Прокомментируйте пожалуйста, как НХ объясняет то, что во многих европейских языках слова "славянин" и "раб" очень похожи (slave, esclave и т.д.)?

В книгах "Русь и Рим", "Библейская Русь" (что пока прочитал) ФиН обясняют это ненавестью запада к завоевателям. При этом указывают на существование в английском языке другого слова, означающее РАБ.
Вероятно, слово ДОГ (как называли Британцы славян) позже таким же образом приобрело значение пса.




{font color="green"]Исправила только опечатку. И.

Спасибо. Немного странно, когда поработителей называют рабами. Не встречал никогда ничего подобного. Как только фашистов у нас не обзывали, а вот рабами...
Другое английское слово (serf)- практически неизмененное латинское слово с тем же значением.
Насчет слова "дог" - более правдоподобно. А где и когда (в каких источниках) так называли славян?

Скорее, слово "bond". В Библии короля Иакова (1604 г., официальная английская библия) используется именно "bond". В современных переводах (19 века) это слово заменили на "slave".

.

Джеймс Бонд = Яша Славянин?

А еще лучше - Яша Раб. Не очень подходящая фамилия для народного героя английского народа, а?
Дело в том, что bond имеет много значений. Семантически это некая связь, несвобода,долг, в том числе и долговая расписка - в крепостную зависимость зачастую попадали за долги.
Другая версия - бондами в Скандинавии звали свободных землепашцев. Норманны, завоевав Англию, стали звать также и тамошних крестьян, только уже не таких свободных. Словом, bond, как и knecht в немецком - это скорее крепостной крестьянин (которого, конечно, иногда обзывали и рабом - почитайте русскую классику).
Но раб в классическом понимании - то есть человек, лишенный всяких прав, которого как скотину продают на рынке - это именно slave, esclave, sclave.

О ДОГАХ посмотрите пожалуйста главу 14 этой книги, параграф 1.5: http://www.chronologia.org/rusangl/rusangl.htm

Спасибо. К сожалению не удалось выцепить из сети первоисточник. Поэтому не понял, кто бежал в это "собачье" королевство, и к какой эпохе относится рассказ.
Да, действительно, топоним "Dogorum"(а как в именительном падеже?) довольно странный, ничего на ум не приходит, только даки может быть. И вроде он больше нигде не встречается?
И в самом деле, слово "дог" - исключительно английское. В романских языках собака обозначается производными от латинского "кана", в немецком и скандинавских - hunt (на эстонском это слово обозначает волка). В славянских языках собака называется пес или пас (от "пасти", я полагаю).
Но, с другой стороны, и исключений полно. По-испански собака - perro, по-болгарски - куча (так же, как сербы называют дом), а по-венгерски - так и вовсе кутя ) Ну и конечно наше русское слово для обозначения этого зверя непонятно откуда взялось. Так что не исключено, что дог пошел от каких-то кельтов или даже докельтов (а вовсе не от наших пращуров).

Песьеголовые - цельная шкура с оскаленной мордой-шапкой - волчья шуба мехом наружу - доха. Калмыки-буряты-монголы и прочие.

>Ну и конечно
>наше русское слово для обозначения этого зверя непонятно
>откуда взялось.

Цитата из "Абракадабр" Вашкевича:
"Корень СБК означает “опережать, обгонять, делать что-либо раньше другого, предшествовать во времени о событии”".
Так что, слово "собака" может означать либо "гончая", либо "упреждающая", т.е. "сторож".

В каком языке?

>В книгах "Русь и Рим", "Библейская Русь" (что пока прочитал)
>ФиН обясняют это ненавестью запада к завоевателям. При этом
>указывают на существование в английском языке другого слова,
>означающее РАБ.
>Вероятно, слово ДОГ (как называли Британцы славян) позже
>таким же образом приобрело значение пса.
>
=========
Гипотеза:
---------
Обратное прочтение слова РАБ даёт древний корень - БАР - как некая единица-сигнал - опознавание представителя Мировой Арий-Славяно-Русской Власти Белой расы(!) - явно Древнеславянский корень, а отсюда, и, - БАР-ин! Потому, что, как я полагаю, во Всемирной Моноязычной языческой Империи, которая говорила только на Древнеславянском языке, и использовалось это слово, как опознавание сознанием представителя Метрополии, забитое на века в подсознание челяди. А, при виде Арий-Славянина - Белого Человека, называемого - БАР-ином-Вассалом от Метрополии, от появления которого трепетала душа - страх как боялась Характера Белизны, - уже значительно позже, вся «цивилизованная», осветлёно-вассальная Европа, упоминаний о Гоге и Магоге, и трепетала только от малейшей мысли, что вот-вот наступит периодическая, плановая Реформация по наведению порядка в вассальных регионах Европы и Мира!

Виктор Русаков

А почему имя Педро у меня ассоциируется с гомосексуалистом? Не буду уж говорить, с чем у меня ассоциируется имя Хулио. Мне кажется, странно искать корни русских слов в английском языке. Во всяком случае ни разу не слышал, чтобы славяне были рабами у англичан, тем более в таком большом количестве, что это привело к появлению нового слова.

имеют русскую этимологию и не имеют иной.

Примеров - масса:

window - не имеет английской этимологии, но называется так, поскольку через него смотрят, через него видно;

beautiful - красивый, пригодный для любовного объятия.

Очень много русских слов, описывающих предметы сельского быта.

Dog - догоняет, cow - ко(р)ова, sheep - щиплет, rabbit - грабит (огороды), the bear - зверь, ...

>Dog - догоняет, cow - ко(р)ова, sheep - щиплет, rabbit -
>грабит (огороды), the bear - зверь, ...

"The rabbit" значит "Грабит", а "the bear" так "Зверь"?

Значит "the nose" происходит от "заноза", я правильно уловил суть?

Купи словарь, внимательно изучай его. Лет через десять начнёшь чувствоать сам, без подсказки со стороны.

Так в том и дело, что дело не в англичанах - на всех основных европейских языках корень "Слав" или "склав"! Почему???

Изначально раб = рабочий.Только и всего. А там уж кто какой смысл в этом видел- такой в слово и вкладывал.Кому работать западло было или мозгов на это нехватало, стал использовать слово в отрицательном смысле. Так со временем слово возможно и приняло отрицательный смысл:славяне-рабы(а аРАБы кто ) .И наоборот: syphilis-civil, civilian,civilization.Цивилизованный человек-звучит гордо.Так у них видно падежи и исчезли.
В lingvo спрашиваю "сифилизация" получаю удивлённое "опечатка? возможно: цивилизация".
Возможно между догами и рабами есть какая то связь: собачья преданность,божьи псы,рабы божьи и тд.
Интересен перевод слова ярость на итальянский:furia ж., ira ж., rabbia ж.
Также работать зачастую значит творить.Родственные слова- двор,творец(дворец?),товар,товарищ ,тварь.Посмотрел в немецком раб - Sklave,Knecht; фигурально Tier(животное).
Посмотрел русский. Russe находится в окружении таких слов: Ruß- сажа,копоть;Rüssel- хобот,хоботок(насекомые),рыло(свиньи);rußen-коптить; rüsten- подготавливать,вооружаться;Rüster-ильм,вяз,берест;rüstig- бодрый,полный сил; rustikal-деревенский,без претензий;Rüstung- вооружение,доспехи. Помня о ругах обнаружил Rüge- выговор и rügen- порицать,осуждать.Значит руги-порицаемые,ругаемые.Может это последнее всё и объясняет?

Спросить хотел(не язвительно-вежливо интересующегося)
Wrack-обломки(немецкий). Это случаем не Фракия-Пуруша,которого боги-готты-ассы принесли в жертву,порушили и из частей которого сотворили мир?
По немецки пыльца-der Pollen,а поляки die Polen. По гречески рассеяные-диаСПОРА,споры-русские,Боспор-Поруссия?

Да, я именно вежливо интересуюсь, потому что внятного объяснения этого лингвистического феномена нет, а то, которое напрашивается и озвучивается людьми, мягко говоря, скептически относящимися к величию России, нас удовлетворить никак не может.
Вообще, на основе лингвистики делать какие-то исторические выводы по-моему неправильно. Лингвистика может служить ИМХО только дополнительным средством. Потому что при желании так можно доказать и что белое - белое, и что белое - серо-буро-малиновое.
Для примера - возьмем языки прибалтийских народов. Ими практически никто не пользовался, кроме них самих, народы эти были малочисленные, стало быть их языки развивались и изменялись очень медленно по сравнению с языками более крупных и динамичных народов, не были подвержены креолизации (когда язык начинает изменятся под воздействием большого числа говорящих на нем иностранцев).
Соответственно, названия соседних народов на этих языках очень любопытны и дают пищу для размышлений, поскольку явно идут из глубокой древности. Например, русские по-фински и по-эстонски - vene. Новгород был основан словенами. Словене - первый безударный слог выпал - стало vene. Южнее жили кривичи - по-латышски русские - krieve.
То есть название народа пошло от племени, непосредствено соседствовавшего с носителями языка. Так по-эстонски немцы - saksa. Самих эстонцев финны зовут viro - по названию исторической области и племени, непосредственно жившего на берегу финского залива. Но самое любопытное - как эстонцы зовут шведов: rootsi (звучит как ротси или роцци). А, ничего не напоминает? Что это за племя такое шведское? Ответ можно найти в Повести Временных Лет, к достоверности сведений которой относятся с сомнением даже традиционалисты.
Это я просто для примера привел, поскольку к норманнской теории сам отношусь с сомнением и не собираюсь ее тут доказывать. Просто игры со словами в сочинениях уважаемых ФиН, на мой взгляд, подчас вносят диссонанс и вульгаризуют их интересные теории. Чего стоит такой ляпсус - слово ярмарка мол от Ярославля, хотя любой мало-мальски грамотный человек знает, что дословный перевод этого слова с немецкого - ежегодный рынок, что оно, собственно и означает. Прочитаешь такое, и начинаешь задумываться - а насколько серьезно все остальное?

>Это я просто для примера привел, поскольку к норманнской
>теории сам отношусь с сомнением и не собираюсь ее тут
>доказывать. Просто игры со словами в сочинениях уважаемых
>ФиН, на мой взгляд, подчас вносят диссонанс и вульгаризуют
>их интересные теории. Чего стоит такой ляпсус - слово
>ярмарка мол от Ярославля, хотя любой мало-мальски грамотный
>человек знает, что дословный перевод этого слова с немецкого
>- ежегодный рынок, что оно, собственно и означает.
>Прочитаешь такое, и начинаешь задумываться - а насколько
>серьезно все остальное?

Рискую показаться назойливым, но отмечу, что вы с неправильных позиций подходите к вопросу. Настоящий НХист размышляет так: ЯРмарка от ЯРослявля, а поскольку немецкий язык искусственный (я так понял, естественные только иудео-эллинский и русский, а если брать в расчет Вашкевича, то еще и арабский), то язык просто подогнали, чтобы ярмарка звучало осмысленно на немецком. Спросите для чего? Отвечу: что бы изгладить в памяти западноевропейцев память о русской первооснове всего сущего. В том числе и ярмарки.

Я рискну предположить, что само понятие "Слава" имеет кроме понятия "как кто слывет, прослыл в людях" и материальный смысл. Это военная добыча, в т.ч. и военнопленные. Как пишет "Слово О Полку Игореве" дружина ищет "чести себе,а князю славы" (прошу прощения за ТАКОЕ цитирование).Славяне мы не потому что рабы, а потому что ищем славу -кормимся войной. Я считаю, что слово slave имеет русскую этимологию. Раб (пленный) как часть СЛАВЫ (военной добычи).
Соответсвенно,"славу поют"- перечисление побед и захваченной добычи.

Кстати, slave в английском, это подчиненный, что тоже вполне может быть связанао с войной.

В принуипе согласен. Хотя
>Чего стоит такой ляпсус - слово
>ярмарка мол от Ярославля, хотя любой мало-мальски грамотный
>человек знает, что дословный перевод этого слова с немецкого
>- ежегодный рынок, что оно, собственно и означает.
>Прочитаешь такое, и начинаешь задумываться - а насколько
>серьезно все остальное?
Вы вслед за академиком Зализняком путаете происхождение и значение слова. А ведь одно другому не противоречит!

_______________________
audiatur et altera pars

>как НХ объясняет то, что во
>многих европейских языках слова "славянин" и "раб" очень
>похожи (slave, esclave и т.д.)?

А никак, любезнейший, не объясняет. НХ - это математика, статистика, небесная механика и прочая геометрия, НХ - это хронология, а не лексикология и протчая etc...
Зайдите на Главную страницу, кликните в правом верхнем углу "История НХ", прочитайте эту статью ещё раз внимательно.

Я думаю совпадение не случайное..и пришло оно от Византии..куда варяги привозили тысячи славян и продавали в рабство..и т.к. среди рабов славяне стали большинством..то и всех стали называть "Slavus".
А как относились варяги(русы) к холопам-славянам я думаю рассказывать не надо.
to Верёвкин(если я не перепутал имени) - со словом window всё ГОРАЗДО проще wind(англ)-ветер...а window просто укрытие от ветра.
to Aлександр: насчёт поисков славы и славян..я думаю не совсем верно..потому что за славой гоняться это всё-таки в традициях викингов(русов) а не славян. И "Слово о полку Игореве" это ведь рассказ по похождениях руса Игоря и его свиты..не славян..

Дык Пётр зе фёст прорубал окно в Европу или прикрывался им от Европы, ась?
Я думаю, окна делаются не "от ветру", а "для ветру" (а хошь, "до ветру").
А если "от ветру", тогда прав всё-таки Верёвкин, такое окно только чтобы было "видно".

А что тут думать, с кем воевала Фоменковская Персия? Нет внятного ответа. А войны были постоянные, вся Империя работала на войну.
Ответ: Фоменковская Персия - это и есть Золотая Орда, которая постепенно завоевала всю белую Европу, конец видимо был под Полтавой.
Шведы ведь позже всех стали Христианами? (по ТИ).
Кто теперь будет удивляться, что славяне рабы?
А Ивана Грозного, Баторий(в письме) напрямую называет "татарином".

мимо проходил норманист
to Мимо проходил
Варяги - русы т.е. славяне (прочтите хотя бы это http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/02110064.htm).
> среди рабов славяне стали большинством..
может вы еще и процентное соотношение назовете?
>потому что за славой гоняться это всё-таки в традициях викингов(русов) а не славян
да? то-то им сейчас и вспомнить больше нечего, ибо нет их больше.А сказки про них другие придумывают.
>И "Слово о полку Игореве" это ведь рассказ по похождениях руса Игоря и его свиты..не славян..
Вас, вероятно, очень плохо учили в школе и "Слово" Вы читали в попсовом переводе... Ага, там викинги кругом

Возможна и иная версия.

Простой народ, живший по деревням, практически на всей территории Европы был славянским.

Новые нации формировались в городах. При власти и вооруженных дружинах. Холопы=рабы - это из простых, которые и были славянами.

Была, правда, одна территория, на которой в большом количестве водилось неславянское сельское население, - Италия. И в той же Венеции слово "раб" близко не лежало к слову "слав":

***Кстати, слово "чао" пошло от "скьяво", что на диалекте области Венето означает - раб***

Мое понимание таково:
Не РАБ а РАБСТВО(рабовладение) .То-есть Славяне и рабство неразделимые, для всей Европы ,понятия. Типа фашисты и концентрационные лагеря,Древний Рим и рабы.. Да и потом как-то не вяжется значение русского слова СЛАВА с рабством. Мне кажется надо копать очень глубоко,во времена нашествия на Европу.Давайте попробуем поискать современые примеры таких парадоксов.

г Мимоходящий ! Вам необходимо побольше книжек разных читать!
Что б над Вами не потешался весь форум с Вашим ветром и дырками от бублика ,предлагаю почитать книгу Драгункина ( кажется " 5 тайн " называется)

Мое пожелание читать книжки, относятся к кексу "мимопроходящему" !!

Название СЛАВЯНЕ-СКЛАВИНЫ(СКЛВН) – это АС-САКЛАБЫ (СКЛБ)арабских источников произошло, скорее всего, от слова СУХАЛ, САКАЛ, САКАЛОВ(СКЛВ) языков поволжских народов и означает БОРОДА, БОРОДАТЫЙ. Это известные БОРОДАТЫЕ ВОИНЫ, БОРОДАТЫЕ ЛЮДИ средневековых источников или по-другому, ВАРВАРЫ официальной истории, с таким же смысловым значением. (Барбаросса – рыжебородый).
После раэгрома Империи латинянами-романами,-Романовыми , что отражено в русской истории под брендом «реформы Петра I» или «Петр I прорубил окно в Европу» , но только не со стороны России, как нам вдалбливают, а со стороны Европы – это пресловутые Крестовые походы, колонизация России. После победы т.н. германских народов они превратили побежденные народы в рабов (т.н. «Крепостное право» в России) и в своих только формирующихся молодых языках, естественно, побежденных славян сделали нарицательными «рабами», а, скажем, венгров- (финно-угров) –«голодными»(англ. Hungry – голодный).
А освобождение от латинского рабства – это освобождение крестьян-христиан от Крепостного права «царем-освободителем» Александром II.
В настоящее время «дорогие рассеяне» опять рабы, порабощенные уже другим Игом - рабы, позволяющие делать над собой что угодно, вплоть до постепенного уничтожения. Как были славянами так ими и остались (в переводе с английского).

Мне кажется,что завоевание славян (= немцы = англичане) закончилось в 1572 г. - взятием Новгорода.
А Пётр-1, это лишь другая сторона одной медали (с другой - И.Грозный).
Пётр лишь добил Империю "славян" под Полтавой. Навряд ли Шведского короля звали Карл. Нам это просто втюхивают, как войну двух Христианских держав, но наверняка в Швеции тогда ещё не было христианства. А впрочем, по теме Петра я пока = 0.