур26-02-2017 10:18
Постоянный участник
240 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Даты-то нам важнее.."
Ответ на сообщение # 0
26-02-2017 11:10 авчур

          

.... На даты внимание обращать не нужно.
>https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_R1a_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)
...

«..Происходит от мутации гаплогруппы R1, произошедшей у мужчины, жившего ок. 22 800 лет назад (дата определена по снипам компанией YFull<1>) предположительно в Азии (исходя из распространения линий R2 и R*). Вероятное распространение — несколькими волнами.
Самая значительная волна — ок. 3-5 тыс. лет назад из Черноморских степей…»

Я в прошлом году замечал Клесову, на его хронологическую опору ( «константа скорости мутации для приведенных гаплотипов равна 0.0361 мутации на гаплотип на условное поколение в 25 лет», что :

«В условиях, предшествовавших уровню медицины 20-го века, у первенца было больше шансов родиться и дать потомство – просто потому, что у матери был шанс умереть во время родов; потому, что одному ребенку в семье больше достается, нежели двум, трем… потому, что старший сын в семье – наследник, а в историческое время Руси, например, сыновей отцы женили в 12 лет (а дочерей выдавали в 14-ть)… потому, что у родителей шанс заболеть, умереть повышается во времени… У каждого, позжерожденного шансы родиться, родиться не дураком, выжить и дать потомство уменьшаются (третий вовсе был дурак – вторит мне сказка).

Таким образом, гипотетический возраст поколения прошлых времен нужно ориентировать на рождение первенцев. Об обычном возрасте рождении первенцев в старых культурах нам говорил еще Шекспир, когда его Джульетту мама родила в 14 лет (у Пушкина Татьяна была отвергнута Онегиным в 15 лет). Понятно, что в более архаические времена, когда требования, условности общества были ненавязчивы, первенцы появлялись по первым условиям биологических возможностей… Конечно, «25 лет» более понятно современным молодым поколениям, не знающим любви без контрацепции, но научная корректность и нежелание выглядеть идиотами требует снижать «условное поколение» до… лет 15-ти…»

Однако, учитывая обратные мутации, признаваемые и Клесовым, условно насчитанные (по «константе мутаций на поколение») тысячелетия, вполне снизить вдвое.

(Это не считаясь с корректностью «константы» мутаций 0.0361 на поколение, которую НИХТО не перепроверял в современности, а в прошлых тысячелетиях – тем более.. )

«…Больше всего данная гаплогруппа распространена среди отдельных высших каст севера Индостана, киргизов, сорбов-лужичан,..»

Перечисленные группы, это изолянты по кастовым, географическим и политико-ассимиллционным (лужичане, это те, кто не ассимилирован немцами в 20 веке, благодаря социальной замкнутости).

«.. восточных европейцев, ..западных и восточных славян, у некоторых иранских народов (пуштуны, белуджи и др.)…»

А вот, эти группы живут относительно открыто в последние интеграции (значит в менее интегрированном прошлом процент R1a у них был выше) и в разных биоклиматических условиях, значит массовость R1a связана с отбором по общественно-цивилизационным условиям.

«..Взрывообразный рост числа потомков основателя субклады R1a1a1b2-Z93 произошёл в Южной Азии примерно 4,5—4 тыс. лет назад..»

«Взрыв», как и очаг возникновения R1a…, мог произойти где угодно, помня о недавних природно-климатических сломах (например, малый ледниковый период средневековья.. или более нового времени – согласно реконструкциям АнТюра), заставлявших целые общества покидать родные ландшафты (кои заселяли более неприхотливые виды)..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
АнТюр26-02-2017 16:36
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Даты-то нам важнее.."
Ответ на сообщение # 5


          

С длительностью поколений никаких проблем нет. Общепринято 25 лет. Не согласны? Принимайте любую (хоть 14 лет) и пересчитывайте даты.

К этим вопросам я зашел издалека:

https://aftershock.news/?q=node/491582
https://aftershock.news/?q=node/491835
https://aftershock.news/?q=comment/3653082#comment-3653082

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
авчур26-02-2017 18:54
Постоянный участник
240 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Даты-то нам важнее.."
Ответ на сообщение # 6


          

...
>К этим вопросам я зашел издалека:
>
>https://aftershock.news/?q=node/491582
>https://aftershock.news/?q=node/491835
>https://aftershock.news/?q=comment/3653082#comment-3653082

Я читал и в основном поддерживаю ваши позиции .. за исключением версии, что Клесов – дурак. Он работает, как и вы но в системе ТИ и ТХ, чем и ограничен.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
АнТюр26-02-2017 19:21
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Даты-то нам важнее.."
Ответ на сообщение # 10


          

Краем глаза пробежал по одному интересному делу. Оказывается идет эпическая битва Клёсова и Балановских. Клёсов обыгрывает их, как слепых котят. Он оседлал главный вектор развития популяционной генетики и спихнул с него Балановских. Они этого не понимают и трепыхаюся, еще дальше сползая с вектора. Теперь Балановским остается только закукливаться в своей системе. А Клёсов тем временем овладеват умами масс.

/////Клесов – дурак.//////

Клёсов не дурак. Он прохиндей. Кроме того, он пиндос и его проект пиндосский.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Павел Ордынский26-02-2017 19:47
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Даты-то нам важнее.."
Ответ на сообщение # 11


  

          

Клёсов не дурак. Он прохиндей. Кроме того, он пиндос и его проект пиндосский.+++

гм,пока работает на Россию и то хорошо,Россию сейчас только все пинают.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
АнТюр26-02-2017 20:06
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Даты-то нам важнее.."
Ответ на сообщение # 12


          

Клёсов не может работать на Россию. Это проект против России. Клёсов - пиндос.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Павел Ордынский26-02-2017 20:16
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Даты-то нам важнее.."
Ответ на сообщение # 13


  

          

это так ,но он с энтузиастами выпустил книжку Экспертиза ВЛЕСОВОЙ книги- Изенбека. Там вроде доказывает ,что АРИЙЦЫ это руские р1а1.А ДНК-генеалогия набирает обороты и даже Носовский в Ярославле высказался ,был не против перспективного научного направления.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
tvy26-02-2017 17:42
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Даты-то нам важнее.."
Ответ на сообщение # 5


          

А есть общедоступная база ДНК останков?

А то читаю разные мнения о расселении народов, а на основе чего такие серъезные выводы?

Сдается, что нужно иметь базу ДНК больше половины остатков (курганов, захоронений), чтобы делать такие выводы о переселении народов.
А иначе это выдавать желаемое за действительное.

База видится такая:
1. Захоронение такое-то (находится там-то, найдено тогда-то, описано тогда-то, скелет хранился там-то). ДНК экземпляра скелета такое-то.
2...

Более того, встречаются и детские захоронения. А значит возможно выделить родственные связи.

База общедоступная!

Задача исторической ДНК-логии в России могла бы быть такой- исследовать останки племен, живших на территории России.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
авчур26-02-2017 18:38
Постоянный участник
240 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Даты-то нам важнее.."
Ответ на сообщение # 8
26-02-2017 18:46 авчур

          

...
>А то читаю разные мнения о расселении народов, а на основе
>чего такие серъезные выводы?
>
>Сдается, что нужно иметь базу ДНК больше половины остатков
>(курганов, захоронений), чтобы делать такие выводы о
>переселении народов.
...

АнТюр работает с тем, что «находится в научном обороте»… Это всегда ничтожные части материала ничтожной части известных захоронений, предварительно датированных и отнесенных гуманитариями к некой культуре. Лаборатории, как и гуманитарии работают по грантам или госзаказам одних и тех же сторон и нацелены изначально на результат совпадающий с «гуманитарным». АнТюр же пытается поправить «нацеленные» результаты генетиков… Но вы-то правы – исследованного материала ничтожно мало для каких либо построений..

Единственно, что может здесь привлекать – датирование останков. Это сравнительно однозначные данные.. считаемые, однако, по нереальным "константам", привязанным к удревненной хронологии (утвержденной некогда.. некими монархами, учреждавшими академии)..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый27-02-2017 07:31
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "Простите, я - первый! ;)"
Ответ на сообщение # 0
27-02-2017 07:32 ТотСамый

  

          

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=45012&mode=full

В конце, правда, правильную мысль скомкал, сбился.
Абзац после "В заключение, приводим ссылку на статью Андрея Степаненко..." прошу не читать (исключить).

Продолжение, хоть и в отрывках, в последних комментариях:
"Дополнительная информация"
"Ортодоксальный" взгляд на рассматриваемый процесс"

Допишу целиком

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
АнТюр27-02-2017 10:56
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "Неа. Я первей"
Ответ на сообщение # 15
27-02-2017 12:10 АнТюр

          

Русь-Орда и генетические карты Старого Света (2009 г.)
http://new.chronologia.org/volume8/turin_rus_orda.php

В целом Вы все описали правильно. Но по новейшим данным популяционной генетики это дело придется уточнять.

У русских 50% носителей гаплогруппы R1a, у поволжских татар их примерно 30%. Но это разные субклады. У русских R1a-Z280 и М458, а у татар R1a-Z93. Субклад R1a-Z93 и у крымских татар (примерно 25%) и у популяций Северного Кавказа.

В поход на Индию ушли именно R1a-Z93. А предков русских (R1a-Z280 и М458) они с собой не взяли. Поэтому там брахманы - почти поголовно татары. А кшатрии - наполовину.
Это все Клёсов написал. http://pereformat.ru/2016/12/r1a-migration-6/

Это идеально соответствует реконструкциям Новой хронологии. В Индию ушли те, кто проиграл Куликовскую битву. С собой увести они могли только "степняков" R1a-Z93. Собственно предки русских в походе не участвовали.

Но во всех этих делах есть несколько общих проблемных вопросов. Их нужно детально проработать. Ссылки на Афтершок дал выше.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
portvein77727-02-2017 16:35
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Неа. Я первей"
Ответ на сообщение # 16


  

          

самый первый - каназ кубарефф
см наши видево с конференций - и труды р0сн0у

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
АнТюр27-02-2017 21:43
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Неа. Я первей"
Ответ на сообщение # 17


          

Ты забыл, что я у Великого князя главным геногенеалогом служил. Это когда он за Кремль судился. Потом он меня публично разжаловал. За статью про гаплотипы Рюриковичей. Но и я в долгу не остался. Присвоил ему еще один титул.

Кстати, Великий князь именно на форуме НХ начинал. Разузнал Здесь все и начал косить под Кубару из династии Толу. Это потом он справку в Аргентине получил, что является Рюриковичем.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
авчур28-02-2017 04:18
Постоянный участник
240 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Неа. Я первей"
Ответ на сообщение # 18


          

.. князь именно на форуме НХ начинал. ...
>потом он справку в Аргентине получил, что является
>Рюриковичем.


Про Канатчикову дачу слышали.. а Аргентина... это что за клиника

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
АнТюр28-02-2017 22:28
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Неа. Я первей"
Ответ на сообщение # 20


          

//////Про Канатчикову дачу слышали.. а Аргентина... это что за клиника//////

Кубара потомок династии Туло поехал в Аргентину и привез от туда справку, что он Рюрикович. Хвалился на форуме (забыл, каком) "Справка нотариусом заверена". Умные люди ему объяснили, что нотариус заверяет не справки, а подписи. А что в справке написано, его не касается.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
portvein77701-03-2017 15:26
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Неа. Я первей"
Ответ на сообщение # 23
01-03-2017 16:36 portvein777

  

          

Хвалился на форуме
-5й канал тв и газета Метро

да мало ли

да и что тебе -завидуеш что ли

я б вам показал что Все ваши ...карты - липа \\ибо 50-100 точек пересчитываете бикуб сплайнами (хорошо еще если 3ангул делоне) \\\ короче данные Убогие (мой термин) и неравномерные - не по регулярной сетке

стал быть даже для м-ба 1 -1 000 000 они недостаточны (недостоверны)
=====================================
item
я как то совместил его м0рду лица с егойным предком
else one

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Igor0728-02-2017 00:20
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "татары"
Ответ на сообщение # 16


  

          

Говорят:
"Татары делятся на 3 основные этно-территориальных группы: татары Среднего Поволжья и Приуралья, сибирские татары, астраханские татары".

Какие субклады у татар не поволжских ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
АнТюр28-02-2017 22:32
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: татары"
Ответ на сообщение # 19
28-02-2017 22:32 АнТюр

          

Немного здесь.
https://aftershock.news/?q=node/491488
Клёсов пишет, что у крымских татар R1a-Z93. Астраханские татары - это ногайцы, но не коренные, а из Приазовья и султанаульские. Калмыки зачистили регион под ноль. Татары в Астрахани - это переселенцы со Средней Волги.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Igor0701-03-2017 00:12
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: татары"
Ответ на сообщение # 24


  

          

>https://aftershock.news/?q=node/491488

У Клёсова R1a-Z93. У Балановской из R1a для татар субклад M198. Они речь ведут об одном и том же( Z93=M198 ? )? Или они разных татар рассматривают?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
АнТюр01-03-2017 11:04
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: татары"
Ответ на сообщение # 25


          

Пока ответить на этот вопрос не могу. Недавно начал новые данные смотреть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Vladislav04-10-2017 23:28
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "RE: татары"
Ответ на сообщение # 25
04-10-2017 23:30 Vladislav

          

Z93 точно происходит от M17 - самого распространённого субклада

По мнению многих генетиков, Y-хромосомная гаплогруппа R1a ассоциируется с возникновением и распространением индоевропейских языков, её наиболее распространённым в мире субкладом является R1a1a1 (R-M17), две вариации которой находятся соответственно в Европе (R-Z282) и в Центральной и Южной Азии (R-Z93). Кивисилд «полагает, что источником данной гаплогруппы является южная и западная Азия». Тогда как генографический проект Национального географического общества определил, что R1a1a-M17 появилась «в регионе современной Украины или южной России». Генетик и антрополог Спенсер Уэллс утверждает, что «прародина ариев находится за пределами Индии. Мы действительно имеем генетические доказательства этого — явные генетические свидетельства от ДНК-маркера, который появился в южных степях России и Украины в период с 5000 до 10 000 лет назад. Впоследствии он распространился на восток и юг и проник в Индию через Центральную Азию». R1a1a-M17 «показывает, что в течение последних 10 000 лет произошёл массивный генетический наплыв из степей в Индию. Если сопоставить эти данные с археологическими свидетельствами, то старая гипотеза о вторжении степных народов (а не только их языка) становится похожей на правду».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_исхода_из_Индии

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
portvein77701-03-2017 15:33
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: татары"
Ответ на сообщение # 19


  

          

Древние народы разделяются по цвету кожи на черных, белых и желтых.

Белые в свою очередь разделяются на:

1) арийцев, произошедших от Ноева сына Иафета и названных так, чтоб не сразу можно было догадаться - от кого они произошли;

2) семитов - или не имеющих права жительства, и

3) хамитов, людей, в порядочном обществе не принятых.


-----------------------------------
Казаки были также разные. Одни жили на берегах Днепра, воевали с татарами и с проезжими на большой дороге, били всякого, кто подвернулся под руки, и водку называли «горилкой». Сами же назывались запорожцами.

Другие казаки жили на берегах Дона, воевали с татарами, били, кого Бог послал, и водку называли «горелкой». Назывались они донцами.

Третьи жили на Урале, воевали с татарами и с обозами купцов, били, кого могли одолеть, и водку называли «вином». Эти назывались уральскими казаками.

Несмотря на столь выпуклые противоречия в программах казачества запорожского, донского и уральского, все они сходились в одном и главном пункте — в горячей любви к тому, что запорожцы называли «горилкой», донцы — «горелкой», а уральцы — «вином».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
marmazov01-03-2017 15:54
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: татары"
Ответ на сообщение # 31


          

)))Несмотря на столь выпуклые противоречия в программах казачества запорожского, донского и уральского, все они сходились в одном и главном пункте — в горячей любви к тому, что запорожцы называли «горилкой», донцы — «горелкой», а уральцы — «вином».)))

Еще они никогда не расставались с конЁм или кОнем, что иногда приводило к недоразумениям и протесту, -что и было отражено в моем скромном стишке:

-Мы врага легко догоним,-
Казаки, вперед, по коням!
- Атаман, ну, дай приказ
Нам "по бабам", хоть бы раз!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
portvein77711-04-2017 16:21
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "RE: татары"
Ответ на сообщение # 32
11-04-2017 16:22 portvein777

  

          

Эй, казак! не рвися к бою:
Делибаш на всем скаку
Срежет саблею кривою
С плеч удалую башку.
Мчатся, сшиблись в общем крике...
Посмотрите! каковы?..
Делибаш уже на пике (хаган),
А казак без головы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ТотСамый28-02-2017 07:48
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "Угу"
Ответ на сообщение # 16


  

          

...так я и по-моложе вас, Василий Иваныч...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Igor0701-03-2017 14:46
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "Z93"
Ответ на сообщение # 16


  

          

>там брахманы - почти поголовно татары

Пускай брахманов называют "татарами". Но какое у них ДНК?



>на Индию ушли именно R1a-Z93...Это все Клёсов написал...Это идеально соответствует реконструкциям Новой хронологии.

Полистал Клёсова:
"R1a-Z93. Современные носители гаплогруппы Z93 (образовалась примерно 5000 лет назад) обнаружены в Европе – в Англии, Шотландии, Польше, Германии, Франции, Италии, Словении, Австрии, Эстонии, в Армении, в Российской Федерации среди татар, чувашей, киргизов, ингушей, русских в Сибири (Новосибирская область, Алтай, Тува, Хакассия), а также в Турции, Иране, Афганистане и на Ближнем Востоке – в Саудовской Аравии, ОАЭ, Кувейте, Омане)".

Опираясь на эти слова, можно доказать любую реконструкцию.
Как Клёсов подтверждает именно НХ/"В Индию ушли те, кто проиграл Куликовскую битву"? Или я чего-то не понимаю?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
АнТюр01-03-2017 15:00
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: Z93"
Ответ на сообщение # 27


          

//////Пускай брахманов называют "татарами". Но какое у них ДНК?/////

Линия, производная от R1a-Z93/

//////Как Клёсов подтверждает именно НХ/"В Индию ушли те, кто проиграл Куликовскую битву"?//////

В соответствии с НХ ФиН в Индию ушли те, кто проиграл Куликовскую битву. Могли они увести с собой тех, кто был на Руси? Субклады R1a-Z280 и М458. Нет. Они могли увести только "степняков" - субклад R1a-Z93. Их потомков мы и видим в Индии.
Позднее распишу подетальней.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Igor0701-03-2017 15:24
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: Z93"
Ответ на сообщение # 28


  

          

Логика понятна. Спасибо за разъяснения.

А где можно ознакомиться с информацией, что у "брахман-татар" субклад Z93 ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
АнТюр01-03-2017 18:35
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "RE: Z93"
Ответ на сообщение # 29


          

Вы торопитесь. Я пока расчищаю подходы. Смотрите ВИКИ по ссылке из головного текста. Где-то Z93 "переродилось" в Z94. От этого субклада произошли индусские субклады R1a. Но это все условно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Igor0701-03-2017 20:26
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "RE: Z93"
Ответ на сообщение # 34


  

          


Так это не я тороплюсь, а Вы, объявив Клёсова доказательством для НХ при всех условностях.
Это ещё смотря какой Z93. У того же Клёсова Z93-L657 на Русской равнине отсутствует.
Удачи Вам в расчищении подходов к, объявленному Вами пиндосом, Клёсову

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
portvein77705-10-2017 09:54
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "ты очкастый"
Ответ на сообщение # 34


  

          

хоть на маю карту взгляни - какая маленькая территория народа брахманы
явно на наши конфер не ходиш

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Павел Ордынский01-03-2017 17:00
Участник с 19-02-2017 20:33
1797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "не в индию"
Ответ на сообщение # 28


  

          

в соответствии с ФиН мамайские родовые христиане ушли ,кто куда одни а Азию ,другие в Африку и там и там создали СТРАНУ ИУДЕЮ.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
АнТюр01-03-2017 18:36
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: не в индию"
Ответ на сообщение # 33


          

В Индию они тоже ушли. Но это все уточним.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
tvy01-03-2017 19:34
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "RE: не в индию"
Ответ на сообщение # 35


          

По поводу переселения народов.

Есть например такая устойчивая ТИ-теория.
Германцы жили в начале эры (или даже до) на нынешних своих территориях. Потом почему-то ушли. Пришли славяне на пустые территории. Потом немцы вытеснили славян (в том числе насильно).

Если генеалогия, допустим, скажет так нет же на территории Германии древних "немецких" генов, типа они не такие поздние.
То ТИ-историки спокойно скажут: так они все уходили, а потом вернулись. Поэтому и следов древнейших нет. Возразить генетически трудно.

Я к тому, что, имхо, нужно поднимать генетические исследования останков.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
tvy27-03-2017 17:54
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "генотип именьковцев?"
Ответ на сообщение # 36


          

Именьковская культура.

Интересная культура (металлургия, земледелие) в среднем Поволжье.

Споры кому принадлежат:
"Этническая атрибуция населения именьковской культуры является объектом дискуссии. В именьковцах видели финно-угров, тюрок, угро-мадьяр, славян, балтов, иранцев (поздние сарматы), готов<4><5>."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Именьковская_культура

В раскопках найдено много костей, правда обожженыых, но может и необожженые есть.

Каков генотип именьковцев?



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
tvy27-03-2017 18:01
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "генотип афанасьевской культуры"
Ответ на сообщение # 38


          

Очень интересная афанасьевская культура:

"Афанасьевская культура — первый этап эпохи палеометалла в степях Южной Сибири, являющийся отправной точкой в понимании развития историческо-культурных процессов в жизни древнего населения этой территории. В основном представлена древними могильниками, поселения встречаются значительно реже."

"Предположительно культура была создана мигрантами из Восточной Европы, в частности, носителями древнеямной культуры, ассимилировавшими местное население. Сменилась карасукской и окуневской культурами.

Наследниками афанасьевцев были племена тагарской культуры, дожившей до III в. до н. э.<4>, по другой версии, тагарцы были скифами, а потомки афанасьевцев — тохарами, которых именно скифы-тагарцы вытеснили в Синьцзян. Большинство исследователей ассоциируют афанасьевскую культуру с (прото-)тохарами<5><6>."

Интересные генетические исследования афанасьевцев, как я понял здесь:
https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01296484/document

(ссылка из Wiki)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
portvein77711-04-2017 16:27
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "RE: Z93"
Ответ на сообщение # 28


  

          

Пускай брахманов называют "татарами". Но какое у них ДНК?

ну ты очкастый хоть не тупи

какие нафиг татары и брахманы
говориш говориш - как об стенку горох (с)(солжениц)
https://www.youtube.com/watch?v=3teVT39Z6JU

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0728-02-2017 15:20
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Новости популяционной генетики"
Ответ на сообщение # 0
28-02-2017 15:32 Igor07

  

          

>Некоторые основы популяционной генетики "не верны".


Скляров о генетике:

https://www.youtube.com/watch?v=p1LAQmxjsb0&feature=youtu.be&t=2394

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy14-08-2017 12:03
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "варяжский генотип"
Ответ на сообщение # 0


          

Вот недавняя новость:
https://www.moya-planeta.ru/news/view/pod_smolenskom_nashli_mech_vikinga_32486/
"«Незабываемый восторг удалось пережить в момент изъятия из камеры меча. Меч обнаружен в Гнездове впервые с 1987 года», — сообщает на своем сайте археолог Василий Новиков.Меч относится к типу H (тип определяется по форме эфеса). На оружии сохранились остатки деревянных ножен и даже деревянная рукоять.

Погребение предварительно относят к X веку, но изучение остатков дерева, как ожидается, позволит установить дату точнее.

Кости владельца меча не сохранились. «Нам достались только отдельные зубы — по ним мы попробуем определить место рождения, рацион питания и другие особенности жизни и смерти человека из камеры кургана, нареченного Сновидом», — пишет ученый. Скорее всего, здесь погребен варяжский воин."

С сайта археолога:
"Помимо меча, обнаружили деревянное ведро с металлическими оковками и ручкой, нож с остатками кожаных ножен с прошивкой и оковкой из цветного металла, бронзовая фибула с гранчатыми головками, железный гвоздь, а также железные конгломераты предметов, значения которых будут определены после реставрации. Были взяты все возможные анализы на предмет споров, грибков и т. д. Есть остатки дерева, которые, вероятно, дадут более точную датировку комплекса (сейчас предполагается вторая половина 10 века). "

А генетический анализ сделать не судьба? Или ТИ-шникам страшно?
Успеть "зачистить" находки?

Возвращаясь к созданию фонда НХ, можно было бы такие вещи финансировать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Vladislav05-10-2017 13:28
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "Клёсов: фатьяновцы суть русы; афанасьевцы родители ямников"
Ответ на сообщение # 42
05-10-2017 13:48 Vladislav

          

Первоисточник: http://www.km.ru/science-tech/2016/07/26/istoriya-rusi/781221-professor-klesov-korni-russkikh-naideny-solovi-informat

Клёсов так же говорит о культуре шнуровой керамики и вышедшей из неё фатьяновской культуры (фатьяновцев, ещё раз, Клёсов считает древними русами), эти культуры охватывали территории от современной Белоруссии до Урала.

Клёсовым введена новая сущность "эрбины", то есть те, у кого R1b, "европейские арии"

в книге "История ариев и эрбинов" Клёсов пишет:" Современное распределение субукладов среди жителей Восточной Европы тем не менее показывает, что при языковой общности обитателей Восточноевропейской равнины в III тыс. до н.э. субуклад R1aZ280 занял преимущественно северную часть равнины, а субуклад R1aZ93 - южную, степную и лесостепную её части."

Затем он делает вывод, что "арийские миграции" это миграции носителей Z93. причём миграции на Русской равнине на восток и на юг, а " миграции праславян - это миграции носителей Z280 которых уместно назвать "русами".

Иначе говоря "арии ушли, а русы остались", хотя те арии и те русы - носители параллельных субукладов, от одного общего предка субуклада R1aZ646.

Видимо этот субуклад связан с общим для наших и тюркских предков (с R1aZ93) урало - алтайским периодом, когда формировался эпос, сказания , былины, когда была общая культура и боги.

Но тут возникает вопрос о севере России, где реки, озёра и другие названия связаны с санскритом, с прародиной белого человека.

Носители метки Z93 родственны северорусским носителям метки Z280, и тождественны ариям Индостана. При этом у первых и последних есть намёки на общий эпос (топонимика, связанная с санскритом). А у урало-алтайской популяции это всё почищено? Были завоёваны без истребления?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
tvy05-10-2017 18:09
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "RE: Клёсов: фатьяновцы суть русы; афанасьевцы родители ямников"
Ответ на сообщение # 46


          

Есть такой Балановский О., сильно критикует Клёсова и сам выпускает книги.
Одна из них:
Балановский О.П. Генофонд Европы. М.: Тов-во научн. изданий КМК.2015. 354 с.

У него еще есть книга-статья про генофонд славян.


Кто в теме: скажите популярно (или посоветуйте книгу-главу), где почему один генотип старше другого? Ведь мутации происходят случайным образом?

Например исследовали гены двух останков - почему решили, что один старше другого? Или например I2 и R1a, кто старше?
Или R1a и R1b, кто старше? И почему?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Vladislav05-10-2017 21:55
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "какой гаплотип старше другого"
Ответ на сообщение # 47
05-10-2017 21:58 Vladislav

          

Как я понял, скорость мутаций установлена в придворной науке директивно, каноном, от балды, чтобы подстроиться под хронологические привязки остальных наук.

Вот же что писал один из уважаемых участников данного форума:

"Считается, что одна мутация на маркер в Y-хромосоме происходит раз в 500 лет <95> стр.24 или "в среднем, раз в 550 лет" <95> стр.25.
А как, вообще, была рассчитана скорость мутации? Кто-то поставил ЭКСПЕРИМЕНТ длинною "от мутации до мутации" с достаточной статистической достоверностью? Нет. Вот как это было сделано: "Но нужен еще коэффициент, который переводит число мутаций в число лет до общего предка. То есть надо знать, сколько мутаций в среднем гаплотипе происходит за определенный отрезок времени. За этот отрезок принимают "условное поколение" протяженностью в 25 лет. И вот, после рассмотрения тысяч гаплотипов и сопоставления результатов с документальными генеалогиями (для которых времена известны, а ошибки можно отфильтровать при массовых сопоставлениях), а так же с известными историческими событиями, было найдено, что скорость мутации в среднем одинакова для каждого 25-маркерного гаплотипа, независимо от того какой он гаплогруппы, когда жил общий предок, где на планете он жил и в какое время... Во всяком случае, со времен общего предка нас и шимпанзе средняя скорость мутации оставалась одинаковой" <95> стр.24.
На мой взгляд, сюда уже можно воткнуть иголочку, и начать расшатывать всю конструкцию ДНК-хронологии. Взяли "традиционную" историческую дату "происхождения человека" и разделили её на количество мутаций между шимпанзе и человеком. Мы знаем, что большинство "документальных генеалогий" искусственно удревлено. Подлинники, как "ошибки", скорее всего и отбросили. Для верности, добавили удлиняющую "поправку на обратные мутации" <95> стр.24, и всё это скрыли "компьютерной программой". Впрочем, всерьёз автор статьи с данным вопросом еще не ознакомился."


Вот и Клёсов оспаривает первенство негроидных гаплотипов, которые на приведённой схеме от буквы А. Непонятно даже ему, почему они дальше в седой древности, чем точка B от которой идут остальные расы. Просто потому, что теорию происхождения человека от обезьяны из Африки подтвердить надо, что ли?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
tvy06-10-2017 17:44
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "RE: какой гаплотип старше другого"
Ответ на сообщение # 48


          

скорость это тоже интересно, но я имел ввиду не её.

Вот такой пример: гены отца и сына. Как определяют, что один отец, другой - сын, ведь мутации происходят случайным образом?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
авчур07-10-2017 09:48
Постоянный участник
240 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#51. "RE: какой гаплотип старше другого"
Ответ на сообщение # 49
07-10-2017 09:53 авчур

          

>скорость это тоже интересно,...



Скорость здесь неинтересна. Поскольку мутации бывают прямые и обратные (восстанавливающие исходный генотип), а число истинных обратных мутаций на поколение может превышать прямые.. то никто скорость по мутациям сосчитать не может.


>Вот такой пример: гены отца и сына. Как определяют, что один
>отец, другой - сын,...


Да ведь в паспорте указано, кто-кому-кто.. А у беспаспортных эксгумированных экспонатов (и тем более у окаменевших, где молекулы исходного вещества замещены .. минералами ) геном не сохраняется. Это лишь хитрые вученые мошенники реконструирують геном, лепя НК, перекрестными репликациями пар нуклеотидов (али их оснований).. из хаоса уцелевших фрагментов неизвестно чего ( может и из материала самих вученых потеющих и сыпящих остатками отмерших тканей ).. Здесь достанет вспомнить реконструкции вучеными «древних металлургических процессов» по кусочкам обожженной глины и шлаку (на картинках все красиво выходит.. да в репликах шелесо без компрессора не получается), чтобы понять принципы генореконструкторов недавнего пршлого..

(В конце прошлого десятилетия нашли в Воронеже блиндаж с предполагаемыми останками еройского енерала Лезюкова. Внук енерала приехал в Маскву для подтверждающей енетической експертизы.. а ему, археолохам и ТВ-зионщикам профессионалы и говорять: чудаки, хены останков покойников разрушены и не подлежат сравнительному аналису..)




...ведь мутации происходят случайным
>образом?


Мутации происходят от конкретных мутагенных факторов (физического, химического и биохимического рода), присутствие которых закономерно обусловлено поступательным перераспределением форм материи (ход жизни)…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
АнТюр06-10-2017 20:15
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "RE: Клёсов: фатьяновцы суть русы; афанасьевцы родители ямников"
Ответ на сообщение # 47


          

Если в Y-хромосоме происходят мутации, то можно построить генетическое дерево. На нем видно, "кто от кого произошел", какая мутация была предшествующей по отношению к конкретной мутации, а какая случилась после нее. По этому дереву для его отдельных ветвей видно "кто старше, а кто моложе". Сегодня есть и первые оценки скорости мутаций "линий" гаплогрупп.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
tvy09-10-2017 18:08
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "RE: Клёсов: фатьяновцы суть русы; афанасьевцы родители ямников"
Ответ на сообщение # 50


          

>Если в Y-хромосоме происходят мутации, то можно построить генетическое дерево.

Так мутации же носят случайный характер, "направления" мутации же нет?

Допустим взяли два гена, известно, что это отец и сын, но неизвестно какой ген отца, а какой сына, т.е. генетикам не говоярт, где ген отца, а где сына. Оба гена сильно похожи.
Только по этим двум генам можно определить какой конкретно ген отца, а какой ген сына?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
АнТюр09-10-2017 20:58
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "RE: Клёсов: фатьяновцы суть русы; афанасьевцы родители ямников"
Ответ на сообщение # 52


          

Это так. По Yхромосоме имею только два гаплотипа (отец и сын) невозможно определить какой родительский, а какой сыновний. Но имея кластер гаплотипов Можно выделить гаплотип прародителя и построить от него дерево гаплотипов. Оно будет иметь вероятностный характер.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Vladislav09-10-2017 22:55
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#54. "вероятностный характер иерархии родства"
Ответ на сообщение # 53
09-10-2017 22:56 Vladislav

          

Но ведь "вероятностный характер", по-русски говоря, означает, что может быть так, а может быть эдак. Могут ямники происходить от афанасьевцев, а могут и афанасьевцы быть потомками ямников. То есть, опять 25, не могут генетические исследования быть хронологическим доказательством?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
АнТюр10-10-2017 11:11
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#58. "RE: вероятностный характер иерархии родства"
Ответ на сообщение # 54


          

Эти вопросы нужно рассматривать конкретно.
В некоторых случаях эта проблема решаема. Например, имеем два сообщества - А и Б. В соотбщества А - R1a - 90% а R1b - 10%. В сообществе Б R1a - 100%. Кто от кого произошел? Сообщество А от сообщества Б.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
tvy10-10-2017 16:23
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#63. "RE: вероятностный характер иерархии родства"
Ответ на сообщение # 58


          

сейчас имеем четкую хронологическую базу и достаточное кол-во гаплотипов только современного времени. Строить на этих данных гипотезы расселений древностей имхо невозможно и я бы даже сказал спекулятивно. опираться нужно на базу. база должна бвть общедоступна. будет время напишу кому-нибудь в РАН. Кто из генетиков- историков-археологов адекватный? Почитал О. Балановского - впечатление что лукавит причем специально.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Igor0710-10-2017 19:14
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "А и Б"
Ответ на сообщение # 58


  

          

не верный вывод.
условно от общей массы - яйцо 10%, курица 90%
что появилось раньше яйцо или курица ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
АнТюр10-10-2017 20:35
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#67. "RE: А и Б"
Ответ на сообщение # 65


          

Верный. Генетический портрет дочерней популяции не может быть беднее (в общем случае) материнский. От популяции R1a - 90% не может произойти популяция R1a 100%.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Igor0711-10-2017 00:52
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#68. "RE: А и Б"
Ответ на сообщение # 67


  

          

ошибаетесь.
"быть беднее" как раз может доказывать молодость популяции.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Igor0711-10-2017 08:59
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#71. "RE: А и Б / 2"
Ответ на сообщение # 67


  

          

>>имеем два сообщества - А и Б. В соотбщества А - R1a - 90% а R1b - 10%. В сообществе Б R1a - 100%. Кто от кого произошел? Сообщество А от сообщества Б.
>От популяции R1a - 90% не может произойти популяция R1a 100%.

варианты возможны:

1. Б от А -

Жила-была А100%
От А100% отпочковалась Б100%
После отпочкования через некое время А100% превратилась в А90+10%


2. Б от А -

Жила-была А90+10%
От А90+10% отпочковалась Б95+5%
5% в силу малочисленности выродились и стало Б100%


3. А и Б от С100% -

А и Б не обязательно имеют прямую связь между собой









  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
tvy10-10-2017 05:33
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "RE: Клёсов: фатьяновцы суть русы; афанасьевцы родители ямников"
Ответ на сообщение # 53
10-10-2017 05:34 tvy

          

где кластер гаплотипов?
современные люди есть. а древние надо собирать по разным статьям. хорошо бы иметь единую базу. опять построение вероятностного анализа направления мутаций имхо невозможно без ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ хронологической градуировки. Т.е. генетика не может независимо хронологизировать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
tvy10-10-2017 09:25
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#57. "RE: Клёсов: фатьяновцы суть русы; афанасьевцы родители ямников"
Ответ на сообщение # 56
10-10-2017 09:32 tvy

          

>где кластер гаплотипов?
>современные люди есть. а древние надо собирать по разным
>статьям. хорошо бы иметь единую базу. опять построение
>вероятностного анализа направления мутаций имхо невозможно без
>ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ хронологической градуировки. Т.е. генетика не
>может независимо хронологизировать.
>
>
как есть в лингвистике словари славянских языков на основе которых строятся этимологии, так и в генетике первое что надо сделать это "генетический" словарь, т. е. базу генов находок на территории России (другие страны по своим территориям): место находки скелета/черепа,описание и гаплотип. на основе этой базы уже можно более-менее научно строить гипотезы.

Работа уровня РАН. Типа как Словарь русского языка 11 - 17 веков.
Может в РАН написать предложение, создать такую базу?
Это был бы толчок развитию генетики в нашей стране. И смежных дисциплин (истории, лингвистики)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
АнТюр10-10-2017 11:19
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#60. "RE: Клёсов: фатьяновцы суть русы; афанасьевцы родители ямников"
Ответ на сообщение # 57


          

Частично такую работу сделал Рожанский. Одну из серий палеогенечического анализа планирую посмотреть детально (с резуьтатами раскопок погребений). Часть фактуры собрал.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
АнТюр10-10-2017 11:14
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#59. "RE: Клёсов: фатьяновцы суть русы; афанасьевцы родители ямников"
Ответ на сообщение # 56


          

Ну да. Поэтому Клёсов твердо встал на традиционную хронологию археологии и принимает во внимание такую туфту, как глотохронология.

Здесь каждый случай нужно рассматривать конкретно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Igor0709-10-2017 23:13
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "мутация"
Ответ на сообщение # 52


  

          

об этом же:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=49225

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
АнТюр10-10-2017 11:20
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#61. "RE: мутация"
Ответ на сообщение # 55


          

Не понял, что к чему.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy22-09-2017 20:02
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "еще один вариант миграций"
Ответ на сообщение # 0


          

Еще один вариант миграций
http://alexsrb.livejournal.com/193067.html

Имхо, нужна таблица находок-генотипов.
Можно отчего-то отталкиваться.

А то можно придумать что-угодно, например петли (как в статье): жили-жили, потом ушли, потом вернулись. Поди, проверь.
Может так и было, но нужны доказательства. Таблица.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
АнТюр10-10-2017 11:22
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "RE: еще один вариант миграций"
Ответ на сообщение # 43


          

//////Имхо, нужна таблица находок-генотипов.//////

Рожанский сделал. Смотрите на Перформансе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
tvy10-10-2017 17:10
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "RE: еще один вариант миграций"
Ответ на сообщение # 62


          

почитал Рожанского на переформате, стаью про гаплокарты. уже что-то, хорошее начало. но! приводимые карты должны СТРОИТЬСЯ сами из одной базы, а не приводиться готовыми. в поля этой базы можно добавить описания надодок (культура) сколько всего нашли скелетов и сколько из них исследовали, где проводился днк-Анализ на какой оборудовании и т.п. работа колоссальная но самое впжное что она не пропадет

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
АнТюр10-10-2017 20:33
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#66. "RE: еще один вариант миграций"
Ответ на сообщение # 64


          

Вы на Луне живете? В рассматриваемой области та же парадигма: дать минимум информации. Максимум оставить себе. Информация - это капитал. За информацию могут включить в авторы статьи и даже поделиться грантом.
Например, дендрошкалы в цифре не опубликованы. А получены на государственные деньги. Примерно в 2002 г. было решение РАН "опубликовать". Но оно было проигнорировано. А дендрошкалами пользуются ботаники, климатологи, археологи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
tvy11-10-2017 05:02
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#69. "RE: еще один вариант миграций"
Ответ на сообщение # 66


          

Это глобальная работа, которую может толкнуть только суперавторитет, каким например был Трубачев в лингвистике, который толкнул ЭССЯ.
И в генетике плюс еще затраты на генетические исследования.
Судя по О.Балановскому, казачку засланному, которому доктора дали, продвинуть это дело - труба.
Остается только столбить место в общественном сознании популярными статьями, что собственно тоже неплохо, но временно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
АнТюр11-10-2017 07:39
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#70. "RE: еще один вариант миграций"
Ответ на сообщение # 69


          

Здесь немного не так. У Е. Балановской и О. Балановского ситуация тяжелая. Поэтому они позиционируют себя только как геногеографы. Шаг влево - завопят этнологи (геногеографы лезут в нашу область), шаг вправо - археологи .... К ним и Клейна приставили смотрящим.

Кроме того, Е. Балановская и О. Балановский - "негры". Тема, планирование сбора научной выборки, выезд на место, сбор образцов, их анализ в лаборатории, простенькая обработка фактических данных, публикация результатов. Другими делами они занимаются на пределе возможного. Поэтому нужно быть благодарным им за публикации и не предъявлять требований, которым они не могут соответствовать в принципе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy11-01-2018 15:53
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#72. "база данных останков"
Ответ на сообщение # 0


          

Нашел какую-то базу по ДНК. Не знаю кто ведет, но кое-где есть ссылки на работы.

http://www.ancestraljourneys.org/ironagedna.shtml

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
portvein77711-01-2018 16:35
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#73. "RE: база данных останков"
Ответ на сообщение # 72


  

          

жаль координат нет
а то б мы вывели б кой кого на чист воду

а по названиям ..эт геммо рой

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #125462 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.