Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #133788
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Vladislav24-09-2018 15:41
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Картавость как признак искусcтвенности языка"
24-09-2018 17:12 Vladislav

          

Если взглянуть на биографии некоторых деятелей Возрождения, то обращает на себя внимание один момент - они все гуманисты, которые интересуются магией.

Правда, магия для них - это истинная философия, от естественной через математическую она восходит к религиозной.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Магические_воззрения_деятелей_Возрождения

Но взять например такого гуманиста как Иоганн Тритемий https://ru.wikipedia.org/wiki/Тритемий,_Иоганн

Он один из основоположников шифрования. А что такое шифрование, если вдуматься? Это и создание новых языков. Каждый человеческий язык - это самобытная кодировка звуков, которые человек может издавать своим речевым аппаратом. Надо ли добавлять, что Тритемий одновременно и историк, напряженно искавший исторические обоснования самобытности германской нации?

В связи с вышеизложенным, следующая мысль: а не может ли картавость быть признаком срочно созданного искусственного языка? Ведь эти маги-гуманисты, выполняя срочный заказ Власти по созданию замкнутого информационного пространства (например, в условиях войны с имперской метрополией), надо думать, не имели достаточно времени на возню с логопедами для детей в своих культурных центрах типа Спонгейма и прочих Бурсфельдских союзах, особенно с молодым поколением. Не мама с папой, короче говоря. Могли махнуть рукой и зафиксировать то произношение, которое получалось у большинства. Не до сонорной эстетики было.

В таком случае к искусственным языкам сразу относятся:

английский (тип картавости: "горячая картофелина во рту")
французский
немецкий
идиш
иврит (тип картавости: "полоскаемый рот")

Или всё же нарочно так усамобытили - картавые народы, созданные колдунами? Тем более, что картавость с откровенно гортанными звуками, хоть и закрепились у многих народов-новообразований, имеет не самое большое число последователей в мире. По итогам колониальных захватов в мире побеждает картавость англосаксонского типа, как раз-таки с горячей картофелиной во рту. То есть, на распространение особенности речевого аппарата достаточно случайный геополитический фактор повлиял - просто повезло картавым пиратам "подняться".

P.S. Остальные (помимо французского) романские языки, где сонорная "р", возникли на основе латыни, созданной, видимо, ещё при империи как язык науки, внедрялись в более спокойной обстановке, соответственно, и в истории этих стран Империя ярче проявлена, какое совпадение.
То же с остальными германскими языками, типа шведского, и тоже есть подозрение, что шведское королевство до последнего на стороне Руси геополитически играло. Спокойнее был процесс нацбилдинга, русскую лягушку не шпарили кипятком, а подваривали в ведьмином котле Ренессанса. Результат - сами не торопились, унаследовали гиперборейскую "р" в своей речи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
прононс арабский и еврейский
24-09-2018 19:02
1
Еще один ключ вот здесь:
24-09-2018 22:20
2
      Лукавство лингвистов
24-09-2018 23:55
4
      буква Ф, а ещё А
25-09-2018 00:22
5
           а ещё А - тоже искусственное лу...
25-09-2018 11:14
8
RE: Картавость как признак
24-09-2018 22:46
3
....как признак
25-09-2018 01:07
6
RE: Картавость как признак
25-09-2018 07:28
7
RE: Картавость как признак дегр...
25-09-2018 18:17
9
      колдовской выпендрёж
25-09-2018 19:23
10
      RE: колдовской выпендрёж
26-09-2018 16:10
12
           связь Баториев с колдовством
27-09-2018 10:16
13
           Киборги.
27-09-2018 10:57
14
           гуситская стратегия обороны М...
01-10-2018 10:36
17
                лагерная романтика немецкой б...
06-10-2018 16:05
24
      китайцы да тайцы
26-09-2018 06:51
11
RE: Картавость как признак иску...
28-09-2018 16:21
15
Чудес полно
28-09-2018 23:47
16
      RE: Чудес полно
04-10-2018 15:05
18
           Стереоэффект
04-10-2018 18:09
19
                RE: Стереоэффект!!!
05-10-2018 15:01
20
                     RE: Стереоэффект!!!
05-10-2018 16:45
21
                          RE: Стереоэффект!!!
06-10-2018 12:15
22
                          опыт предков
06-10-2018 15:55
23
                               Кто открыл - того и слово
07-10-2018 05:46
25
                                    RE: Кто открыл - того и слово
07-10-2018 10:18
28
                                         RE: Кто открыл - того и слово
07-10-2018 11:03
29
                         
07-10-2018 06:16
26
                              
07-10-2018 06:19
27

Vladislav24-09-2018 19:02
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "прононс арабский и еврейский"
Ответ на сообщение # 0
24-09-2018 19:05 Vladislav

          

Картавость идиша легко объяснить тем, что это вариант немецкого языка. Чем же объяснить картавость иврита? Арабский и еврейский - родственные языки, "р" в арабском сонорна. Да тем же самым, что и картавость идиша - язык оформлялся в немецкоязычном контексте, под его влиянием.

Данная гипотеза вполне укладывается в реконструкцию ФиН, согласно которой носители альтернативных христианству взглядов переселились после взятия Константинополя как раз-таки в западные провинции.

Там-то и начали формироваться сообщества, которые, возможно, из военно-политической целесообразности стали "немыми" для остальных. Отсюда устойчивое название германцев во всех славянских языках - "немцы". По описанным в предыдущей гипотезе причинам прононс в немецком языке получился именно таким, каким получился. Но те же люди, похоже, поработали и над "языком древних знаний", ивритом. Который получился с тем же прононсом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
ТотСамый24-09-2018 22:20
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "Еще один ключ вот здесь:"
Ответ на сообщение # 1


  

          

"Оказывается, такая родная и близкая русскому сердцу буква «Ф» на самом деле является «чужой». И когда-то ее просто не было в русском алфавите (до кириллицы). Этому есть несколько наглядных доказательств. Так, эту букву нельзя встретить в прошлом других родственных славянских языков, например, украинского и литовского. Поэтому имя Филипп на украинском языке произносится не иначе, как Пылыпп.

Стоит заглянуть в словарь русского языка и попробовать найти слова на букву «Ф», имеющие исконно славянское происхождение. Можете даже не тратить напрасно свое время, в словаре вы увидите только слова, заимствованные из других языков.

Исходя из особенности буквы «Ф», можно даже вывести простое правило – если слово начинается на эту букву, значит, оно имеет иностранное происхождение. И, что любопытно, это правило действует не только в отношении славянских языков. Известно, что в латинских словах буква «Ф» может стоять только в его начале (ferrum – «железо»). А если буква встречается в словах на других позициях (scrofa – «свинья»), это также указывает на то, что данное слово пришло из другого языка и не является «чисто» латинским.

Нечто подобное встречается и в других языках. Так в немецком нет «собственных» слов со звуком {ж}, во французском – со звуком {ч}, а в английском языке – со звуком {ц}.

Но самое интересное начинается, если в славянских словах, заимствованных из латинского лексикона, заменять «чуждую» букву «Ф» на «нашу» букву «П» (вспомните Пылыппа Пылыпповича). Тогда иностранные слова удивительным образом обретают не только чисто славянское звучание, но и тот же смысл. Стоит лишь нам в слове First {фест} («первый») поменять «F» на «П», как получится слово, похожее на перст («один, как перст»). Из слова Flame {флэйм} («пламя») – получится пламя. Известное слово Fresh {фреш} («свежий», «пресный») очень напоминает слово пресный. Слово Flat {флэт} («плоский») близко к слову плато. И от слова File {файл} («строй», «список», «пила») мы получим знакомое слово пила....

...Поэтому выше приведенные «заморские» слова (First, Flame, Flat...) на самом деле представляют собой лишь слегка искаженные формы «истинных» слов, некогда входящих в праязык. И по сути являются для нашего языка если не «родными», то, по крайней мере, очень и очень близкими."
Автор Алексей Вайда,
http://digestweb.ru/29479-kak-poyavilas-bukva-f-i-pochemu-ee-nazyvayut-inozemkoj.html

Добавлю от себя, что в испанском нет звука "З", хотя звук "С" обозначается аж тремя разными буквами: "C", "S", "Z"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
СММ24-09-2018 23:55
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "Лукавство лингвистов"
Ответ на сообщение # 2
25-09-2018 00:10 СММ

  

          

>Исходя из особенности буквы «Ф», можно даже вывести простое правило – если слово начинается на эту букву, значит, оно имеет иностранное происхождение....?

И междометия ФУ, ФИ - тоже заимствованы?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Vladislav25-09-2018 00:22
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "буква Ф, а ещё А"
Ответ на сообщение # 2
25-09-2018 00:28 Vladislav

          

Насчёт буквы Ф известно (как и то, что на А тоже особо нет, если не считать "акающие варианты", да междометья). Но в конце концов "прорвало" же русский язык, и хвилин стал филином - вроде бы исконное слово.

То есть это больше похоже на долгое изживание некоего ритуального запрета (и вообще это всё Фасмер надвое сказал), чем на логопедические сложности, как в случае с картавостью.

И ведь заметьте - в вашем примере в родственных языках (русский, украинский, литовский) одинаковость фонетических явлений постулируется, а в родственных романских языках - такое разительное различие в букве Р между французским и соседним итальянским или испанским.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
СММ25-09-2018 11:14
Участник с 12-03-2018 22:14
966 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "а ещё А - тоже искусственное лукавство лингвистов"
Ответ на сообщение # 5
25-09-2018 14:34 СММ

  

          

>на А тоже особо нет, если не считать "акающие варианты", да междометья...?

В словаре Белорусского языка мало слов, начинающихся с буквы "О", но ОЧЕНЬ много - с буквы "А". Потому что в белорусск.яз. есть приставки а-, аб-, ад-, ат-, которые соответствуют приставкам о-, об-, от- в русск.яз. Приставки О-, Об-, От- без ударения и начинаются со звука A: облучать <aблуча́т'> . Поэтому произносят НЕмало слов на А, но в правописании - мало.

Слова на букву А - йотированы (вероятно, искусственно)



Поскольку имеются междометия на А, Ф, то и были слова на А, Ф. Теперь их очень мало из-за Искусственных Правил правописания

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веллингбро24-09-2018 22:46
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Картавость как признак"
Ответ на сообщение # 0


          

Цинга...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
ТотСамый25-09-2018 01:07
Постоянный участник
1245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "....как признак"
Ответ на сообщение # 3


  

          

"Цинга..."

Кастильский диалект испанского отличается именно "беззубостью" произношения всех звуков. Пожалуй, моряки, как и военные, действительно, могли привнести свою лепту в местные особенности произношения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Vladislav25-09-2018 07:28
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Картавость как признак"
Ответ на сообщение # 3


          

Ирландцы тоже знатные мореходы, ещё какие, тоже островитяне, как и англичане, но у них ничего подобного горячей картофелине во рту не наблюдается. Версия об эволюционном характере нацбилдинга (с чувством, с толком, с расстановкой - друидического эпоса подготовкой) смотрится как более сильная версия. Правда потом за инертность эту нацию долго наказывали именно картавые пираты.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Nikson25-09-2018 18:17
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Картавость как признак деградации"
Ответ на сообщение # 3


          

носителей языка. Возможно, временной, но с закрепившимся результатом.

Четкое произнесение звуков требует энергии, силы. Когда сил нет, получается "каша во рту", "картавость" и прочие эффекты.
Звуки Р и Ф требуют при произнесении большей энергии, чем, например, Л и В/W. Поэтому расслабленные китайцы произносят не Россия, а элосы, хотя при изучении русского напрягаются и научиваются. Так же и дети, если их не заставлять говорить правильно, примером и побуждением, рискуют вырасти картавыми и шепелявыми.

Про звук Ф в русском.
Мы произносим слово "любовь" как любоуь, но, если нам надо сказать четко, мы добавляем энергии и произносим любоФь.
И тд. Кроуь - кроФь.

Русский - один из немногих языков из которого энергия не пропала. В белорусском и украинском уже деградация, расслабленность, в польском, чешском еще больше..

И, вопрос: может ли язык из состояния "расслабленности" вдруг перейти к энергичности? От дифтонгов-трифтонгов, носовых, юсов, тональных ударений и прочей расплывчатости-неопределенности перейти к твердости, четкости, однозначности, а не деградировать еще больше к "картрошке во рту" и пр? (это я о сомнениях по поводу происхождения русского от ц-славянского)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Vladislav25-09-2018 19:23
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "колдовской выпендрёж"
Ответ на сообщение # 9
25-09-2018 21:48 Vladislav

          

Зона картавости, то есть особой языковой самобытности, совпадает с территориями первых отложившихся западных провинций Империи, которые решились бросить ей вызов и победили (Ливонская война, закончившаяся сожжением Москвы в 1571 году)
Достигать своих целей свойственно как раз не вырожденцам.

https://dropmefiles.com/PWw46

P.S. Южная Франция, то есть Лангедок, в эту "зону картавости" неслучайно не включена. Это земли альбигойцев, и язык там был окситанский, он же провансальский, он же язык трубадуров, который был ближе к остальным иберороманским языкам, с апикальным "Р". Там французский гортанный лит.номатив вплоть до Великой Французской революции насаждали.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Окситанский_язык

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Vladislav26-09-2018 16:10
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: колдовской выпендрёж"
Ответ на сообщение # 10
26-09-2018 21:01 Vladislav

          

Также стоит добавить, что картавой коалиции в ходе Ливонской войны, похоже, удалось заполучить себе в союзники некартавые финно-угорские нации с их внушительным магическим ресурсом:

"В Европе лопари издревле заработали репутацию сильных практиков волшебства и магии, которая сохранилась в пословицах почти всюду в Европе".
"В древние времена многие отпрыски европейских благородных семейств учились волшебству в Лапландии".
"Английская литература изобилует ссылками на лапландских ведьм — так же как и кельтские ведьмы, саамские занимались продажей ветров и бурь в завязанных узлами веревках".
"В самой Швеции ходили слухи, что во время Тридцатилетней войны 1618-1648 годов лапландские шаманы активно использовались для обеспечения побед шведской армии"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нойда_(шаман)

Стефан Баторий, попивший много крови у Московского царства на западном фронте как польский король, на самом деле венгр, и князь Трансильвании - кроме шуток.

Любопытно, что, по официальной версии истории, Ливонская война на западе сопровождалась многолетними Черемисскими войнами на востоке. Якобы черемисы (современные марийцы), так возмутились налогообложением в Русском царстве, что подняли борьбу за восстановление казанского ханства, хотя сами казанские татары сидели в это время тихо.

Если мы посмотрим википедическую подборку за 1571 год, то увидим совпадение нескольких событий.

Стефан Баторий, финно-угр, становится трансильванским князем. Качак, финно-угр, подготовливает восстание, вступает в переговоры с крымцами, в каком-то смысле тоже начинает выступать как марийский ("черемисский") князь.

https://ru.wikipedia.org/wiki/1571_год

Не одно ли и то же это лицо? Стефан Баторий - сын Иштвана IV Батори https://ru.wikipedia.org/wiki/Иштван_Батори соперничество которого с венгерским королём помогло туркам взять Белград; Качак - сын Мамич-Бердея https://ru.wikipedia.org/wiki/Мамич-Бердей который после взятия Казани русскими начал то ли борьбу за восстановление Казанского ханства, в котором марийцы были, мягко говоря, не на первых ролях, то ли борьбу за независимость; костяк согласных в именах БАТОРИЙ и БЕРДЕЙ очень похожи БТР - БРД

Тогда становится понятным, зачем в романовской историографии марийцам присвоили не своё имя ("черемисы"), в то время как у них есть простое и благозвучное для русского уха имя - мари.
Между прочим, ЧЕМЕРИСами называли финно-угров на Украине (то есть, тех же венгров!). По некоторым данным, именно у них украинцы позаимствовали вышиванку, с которой сейчас носятся как символом собственной идентичности. Перестановка букв (черемисы=>чемерисы) обычное дело в те времена (долони-ладони), так что речь может идти об одном и том же.
Вероятно, в имперской предыстории, венгры и финны в Европе как раз обязаны своим происхождением Волжскому бассейну (точно также народы современной Прибалтики, вне зависимости от языковой группы, имеют смешанное финско-русское происхождение по гаплогруппам). То есть участие финских народностей в масштабной войне на Европейском субконтиненте невозможно переоценить. Поэтому на марийцев, волжских финнов, удобно оказалось "отнести" часть Ливонской войны (для снижения её масштаба, на бумаге) - тем более, с использованием этнически близкого населения.

В реальном марийском краю основывается куст городов с почётными названиями (Царёвосанчурск, Царёвококшайск и т.д.), ведь это больше похоже на мирное становление, но кто на это обратит внимание.
Возможно, на XVI век перенесли военные действия начала XVII века и последовавший погром романовыми волжского имперского ядра. Также возможен вариант постимперских религиозный войн, т.к. дошли сведения о мусульманстве одного из руководителей марийских повстанцев (внука Мамич-Бердея), но это уже чуть позже, синхронно с восстанием Болотникова в период Смутного времени.

В официальной истории непонятно, откуда у немцев, так чванливо относившихся к народам Востока, образовался определённый пиитет перед венграми, благодаря которому Священная Римская империя германской нации преобразится со временем в двуединую Австро-Венгрию. Возможно, корни такого отношения тянутся к Ливонской войне и той решающей поддержке, которую оказали традиционно способные к магии финно-угры (западные), благодаря которой коалиция с картавыми нациями во главе добилась знакового сожжения Москвы в 1571 году.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Vladislav27-09-2018 10:16
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "связь Баториев с колдовством"
Ответ на сообщение # 12


          

По самому Стефану Баторию сведения о колдовских методах, конечно, отсутствуют, он прославляется как благочестивый основатель множества иезуитских коллегиумов - и в родной Трансильвании, и по всей Речи Посполитой. А победы над войсками Ивана Грозного - плод "искусного маневрирования".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стефан_Баторий

Однако есть один косвенный, но яркий факт - племянница Стефана Батория по имени Елизавета Баторий, по некоторым данным, уморившая в неизвестных целях до 600 девственниц. То ли чтобы купаться в их крови, то ли ещё для чего. Зафиксированный период совершения убийств - 1585-1610 годы, вроде как сразу после смерти дяди, что национального героя Запада как бы отмазывает от всяческих подозрений. Но любопытно, что совпадает с периодом Смутного Времени.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Батори,_Елизавета

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Nikson27-09-2018 10:57
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "Киборги."
Ответ на сообщение # 13


          

Они заполонили всю планету.
Шутка. Не киборги. Андроиды.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Vladislav01-10-2018 10:36
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "гуситская стратегия обороны Москвы в 1572 году"
Ответ на сообщение # 12
01-10-2018 12:18 Vladislav

          

Мало кто обращает внимание, что знаменитая Молодейская битва (битва при Молодях) 1572 года под Москвой - это воспроизведение военной стратегии, которую приписывают гуситам.

Любопытно, что даже в чешском языке название гуситы именно такое, с иноязычным суффиксом, хотя логичнее было бы, чтобы по-чешски они назывались как-нибудь так - гусовики или гусоване.

А под стратегией гуситов имеется в виду следующее: обороняющее страну войско не запирается полностью в обороняемой крепости (столице), а в основном остаётся в поле. В крепости сидит лишь гарнизон, способный воспрепятствовать мгновенному взятию, а продолжительная осада невозможна - в тылу армия, обороняющая страну. При этом полевая армия защитников страны опирается на передвижную укрепленную позицию (обозы, поставленные в круг, "возова градьба" у чехов).

Естественно, передвижное укрепление, страхующее полевые силы от быстрого разгрома в генеральном сражении, приобрело свой стратегический вес благодаря огнестрельному оружию.

Любопытно, что несмотря на "гуситское происхождение" для передвижной укреплённой позиции в Европе закрепился немецкоязычный термин ВАГЕНБУРГ, словно бы немцы это изобрели (и ещё в современных танковых войсках НАТО есть такой способ построения боевых машин - laager - якобы восходящий к лагерю гуситов, т.е. западноевропейцы этот сюжет уважают, пронесли сквозь века). Свой самобытный термин для передвижной укреплённой позиции есть и у "московитов" - ГУЛЯЙ-ГОРОД.

В итоге достигаются следующие цели: армия вторжения не может отпустить конницу на разорение страны, ведь в таком случае полевая армия противника получает преимущество в генеральном сражении, которое немедленно навяжет обороняющая страну армия. Таким образом обороняемая страна получает некоторую страховку от разорения - вторженцы держат конницу при себе.

Общая суть стратегии - принуждение армии вторжения к генеральному сражению в месте, выбранном обороняющейся армией; пока идёт маневрирование, огнём из гуляй-города прорежается вражеская конница, извлекается тактическая выгода.

Нас пытаются убедить, что чехогуситы изобрели эту стратегию в XV веке в войнах против немецко-имперских войск, и лишь к концу XVI века её восприняли московиты, применив без указания авторства против крымцев в 1572 году.

Скорее же всего воюющие стороны заимствовали приёмы военной борьбы друг у друга примерно в одно и то же время. Это означает, что гуситские войны "едут", скорее всего, в XVI век и являются начальным этапом Ливонской войны.

Это видно на примере анонимной рукописи инженера эпохи Ливонских войн - https://ru.wikipedia.org/wiki/Рукопись_инженера_эпохи_Гуситских_войн

Всё та же "история" - написано в XV веке, но "обнаружено" в XVI веке. Скорее всего, написано не ранее, чем "обнаружено". Оно ещё и в одном переплёте с сочинением Такколы, изобретателя раннего Возрождения? Скорее всего и сочинение Такколы написано не особо ранее. Рукописи на латыни, но картинки уже снабжены немецкими надписями - скорее всего, компиляция XVI века, в языковом смысле - постепенный переход от умеренной позднеимперской московитофобии латинского языка к открытому мятежу национальной языковой самобытности.

В общем, гуситы - это немцы, и лишь потом они в собственных источниках лукаво поменяли немецко-славянскую полярность (ведь, в итоге сами стали империей - СРИГН; им не с руки стало быть повстанцами в бывшей провинции), индоктринировали в эту версию завоёванных чехов (им это подошло в самый раз). Но общее впечатление, что гуситы - это здорово, сохранилось. В XIX веке Коцебу и Сальери на службе у венского двора воспоют «Гуситов под Наумбургом», в драме и музыке к ней, соответственно. Здесь чешские повстанцы пришли к немецкому городу, но помиловали его и ушли. Вроде и немцы молодцы, и гуситы. При этом последние, как чехи, показали, что заняться им особо нечем. Заодно и немецкое засилье в Чехии как-то объяснено - издревле, мол, ходили друг к другу, вот некоторые и доходились.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Vladislav06-10-2018 16:05
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "лагерная романтика немецкой борьбы"
Ответ на сообщение # 17
06-10-2018 19:40 Vladislav

          

Интересно, что само слово "борьба" (Kampf, на слуху благодаря "Майн Кампф" Гитлера) в немецком, похоже, связано с латинской основой CAMP ("лагерь"). И эти два куста значений - военного стана и борьбы - породнились не благодаря ли истории с "вагенбургами" ГуСитов (или ГёЗов?).

Примеры:

im Kampf stéhen — находи́ться в борьбе́, боро́ться. (стоять лагерем?)

sich zum Kampf stellen — принима́ть бой. (становиться лагерем?)

А вот иллюстрация XIX века к размышлению:
Тевтонские женщины кончают жизнь самоубийством на вагенбурге. Картина Генриха Лёйтеманна (1882)



Казалось бы, где древнегерманские тевтоны (до н.э.) и где вагенбург (эпохи Высокого Возрождения), но поди ж ты, ещё в XIX веке отдельные хронологически несознательные мастера немецкой культуры какую-то борьбу высокого накала, где всё переплетено, воспевали

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Vladislav26-09-2018 06:51
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "китайцы да тайцы"
Ответ на сообщение # 9
26-09-2018 07:12 Vladislav

          

Поэтому расслабленные китайцы произносят не
>Россия, а элосы, хотя при изучении русского напрягаются и
>научиваются. Так же и дети, если их не заставлять говорить
>правильно, примером и побуждением, рискуют вырасти картавыми и
>шепелявыми.

Об том и речь. А с китайцев спрос невелик, они не просто другая нация, но и другая раса на другом конце материка. И в своей разговорной практике похожи на своих соседей по Азиатско-Тихоокеанскому региону. Например, у тайцев Россия подобным же образом звучит как Ласия.

А на дальнем конце Ахрики вообще щёлкающие звуки и разговор на вдохе. Но это дальние концы Евразии и Африки и другие гаплогруппы. То есть, рода-племена.

А вот в Европе островок передовых в военно-политическом отношении наций с общей фонологической девиацией - это действительно любопытно. Порейнье, Посенье и Потемзье, намертво вцепившиеся в торговый путь в Америку.
Такое впечатление, что их учёные-чернокнижники до учреждения своих языковых академий вдохновлялись каким-то колдовским "енохианским языком" для обретения технического могущества в этом мире.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Енохианская_магия

Магия со своим языком: https://ru.wikipedia.org/wiki/Енохианский_язык

Да уж, это вам не "поэтические воззрения славян на природу": https://ru.wikipedia.org/wiki/Магические_воззрения_деятелей_Возрождения

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Артур Вaсильев228-09-2018 16:21
Участник с 15-09-2018 15:57
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Картавость как признак искусcтвенности языка"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Я не выговаливал "р" до 4 лет, пока меня не научил один паренек постарше. Полчаса со мной возился. Это было чудо. Так что никакой искусственности в картавости не вижу / не слышу. В русском языке тоже неполный набор фонем, хотя букв поболе чем в грече или латыни с европейскими ее наследниками.

Вообще идея с искусственными языками западно-европейских языков не касается. В отличие от иврита и чтения гречи на европейский манер.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Nikson28-09-2018 23:47
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "Чудес полно"
Ответ на сообщение # 15


          

Я самостоятельно научился произносить Р, это была гордость. Хотя пользуюсь по привычке грассирующим, ибо пофиг. Почти таким же чудом было открытие стереоэффекта для просмотра изображений, картин, фильмов без устройств. Если кто не знает как - расскажу. Вот, в этот момент смотрю какой-то пиндофильм в стерео на обычном телике.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Артур Вaсильев204-10-2018 15:05
Участник с 15-09-2018 15:57
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Чудес полно"
Ответ на сообщение # 16


  

          

Мне очень интересно про стерео.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Nikson04-10-2018 18:09
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "Стереоэффект"
Ответ на сообщение # 18


          

Глаз - всего-лишь линза. Образ формируется в мозгу где-то как-то. Предполагаю, что мозг каким-то образом достраивает реальность до объемной, дурит сам себя. Но, занятно.
Самый простой способ - смотреть на изображение одним глазом, не надавливая на закрытый и не напрягаясь. Начать лучше с неподвижного изображения, картины на стене, допустим. Прикрываете один глаз и смотрите вторым не прямо на предметы на первом плане, как обычно мы это делаем, а чуть-чуть рядышком, чуть-чуть мимо, на задний план. Потребуется немного времени, сходу может и не получиться.
Потом таким же способом можно смотреть движущиеся картинки.
Потом уже не нужно будет прикрывать один глаз, мозг автоматически, по вашему желанию включает нужный режим и смотрите стерео уже двумя глазами.
Понятно, что это стерео не натуральное, не как в очках в кинозале, но эффект глубины очень яркий, кажется, что, вот, сделаю шаг в сторону и увижу, что за предметом.
Напишите, как получилось.
Особенно прикольно картины в музеях смотреть. Кайф!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Артур Вaсильев205-10-2018 15:01
Участник с 15-09-2018 15:57
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Стереоэффект!!!"
Ответ на сообщение # 19


  

          

Попробовал - все получается! С пальцем и с картинками. С пальцем - смотришь глазами, одним глазом, снова обоими... и с другим глазом так же... вылезли интересные эффекты
- можно почувствовать какие мышцы напрягаются-расслабляются / в районе первого шейного позвонка и далее-глубже в районе лопаток и несколько назад
- можно обнаружить асимметрию мозга - сдвиг общего образа пальца при смотрении одним глазом и обоими / разница величины сдвига между правым и левым глазом - можно управлять этой асимметрией с помощью опорных мышц в шее, на спине, в районе крестца

Спасибо за замечательное открытие. А там есть еще эффекты и как вы открыли стереоэффект?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Nikson05-10-2018 16:45
Участник с 25-04-2009 00:16
779 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Стереоэффект!!!"
Ответ на сообщение # 20


          

Сам бы не додумался даже до такой темы. Показали, давно, лет двадцать назад. Рад, что Вам пригодится, похоже, не только для "поудивляться", как всем, а для дела. Изучайте, что там еще может выявиться, может нобелевку получите (поделитесь чуток...) ))))))

О чем подумалось: прошлое - источник открытий. То есть, мы открываем то, что уже было известно нашим предкам. Тот же эфир, атмосферное эл-во и пр. Не буду продолжать, тапков боюсь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Артур Вaсильев206-10-2018 12:15
Участник с 15-09-2018 15:57
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Стереоэффект!!!"
Ответ на сообщение # 21


  

          

Думаю попробовать стереоэффект для управления входом в транс - прямо как субмодальность и по методу Элмана - как раз иллюстрация насчет прошлого. В 60-х до Эриксона методом Элмана для гипнотического обезболивания при проведении зубных и поверхностных операций пользовались тысячи врачей в США. Введение в транс в течение 5 минут, эффективность 90%. Но потом психотерапевты очухались и шаг за шагом эту примитивную "шаманщину" задавили.

Еще один пример - модель гравитации Фатио 1690 года. Оказывается все великие ученые ее знали и усердно копались в ней. В 20 веке эту ересь задавили на 100 лет.
http://pro3001.narod.ru/fizika/energia.htm#3._Целое_-_единая_модель_гравитации

Вспомнил еще волновую теорию Гюйгенса - ее задавили на 150 лет до Френеля. Се ля ви - религия она и в науке религия.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Vladislav06-10-2018 15:55
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "опыт предков"
Ответ на сообщение # 22
06-10-2018 16:14 Vladislav

          

Если называть вещи своими именами, а именно, как называли вещи наши предки, то многое становится понятным интуитивно. Например, не транс, а исступление. С одного слова понятно, что это годится для обезболивания, ведь здесь центр сознания переступает за грани материального, со всеми его болями.

А то субмодальность, стереоэффект... Не стереоэффект, а первые шаги к видению вещей такими, какие они суть (т.е. к ясновидению).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Артур Вaсильев207-10-2018 05:46
Участник с 15-09-2018 15:57
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "Кто открыл - того и слово"
Ответ на сообщение # 23
07-10-2018 05:55 Артур Вaсильев2

  

          

Прежде всего привет нашим предкам в теории познания - стоярому Аристотелю, Декарту картирующему, Гегелю глаголу, Марксу маркирующему товары и деньги и отношения.

Стерео родственно нашему простору. Греческое сторен - расстилать, наше сторона/страна/простереть.

Субмодальность - это часть структуры модуса. Признак деющий/встроенный. Например, объем/цвет/фактура/близость зрительного образа. Аналитический термин - греческое лус русское ложить / разложение соединенное семантически-ассоциативно с лущить луску/шелуху/скорлупу.

Вложенный признак в лучшем случае. Но термин предметный (НЛП), так что придется оставить как есть.

Исступление это форма транса, крайнее возбуждение. Другая форма - дрема, сон, заторможенность, остолбенение, замирание. Третья форма - вдохновение, любовь, экстаз. Само слово транс латинское через- сквозь- родственно русскому тропа/торить/простор. В данном случае это обратный анализу процесс - обобщение нескольких свойств в новое понятие. Так что опять мимо предков в научное будущее.

Не ясновидение (обычно фрагментарное-путанное и образно-метафорическое), а просто объемное телесное видение.
Эффект обозболивания в методе Элмана и в открытом гипнозе достигается за счет прямого отключения нервных сигналов (каналов) от части тела.

Исступление (выход из себя из обычной поступи) это нечто иное. Как и наступление и отступление и поступление и заступление и преступление.

Я к чему так подробно?
Любители самого себя и своей народной самости часто впадают в религиозный транс и все у них складывается куда им надо само собой. Разум при этом становится рабом поставленной цели. А должен быть хозяином. Потому что человечность начинается с разума-логоса, продолжается в достойной целевой кооперации и творчестве.

Это просто игра воображения и как любая игра здесь есть выигравшие и проигравшие. В данном случае ваша игра ведет к проигрышу всех народов кроме русско-московского. Даже русско-киевского и русско-литовского. Естественно, ваш выигрыш существует только в вашем воображении. Вот ведь какие у меня и у нас русских крутые предки. Это голимый расизм, никакого отношения не имеющий к настоящим ариям несущим дары свободы всем народам. Чьи дары? - Дары Свободы своей-себя-самые, дары Саввы-Сва-Сабазия-Севаста-Осириса-Ассура-Сараписа-Хора-Ахура-Кура - создателя первой мировой империи. В национальном плане он был предславянином-предсербом-предхорватом-предрусом, начавший свой путь по реке Сава к Черному морю и далее ушедший в Египет.

Он Отче и русам и персам и грекам и латинам и гото-романам... Отче нашей цивилизации. Потому и родство русского-персы-гречи-латыни-готороманы.

Это результат, не цель. Цель - Логос. До результата вы должны дойти самому. Адекватно логично. Признавая, к примеру, роль Аристотеля и Декарта в истории цивилизации и что писали они явно не по русски.

А отсюда совсем недалече до осознания, что история и хронология до Тамерлана включительно более-менее адекватная. Разница там только в комментариях разных сторон. Типа был ли Ленин освободителем русского народа или немецким шпионом и узурпатором его истинной православной вольницы и свободы. Потому что Тимур - последний владыка всего древнего мира. После него начинается эпоха возрождения свободы всего человечества - длинная, трудная, часто кровавая - потому как все эти национальные арии погрязли в обожествлении своей веры в свою же богоизбранность. Началась кстати с руссо-литовцев и ушла в европы и до сих никак не вернется обратно. Но это вы должны проявить-раскопать-осознать самому. Мимо всех этих реликтов богоизбранности в нашем народном сознании. Бог один. Это единство, а не одиночество-богоизбранность народов. Все мы дети Божии. Разве что за исключением евреев )) шутка юмора

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Vladislav07-10-2018 10:18
Участник с 29-03-2015 11:09
328 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: Кто открыл - того и слово"
Ответ на сообщение # 25


          

Вот видите, как много слов из разных кодировочных систем (языков) вам нужно для донесения простой мысли.
А то что слово Отче - это обращение - забыли. Это про вашу фразу "Он Отче и русам и персам..." (про то, что это форма звательного падежа слова Отец не слышали? а берётесь вещать Немного кашеобразности своим мыслям придали... Не обижайтесь!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Артур Вaсильев207-10-2018 11:03
Участник с 15-09-2018 15:57
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: Кто открыл - того и слово"
Ответ на сообщение # 28
07-10-2018 11:05 Артур Вaсильев2

  

          

Матерь Божья, до чего дошел прогресс в некоторых умах...
Чего уж там - на убогого обижаться. Я про этимологию и общую логику, а он мне про мою личность.

А кто мудрее всех нас? - Это отче наш, батюшка, в рясе толстомордой. Или толстомордый?
Как это будет по русски здесь-и-сейчас?
А не так как писали какие-то темные монахи в 10-11 веке, как это некто от большого образования решил в веке 19-м.

Есть еще такое звательное "балбес", он же существительное. Или он это оно?

Прости Господи, всех нас дураков.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Артур Вaсильев207-10-2018 06:16
Участник с 15-09-2018 15:57
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: Стереоэффект!!! - центрирование полушарий"
Ответ на сообщение # 21


  

          

Вопрос - а кто смотрит?

Смотрим двумя глазами - одним. Цель - чтобы образ не смещался, т.е. стал объективным. Смотреть можно глазами, можно головой, можно всем телом-всей душою, можно территориальным императивом - ближним, область вокруг нас, кокон чувств радиусом 1-3 метра; и общим - небо, местность, почва-земля кормилица радиусом до 30 км. Можно смотреть всей вселенной. Плюс всем временем - всем сегодняшним днем (первой сознательной целостностью времени), временем от рождения до смерти, вглубь в историю и в будущее своего народа и всего человечества.

В общем, есть варианты чем смотреть / кто смотрит. Некто внутри нас или снаружи. Тот же палец. Цель - чтобы образ не смещался, стал объективным.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Артур Вaсильев207-10-2018 06:19
Участник с 15-09-2018 15:57
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: Стереоэффект!!! - центрирование полушарий 2"
Ответ на сообщение # 26
07-10-2018 06:21 Артур Вaсильев2

  

          

Если очень медленно закрывать-открывать глаз, то образ удерживается.

ПС. Зато сдвигаемся мы сами ))

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #133788 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.