Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #22475
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Александр23-01-2006 16:33
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"


          

Уважаемые господа! Я на форуме неоднократно замечал, что главное преимущество ТИ перед НХ в том, что у них есть последовательная версия истории России, у НХ нет. Акимов и ко ехидно замечают, что у НХ не будет последовательной версии никогда. Однако на заданные мной вопросы, которые вытекают из ТИ не дали не одного конструктивного ответа. Нет ответа-значит нечем крыть, а следовательно ТИ нельзя считать правильной-слишком много НЕРАЗРЕШИМЫХ казусов вплодь до конца 18-ого века.
Убежден, что для данного периода Истории уже имеетя достаточно аргументов, что бы сформировать понятную и последовательную хронологию событий и обосновать их причинность. Кстати, именно с причинностью событий у ТИ главные проблемы, они готовы признать нарушение главного закона престолонаследия, нарушение церковных канонов, признать, что царем или царицей можно было стать и из незнатных (как по Ильичу: "Каждая кухарка может управлять страной"), могут признать полное онемечивание верхушки России, как само-собой разумеющееся...
Осталось немного-довести очень логичную цепочку событий от начала Смутного времени до конца 18-ого века и цепь замкется. В принципе труд Фоменко и Носовского "Реконструкция", к моему сожалению, не дал последовательной реконструкции событий а растратился на доказательную базу. Лучше пользоваться их трудом "Новая хронология Руси, Англии и Рима" и на базе него строить дальнейшую цепочку.
Продолжение следует...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: что нам стоит
23-01-2006 19:09
1
RE: что нам стоит
OZ
23-01-2006 19:26
2
      А стоит ли...
23-01-2006 22:33
3
      RE: не стоит.
24-01-2006 00:34
4
      RE: что нам стоит
portvein777
14-02-2006 18:49
52
24-01-2006 14:42
5
25-01-2006 10:53
6
25-01-2006 13:37
7
Вася Блаженный
26-01-2006 00:09
10
Димыч
26-01-2006 11:35
12
Алексей Жариков
26-01-2006 06:58
11
15-02-2006 03:21
55
Семиклассник
06-11-2006 11:54
209
25-01-2006 18:48
8
26-01-2006 00:04
9
Отвечаем
26-01-2006 12:58
13
      Астрахань, не засоряй эфир!
26-01-2006 14:42
14
      RE: Отвечаем
26-01-2006 15:14
15
           RE: Отвечаем
28-01-2006 04:46
16
                RE: Отвечаем
28-01-2006 05:10
17
                     Опечатка
28-01-2006 17:19
18
                     RE: Отвечаем
АВД
29-01-2006 12:39
19
                          RE: Дополняем
29-01-2006 15:10
20
30-01-2006 18:36
21
     
02-02-2006 10:47
22
      "ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ ВЕРСИЯ ИСТО...
02-02-2006 11:45
23
           RE: "ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ ВЕРСИЯ ИС...
Вася Блаженный
02-02-2006 12:07
24
                ВАСЯ!!!!!!
02-02-2006 12:11
25
                     Про Христа.
02-02-2006 12:37
26
                     RE: Про Христа.
02-02-2006 13:53
27
                          да что вы знаете про Христа?
Вася Блаженный
03-02-2006 00:54
29
                     неужели?!
Вася Блаженный
02-02-2006 23:32
28
                          Вася!!!!!
03-02-2006 04:32
30
                               Про пирамиды.
Сергей талан
03-02-2006 12:08
31
                                    Про Польшу.
Cергей Талан
03-02-2006 12:20
32
                                    RE: ляхи
03-02-2006 12:46
33
                                    RE: Про Польшу.
03-02-2006 15:41
35
                                         RE: Про Польшу.
В. Кузнецов
15-03-2006 19:27
91
                                    RE: Про пирамиды.
Вася Блаженный
03-02-2006 14:54
34
                                    Про фигурное катание.
06-02-2006 15:38
36
                                    RE: Про пирамиды.
15-02-2006 03:59
56
     
Иван Ермаков
08-02-2006 07:51
37
     
08-02-2006 17:14
38
     
09-02-2006 16:25
39
     
Алексей Жариков
10-02-2006 07:38
40
     
Иван Ермаков
10-02-2006 09:29
41
          
10-02-2006 11:08
42
     
14-02-2006 19:12
53
          
03-11-2006 17:58
208
     
15-02-2006 04:59
57
          
15-02-2006 13:29
58
               
16-02-2006 17:35
62
                    
17-02-2006 07:48
63
                    
17-02-2006 14:18
64
                         
21-02-2006 15:07
66
                               интересно
Вася Блаженный
21-02-2006 23:58
67
                               НE: интересно
22-02-2006 17:33
69
                                    спасибо за наводку
Вася Блаженный
01-03-2006 23:14
77
                              
22-02-2006 17:27
68
                                   
22-02-2006 18:06
70
                                   
22-02-2006 21:46
71
                                    а если уточнить, то...1572
Вася Блаженный
23-02-2006 23:41
72
                                   
26-02-2006 18:43
74
                                         не может быть.
Вася Блаженный
26-02-2006 23:43
75
                                        
01-03-2006 18:57
76
                                        
03-03-2006 18:12
78
                                              руб = 1\4
Вася Блаженный
03-03-2006 23:06
79
                                             
06-03-2006 15:26
83
                                                  
09-03-2006 15:26
84
                                                       
16-03-2006 02:24
93
                                                            
17-03-2006 00:26
94
                                                            
23-03-2006 01:23
96
                                                                 
24-03-2006 14:49
97
                                                                 
30-03-2006 16:40
101
                                                                      
30-03-2006 17:50
102
                                                                       To daka
30-03-2006 22:26
103
                                                                            RE: To daka
30-03-2006 23:12
104
                                                                      
31-03-2006 17:59
106
                                                                      
03-04-2006 21:37
107
                                                                           
03-04-2006 21:57
108
                                                                      
05-04-2006 15:18
112
                                                                           
05-04-2006 15:22
113
                                                                                
06-04-2006 16:30
114
                                                                                     
07-04-2006 16:52
115
                                                                                          
13-04-2006 15:37
125
                                                                                               
20-04-2006 10:59
128
                                                                                                    
27-04-2006 15:02
130
                                                                                                          "Последовательному историку"
28-04-2006 02:47
132
                                                                                                          RE:
28-04-2006 03:26
133
                                                                                                          Вниманию IM и ко.
28-04-2006 14:32
134
                                                                                                         
03-05-2006 13:14
135
                                                                                                          Андерсону Русской Истории
03-05-2006 14:58
136
                                                                                                          С удушением неувязочка получи...
03-05-2006 21:53
138
                                                                                                          RE: С удушением неувязочка полу...
03-05-2006 22:29
139
                                                                                                          RE: С удушением неувязочка полу...
В. Кузнецов
16-05-2006 00:36
142
                                                                                                          Теперь у В.Кузнецова с заушени...
16-05-2006 04:22
143
                                                                                                         
15-05-2006 13:43
140
                                                                                                         
15-05-2006 16:33
141
                                                                                                         
16-05-2006 16:12
144
                                                                                                         
22-05-2006 16:16
145
                                                                                                         
22-05-2006 20:13
146
                                                                                                          Для daka
23-05-2006 08:43
147
                                                                                                         
29-05-2006 16:30
148
                                                                                                          Подправлю
29-05-2006 23:55
149
                                                                                                          RE: Подправлю
30-05-2006 21:42
150
                                                                                                          RE: Тоже подправлю
09-08-2006 17:54
164
                                                                                                         
Димыч
02-06-2006 17:20
151
                                                                                                          RE: Димычу и ко
02-06-2006 23:45
152
                                                                                                         
22-06-2006 12:31
153
                                                                                                         
24-06-2006 11:24
154
                                                                                                          Для daka
28-06-2006 16:38
155
                                                                                                         
03-08-2006 16:53
157
                                                                                                         
03-08-2006 22:28
158
                                                                                                         
04-08-2006 14:01
159
                                                                                                         
04-08-2006 14:55
160
                                                                                                         
08-08-2006 17:19
162
                                                                                                         
мимоходом
10-08-2006 12:55
166
                                                                                                          мимоходом Мимоходу
10-08-2006 13:27
167
                                                                                                          Пущай Андерсон вещает....
10-08-2006 13:52
168
                                                                                                          RE: Пущай Андерсон вещает....
Андерсон
11-08-2006 17:13
171
                                                                                                          Ответим сказителю
12-08-2006 03:45
172
                                                                                                          RE: мимоходом Мимоходу
мимоходом
11-08-2006 02:55
169
                                                                                                          RE: мимоходом Мимоходу
11-08-2006 10:04
170
                                                                                                         
15-08-2006 11:15
173
                                                                                                         
15-08-2006 15:42
174
                                                                                                          Неучу про чуму и не только
15-08-2006 17:11
175
                                                                                                          RE: Неучу про чуму и не только
15-08-2006 18:33
176
                                                                                                          RE: Неучу про чуму и не только
16-08-2006 10:38
177
                                                                                                          RE: Неучу про чуму и не только
16-08-2006 14:02
178
                                                                                                          RE: Неучу про чуму и не только
17-08-2006 00:06
179
                                                                                                          RE: Не учу про чуму и не только
17-08-2006 01:14
180
                                                                                                          RE: Неучу про чуму и не только
Димыч
17-08-2006 18:40
183
                                                                                                         
17-08-2006 17:19
182
                                                                                                          Замечательные ссылки "последо...
17-08-2006 21:55
184
                                                                                                         
22-08-2006 14:10
185
                                                                                                          КАКИЕ ОТКРЫТИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
22-08-2006 14:59
186
                                                                                                          RE: КАКИЕ ОТКРЫТИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
22-08-2006 19:39
187
                                                                                                          Так ведь
23-08-2006 03:47
188
                                                                                                          RE: Так ведь
23-08-2006 19:26
190
                                                                                                          так ведь?
Tania
23-08-2006 21:05
191
                                                                                                          RE: так ведь?
23-08-2006 22:58
192
                                                                                                          RE: Вау
Tania
23-08-2006 14:42
189
                                                                                                          RE: КАКИЕ ОТКРЫТИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
24-08-2006 17:06
193
                                                                                                          Наводим резкость - видим лажу...
08-09-2006 01:02
202
                                                                                                          ...и новодельную копию с другой...
08-09-2006 01:31
203
                                                                                                         
30-08-2006 18:06
194
                                                                                                         
01-09-2006 21:32
196
                                                                                                         
02-09-2006 01:37
197
                                                                                                          Ну, почему же...
02-09-2006 04:24
198
                                                                                                          RE: Ну, почему же...
03-09-2006 18:18
199
                                                                                                         
04-09-2006 13:02
200
                                                                                                          RE: Вопрос Александру
07-09-2006 11:56
201
                                                                                                          RE: Вопрос Александру
11-09-2006 18:04
204
                                                                                                          RE: Вопрос Александру 2
12-09-2006 12:00
205
                                                                                                          RE: Вопрос Александру 2
15-09-2006 00:10
206
                                                                                                          Лето, оно конечно...
09-08-2006 17:46
163
                                                                                                          RE: Лето, оно конечно...
10-08-2006 10:48
165
                                                                                                         
шериф
04-08-2006 15:32
161
                                                                                                         
03-05-2006 20:10
137
                                                                  распад
Вася Блаженный
24-03-2006 19:59
99
                                                                       RE: распад
Димыч
24-03-2006 21:09
100
                                                             а как же Жигамонт третий?
Вася Блаженный
24-03-2006 19:49
98
                                                            
Фдефшк
21-11-2006 15:13
213
                                        
ШЕРИФ
11-04-2006 16:57
122
      АНАФЕМА
Семиклассник
06-11-2006 12:03
210
           RE: АНАФЕМА
07-11-2006 02:50
211
      опечатка
Фараон
07-11-2006 21:46
212
Traдic
09-04-2006 15:30
119
      Читаем, читаем...
09-04-2006 15:54
120
           RE: Читаем, читаем...
Traдic
15-04-2006 12:04
127
12-02-2006 03:32
43
Скалигеру
12-02-2006 07:14
44
      Еще про пирамиды.
12-02-2006 14:24
45
      RE: Еще про пирамиды.
швейк
12-02-2006 14:30
46
      RE: Скалигеру
13-02-2006 17:53
47
           RE: Скалигеру
14-02-2006 11:17
48
                RE: Скалигеру
Димыч
14-02-2006 12:32
49
                     RE: Скалигеру
14-02-2006 13:42
50
                          Замечательно то как!!!
14-02-2006 15:47
51
                          А вратарь кто? не вы?
Вася Блаженный
14-02-2006 21:11
54
                          Сергею Талану
Вася Блаженный
15-02-2006 19:40
59
                          RE: Скалигеру
15-02-2006 20:33
60
                               Про Радзивилла и Радзивиллову...
16-02-2006 13:25
61
                                    RE: Про Радзивилла и Радзивилло...
Вася Блаженный
18-02-2006 22:21
65
                                         О пресс-конференции Фоменко.
26-02-2006 11:00
73
04-03-2006 04:17
80
Об истории Герасимова.
06-03-2006 10:21
81
      RE: Об истории Герасимова.
06-03-2006 10:37
82
      RE: Об истории Герасимова.
10-03-2006 01:23
85
           С чего все началось.
10-03-2006 11:37
86
                RE: С чего все началось.
10-03-2006 12:55
87
                     RE: С чего все началось.
14-03-2006 13:28
88
                          ... продолжилось бы!...
14-03-2006 16:55
89
                          Игорю
14-03-2006 23:05
90
                               Атлас ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ и ЛОГИ...
17-03-2006 15:04
95
16-03-2006 00:02
92
швейк
30-03-2006 23:47
105
04-04-2006 13:12
110
      Астрахани от плохого ученика
05-04-2006 10:37
111
           Я вам в учителя не набивался
07-04-2006 19:53
116
                Астрахань, не засоряй эфир! №2
07-04-2006 23:27
117
                     А мне вот интересно...
08-04-2006 02:17
118
                    
шериф
13-04-2006 16:39
126
                    
27-04-2006 06:13
129
                          АРТУРУ Б.
27-04-2006 19:13
131
                               RE: АРТУРУ Б.
ШЕРИФ
13-07-2006 17:42
156
michail
04-04-2006 09:33
109
Просто начнем с 17 века.
11-04-2006 10:46
121
      С 18 го века
11-04-2006 18:43
123
           Романовские новоделы
11-04-2006 22:40
124
Не теряйте вроме понапрасну
17-08-2006 01:23
181
RE: Не теряйте вроме понапрасну
31-08-2006 10:00
195
Димыч
01-11-2006 12:59
207

муромец23-01-2006 19:09
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: что нам стоит"
Ответ на сообщение # 0


          

Можно только сожалеть, что Анатолий Тимофеевич и Глеб Владимирович либо не утруждают себя всерьез чтением книг Топпера, Давиденко, Кеслера, Валянского/Жабинского/Калюжного, Меламеда/Гришина, статей Шумаха, Костылева, Куллы и других, либо предпочитают игнорировать их.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
OZ23-01-2006 19:26

  
#2. "RE: что нам стоит"
Ответ на сообщение # 1


          

А ещё они игнорируют своих оппонентов...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань23-01-2006 22:33
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#3. "А стоит ли..."
Ответ на сообщение # 2


          


Читать Кеслера,Хронотрюнделей и тем более великого Шумаха.

(последний,помнится,совсем недавно настойчиво призывал всем дружно бойкотировать сей форум)

Если господа нашли в писаниях этих товарищей что-нибудь ценное-сообщите плиз...

Вдруг я ошибаюсь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
муромец24-01-2006 00:34
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: не стоит."
Ответ на сообщение # 3


          

Это каждый решает сам: читать, не читать. Ни в коем случае ничьих трудов не рекламирую. Однако, например, Валянский (физик),Герцман (музыковед),Давиденко (геолог), Кеслер (химик), Постников (математик) - люди достаточно известные в мире науки как профессионалы в своих областях. И не только. Отзываться о них пренебрежительно-"хронотрюндельно", по меньшей мере,глупо. И не делает чести ни А.Т. Фоменко, ни его прямым последователям. Спите спокойно, дорогой товарищ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
portvein77714-02-2006 18:49

  
#52. "RE: что нам стоит"
Ответ на сообщение # 2


          

>А ещё они игнорируют своих оппонентов... ---что одно и тоже \\ а еще - бедного гуца обгадили - лично матем фоменка \\ как математик матемтика - не иначе \\а я еще дурак - гуца на 1 конференц приглашал (тот молодец отказался)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Александр24-01-2006 14:42
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 0


          


>Продолжение следует...
Версия Фоменко А. Т. и Носовского В.(далее ФН) до конца 16 века видимо в основном верна. Она понятна и последовательна.
После Смутного времени конца 16-ого начала 17-ого веков к власти приходит законный наследник Михаил Федорович (вероятно, и скорее всего, это сын царя Федора Ивановича).
После Смуты старой Ордынско-Русской династии удается сохранить власть. Тут у меня расхождение с ФН. Если бы произошла смена династий и к власти бы пришли сторонники Западной партии во главе с Захарьиными-Романовыми, то следует ожидать тотальной латинизации и онемечивания верхушки власти и кардинальную смену государственного курса. Бывшие ордынские наместники из Германии-самой близкой провинции Империи не могли не засветиться. (это произойдет позже, примерно через 80 лет). Но ничего подобного в начале 16-ого века не происходит.
Более того, по НХ (и по ТИ) в 1699 году с приходом к власти Бориса Федоровича повсеместно происходят казни сторонников латинизации, почти все Захарьины-Романовы уничтожены. Вряд ли бы кто-то уцелел, -тут не до сантиментов – вырезали бы всех до десятого коления, тут либо ты, либо тебя. Как после этого Захарьины-Романовы умудрились сохраниться, и сохраниться не где-нибудь, а в боярской думе - абсолютно не понятно (кстати, про Захарьиных потом ничего не слышно).
Кто победил в Смуте. Ополчение. Кого? Шведов, немцев, поляков, - т. е. интервентов. Тут все верно -это из памяти народа не вытереть и через 100 лет. Но ополчение не сможет противостоять интервенции без абсолютного лидера, а абсолютным лидером мог быть только законный глава государства - наследник и царь Михаил Федорович.
Скопины-Шуйские одни из руководителей интервенции, тому пример шведские монеты со штемпелями Василия Шуйского, о которых ТИ говорит смущаясь-«странные» да и все :
см. ссылку
http://coins.babaev.net/001-32.html

Шведские копейки со штемпелями Василия Шуйского 1611-1613г. Чеканились до 1617 года. Явный пример не правильной ТИ. В 1610 Василий Шуйский якобы отстранен от царства (нонсенс! -просто уволен боярами за плохую работу), а монетки чеканятся до 1617 года. (Интерсно, как Акимов и ко разгадает загадку?)

По ТИ Шуйский Василий Иванович в 1610 году отстранен от дел и насильно пострижен в монахи. А монеты чеканятся до 1617 года? Как понимать. Как так отстранен от дел, а потом три года кто был? Тут у ТИ большие проблемы, ибо так не бывает. Ну да бог с ним…Смутное время надо отдельно рассматривать -дремучий лес.
Скопины-Шуйские, Минины, Пожарские-личности в большинстве легендарные, придуманные миллеровско-романовскими писаками, что бы доказать - смена династий произошла в начале 16-ого века, Романовы пришли к власти в 1613 году на народной волне. Это что-бы потом меньше разбирались с родословной - откуда это Петр 1, так ведь из Романовых, так они уже 100 лет как у власти. Одно дело, когда смена династий прошла при Петре 1 -тут возможны и смуты, и подозрения, и вопросы нехорошие. А так все безопасно –давно дело было.
Вообще, о правлении Михаила Федоровича Романова ТИ почти ничего не сообщает (стыдно сказать, первый «фундаментальный» труд появился в 17.10.2004, автор: доктор ист. Наук Козляков В.). Что-то не жалуют романовские писаки вниманием патриарха и основателя великой династии. Где те величественные барельефы, множественные памятники, гигантские мозаики, полотна, хвалебные оды и многотомные исторические труды. Не хорошо. Все это потом достанется истинному основателю династии Романовых Петру-1, не легитимно, но зато по факту.

Приход к власти Михаила Федоровича по ТИ покрыто мраком, мол приехал из Костромы в Ярославль с матерью, а к нему народ со всех сторон -будь, мол, нашим царем. Царем, так царем –поеду в Москву на трон, только вот будущему царю то всего 15 лет на тот момент было, откуда такой авторитет в народе? Тут главный момент -едет будущий Царь из старых ордынских стольных городов Костромы и Ярославля (В. Новгорода), а не из своей удельной земели Новгорода на Волхове. По НХ все понятно, так и должно быть. Подъежает к Троице-Сергиевому монастырю - опять народ со всех сторон, будь, мол, нашим царем. Тут Михаил Федорович заартачился: "Вам самим ведомо, учинились мы царем по вашему прошению, а не своим хотением: крест нам целовали вы своею волею; так вам бы всем, помня свое крестное целование, нам служить и во всяком деле радеть"... Царь требовал этими словами, чтобы собор избавил его от хлопот с челобитчиками, и просил "те докуки от него отвести", как он выражался. Т. е. так и быть, буду вам царем, но без особого хотения. Если это законный наследник, то все понятно -тут можно покапризничать, альтернативы то нет. А если это чудом выживший после чисток опальный боярин Захарьин-Романов пятнадцати лет от роду? ...


Правление Михаила Федоровича ознаменовано укреплением государственной власти. Скорее всего чистки и репрессии против сторонников Западной партии и латинизации происходят повсеместно. Урок от Смуты учтен. Не любят романовские историки хорошо писать о своих врагах. Но тут случай особый -писать плохо нельзя, а хорошо писать рука не слушается. Вот и было принято решение -ничего особо не писать, мол поправил посредственно и умер… А мы напишем поподробнее…

А вы говорите версий нет, не возможно. Продолжение следует…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Сергей Талан25-01-2006 10:53
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "последовательная версия истории."
Ответ на сообщение # 5


          

Я предлагаю начать летосчисление с 1572 года – даты рождения царевича Дмитрия (Иисуса Христа) . Окончание фоменковских сдвигов, например 1605 год,считать началом реальной истории. Все события до этого года объявить ИСКАЖЕННЫМИ ВАРИАНТАМИ РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ 17, 18 и чем черт не шутит 19 веков.
Историю 17-18 веков считать верной и не пытаться искать в ней фальсификации.
Надо реально смотреть на вещи, никаких документов о всемирном заговоре нет. Очень просто получается(и только так) новая хронология истории. Почему бы не воспользоваться традиционными документами.
Так что сейчас идет 434 год от рождества Христова.
Можно по возможности “впихивать” искаженную историю в реальные события, если сперва не получается, объявлять вымышленными события до 1605 года, как это делают традики.
А Акимов подавится, а то никогда, никогда… Это наш ответ Чемберлену.
Лучше даже сказать по-украински – Оттаки тоби козаки видказали, плюгавче, шайтан турецкий, месяц в небе, год у князя, а календарь мы теперь имеем.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань25-01-2006 13:37
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. "RE: последовательная версия истории."
Ответ на сообщение # 6


          

"1572 год – дата рождения царевича Дмитрия (Иисуса Христа)"

Авторы версии-Вася Блаженный,Богатов,Артур Васильев,Жариков и Талан...

...я там никого не забыл?..........

Теперь по поводу монеток...тут интересный вопрос напрашивается.

А как датируют "старые русские монеты"???



http://coins.babaev.net/001-32.html



http://coins.babaev.net/001-33.html



http://coins.babaev.net/001-34.html



http://coins.babaev.net/001-38.html

И ВОТ:"Переходный период от знаменитой "чешуйки" - дореформенной копейки - к монетной системе европейского образца. После своего путешествия по Европе царь Петр в числе прочего был удручен внешним видом неказистых и аляповатых денег собственного государства. Однако, даже ВВЕДЯ В 1700 НОВУЮ СИСТЕМУ ЛЕТОИСЧИСЛЕНИЯ ("от рождества Христова" вместо "от сотворения мира"), начав в 1701 печать новых образцов монет и закончив чеканку "чешуек" в 1710, Петр Алекссевич еще долго не решается заменить кириллические цифры на общеевропейские. Потому и дата на копейке выглядит как АЩЕI под тильдой - 1715 год.
Вместе с реформой орфографии и введением Гражданского шрифта в 1718 году дата на монетах стала писаться привычными нам арабскими цифрами. Копейки, аналогичные представленной и датируемые 1718 годом, считаются в нумизматике редкими."


http://coins.babaev.net/001-01.html

Дальше уже стало совсем хорошо...на монетах(и на зданиях) появились кресты..а как шагнуло при Петре качество чеканки!!!



http://coins.babaev.net/001-02.html

...каких-то тридцать лет и какой прогресс!!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Вася Блаженный26-01-2006 00:09

  
#10. "не отвертитесь, придётся признать."
Ответ на сообщение # 7


          

>...я там никого не забыл?........<

Ну а как вы откомментируете звезду Кеплера 1604 года, которая явилась одним днём с рождением Мессии Отрепьева?
И разницу посчитайте между звёздами Браге и Кеплера = 31-33 года, не настораживает?
И фильмы посмотрите (Потер,Дозор) и мифы почитайте - везде Иисус Христос = 10-ти летний мальчик. Конечно, это к делу не пришьёшь, но здесь логика железная.

Вопрос РЕШЁННЫЙ! Дмитрий-Отрепьев = основной дубликат Христа.
Почему только о нём ни слова у ФиН? Если есть, то ссылку, пожалуйста.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Димыч26-01-2006 11:35

  
#12. "RE: последовательная версия истории."
Ответ на сообщение # 7


          

Астрахань, при всем уважении к вам - говорите о том что ЗНАЕТЕ НАВЕРНЯКА. Взяли и привязали Артура Васильева к "Урбанистам". Скандал!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Алексей Жариков26-01-2006 06:58

  
#11. "RE: последовательная версия истории."
Ответ на сообщение # 6


          

Тогда как быть с Петром Первым, родившимся в 1672 году и ничуть не менее Иисусом Христом, чем Дмитрий?

Вы всё никак не поймете, что ряды дубликатов сходятся (и заканчиваются) только в первой половине 19 века и никак не раньше. А пока вы будете принимать дубликаты за оригиналы, ваша версия будет такой же несостоятельной, как и реконструкция Носовского и Фоменко. Их Иван Грозный ничуть не лучше подходит на роль оригинала, чем ваш Дмитрий или Петр Первый.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Странник15-02-2006 03:21
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "RE: последовательная версия истории."
Ответ на сообщение # 6


          

>Окончание фоменковских
>сдвигов, например 1605 год,считать началом реальной истории.
>Все события до этого года объявить ИСКАЖЕННЫМИ ВАРИАНТАМИ
>РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ 17, 18 и чем черт не шутит 19 веков.
> Историю 17-18 веков считать верной и не пытаться
>искать в ней фальсификации.

А как же, например, карты Великой Тартарии 18 века?
А война Романовской России с Пугачевым (якобы, по ТИ, простой казацкий атаман, а на самом деле - полководец сибирского царя, по Фоменко)?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Семиклассник06-11-2006 11:54

  
#209. "RE: последовательная версия истории."
Ответ на сообщение # 6


          

Да какая к черту версия! Ересь ариан, очеловечивающих Христа, осуждена на 1 Соборе! Ересь богомилов("нет Ветхому Завету") на Тырновском Соборе 1221 года( надеюсь, по НХ он уже произошел).

Правда Фоменко - еретик-арианин. Его Христос - внук реального(надеюсь) императора Алексия Комнина!!!


А-НА-ФЕ-МА-А!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Александр25-01-2006 18:48
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 5


          




>А вы говорите версий нет, не возможно. Продолжение следует…

…Про начало смутного времени:

В 1605 г Борис Федорович отравлен, на царствование садится прямой наследник-
Федор Борисович 16-ти лет от роду - все понятно, но он тоже свергнут и убит. Скорее всего идет внутридинастическая борьба за власть.

Складывается следующая ситуация: прямым наследником должен стать, либо Дмитрий Иванович (сын Симеона-Ивана), либо Михаил Федорович (последний сын царя Федора Ивановича), но ему только исполнилось 9 лет, и править до совершеннолетия должен регент-опекун. Опекуном назначается опекунский совет (семибоярщина) во главе с Шуйским и начинается междуусобица между Шуйским и Дмитрием Ивановичем, который претендует на пост регента по знатности. Но Дмитрий Иванович может стать законным царем, в случае смерти прямого наследника - малолетнего царя Михаила Федоровича.

Тут у моей версии главное расхождение с ФН. По ТИ у царя Федора Ивановича не было детей, по ФН у царя Федора Ивановича был один сын-царь Борис Федорович, по моей версии у царя Федора Ивановича было два сына -Борис и Михаил. Что-что, а в плодовитости ордынскую династию упрекнуть нельзя - дети были всегда и много.

Во время регентства малолетнего царя Михаила укрывает Филарет, будущий в последствии знаменитым патриархом Российской империи. Как и положено, наследника держат в ордынской вотчине в Костроме. И оберегают, насколько можно. Нужно дождаться совершеннолетия и тогда все успокоится. Сейчас доверять опекунскому совету молодого царя Михаила нельзя – тут же убьют., как убили Бориса Федоровича и Федора Борисовича…
Дмитрий Иванович идет к Москве опираясь на польскую -староордынскую знать. Именно теперь становится понятен легендарный подвиг Сусанина -поляки шли не за Шуйским, поляки шли за Михаилом Федоровичем «Романовым» (этим сквозит все произведение), что-бы убить его - тогда законным царем становится Дмитрий Иванович.

Продолжение следует...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Александр26-01-2006 00:04
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE%3A СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 8


          

Куда-то пропадают ветки форума.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань26-01-2006 12:58
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#13. "Отвечаем"
Ответ на сообщение # 9


          

Муромцу-Дело не в том,какую ученую степень либо титул имеет тот или иной автор,а в содержании его работ...уже все было сказано,нафига лишний раз обсасывать и рекламировать этих деятелей..

http://chronologia.org/article_new.htm

Кому интересно-пусть почитает..вон картинку со "знаменем Батыевым" я у них углядел,а эти товарищи даже не удосужились разобраться,что там намалевано..про поиски "Старгорода"(логика железная-"если был древний Новгород,то должен быть и Старгород ) и про наглое пользование книжки Морозова писать лень.

У кого цель элементарно бабла на модной теме срубить,а у кого похуже-создать альтернативное НХ движение,возглавить его и направлять в правильном русле...вплоть до полного развала.

Димычу-так "Единство же в многообразии"..что Васильев,что Талан,что Жариков имхо одна тусовка..на посты их посмотрите.

Жарикову-"Тогда как быть с Петром Первым, родившимся в 1672 году и ничуть не менее Иисусом Христом, чем Дмитрий?"

Петр-Иисус...Интересная мысль,а главное,что свежая...

Александру-Все это хорошо,но откуда вы "хронику Смутного Времени" взяли????

Из летописей????....А что,мы уже им верим????

ПЫ.СЫ. " Гляжу в озера синие....



Очаровательная мордашка..."Молодая немка и старый царь",говорите...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Александр26-01-2006 14:42
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "Астрахань, не засоряй эфир!"
Ответ на сообщение # 13


          

Астрахань, ну зачем ты превращаешь эту ветку в балаган?
Взял мою ссылку, нашел монеты Петра 1 и вот упиваешься своим вкладом в мировую НХ.
Эта ветка создана для построения последовательных версий на базе скопленного материала. Главная движущая сила-логика и причинность событий.
Хочешь про очаровательные мордашки покалякать-открой сою ветку форума.
Мне нужны здесь конструктивная критика и конструктивная помощь в построении НХ 17-18-ого веков. Мне нужны отличные от моей последовательные версии событий, но именно версии а не реплики и, тем более не разборки. Не мешай, пожалуйста.

с уважением,

Александр

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
муромец26-01-2006 15:14
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Отвечаем"
Ответ на сообщение # 13


          

Астрахань, прямо было сказано: никого здесь не рекламирую. Но вот это точно не "обсасывали" : http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=90165&t=90165 и Б.П. Синюкова еще не склоняли. Не обсуждали и совершенно независимые работы Е.В. Герцмана и У. Топпера, фактические материалы из книг Г. Мензиса и В. Меламеда и Р. Гришина, и даже работы прямых последователей Фоменко - Х. Пфистера, или филолога А.Н. Драгункина, которые постоянно ссылаются на работы "отцов-основателей". Однако же не гоже забывать и работы "дедов-основателей": Н.А. Морозова и М.М. Постникова. Это так, в порядке информации. Бабла срубить, говорите? Что ж, тема вечная. По ней сейчас на "историческом" поле как раз на марше "криптоистория", про которую тут вообще ни слова. Мне лично без разницы, кто бежит впереди паровоза (и неумолимо попадает под него), а кто за поездом, пытаясь уцепиться за хвостовой цугундер (зря, поезд уже ушел). Содержание работ, говорите? Из ваших высказываний очевидно, что многие работы упомянутых товарищей вам известны (если вообще известны)преимущественно понаслышке. Полемику далее разводить не буду, даете интересные картинки - на том спасибо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань28-01-2006 04:46
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Отвечаем"
Ответ на сообщение # 15


          

Муромцу-Ну раз это все не обсуждали,давайте наверстывать упущенное.
Сперва было думал соорудить отдельную тему типа "Историки и псевдоисторики" именно для таких вот открытых обсуждений...но так как этих деятелей сейчас развелось очень много(и почти в каждом труде можно найти жемчужные зерна)..тут понадобится целый раздел..и не только на эту тему.Постараюсь за пару дней все обдумать и выложить рацпредложения отдельной темой..тем более,что господин Васильев на научной части форума что-то подобное предлагает..кулуарно.Думаю,если все получится,тогда и ваши "наводки" на эти работы не пройдут даром.

ПЫСЫ.Я еще не только картинки даю,я еще иногда к ним текст интересный вставляю...попробуйте почитать,вдруг тоже понравится...

--------------------------------------------------------------------

Александру-ВСЯ ТИ версия 17 века и ранее сфальсифицирована романовскими историками 18-го столетия.Неправильно привязываясь к имхо лживым летописным сведениям можно очень долго ходить в традическом лесу и получить на выходе НУЛЕВОЙ РЕЗУЛЬТАТ.
"В таком-то году было то-то и то-то"..да неужели????????????????

Пример.Про Минина и Пожарского слышали? Верите традикам?

А зря.Мы не знаем,ни когда в реальности жили эти деятели,ни что они совершили в жизни...одни сплошные рассказки про сказки.

Почитайте,как уничтожали их могилы,чтобы скрыть опасную датировку событий:

"..В скандально известных путевых заметках о России маркиза Астольфа де Кюстина находим впечатления от Н.Новгорода (лето 1839 г.). В стенах Спасо-Преображенского собора в Нижегородском Кремле, где покоился тогда прах К.Минина, маркиз "почувствовал волнение от веющей в нем древности". "Одна из самых прекрасных и самых интересных церквей" - пришел он к выводу. Губернатор Бутурлин похвастал: "Я ее выстроил". Оказывается, древняя церковь обветшала, и "Император признал за благо, вместо того чтобы ремонтировать, отстроить ее заново". "Но прах Минина?!" - воскликнул де Кюстин. Его вырыли и также погребли заново, на новом же месте, поскольку вновь отстроенный храм (по ряду новаторских "соображений") оказался смещенным по отношению к прежнему. "Вот в каком смысле понимают здесь почитание усопших, уважение к памятникам истории и культ изящных искусств" - заключил путешественник. И, несмотря на язвительность тона, был, в общем-то, прав. "Нижегородцы не помнят своих дат..., - в середине Х1Х в. сокрушался писатель П.И. Мельников-Печерский. - Нижний Новгород не празднует своих имен... Мы очень равнодушны к предметам, напоминающим нашу славу"...

Останки Д.М.Пожарского покоились в семейном склепе в Суздале в саду Свято-Ефимиева монастыря. Захоронение, казалось бы, - конкретней не бывает. И вот почти на столетие его могила была... утеряна!

ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ ВОСЕМНАДЦАТОГО ВЕКА тамошний архимандрит Ефрем в отместку за отобранные у монастыря государством земли и крепостные (более 10 тыс. душ) повелел надгробный камень с именем великого воеводы пустить ... "на выстилку у церкви рундуков и в другие монастырские здания". Несколько поколений православных были лишены возможности прийти на могилу героя, сотворить там по обычаю в его честь молитву, помянуть Дмитрия Михайловича добрым словом! Лишь в 1852 г. усилиями чиновника по особым поручениям любителя старины А.С.Уварова и с разрешения Священного Синода в монастыре были произведены необходимые раскопки и захоронение разыскано.

Прах Кузьмы Минина без особой на то надобности тревожили не раз.

По данным нижегородского историка И.А.Кирьянова, поле кончины героя его останки были захоронены в Нижегородском кремле с наружной стороны Свято-Преображенского монастыря у алтаря. При Алексее Михайловиче, когда здание храма вконец обветшало, реставрировать его не стали, отстроили заново, туда в 1672 г. и перенесли останки героя. К XIX в. и это здание пришло в негодность. И вновь прежний храм сносится и строится новый, причем - со смещением по отношению к старому фундаменту: останки в очередной раз переносятся в склеп под собором (о чем с возмущением и рассказал путешествующий де Кюстин), рядом с другими гробницами - нижегородских князей и иерархов церкви."

В Советские годы..

"Над могилой Дмитрия Пожарского надругались, надгробные гранитные плиты опять "пошли в ход" - как гласит легенда, на выделку одной из станций Московского метрополитена.

В 1929 г. Спасо-Преображенский собор Нижегородского кремля был разрушен - раз и навсегда, теперь уже без всякого восстановления. Гробница, где покоились останки Минина, - вскрыта. Останки в коробке "навалом" несколько десятилетий хранились в местном краеведческом музее, пока случайно не "обнаружились": перезахоронены там же, в кремле, в Михаило-Архангельском соборе в 1962 г. На каменной плите высечено: "Кузьма Минин. Скончался в 1616 г.". Однако доверия сей надписи, увы, нет."

http://preobrazhenie.narod.ru/proslavlenie.htm

А вот один весьма сомнительный(о нем будет отдельная тема) источник
сообщает,ссылаясь на "Археологические известия и заметки"(М.1897.т.5.с.9),что могилу Минина наблюдали в сарае при старой колокольне Нижегородского кафедрального собора "вкупе с разным церковным хламом"

Взглянуть бы на тот хлам хоть одним глазком!



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань28-01-2006 05:10
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Отвечаем"
Ответ на сообщение # 16


          


Так что если хотите действительно восстановить события тех лет..имхо стоит начинать со всех известных традлетописей(искать там разночтения)плюс археологические находки...работа на пару лет,если серьезно подойти.
И с 18 века начать,копая вглубь...а не наоборот.

Иначе ничего у вас не получится(причину смотри выше)

Это вам моя конструктивная критика.

ПЫСЫ " Хочешь про очаровательные мордашки покалякать-открой свою ветку форума."

ХОЧУ.

ВЫ БЫ ТОЛЬКО ЗНАЛИ, КАК Я ХОЧУ ПОКАЛЯКАТЬ ОБ ЭТИХ

МИЛЫХ.ДУШЕВНЫХ.НУ ПРОСТО ОЧАРОВАТЕЛЬНЫХ МОРДАШКАХ...............

Будет,чувствую,шоу еще то...

http://ruscoins.narod.ru/katalog3a.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань28-01-2006 17:19
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#18. "Опечатка"
Ответ на сообщение # 17


          


Речь идет о надгробной плите с могилы Минина,естественно...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
АВД29-01-2006 12:39

  
#19. "RE: Отвечаем"
Ответ на сообщение # 17


          

“Так что если хотите действительно восстановить события тех лет..имхо стоит начинать со всех известных традлетописей(искать там разночтения)плюс археологические находки...работа на пару лет,если серьезно подойти.”

При желании и упорной работе, используя потенциальные возможности и желание всех участников форума можно найти поистине интересные исторические материалы. Изучать нужно все доступные летописи, исторические описания каждого маленького и большого города, каждого монастыря всех авторов подряд. Все собранные сведения необходимо классифицировать и систематизировать по разным параметрам. Могут получиться очень интересные выводы и результаты. Например, собрать как можно больше упоминаний о посещении тех или иных мест Иваном Грозным и другими знатными лицами. Без проведения такой большой работы ожидать появления правдоподобной версии истории трудно. Наверное, ни для кого из участников форума не составляет секрета тот факт, что на протяжении многих лет архивы всех монастырей тщательно изучались и самые ценные книги вывозились в неизвестном направлении под видом их реконструкции и последующего переиздания. Но назад книги обычно не возвращались. Переиздание не производилось. Исчезали бесценные исторические сведения. Может быть предложенный метод смахивает на утопию из-за чрезвычайной трудности его исполнения, но другого выхода не вижу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Астрахань29-01-2006 15:10
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Дополняем"
Ответ на сообщение # 19


          


"Наверное, ни для кого из участников форума не составляет секрета тот факт, что на протяжении многих лет архивы всех монастырей тщательно изучались и самые ценные книги вывозились в неизвестном направлении под видом их реконструкции и последующего переиздания. Но назад книги обычно не возвращались."

Верно,вот и портрет ответственного за акцию:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10217.html

С остальным согласен,учитывая то,что ВСЕ доступные источники прошли "высочайшее одобрение"...все подделаны или правлены.

Поэтому,если кто-то повествует про такого-то или другого исторического деятеля.. надобно доказать его существование,оторвавшись от "летописей" и "хроник".Вон,сколько портретов "Грозного" царя...и все разные.

Для создания этих подделок частично использовались какие-то оригинальные документы,особенно это касается многочисленных "описаний Руси иностранцами"..надо же было вставлять и достоверные мелочи.

Данные новоделы делались в разных центрах,потому эти "мелочи" друг от друга отличаются и весьма любопытны.

Добавим еще,что многое написанное в начале Реформы в первой половине 18 века пришлось править и переправлять наново..уже не соответствовало духу..призвание варягов там...финно-угорские северные корни русского народа и все такое...что-то изменили,а что-то не успели.

Еще одно.Археология.Много,конечно,наваяли в 18 в..а многое продолжают находить..с греческими да арабскими буквами..надо изучать.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10119.html



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Александр30-01-2006 18:36
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 8


          

>
>
>
>>
>(>

>
>Продолжение следует...

В предыдущих повествованиях мы дошли до начала царствования продолжателя староордынской династии Михаила Федоровича. Однако, что-бы причинность этого была более ясна, придется окунуться в середину 16-ого века и немного повториться.
Видимо, ФН двинуться дальше 16 века по шкале истории не смогли, ибо до конца разобраться в Смуте и, главное, в ее итогах, не получилось. Ниже приведены главные расхождения моей версии НХ на историю конца 16-ого-17-ого веков:
По версии ФН конец Ордынско-Русской династии заканчивается на Федоре Борисовиче «Годунове», и далее к власти приходят «Романовы». По моей версии смена династий произошла намного позже, при Петре 1. Последний легитимный ордынский царь-это Иван Алексеевич.
Первый Романов – это царь-реформатор Петр 1. На то и титул «реформатор» и «первый российский император». Реформация, по ФН, это смена имперского влияния и уничтожение верных Империи династий наместников. Все верно. Поэтому Петра 1 и назовут в последствии царем-реформатором, а титулом «Первый Российский Император» признают его легитимность, - чего бояться - царь то свой.
Ни Царь Михаил Федорович, ни Царь Алексей Михайлович РОМАНОВЫМИ НЕ БЫЛИ, а продолжали знаменитую имперскую Ордынско-Русскую династию от Георгия Победоносца.
Правление Избранной Рады - опекунского совета и последующая смута -это внутри династическая борьба, не более того. Никакого «мятежа Реформации» (как по ФН) не было. История Есфири (СФР без огласовки), скорее всего, это история Софьи Романовой (СФР без огласовки), а Софья Палеолог-это отражение правительницы Софьи Алексеевны Романовой в 15 веке.

Именно поэтому дальнейшая реконструкция последовательной истории по НХ прекратилась. ФН просто не смогли двинуться дальше, имея ряд серьезных ошибок по результатам разбора Смутного времени и, видимо понимали это.


Ниже я попробую аргументировано раскрыть и объяснить свою версию событий Российской истории конца16-18-ого веков.

Начало расхождения с версией ФН начинается с приходом к власти в 1572 году Симеона Бекбулатовича. Конечно, это никакой не сын Ивана Третьего-тот Симеон давно умер как по ТИ, так и по времени-ему должно было бы быть под 90 лет, более того родить Федора Ивановича ему пришлось бы в 65-75 лет. Более того, было много других кандидатов, ну хотя бы от Ивана Васильевича, или Василия Ивановича Третьего. Скорее всего, это на самом деле знатный ордынский хан, который призван жесткой рукой навести окончательный порядок в Империи. Это наиболее авторитетный представитель старо-ордынской знати. Под его руководством полностью вырезаются зачинщики опричнины-Юрьевы-Захарьины-«Романовы». Царь Иван Иванович отстранен от власти, пострижен в монахи и умерщвлен в 1575 году. Нельзя было оставлять такую фигуру-это символ для заговорщиков и причина дальнейшей нестабильности. Законы борьбы за власть всегда суровы. Теперь по закону прямым наследником становится Федор Иванович 1568 г.р.-первый сын Ивана Ивановича. Но он еще молод. Хан Симеон Бекбулатович -это опекун до совершеннолетия Федора Ивановича. В 1976 году, после умерщвления Ивана Ивановича, он незаконно венчается на царство, но видимо с ограничениями. В год совершеннолетия Федора Ивановича в 1584 году он передаст трон законному Царю Федоу Ивановичу.
Что бы лучше разобраться в ходе событий ниже приводится таблица:



Царь Иван Васильевич
(он же Василий Блаженный)
(годы жизни: 1531-1553)

Царь Иван Иванович
сын царя Ивана Васильевича
(годы жизни: около 1550-1575
годы правления: 1563-1575, фактически до 1572)
правили соправители –Избранная рада во главе
Юрьиных- Захарьиных «Романовых»
отстранен от власти, пострижен в монахи
и умерщвлен

Царь Симеон Бекбулатович
(годы правления: 1572-1584)
ордынский наместник-опекун при малолетнем Царе Федоре Ивановиче,
наводил порядок после опричнины, репресировал и уничтожил Юрьевых-Захарьиных,
участвовал в отстранении от власти Царя Ивана Ивановича
фактически был Регентом до совершеннолетия Федора Ивановича,
через три года после начала регенства незаконно объявил себя царем, после совершеннолетия Федора Ивановича передал власть

Царь Федор Иванович
первый сын царя Ивана Ивановича
(годы жизни: 1568-1598
годы правления: 1584-1598)

Царь Борис Федорович
первый сын царя Федора Ивановича
(годы правления: 1598-13.04.1605)
проводил жесткие репресси по отношению
к участникам опричнины, вырезал остатки прозападных бояр , отравлен

Царь Федор Борисович
сын царя Бориса Федоровича
(годы правления 13.04.1605-01.06.1606)
отравлен

Прямой наследник и будующий Царь Михаил Федорович
второй сын царя Федора Ивановича,
младший брат царя Бориса Федоровича,
родной дядя царя Федора Борисовича
(годы жизни: 12.07.1596-1645
годы правления: 11.06.1613-1645)
после смерти царя Федора Борисовича под опекой боярской думы-семибоярщины
с 12.07.1612 после совершеннолетия легитимный царь
регенты-20.06.1605-27.05.06

Дмитрий Иванович
второй сын царя Ивана Ивановича,
двоюродный дед будующего Царя Михаила Федоровича
прямой претендент на трон в случае смерти внука
(годы жизни: 1571-1610)
годы регентства: 20.06.1605-27.05.06
смещен в результате боярского заговора
бежал в Речь Посполитую и возглавил
Западную Интервенцию, посредством которой стремился уничтожить
соседнюю династическую ветку в лице Михаила Федоровича и стать законным царем)


Продолжение следует....

Буду благодарен за конструктивную критику и другие ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ версии.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Сергей Талан02-02-2006 10:47
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ ВЕРСИЯ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 21


          


Надо все-таки определиться с Христом – Хришкой Отрепьевым и со всем остальным. История – наука социальная, можно спорить до бесконечности, Фоменко по крайней мере эту историю математически вычислил.
На одних картах, да на бесконечных версиях мы далеко не уедем, они уже всем надоели, Астрахань вот, всех подряд определяет в банду, Фоменко даже профессоров, всю жизнь просидевших в архивах, объявляет забалтывателями.
Моя версия самая лучшая- полагаться на Фоменко и 1605 год – это начало реальной истории.
Я поразмышлял, лучше искаженную историю в реальные события не впихивать, чтобы лишний раз ничего не запутать.Сказки до 17 века никак не могут помочь в освещении реальной истории.
До начала 17 века была цивилизация, строившая пирамиды и мумифицировавшая своих покойников, но писала она картинками и нам о ней известно только по надписям на стенах египетских храмов.
Были точно такие же страны, власть наверняка переходила из рук в руки,последними строили пирамиды поляки.Они первыми написали буквенную историю , но только 17 века, в основном о борьбе с Богданом, эта хроника в 17-18 веках ходила по рукам и выдавалась за очень древнюю, но ведь Хмельницкий был самим собой , а не каким нибудь Гамилькаром-Хмельцарем, и завоевывал только Украину и Польшу, сечь была сечью, а не глупым Карфагеном и Спартой, а уже поздние историки не зная, где это происходило ,приписывали хронику к себе, составляли себе Древний Рим, Миллер и Шлецер тоже составили русским нечто вроде Рима – Киевскую Русь.
Было изгнание поляков из Москвы, но не было Куликовской Битвы и т.д.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань02-02-2006 11:45
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#23. ""ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ ВЕРСИЯ ИСТОРИИ ПО НХ""
Ответ на сообщение # 22


          


"...последними строили пирамиды поляки"-ССЫЛКУ на источник сих знаний,пожалуйста...

"Они первыми написали буквенную историю "-угу,у них и монеты на польском языке до 18 века почему-то не встречаются.....

"Надо все-таки определиться с Христом – Хришкой Отрепьевым" ...а может,не надо,а??

Мне "Волхвы-убийцы" Качалов и Битяговский особенно понравились и проповеди Христа,которые на самом деле были военными походами Дмитрия-Гришки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Вася Блаженный02-02-2006 12:07

  
#24. "RE: "ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ ВЕРСИЯ ИСТОРИИ ПО НХ""
Ответ на сообщение # 23


          

>особенно понравились и проповеди Христа,которые на самом деле были военными походами Дмитрия-Гришки.<

Об этом у Фоменко хорошо сказано. Новый завет = завоевание или лечение чумных. Читайте. Я, пожалуй, сам ссылку найду, попозже.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань02-02-2006 12:11
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#25. "ВАСЯ!!!!!!"
Ответ на сообщение # 24


          


Ты Заветы перепутал....горюшко ты наше!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Сергей Талан02-02-2006 12:37
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "Про Христа."
Ответ на сообщение # 25


          

То что пирамиды строили поляки вытекает из моих сообщений, да и Фоменко процитировал фразу из летописи, что Отрепьева народ хотел мумифицировать, но ведь Отрепьев-то почти наверняка был поляком.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Александр02-02-2006 13:53
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: Про Христа."
Ответ на сообщение # 26


          

>
>но ведь Отрепьев-то почти
>наверняка был поляком.

Сергей, никакого Отрепьева НЕ БЫЛО, это же ясно, как божий день. Никогда бывший дьяк непонятного происхождения не мог сесть на трон, тем более на трон Российской Империи. Это так же абсурдно, как все, что написано ТИ по 16-началу 17-ого века. Был Дмитрий Иванович из царской династии-один из законных претендентов на престол...В 1605 году он сел на трон как регент-опекун малолетнего царя Михаила Федоровича...Затем незаконно венчался на царство-и стал "самозванцем"...Я обязательно доведу свою последовательнуюю версию НХ до начала 19-ого века. Разве она менее логична, чем теория абсурдов ТИ?

Кстати, Сергей, а что по Вашему мнению представляла собой ПОЛЬША 16-ого века? Искренне буду благодарен, если подробно расскажите.

С уважением,
Александр

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Вася Блаженный03-02-2006 00:54

  
#29. "да что вы знаете про Христа?"
Ответ на сообщение # 27


          

>Никогда бывший дьяк непонятного происхождения не мог сесть на трон, тем более на трон Российской Империи.
Был Дмитрий Иванович из царской династии-один из ЗАКОННЫХ претендентов на престол...В 1605 году он сел на трон как РЕГЕНТ-опекун малолетнего царя Михаила Федоровича...Затем незаконно венчался на царство-и стал "самозванцем"...<

Мутновато. Дмитрий - сын Ивана Грозного, чудом выживший мальчик (как и Иисус), последний живой сын Грозного - ЦАРЬ ЗАКОННЫЙ, законней некуда. А вы его регентом обозвали, не стыдно?
Какой нахрен Михаил?!
Я понимаю, что и Отрепьевская история = вымысел, но ровно на столько насколько вымысел и Библия.
Понимаю также, что эти все байки выдумали в веке 17-18. Но байку поместили в 16 век, звёзды Браге-Кеплер засунули в 16 век, и надо это принять. Блин, офигеть, звёзды практически до одного дня попадают в точку, и после этого что-то высасывать из пальца! - не понимаю.

Не надо ничего придумывать, додумывать историю. Этим грешит и А.Жариков (про предположительную звезду). Не надо ничего предполагать!
Всё на поверхности. Просто надо читать через призму мифов.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Вася Блаженный02-02-2006 23:32

  
#28. "неужели?!"
Ответ на сообщение # 25


          

Ты Заветы перепутал....

Ну, тогда мне здорово повезло, ибо я увидел другими глазами Новый Завет, где война-завоевание видно, как на ладони.
Но если по Отрепьеву, то скорее происходило уламывание городов на присягу ц.Дмитрию. Относительно мирное, так сказать, завевание.

Хотя, всё же поищу ссылку, что-то про хрюшек вспоминается.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Астрахань03-02-2006 04:32
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#30. "Вася!!!!!"
Ответ на сообщение # 28


          


"Ну, тогда мне здорово повезло, ибо я увидел другими глазами Новый Завет, где война-завоевание видно, как на ладони."

Может,не надо про хрюшек...и так одного Талана с его польскими пирамидами за глаза хватит.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Сергей талан03-02-2006 12:08

  
#31. "Про пирамиды."
Ответ на сообщение # 30


          

Спасибо , Вася за поддержку, напомню, что Отрепьев по книге Бычкова" Московия.Легенды и мифы" при жизни считался колдуном, за красивые глазки такой титул просто так не дают. Если какие-то сведения про Христа сохранились, то он должен быть только в 17 веке.
Я тут подумал бессонной ночью на работе про пирамиды, черт его знает , кто их построил. Все, всего лишь опираются на гипотезы Морозова и Фоменко, что пирамиды строили какие-то европейские цари, никто точно сказать не может.Ведь Польша была в Польше, а пирамиды в Египте.
Вполне вероятно, что их строили сами египтяне, просто у людей в то время были такие верования, что человек продолжает жить в загробной жизни, все РАССЕЛИВШЕЕСЯ человечество строило пирамиды от Мексики до Китая.Пирамиды в Египте всего-лишь лучше сохранились.Но это только гипотеза.Скорее всего строили, пока не пришел Христос и не запретил, и утвердилось новое верование.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Cергей Талан03-02-2006 12:20

  
#32. "Про Польшу."
Ответ на сообщение # 31


          

Я недавно просил ссылку на польскую историю, честно говоря там все вкратце, не смог пока найти ничего любопытного:http://www.polska.ru/polska/historia/index.shtml

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
муромец03-02-2006 12:46
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "RE: ляхи"
Ответ на сообщение # 32


          

Вообще-то "поляки" как таковые - это довольно позднее. Ляхи, литовское lenkai,ляди "лядьская (и даже латская!) земля", Ни с какими "полянами" это несвязано. А связано со старым словом лядА, однокоренным с land. (Фасмер)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Александр03-02-2006 15:41
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: Про Польшу."
Ответ на сообщение # 32


          


>любопытного:http://www.polska.ru/polska/historia/index.shtml


Уважаемый Сергей, добрый день! Ваша ссылка на самом деле полезная. Если на нее посмотреть с точки зрения ТИ, то она любопытная-про польских и шведских королей начиная с середины 16 века информация почти отсутствует (что сделал, когда умер, где умер, когда родился, зато пр множество жен и детей информация ТОЧНА ДО ДНЯ)
Это говорит только об одном-перед нами выдуманные ТИ историками династии не существующих до 18 века госсударств.
По НХ согласно моей версии истории коротко:
- смена ордынской династии произошла только в конце 17 века;
первый "Романов" -Петр Первый-узурпировавший власть;
- при поддержки прозападных сил в основном из северной Германиив в течение всего своего правления вел тяжелейшую войну со староордынскими РУССКИМИ силами, названную впоследствии почему-то "СЕВЕРНАЯ ВОЙНА"; если Полтава севернее Петербурга, то понятно, а если как на карте, то почему?...
- в результате войны, которую условно можно назвать Первая Отечественная Петру удалось закрепиться на сравнительно небольшой территории с центром в Петербурге и границей на юге по линии Воронеж-Орел, на востоке примерно по территории нынешней Московской области,
на западе-до Голландии, включая все прибалтийское побережье и южную Данию
-происходит тотальная латинизация-ОНЕМЕЧИВАНИЕ захваченных Петром русских имперских земель

Все становится понятно. Обратите вннимание-и в династии польских королей, и в династии шведских королей с конца 17-ого века идет онемечивание династий (Польша-"Саксонская династия" с 1697 (как и династия Петра 1 в России), Швеция-"Династия Пфальц-Цвейбрюккен" с 1654 г) Т.е. все как и в России конца 17-ого века. ЭТО ОТРАЖЕНИЕ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ СОБЫТИЯ в Европе-РАЗВАЛ ЕДИНОЙ ИМПЕРИИ.
Я обязательно аргументированно раскрою свою версию истории до конца (сейчас много других забот), мне Акимов дал время до 22.02.06-я успею.
Сергей, огромное спасибо за полезные ссылки и конструктивную позицию.

С уважением,
Александр

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
В. Кузнецов15-03-2006 19:27

  
#91. "RE: Про Польшу."
Ответ на сообщение # 35


          

Уважаемый Александр, Вы пишете, что Петр Первый

"- при поддержке прозападных сил в основном из северной Германии в течение всего своего правления вел тяжелейшую войну со староордынскими РУССКИМИ силами, названную впоследствии почему-то "СЕВЕРНАЯ ВОЙНА"; если Полтава севернее Петербурга, то понятно, а если как на карте, то почему?..."

Меня тоже интересует ответ на этот вопрос. Вот моя догадка.

Давно заметил, что когда вижу незнакомые лица, мне безразличны "национальности" и прочие атрибуты людей. Но как-то автоматически выделяю "южан" (видно, потому, что сам "северянин").

Вспомним войну "северян" и "южан" в США. Поиски Северного морского пути. Северная Италия разительно отличается от южной, да и во многих странах эта разница "верха" и "низа" заметна.

С.-Петербург изредка всплывает под именем "Северная Пальмира". Объяснения мутные, говорят, что была, мол, некая Пальмира где-то на юге.

Возможно, Северная война была войной за СЕВЕРНЫЕ ПОЛМИРА? За оцивилизовывание севера Евразии? Экспансией Ганзы?

Может быть, надо читать как "СЕ ВЕРНЫЕ ПОЛМИРА"? "СЕ ВЕРНАЯ ВОЙНА"?

Может, и войны-то никакой не было, а было трудное, героическое освоение труднопроходимых, болотистых, с тяжелым климатом мест (так сказать, "битва за целину")? Война=бойня=борьба в первую очередь, то есть состязание, а не кровавая мерзость.

А в ПолТаве подписали договор о сферах влияния и сотрудничестве, отписав каждой стороне по ПолТавриды (Таврида=Тавровидная, Быкоподобная. Посмотрите на силуэт Евразии.)

Согласен с Вами, что Петр Великий - Первый Романов, вышесказанное говорит о том же.

Первый Романов строил свой Великий Новгород, свой Новый Рим на идеях новой науки и ганзейской торговли. Строил по научной "Гипподамовой" прямоугольно-сетчатой системе. Строил на болотах. ("Что может быть хорошего на болотах?" - как бы риторически спрашивает ув. ак. А.Т. Фоменко, правда, имея в виду другой ганзейский новгород, которые, видно, росли как грибы. Видимо, ув. ак. А.Т. Фоменко - "южанин".)

Пока северянин Петр менял "античные" галеры на настоящие корабли, вводил алфавит и цифирь, обустраивал Англию и Голландию, южане обновляли свою половину мира. Строили и украшали фантастическую Москву по мифической модели "Пуп Земли", творили чудеса, черпая сокровища из мудрости предков.

Мне просто нравится такое соревнование.

Но вот что мне кажется у Вас большой ошибкой:

"первый "Романов" -Петр Первый-узурпировавший власть"

Как толкуют все словари "узурпаторъ - самозванный правитель" (Стоянъ, 1916)

А по моим наблюдениям, если о ком-то значительном сказано "Великий", значит он Великий и есть, и к власти его привела не случайность и не подлость, хотя, может быть, и серьезная борьба, т.е. состязание. Можно ли сказать о шакале, подлостью и насилием принудившем остальных отдавать ему львиную долю, что он "Великий"?

Видимо, плохое значение слово "узурпатор" обрело в латинских байках о заговорах, переворотах, оргиях. Худшее значение, которое можно допустить по толкованиям словарями слова "узурпировать" - попользоваться. Но только беллетрист способен придумать, что любой негодяй может попользоваться императорским троном.

Если читать как написано, то "узурпатор" это "обычный патер", рядовой отец-правитель, по мере сил выполняющий свои императорские обязанности.

Т.е. к Петеру Великому, Патеру Великому, Отцу Великому слово узурпатор никак не относится.

И не от него ли вообще пошло по Руси Великой имя Петр? А какое у него "детское" имя?

А насчет онемечивания... Мне кажется, неподходящее слово.

Просто с ходом эволюции цивилизации, увеличением количества и усложнением понятий и т.д. из местных особенностей произношения сформировались уже заметно отличающиеся диалекты. И голос универсальной имперской власти стал казаться кое-где "на местах" голосом оккупанта. И потому "немецкий" (немой - не мой - чужой) язык, упрощенный и казенный, был народам дан. И так его и назвали - "датский" ("дач"). Позже - deutsch.

Народу было забавно, но он все равно говорил на своем, словском (пусть так, чтоб не выделять никакой диалект).

А те, кто плавал, торговал, дипломатничал, писал письма и всякую литературу, те постепенно "онемечились", оставаясь теми же славянами. Потом они же офранцузились, потом энглизировались. Наделали языков из общего словского, написали на них книг и тем самым сохранили для нас много интересных значений слов, звучаний, словоупотреблений и пр. из нашего общего вечного языка.

А когда говорят, что Петр Великий не был русским человеком - это странная правда-неправда. У народа нет сомнений, что был. Но Петр, судя по делам его, был великим сыном великих предков, и на узкопатриотические куски себя не делил.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Вася Блаженный03-02-2006 14:54

  
#34. "RE: Про пирамиды."
Ответ на сообщение # 31


          

>напомню, что Отрепьев по книге Бычкова" Московия.Легенды и мифы" при жизни считался колдуном,<

Ну и Христос тем же баловался, за что и поплатился. Чародей, волшебник, исцелитель, вступил в сделку с дьяволом.

Про пирамиды. Сам Фоменко помещал царевича Дмитрия на место Тутанхамона, кажется. Это о чём-то да говорит. Имперская династия в пирамидах.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Сергей Талан06-02-2006 15:38
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "Про фигурное катание."
Ответ на сообщение # 34


          

Ну, не знаю . у меня простейшая по своей гениальности версия : центр в Кенигсберге раздавал всем желающим эту польскую Радзивиллову летопись ,в качестве образца или шпаргалки для написания ставшей модной истории , например, Петр 1 заказал себе там ее, а она сама по себе(Радзивиллова летопись) была составлена из событий в Польше 17 века, т.е. никакой древней летописи там тоже никакой не было.
Все народы банально списали с этой так называемой летописи, и какая-то империя здесь совершенно ни при чем ( Выражаясь словами классика Булгакова, Аннушка здесь совершенно ни при чем, просто дура какая-то с Садовой). Потому и история вся одинаковая, то есть история начинается с начала 17 века, не нужно выдумывать совершенно невероятных событий, что все было совсем не так, ну напутали историки, списали все с одной летописи, бывает.
Приведу яркий пример из современности, в частности из спорта : фигурного катания, спортивных танцев, акробатики и т.д.. судьи в этих видах , сейчас, всегда проверяют, чтобы ни у кого не оказалось одинаковой композиции, рассылают факсы, звонят по телефону сверить музыку и танцы, т.к. один концертмейстер может продать ОДИН И ТОТ ЖЕ балет под музыку и группы могут за это снять с соревнований. Но раньше ведь это было невозможно, все сверить.Все очень просто.
Оригиналом Христа я считаю колдуна Отрепьева, также дубликатом могут быть в 17 веке патриарх Никон, проводивший церковные реформы и богом данный Хмельницкий,” огнем и мечом” проводивший реформы в действие.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Странник15-02-2006 03:59
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "RE: Про пирамиды."
Ответ на сообщение # 31


          

> ... пирамиды в Египте.
> Вполне вероятно, что их строили сами египтяне, просто у
>людей в то время были такие верования, что человек
>продолжает жить в загробной жизни, все РАССЕЛИВШЕЕСЯ
>человечество строило пирамиды от Мексики до Китая.Пирамиды в
>Египте всего-лишь лучше сохранились.Но это только
>гипотеза.Скорее всего строили, пока не пришел Христос и не
>запретил, и утвердилось новое верование.

Согласно такой логике, на каждого египтянина (и не-египтянина) тогда приходилось бы по пирамиде. Даже если бы они были не все такого размера, как Пирамида Хеопса, что-то осталось бы.
Во-вторых, да, строителями были египтяне. А заказчиками?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Иван Ермаков08-02-2006 07:51

  
#37. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 21


          

Александр!

Вы меня своей последовательностью царей привели в некоторое замешательство.

1. Почему Федор Иванович это сын Ивана Ивановича и брат Дмитрия Ивановича (Самозванца)? Ведь у Фоменко четко сказано что Федор это сын Симеона (на царствовании Ивана) сына еще Ивана III.

2. Вы пропустили Дмитрия Ивановича - первого сына Василия Блаженного который правил (как кукла) в 1553-1563..

3. Иван Иванович был отстранен от власти в 1572 а умер в 1581. Так что дату рождения Дмитрия (Самозванца не нужно подтягивать ранее 1572, все и так совпадает.

Все эти моменты строго по Фоменко, так что надеюсь что это просто ваши опечатки, а не очередные изменения в прекрасной первоначальной рекострукции Грозненской эпохи.

Далее. Мне очень понравилось что вы отступили от Фоменко с его Романовыми-Узурпаторами и четко обозначили что Михаил Федорович (Романов) это сын Федора Ивановича (Симеоновича). Но вы как то странно это сделали, не дав первой аналогии которая напрашивается сама собой из годов жизни и имен детей Федора Ивановича и Федора Рованова (Филарета). Федор Романов (в будущем Филарет и есть Федор Иванович. По всей видимости в 1598 году он отошел от власти и ушел в монахи, однако в ходе Смуты он снова занялся государственными делами и уже вернувшись из польского плена, при Михаиле был его соправителем и наставником.

Таким образом вся загадка Опричнины и Смуты сводится к тому что это была война детей и внуков Василия Блаженного, которые представляли прозападное направление с детьми и внуками Симеона (Ивана) Ивановича (Бекбулатовича) - которые представляли восточное направление развития, которое и победило в итоге. Причем война эта естественно была Гражданской, со всеми ее прелестями - анархией, восстаниями, интервенцией, боярским произволом.

Это правда не согласуется с Фоменко который считает Романовых прозападными узурпаторами, но то что Романовы это прямые потомки Симеона Ивановича куда более логично. Ведь что это за прозападники которые еще почти 100 лет поддерживали величие России? А вот по настоящему узурпатором был Петр I, не исключено что его и вправду подменили.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Александр08-02-2006 17:14
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 37


          


Иван, добрый день! Приятно иметь дело с грамотным человеком, который действительно хочет понять правильную историю. Ваша критика конструктивна и очень полезна. Надеюсь на Ваши комментарии в дальнейшем.
Отвечаю по пунктам:
>1. Почему Федор Иванович это сын Ивана Ивановича и брат
>Дмитрия Ивановича (Самозванца)? Ведь у Фоменко четко сказано
>что Федор это сын Симеона (на царствовании Ивана) сына еще
>Ивана III.
Моя версия отличается от версии Фоменко. ФН ошибались, ибо, если Федор сын служивого хана Симеона, то почему царь Симеон оставил трон своему сыну при жизни, во всех странах царство оканчивается со смертью царя. Судьба Симеона Бекбулатовича четко прослеживается до 1616 г. Кто такой Симеон-явно не сын Ивана Третьего, ему бы сто лет в обед было когда Федора зачинал. Во всех дошедших источниках сказано ясно сказано "правил", или "царствовал с ограничениями". Все верно-правил, значит опекал малолетнего царя. Им мог быть только Федор Иванович, а не шестидесятилетний Федор Симеонович-Иванович.


>2. Вы пропустили Дмитрия Ивановича - первого сына Василия
>Блаженного который правил (как кукла) в 1553-1563..

Я не могу ничего добавить к версии ФН, я с ней согласен. История Дмитрия Ивановича не касается моего повествования о истории Российской Империи конца 16-18 веков.
>
>3. Иван Иванович был отстранен от власти в 1572 а умер в
>1581. Так что дату рождения Дмитрия (Самозванца не нужно
>подтягивать ранее 1572, все и так совпадает.
>
Тут на самом деле не суть важно, когда умер сброшенный с трона Иван Иванович в 1675-перед официальным правлением Симеона, ибо Иван Иванович-опасная фигура. Но, Вы правы. И вот почему. Синодик Симеона Бекбулатовича был в 1681. Видимо, убил и покаялся.
>
>Далее. Мне очень понравилось что вы отступили от Фоменко с
>его Романовыми-Узурпаторами и четко обозначили что Михаил
>Федорович (Романов) это сын Федора Ивановича (Симеоновича).
>Но вы как то странно это сделали, не дав первой аналогии
>которая напрашивается сама собой из годов жизни и имен детей
>Федора Ивановича и Федора Рованова (Филарета). Федор Романов
>(в будущем Филарет и есть Федор Иванович. По всей видимости
>в 1598 году он отошел от власти и ушел в монахи, однако в
>ходе Смуты он снова занялся государственными делами и уже
>вернувшись из польского плена, при Михаиле был его
>соправителем и наставником.

Вы не до конца поняли мою версию. Великая династия Георгия Победоносца не прерывалась в 16 веке. Она продолжалась до 18 века.
Читайте последнюю версию ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ ИСТОРИИ-привожу ниже.

>Таким образом вся загадка Опричнины и Смуты сводится к тому
>что это была война детей и внуков Василия Блаженного.

Дети Василия блаженного были вырезаны Захарьиными. И малолетний Дмитрий Иванович, скорее всего их рук дело.
>
>Это правда не согласуется с Фоменко который считает
>Романовых прозападными узурпаторами, но то что Романовы это
>прямые потомки Симеона Ивановича куда более логично. Ведь
>что это за прозападники которые еще почти 100 лет
>поддерживали величие России? А вот по настоящему узурпатором
>был Петр I, не исключено что его и вправду подменили.

Читайте дальше мои выкладки, я попробую все расставить по своим местам. Надеюсь на Вашу помощь, Иван. Скоро и до ПЕТРА дойдем. Спасибо за серьезный подход!

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ "ИСТОРИЯ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ ДО МИХАИЛА ФЕДОРОВИЧА"

Версия уважаемых мной Фоменко А. Т. и Носовского Г. В. (далее ФН) до середины 16 века, видимо, в основном верна. Она понятна и последовательна, но не совсем точна (я объясню ниже почему).
Однако после смутного времени и, примерно, до начала 19-ого века осталось черное пятно. Почему НФ не двинулись дальше по историческому времени?

Видимо, ФН двинуться дальше 16 века по шкале истории не смогли, ибо до конца разобраться в Смуте и, главное, в ее итогах, не получилось. Ниже приведены главные расхождения моей версии НХ на историю конца 16-ого-17-ого веков:
По версии ФН конец Ордынско-Русской династии заканчивается на Федоре Борисовиче «Годунове», и далее к власти приходят «Романовы». По моей версии смена династий произошла намного позже, при Петре 1. Последний легитимный ордынский царь-это Иван Алексеевич.
Первый Романов – это царь-реформатор Петр 1. На то и титул «реформатор» и «первый российский император». Реформация, по ФН, это смена имперского влияния и уничтожение верных Империи династий наместников. Все верно. Поэтому Петра 1 и назовут в последствии царем-реформатором, а титулом «Первый Российский Император» признают его легитимность, - чего бояться - царь то свой.
Ни Царь Михаил Федорович, ни Царь Алексей Михайлович РОМАНОВЫМИ НЕ БЫЛИ, а продолжали знаменитую имперскую Ордынско-Русскую династию от Георгия Победоносца.
Правление Избранной Рады - опекунского совета и последующая смута -это внутри династическая борьба, не более того. Никакого «мятежа Реформации» (как по ФН) не было. История Есфири (СФР без огласовки), скорее всего, это история Софьи Романовой (СФР без огласовки), а Софья Палеолог-это отражение правительницы Софьи Алексеевны Романовой в 15 веке.

Именно поэтому дальнейшая реконструкция последовательной истории по НХ прекратилась. ФН просто не смогли двинуться дальше, имея ряд серьезных ошибок по результатам разбора Смутного времени и, видимо понимали это.



Ниже я попробую аргументировано раскрыть и объяснить свою версию событий Российской истории конца16-18-ого веков.

Начало расхождения с версией ФН начинается с приходом к власти в 1572 году Симеона Бекбулатовича. Конечно, это никакой не сын Ивана Третьего-тот Симеон давно умер как по ТИ, так и по времени-ему должно было бы быть под 90 лет, более того родить Федора Ивановича ему пришлось бы в 65-75 лет. Более того, было много других кандидатов, ну хотя бы от Ивана Васильевича, или Василия Ивановича Третьего. Скорее всего, это на самом деле знатный ордынский хан, который призван жесткой рукой навести окончательный порядок в Империи. Это наиболее авторитетный представитель старо-ордынской знати. Под его руководством полностью вырезаются зачинщики опричнины-Юрьевы-Захарьины-«Романовы». Царь Иван Иванович отстранен от власти, пострижен в монахи и умерщвлен в 1581 году. Нельзя было оставлять такую фигуру-это символ для заговорщиков и причина дальнейшей нестабильности. Законы борьбы за власть всегда суровы. Теперь по закону прямым наследником становится Федор Иванович 1568 г.р.- первый сын Ивана Ивановича. Но он еще молод. Хан Симеон Бекбулатович -это опекун до совершеннолетия Федора Ивановича. В 1976 году, после умерщвления Ивана Ивановича, он незаконно венчается на царство, но видимо с ограничениями. В год совершеннолетия Федора Ивановича в 1584 году он передаст трон законному Царю Федору Ивановичу. Главный аргумент в пользу этого то, что сведения о нем прослеживаются во многих источниках (например, в Хрониках Соловецкого монастыря) вплоть до 1616 года. Если бы это был сын Ивана Третьего как по ТИ, то прожить 150 лет он ну никак не мог бы, да и зачем ему уходить с трона? Цари обычно правят до смерти. А если это ПРЕСТАРЕЛЫЙ СЛУЖИВЫЙ хан Симеон по ТИ, то по возрасту ну никак не получается.
Что бы лучше разобраться в ходе событий ниже приводится таблица:







Царь Иван Васильевич
(он же Василий Блаженный)
(годы жизни: 1531-1553)

Царь Иван Иванович
сын царя Ивана Васильевича
(годы жизни: около 1550-1581)
(годы правления: 1563-1575, фактически до 1572)
правили соправители –Избранная рада во главе
Юрьиных- Захарьиных «Романовых»
отстранен от власти, пострижен в монахи
и умерщвлен

Царь Симеон Бекбулатович
(годы жизни: умер в 1616 г)
(годы правления (регенства): 1572-1584)
ордынский наместник-опекун при малолетнем Царе Федоре Ивановиче,
наводил порядок после опричнины, репресировал и уничтожил Юрьевых-Захарьиных,
участвовал в отстранении от власти Царя Ивана Ивановича
фактически был Регентом до совершеннолетия Федора Ивановича,
через три года после начала регенства незаконно объявил себя царем, после совершеннолетия
Федора Ивановича передал власть

Царь Федор Иванович
первый сын царя Ивана Ивановича
(годы жизни: 1568-1598
годы правления: 1584-1598)

Царь Борис Федорович
первый сын царя Федора Ивановича
(годы правления: 1598-13.04.1605)
проводил жесткие репресси по отношению
к участникам опричнины, вырезал остатки прозападных бояр , отравлен

Царь Федор Борисович
сын царя Бориса Федоровича
(годы правления 13.04.1605-01.06.1606)
отравлен

Прямой наследник и будующий Царь Михаил Федорович
второй сын царя Федора Ивановича,
младший брат царя Бориса Федоровича,
родной дядя царя Федора Борисовича
(годы жизни: 12.07.1596-1645
годы правления: 11.06.1613-1645)
после смерти царя Федора Борисовича под опекой боярской думы-семибоярщины
с 12.07.1612 после совершеннолетия легитимный царь
регенты-20.06.1605-27.05.06
Дмитрий Иванович
второй сын царя Ивана Ивановича,
двоюродный дядя будущего Царя Михаила Федоровича
прямой претендент на трон в случае смерти внука
(годы жизни: 1571-1632)
годы регентства: 20.06.1605-27.05.06
смещен в результате боярского заговора Шуйского,
незаконную власть не признал и в 1807 году венчался на польский престол
под именем Сигизмунд-основатель первой реальной династии польских королей Ваза,
вернул себе русский престол в 1610 г и посадил сына Станислава, до 1613 года стремился
уничтожить соседнюю династическую ветку в лице Михаила Федоровича
и стать законным царем, в 1613 оставил русский престол законному царю Михаилу Федоровичу




Знаменитый Синодик Ивана Грозного 1581 года «Покаяние Царя за убийство сына Ивана» по ТИ более близок к истине, чем версия ФН. На самом деле, Иван-Симеон Бекбулатович выражает покаяние за то, что пришлось пролить царственную кровь Ивана Ивановича, но это было вызвано суровостью исторического момента. Царственная кровь всегда на Руси считалась святой.
А по ФН Симеон Бекбулатович кается за пролитую кровь бояр-бунтовщиков. Это так же невероятно, как если бы Ульянов-Ленин в 1922 году покаялся за пролитую кровь белогвардейцев и горько зарыдал. Кстати дальнейшая история Симеона Бекбулатовича прослеживается во многих документах вплоть до 1616 года (например в хрониках Соловецкого монастыря), где он отмечен как «инок Стефан- бывший касимовский, а затем всея Руси царь Симеон Бекбулатович». Мы еще встретимся с ним ниже.

В 1584 году к власти приходит царь по крови - Федор Михайлович. Это и есть конец «Грозного» времени. Происходит мирная передача власти от опекуна Симеона Бекбулатовича законному наследнику совершеннолетнему царю Федору Ивановичу.

На церемонии венчания на царство приезжают с поклоном все европейские послы, а посол английский Джером Горсей даже повздорил с послом испанским Ян де Вале - кому первому выказать Царю поклон и поднести подарок.
В течение года все европейские послы, Царь сибирский, крымский хан всех татар Сафа-Гирей, даже царь Кахетии - ВСЕ едут с поклоном. Т. е. идет признание Царя Императором от наместников ВСЕХ провинций. И Империя одна на всех. Идет укрепление централизованной власти в Империи, что со слов Джерома Горсея, очень насторожило все сопредельные страны, которые почуяли запах свободы во время смуты в метрополии. Запад понял, что освободиться от гнета Империи можно не в прямом столкновении, а только через смуту в самом сердце метрополии.

Славно начатое царствование Федора Михайловича заканчивается по версии ТИ коротко и лаконично - умер, детей не оставил, династия «Рюриковичей» оборвалась. Вообще, там где по ТИ тихо – там, скорее всего и кроется подковырка.

СО СМЕРТЬЮ ФЕДОА МИХАЙЛОВИЧА ДИНАСТИЯ ГЕОРГИЯ ПОБЕДОНОСЦА не прерывается, он оставил после себя двух сыновей - Бориса и Михаила, которые и продолжат впоследствии знаменитую династию.

На трон садится Борис Федорович. Он начинает свое правление с репрессий по отношению к заподозренным в отравлении отца боярам. Однако 13.04.05 царя отравляют.
На престол садится его сын Федор Борисович. 01.06.1606 он тоже убит.

Начинается очередная смута на Руси. Кто претендент на престол - Михаил Федорович, младший брат царя Бориса. Но т. к. ему всего 9 лет, он не может наследовать престол. Править страной до совершеннолетия должен опекун. По знатности рода им должен стать Дмитрий Иванович - двоюродный дед Михаила Федоровича. Он и въезжает под общее ликование в Москву и занимает трон как правитель и опекун до совершеннолетия царя Михаила. Ни бояре, ни армия, ни народ никакого беззакония в том не видят. Выдумки про «Лжедмитриев» - это небылицы ТИ. Все знают Дмитрия Ивановича в лицо - он законный регент.









Остановимся на фигуре Василия Ивановича Шуйского поподробнее.
По ТИ:
Происхождение НЕ ИЗВЕСТНО. Начинает упоминаться в разрядках как воевода с 1580 г. Потом с 1585 в Смоленске на воеводстве. С 1587 в опале. Потом опять ничего. С 1600 уже воевода в Новгороде… И т. д., то опала то взлет. Самое захватывающее начинается с войны против «Лжедмитрия». 20.01.1605 наносит поражение при Добрынчах, осаждает Лжедмитрия в Кромах. Последний едва остается жив. Шуйский-главный вдохновитель версии самозванства Дмитрия Ивановича, а затем вдруг говорит обратное, организатор восстания против Годуновых и организатор восстания 01.06.05 против Федора Борисовича. Дмитрий входит в Москву сразу в день восстания и на царство в тот же день. Т. е. Дмитрий знает о заговоре и ждет у ворот Москвы. Шуйский начинает новый заговор, разоблачен, «готовит голову сложить на плахе», но опять оправдан и обласкан Дмитрием, затем опять заговор, опять раскрыт… и т. д. и т. п.

Одно ясно – ТАК НЕ БЫВАЕТ. Дмитрий Иванович войдя в Москву ПЕРВЫМ ДЕЛОМ ПОСАДИЛ БЫ ШУЙСКОГО НА КОЛ - ЗАСЛУЖИЛ. Любое другое решение абсурдно! Если не было предварительного соглашения. А если оно было, то все становится понятно.

По моей версии Михаил Иванович Шуйский, будучи в Смоленске воеводой (пограничный с Польшей город), заключил договор с Дмитрием Ивановичем о продвижении его на престол. Шуйский-это «ледокол» Дмитрия Ивановича, и он с задачей справился успешно. Убив Бориса Федоровича и его сына, Шуйский очищает трон для Дмитрия Ивановича и тот садится на законное регенство. А Шуйский при этом не посажен на кол, а посажен в боярскую думу главным фаворитом. Так и должно быть. Однако, видимо почувствовав власть, 17.05.1606 Шуйский убирает с трона и Дмитрия Ивановича. Тот бежит в Польшу, в Полоцк-который является главным городом провинции. Польша того времени -это не королевство, а имперская земля, вотчина Дмитрия Ивановича, включающая саму Польшу, левобережную Украину, Северскую землю.
Выдвинутый на престол боярством, Шуйский при венчании на царство дал «крестоцеловальную запись», согласно которой царь должен был все важнейшие дела решать с боярами. Т.е. править с ограничениями. ЧТО ЗА КРЕСТОЦЕЛОВАЛЬНАЯ ЗАПИСЬ ?– ТИ не раскрывает и про какие-то ограничения говорит мельком. И про то, что избирали нового царя только московским боярством,- мельком.

А случай то уникальнейший. ВПЕРВЫЕ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ РУСИ НА ПРЕСТОЛ САДИТСЯ БЫВШИЙ ВОЕВОДА НЕ ЗНАТНОГО ПРОИСХОЖЕНИЯ. Что других князей не осталось? Тогда почему не созван всеобщий собор, как по ТИ при выборах «Романова»?

Эта загадка имеет только одно логичное решение. ШУЙСКИЙ САДИТСЯ НЕ НА ЦАРСТВО, ШУЙСКИЙ ВОЗГЛАВЛЯЕТ ОПЕКУНСКИЙ СОВЕТ МАЛОЛЕТНЕМУ ЦАРЮ МИХАИЛУ ФЕДОРОВИЧУ. Поэтому и делается крестоцеловальная запись о том, что когда Царю исполнится 16 лет то трон будет передан законному наследнику. Именно про эту «крестоцеловальную запись» будет напоминать потом совершеннолетний Царь Михаил Федорович и укорять московских бояр в ее не исполнении, Поэтому и упоминается об ограничениях опекунским советом действий Шуйского. Шуйский вскоре объявляет себя Василием Ивановичем Четвертым И НАРУШАЕТ КЛЯТВУ. Начинается гражданская война.


К концу 1606 года в стране сложилась следующая ситуация. За власть ведут борьбу три партии:
1. партия Василий Ивановича Шуйского, который узурпировал Московский трон, но сам Шуйский не легитимен ни как царь, ни как регент. Опирается на северо - западные провинции Империи (Прибалтийские земли, Лифляндия, Псков, Новгород на Волхове, Смоленск, территория Скандинавии). Перспективы - что бы стать легитимным царем необходимо уничтожить и Михаила Федоровича и Дмитрия Ивановича, т.е. последних претендентов по крови. Условно «Шведская партия»
2. партия Дмитрия Ивановича, который является законным опекуном малолетнего Михаила Федоровича, но не владеет троном. Опирается на юго-западные провинции Империи (Польша, Северская земля, Днепровская и Донская ордынско-казачья знать). Перспективы -убрав из Москвы Шуйского, он законный опекун-регент. Убрав затем Михаила Федоровича - он сразу становится царем, причем единственно законным по крови. Условно «Польская партия»
3. партия Михаила Федоровича, который является царем, но из-за малолетства не может занять престол. Опирается на старо-ордынские стольные города Поволжья, Казань, Сибирь. Находится в вотчине русских царей - в Костроме под защитой патриарха всея Руси Филарета. Михаилу Федоровичу нужно просто дожить до лета 1612 – и тогда он становится законным и единственным царем.

Именно в это время идет отложение от единой Империи Польши и Швеции. Т. к. власть в метрополии не законна, нет смысла и дань платить - непонятно кому. Т. е. 1606 г это реальное начало независимости Польского и Шведского королевств.

Главные события первого этапа гражданской войны разворачиваются вокруг Москвы, ибо Москва - это не столица, это место, где можно получить право на царство. Москва и Успенский собор-это русский Реймс с Реймский собором. Кто взял Москву тот и царь. Время смутное, разбираться с легитимностью будем потом.

Уже осенью 1606 г войска Дмитрия Ивановича (под руководством воеводы Ивана Болотникова) осаждают Москву, но не удачно. А в мае 1607 г Шуйский терпит сокрушительное поражение от Дмитрия Ивановича под Новгородом на Волхове. Но Москву Михаилу Ивановичу Шуйскому удается удержать, а значит и корону. Понимая всю шаткость своего положения, Шуйский хочет хоть как-то придать своему правлению легитимности и решается на странный с точки зрения ТИ шаг:
«После подавления восстания Болотникова, зимой 1607 г. именно святитель Гермоген в целях успокоения страны свершил акт прощения и разрешения всех православных христиан за измены и клятвопреступления, совершенные против Бориса Годунова и Лжедмитрия. Для этого из заточения был возвращен престарелый патриарх Иов. После объявленного по такому случаю всенародного поста, 20 февраля 1607 г. в Успенском соборе Кремля состоялся обряд “прощения”. После молебна, совершенного Гермогеном, бывшему патриарху Иову подали покаянную челобитную, в которой перечислялись измены и клятвопреступления с просьбой к патриархам простить измены. Затем была зачитана “разрешительная грамота” от имени обоих патриархов и всего Освященного собора, в которой объявлялось о прощении за все совершенные измены. Главная задача этого обряда состояла, конечно же, в том чтобы, получив прощение за прошлые измены, народ впредь не нарушал крестного целования. И хотя после этого события брожения в народе не закончились, но начало всенародному покаянию было положено.»

Т.е., получается, это народ виноват, это народ нарушал крестные целования и избирал опекунов, царей, а потом опять изменял. До демократии в России еще 300 лет, откуда у народа такие привилегии? Тут ТИ историки совсем заврались. Бред! Конечно же, все не так. Михаил Иванович объявляет амнистию всем изменам, включая главную – ИЗМЕНУ ПО ОТНОШЕНИЮ К МИХАИЛУ ФЕДОРОВИЧУ, именно ему целовали крест как единственно законному наследнику. Но что было, то было. Теперь уже поезд ушел, мы покаялись, попостились и остались «законным» царем -и узаконили это действо соборным решением.
Теперь давайте разберемся, кто был «воренком», «царьком», «тушинским вором». По ТИ получается полная утопия. Якобы с 1607 по март 1610 г сидели в Москве два претендента-один в Кремле (Шуйский), другой в Тушино (Лжедмитрий). Сидели себе да сидели три года, а народ метался, не знал какой царь законный. От Тушино до Кремля час пешком и пятнадцать минут конем. Но ничего, сидели мирно, парились в одних банях, в одних корчмах водку пили, как хорошо - чего воевать то. «Стояние на Угре» 17-ого века.
Якобы Лжедмитрия называли «царьком», «тушинским вором». А что он, собственно украл?
Трон у Шуйского, власть у Шуйского, Кремль у Шуйского. Так кто «вор» то? Конечно же, не стоял Дмитрий Иванович в Тушино -находился в более безопасном месте. А в Тушино находилась ставка Шуйского - так безопаснее. Понимал Михаил Иванович как опасно в Кремле. Не дай бог кто подушечку ночью на горло накинет, или яд положит в вино. Сам знал хорошо, как это делается. Тут полки не помогут. Стоял Шуйский на Волоколамской дороге, которая и вела прямиком к Швеции, к единственному месту, куда бежать можно. Его и звали «Тушинским вором», ибо он все отобрал у законного царя и законного опекуна.
Вот как в народной песне поется:
Из-за шведскии, из литовскии из земелюшки
Выезжает вор-собачушка на добром коне,
На добром коне во чисто поле,
Становился вор-собачушка под столицею,
Под столицею в славном рубеже.
Кто опирался на шведов? Шуйский. Он и «тушинский вор». Письменную историю можно переделать, а песни народные как?

Все то, что рассказывает ТИ история про Лжедмитрия, ничего кроме смеха вызвать не может. Маленький фрагментик:
«Весной 1607 г. под Калугой Болотников разбил армию Шуйского. Предводитель восставших постоянно обращался к литовским аристократам с просьбой прислать нового «царя Дмитрия», «а то войску без государя немочно». Где-то в Белоруссии литовские спецслужбы нашли школьного учителя, который был выброшен на улицу за непристойное поведение. Он был внешне похож на Лжедмитрия I. Его умыли, накормили и сказали, что он будет русским царем. История даже не сохранила имени этого человека, ставшего Лжедмитрием II. Правда, бывшему учителю не хватало ни силы воли, ни образования. Возникли проблемы и с религией, поскольку он был приверженцем иудаизма, и высказывал пожелания распространить в России талмуд.». И этот бред пишут профессора истории, эту чушь изучают в школе! И дальше:
«…Осенью 1609 г. польская армия во главе с королем Сигизмундом вторглась в Россию и осадила Смоленск. Лжедмитрий стал никому не нужен. Он потерял власть и бежал в Калугу под видом возчика навоза. Там он пытался поднять среди казаков анти-польский мятеж под лозунгом защиты православия от католичества. Однако это только усугубило раскол в рядах его бывших сторонников...».

Обратите внимание, как только со сцены уезжает Лжедмитрий на навозной телеге, внезапно появляется новая фигура-Сигизмунд. Кто такой, откуда притязания на русский трон? И далее:

«Тушинские перелеты» после бегства Лжедмитрия не нашли ничего лучшего, как обратиться к Сигизмунду с приглашением на русский престол королевича Владислава. Польский король согласился, но при условии, что это будет только после подавления «всех мятежей». До того он сам готов временно занять московский трон.
В апреле 1610 г. после пира неожиданно скончался талантливый полководец М.В. Скопин-Шуйский. В столице был пущен слух, что его отравил брат царя, завистливый и трусливый Дмитрий Шуйский. Это стало последней каплей – фамилию Шуйских возненавидели. 17 июля Василия свергли и насильно постригли в монахи.». Такая вот ТИ-петрушка, господа, получается. Съедобно?
Скорее всего, было не так.

Ставка Дмитрия Иванович все время находится в Калуге. Тут все ясно-основные провинции, поддерживающие Дмитрия, расположены на юге, юго-западе от Москвы. Режим Шуйского обречен, ибо на стороне законного опекуна главные силы Империи – ордынско –-казацкие войска. В 1610 году Дмитрий Иванович входит в Москву, Шуйский бежит на север. 27 августа Москва присягнула … Кому? Конечно же, Дмитрию Ивановичу и его сыну, но тут надо поподробнее.
С 1587 года Дмитрий Иванович был наместником в Польше, в г. Полоцке. Польша-это западная провинция Империи, которая граничит с уже отколовшейся в результате Ливонской войны Германией (Ливонией). Польские отряды, как и татарские и черкасские всегда были при дворе русских царей и считались гвардией Империи. Дмитрий Иванович является беспрекословным авторитетом у польской, украинской и северской знати. Он принц крови великой Империи и, возможно, будущий Царь. Однако, после своего свержения и незаконного воцарения Шуйского в 1606 г, и последующим соборованием (прощением) его Гермогеном в 1607 году, власть в Империи стала НЕ ЗАКОННОЙ. Дмитрий Иванович отказывается подчиняться Шуйскому и объявляет о создании Польского Великого княжества. Дабы уйти из под власти патриарха Гермогена, вынужден принять католицизм и, в 1609 году под именем Сигизмунд, венчается на Великое княжение и начинает первую реальную династию польских королей Ваза. Это и есть фактическая независимость Польши, которая просуществует до 1775 г и вернется обратно в Российскую Империю. У Дмитрия Ивановича,- теперь Сигизмунда, есть сын - Владислав (1995 года рождения).
Теперь становится ясно, почему в Москву после бегства Шуйского въезжает Сигизмунд со своим сыном Владиславом. Именно теперь становится ясно, почему именно ему кланяется созданный после бегства Шуйского опекунский совет Семибоярщина. А кому, как не ему -единственному князю по крови.

А вот еще интереснее:


«В конце января 1610 года посольство тушинских бояр во главе с Салтыковым отправилось к Сигизмунду III под Смоленск и в феврале заключило с ним договор о призвании на русский престол сына Сигизмунда — королевича Владислава. В этом соглашении повторялась крестоцеловальная запись Шуйского, предусматривались определенные гарантии против превращения России в часть Речи Посполитой: запрещалось назначать в местную администрацию иностранных выходцев, они так же не могли получать в России поместья и вотчины… Однако один пункт оставался несогласованным: тушинцы требовали, чтобы Владислав перешел в православие. Это исключило бы возможность присоединения России к Речи Посполитой — на это Сигизмунд, естественно, не соглашался.»

По ТИ полная чепуха -в январе 1610, когда еще Шуйский является «законным» царем, бояре едут к чужестранцу Сигизмунду--«Призвание Рюрика на Русь 17-ого века» - романово - миллеровские сказочники не утруждали себя оригинальностью сценария. Интересно, а почему именно польский король, с которым по ТИ идут постоянные войны, а не, допустим, королева Англии, с которой мир и согласие. Сигизмунд капризничает, будто престол великой империи каждый день предлагают. Но, вроде, соглашается. Но что ТИ-историкам с Лжедмитрием делать- стоит ведь под самым Кремлем, почти победу празднует. Его быстро «сажают» на телегу с навозом и отправляют в небытие- убит, мол при охоте на зайцев. Надо же, даже подробности про «навоз» и «охоту на зайцев» ТИ –историки знают…

А тут и Шуйский бежит. Свято место пусто не бывает- появляется Сигизмунд. Ему бояре на поклон, не можем, мол править не умеем Ну не абсурд? И опять о какой-то «крестоцеловальной записи» мельком, и про ограничения какие-то.

По моей версии тут все ясно. Боярам делать нечего, как призвать на престол законного опекуна-Дмитрия Ивановича-Сигизмунда. Да вот только он уже веру поменял и быть регентом не может. Вот и решили поставить его сына Станислава. И КРЕСТОЦЕЛОВАЛЬНАЯ ЗАПИСЬ, которую подписывал еще Шуйский это не что иное, как ограничение власти при опекунстве несовершеннолетнего наследника Михаила Федоровича, которому еще 13 лет.
И Сигизмунд и Станислав до конца жизни именовали себя «царями и великими князьями всея Руси» и монеты чеканили не какие-нибудь, а копейки, т. е. с Георгием Победоносцем.

Смотри:

http://coins.babaev.net/001-33.html

А теперь давайте вспомним про поход Сусанина. Он, по разным источникам, был от 1608-до 1610 года. Польский отряд по приказу Лжедмитрия шел в Кострому за Михаилом Романовым, что бы его убить и избавится от претендента. А откуда известно, что именно Михаил Романов 10-13 лет от роду им станет? Ведь даже по ТИ выборы состоялись только в 1613 году и были очень трудными, НЕ ПРЕДСКАЗУЕМЫМИ, двух-раундовыми.
ЗНАТЬ О ТОМ, ЧТО ГЛАВНЫЙ И ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРЕТЕНДЕНТ НА РОССИЙСКИЙ ПРЕСТОЛ - ЭТО МИХАИЛ ФЕДОРОВИЧ можно только, ЕСЛИ ЭТО ЗАКОННЫЙ НАСЛЕДНИК-СЫН ЦАРЯ ФЕДОРА ИВАНОВИЧА. Только тогда все становится на свои места. Поэтому и не любят романовские историки серьезно рассматривать эту неудобную для них историю уже 200 лет. Да память народную не вытереть. Конечно же, Дмитрий Иванович совершал карательные походы к Костроме, ибо знал, ЧТО ТОЛЬКО УБРАВ ЗАКОННОГО НАСЛЕДНИКА, ЕГО ДИНАСТИЯ СТАНЕТ ЛЕГИТИМНОЙ. В обратном случае попытки убрать Романова даже в начале 1613 года бессмысленны.
А время работало на Михаила.

Продолжение следует…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Александр09-02-2006 16:25
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 38


          

>
>
>Продолжение следует…

Итак, в 1610 году на московский престол садится Владислав. Однако страной руководит из Полоцка и Смоленска его отец Дмитрий Иванович. Дмитрий Иванович понимал, что трон Российской империи сейчас не устойчив, ибо через два года законному Царю Михаилу Федоровичу исполнится 16 лет, и трон придется оставить. Уж лучше быть королем Польского королевства и управлять Россией через сына, чем сидеть в Кремле и рисковать всем. Тут все ясно.
И последняя вставочка одного известного ТИ-историка:
«Появление еще одного претендента на русский престол в лице представителя польской династии раскололо Тушинский лагерь. В начале 1610 г. сначала Лжедмитрий II, а потом и Марина Мнишек бежали из-под Москвы в Калугу. Бывший тушинский патриарх Филарет Никитич Романов, отец будущего царя Михаила Федоровича, а также боярин М. Г. Салтыков и другие, чтобы способствовать сближению России и Речи Посполитой, в феврале 1610 г. заключили договор о призвании на русский престол королевича Владислава. Это означало продолжение политической линии “царя Дмитрия Ивановича”, но уже без самозванца с его непомерными претензиями на императорский титул»

Что мы видим. Что политическая линия самозванца осталась, войско и бояре те же, цели те же. Так может, и не было никакого самозванца, а была капитуляция московских бояр перед Дмитрием Ивановичем (Сигизмундом), который стоял под Москвой.


Итак, одни из главных заключений моей версии данного периода:

1. Михаил Федорович -законный наследник и царь Российской империи,

2. Дмитрий Иванович (названый потом ТИ Сигизмундом III) -основоположник параллельной династической линии от Георгия Победоносца, основатель первой реально существующей династии польских королей «Ваза». Именно эта параллельная династическая ветка окажет главное влияние на дальнейший ход истории Европы. Посадил на трон своего сына Владислава и объявил себя и сына «Царями и Великими князьями всея Руси» и «узаконил» свои притязания на титул Императора Российской Империи.

Тут ключевой момент истории 16-17 века. Вынужден дать еще несколько фактов в поддержку моей версии.
Обратите внимание:

http://coins.babaev.net/001-35.html

Монеты чеканятся с 1612 года. Т. е. ровно с того момента, когда Михаил Федорович стал совершеннолетним и фактически царем. Упоминается о монетах царя Федора Ивановича, которые так же чеканятся в лагере ополчения. У ТИ неразрешимые проблемы – как так, почему на некоторых монетах Федор Иванович? Как так, почему до избрания Михаила Федоровича царем, уже чеканится надпись, что царь Михаил Федорович??? А зачем тогда много раундовые выборы, если все, итак известно??! А откуда известно?

По моей версии все четко - все знают, что царь -Михаил Федорович, который с июля 1612 года стал совершеннолетним и фактически Царем. Без всякого «съезда народных депутатов», без «сложного подсчета голосов», без «ополчения народных масс» как по ТИ.
А нам байки травят, мол летом 1612 года приснился некоему Минину сон-святой Гавриил сказал, что пора созывать ополчение. Не святой Гавриил, уважаемые мои ТИ историки, не вещий сон, в котором вы пребываете уже много лет, А ПРОСТО,- СРОК ПРИШЕЛ ДЛЯ ЗАКОННОГО ЦАРЯ НА ПРЕСТОЛ САДИТЬСЯ.

Понятно теперь, почему Михаил Федорович начинает свое движение к Москве из Костромы в 1612 году под общее ликование и без всякого сопротивления.
А по ТИ приезд Михаила Федоровича не понятен, мол приехал из Костромы в Ярославль с матерью, а к нему народ со всех сторон - будь, мол, нашим царем. Царем, так царем –поеду в Москву на трон, только вот будущему царю то всего 15 лет на тот момент было, откуда такой авторитет в народе? Тут главный момент -едет будущий Царь из старых ордынских стольных городов Костромы и Ярославля (В. Новгорода). По НХ все понятно, так и должно быть. Подъезжает к Троице - Сергиевому монастырю - опять народ со всех сторон, будь, мол, нашим царем. Тут Михаил Федорович заартачился: "Вам самим ведомо, учинились мы царем по вашему прошению, а не своим хотением: крест нам целовали вы своею волею; так вам бы всем, помня свое крестное целование, нам служить и во всяком деле радеть"... Обратите внимание, что Михаил Федорович напоминает, что уже раньше целовали вы крест и, если бы помнили об этом, не было бы столько бед. Все правильно, при рождении наследника по старому русскому обычаю ему целуют крест на верность, признают его принцем крови. А опекун царя и главные бояре-члены опекунского совета, при вступлении на регентство делают крестоцеловальную запись об ограничениях и передаче власти законному царю в его совершеннолетие. Все эти крестоцеловальные записи были нарушены Шуйским, который объявил себя Василием Ивановичем IV и всеми другими «царями» и московскими боярами Смутного времени. Царь требовал этими словами, чтобы собор избавил его от хлопот с челобитчиками, и просил "те докуки от него отвести", как он выражался. Т. е. так и быть, буду вам царем, но без особого хотения. Если это законный наследник, то все понятно - тут можно покапризничать, альтернативы то нет. Все наследники уничтожены. А если это чудом выживший после чисток опальный боярин Юрьев-Захарьин- «Романов» пятнадцати лет от роду? Тут не до жиру - быть бы живу ! И о каком таком неизвестном в прошлом крестном целовании идет речь, если это не царской крови малолетний поповский сын?..
А как понимать Филарета «Романова», который чудом из неизвестных дьяков через польский плен, вдруг становится ни кем-то, а патриархом всея Руси. Сначала сам зазывает и сажает на престол «иноземца» Владислава и тут же начинает против него созывать ополчение.

Нет, господа хорошие ТИ – историки, сочинили вы бред и назвали все «темным смутным временем». Пишите книги, получаете премии, дурманите детей. НЕ ХОРОШО !

Теперь про начало независимого Польского королевства и первой реальной династии польских королей. Сначала, кажется, трудно поверить. Тут ТИ историки поработали на славу. Но давайте спокойно разбираться в свете моей версии.

1. Если Дмитрий Иванович (названный потом ТИ –историками Сигизмундом III) действительно первый реальный король, то с ним должна начаться новая династия. Такая династия действительно началась - династия Ваза.
2. Должны быть династические параллели между предками Дмитрия Ивановича и Сигизмунда III . Они четко прослеживаются.
Начнем с начала 15-ого века:

Сигизмунд I (годы правления:1506-1548)
Василий III (годы правления: 1506-1533, но с учетом малолетства сына Ивана, новое царство началось как раз в 1548)

Сигизмунд II (годы правления: 1548-1572)
Иван Васильевич Грозный – объединяем трех законных царей по НХ и получаем точное совпадение: 1548-1572- именно в этом году Симеон Бекбулатович отстраняет от власти Ивана Ивановича)

Выборные короли (годы правления:1573-1586)
Выборный регент Симеон Бекбулатович (годы правления фактически с 1573-1584, но если сделать двух летний сдвиг, вызванный тем, что юридически сел на престол в 1575, получаем точное совпадение по продолжительности и датам)

Сигизмунд III (годы правления: 1587-1632)
Дмитрий Иванович (годы правления в Польше (с княжения в Полоцке) 1587-1632)

Дальше династии расходятся, ибо появляется две реальные династии -от Дмитрия Ивановича в Польше (новая) и от Михаила Федоровича (продолжение старой династии в России).
Мы в дальнейшем увидим расхождения с реальными событиями, связанными с очередными вставками ТИ, где они начали закрывать правду о приходе реальных Романовых и сразу появились параллели реальных событий и их фантомов. Я их отражу позже. Но один не удержусь, приведу:

Династия Георгия Победоносца заканчивается правлением Ивана Алексеевича в 1696 г
(годы правления от рождения 1674-1696)
Династия Ваза заканчивается правлением Яна III в 1696 г
(годы правления от рождения 1674-1696)
При этом имена Ян и Иван-тождественны.



3. Параллели без сдвигов в хронологии событий у Сигизмунда III и его же как Дмитрия Ивановича. При этом реальными будут события связанные с Дмитрием Ивановичем до 1610 года, когда он внезапно исчезает по ТИ:

Сигизмунд III (начало правления: 1587)
Дмитрий Иванович (начало правления в Польше (с княжения в Полоцке) 1587)

Сигизмунд III (вторая женитьба на Констанции Австрийской в 1606 г привела к гражданской войне 1606-1609 против австрийского влияния)
Дмитрий Иванович (вторая женитьба на Марии Мнишек в 1606 г привела к гражданской войне 1606-1609 против польского влияния)


ВСЕ. На этом со смутным временем и аргументацией своих основных выводов заканчиваю. Так подробно рассмотреть хронологию до Михаила Федоровича пришлось, что бы потом все было понятно в сути вещей. Если остались вопросы, -задавайте, ибо дальше вы запутаетесь. Вроде объяснил все подробно.
Надо двигаться дальше. Скоро и до Петра дойдем.
Г-н Акимов, а Вы говорили - не получится, срок дали до 22.02.06. Ничего, я успею…

Продолжение следует…


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Алексей Жариков10-02-2006 07:38

  
#40. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 39


          

"2. Должны быть династические параллели между предками Дмитрия Ивановича и Сигизмунда III . Они четко прослеживаются.
Начнем с начала 15-ого века:

Сигизмунд I (годы правления:1506-1548)
Василий III (годы правления: 1506-1533, но с учетом малолетства сына Ивана, новое царство началось как раз в 1548)

Сигизмунд II (годы правления: 1548-1572)
Иван Васильевич Грозный – объединяем трех законных царей по НХ и получаем точное совпадение: 1548-1572- именно в этом году Симеон Бекбулатович отстраняет от власти Ивана Ивановича)

Выборные короли (годы правления:1573-1586)
Выборный регент Симеон Бекбулатович (годы правления фактически с 1573-1584, но если сделать двух летний сдвиг, вызванный тем, что юридически сел на престол в 1575, получаем точное совпадение по продолжительности и датам)

Сигизмунд III (годы правления: 1587-1632)
Дмитрий Иванович (годы правления в Польше (с княжения в Полоцке) 1587-1632)

Дальше династии расходятся, ибо появляется две реальные династии -от Дмитрия Ивановича в Польше (новая) и от Михаила Федоровича (продолжение старой династии в России).
Мы в дальнейшем увидим расхождения с реальными событиями, связанными с очередными вставками ТИ, где они начали закрывать правду о приходе реальных Романовых и сразу появились параллели реальных событий и их фантомов. Я их отражу позже. Но один не удержусь, приведу:

Династия Георгия Победоносца заканчивается правлением Ивана Алексеевича в 1696 г
(годы правления от рождения 1674-1696)
Династия Ваза заканчивается правлением Яна III в 1696 г
(годы правления от рождения 1674-1696)
При этом имена Ян и Иван-тождественны.

3. Параллели без сдвигов в хронологии событий у Сигизмунда III и его же как Дмитрия Ивановича. При этом реальными будут события связанные с Дмитрием Ивановичем до 1610 года, когда он внезапно исчезает по ТИ:

Сигизмунд III (начало правления: 1587)
Дмитрий Иванович (начало правления в Польше (с княжения в Полоцке) 1587)

Сигизмунд III (вторая женитьба на Констанции Австрийской в 1606 г привела к гражданской войне 1606-1609 против австрийского влияния)
Дмитрий Иванович (вторая женитьба на Марии Мнишек в 1606 г привела к гражданской войне 1606-1609 против польского влияния)"

Есть в вашей гипотезе одна "маленькая проблема", которая, как опыт Майкельсона в конце 19 века, в итоге полностью взламывает всю вашу гипотезу. Дело в том, что вы раскрыли далеко не все дубликаты. "Сигизмунды" являются всего лишь частью огромного комплекса дубликатов, который в конечном итоге "сворачивается" только к императорам начала 19 века - российскому Александру Первому, французскому Наполеону Бонапарту и османскому Махмуду Второму.

Например, Сигизмунд Ваза Третий Польский / Первый Шведский родился ровно за 100 лет до упоминаемого вами Ивана Алексеевича в 1566 году. В этом же самом году родились Яков Стюарт Первый Английский / Шестой Шотландский и Османский султан Мехмед Третий. Все трое, также как и Дмитрий Иванович - очень ярко выраженные дубликаты Иисуса Христа, а Сигизмунд при этом еще и ярко выраженный дубликат Наполеона Бонапарта, вплоть до того, что смысл словосочетания "Ржечь Посполитая" и "Res Publica" - один и тот же. Можете также сравнить Наполеона Бонапарта, Сигизмунда Вазу и Сигизмунда - императора Священной Римской Империи (тоже "Res Publica"), который воевал в Чехии с одноглазым (!) Яном Жижкаой. Про него Носовский и Фоменко очень подробно пишут тут:

http://www.chronologia.org/Reconstr/Add1_5_12-17.html

" 5.16. ВАСИЛИЙ II = "ВЕНЦЕСЛАВ + СИГИЗМУНД".

******************************************************************

16a. РУССКО-ОРДЫНСКАЯ ИМПЕРИЯ. ВАСИЛИЙ II ВАСИЛЬЕВИЧ "ТЕМНЫЙ" (СЛЕПОЙ) 1425-1462 (?) по <594>, <595>. См. рис.6.29. Согласно <596>, конец правления не указан, последнее упоминание - в 1450 году, или начал вторично с 1447 или с 1448 года. Итого правил 37 лет или 14 лет. По <596> и <595> правил с 1450 по 1462 годы.

Правление ВАСИЛИЯ II ВАСИЛЬЕВИЧА ТЕМНОГО - время смут и междоусобиц в Империи. В это время усиливаются противоречия между различными ветвями прежде единой церкви, что приводит к междоусобным религиозным войнам. Попытки объединения церквей на Флорентийском соборе в Италии в 1438 году не приносят успеха. Русская церковь и Великий князь Василий Васильевич не признают унию. Происходит разрыв отношений между Великим Новгородом (Русью) и Константинополем.

В правление ВАСИЛИЯ II ВАСИЛЬЕВИЧА ТЕМНОГО в Империи вспыхивает и долгое время свирепствует страшная эпидемия чумы. Очаг эпидемии - южные области Империи. По созданным караванным путям, охватывающим всю Империю, зараза распространяется на огромные пространства Европы и Азии.

В правление ВАСИЛИЯ II ВАСИЛЬЕВИЧА ТЕМНОГО на Руси готовится вторичное завоевание Константинополя и Южной Европы, которые отделились в религиозном смысле от Руси - метрополии Империи и, кроме того, стали очагом эпидемии. Начинается османское = "атаманское" завоевание. Это завоевание было успешным. В 1453 году Константинополь был взят приступом и переименован в Стамбул или, более точно, - СтанБул, то есть "стан Болгар" или "стан Вавилона".

Согласно нашей реконструкции, известен на страницах истории также под именем:

ЯРОСЛАВ МУДРЫЙ, ошибочно отнесен историками в XI век.

••16c. ГАБСБУРГИ. "СИГИЗМУНД или ЖИГИЗМУНД" 1410-1438, правил 28 лет по <20>. См. старые изображения Сигизмунда на рис.6.30 и рис.6.31.

*******************************************************************

16.1a. ВАСИЛИЙ II ТЕМНЫЙ. БЫЛ В ПЛЕНУ. Василий II попадает В ПЛЕН после проигранной битвы под Суздалем. Хотя через некоторое время его отпускают. Вскоре после этого Василий II ЕЩЕ РАЗ ПОПАДАЕТ В ПЛЕН, на этот раз уже к собственным боярам <595>, т.5, глава 3, столбец 181-186.

••16.1c. "ВЕНЦЕСЛАВ", предшественник Сигизмунда, БЫЛ В ПЛЕНУ И В ТЮРЬМЕ. Сообщается, что "Моравские князья... даже захватили Венцеслава В ПЛЕН и держали его некоторое время в заточении" <509>, т.2, с.450. При этом Лютеранский Хронограф XVII века сообщает, что Венцеслав оказался в тюрьме ДВАЖДЫ, причем ПОДРЯД. А именно: "В темницу от Пражских граждан ввержен, помощию ключницы оттуду изыде, но в чувство пришед, паки в Виенне заключен есть, отнюдуже ухищрением рыбаря избеже, царство лестию восприяв" <219>, лист 329. Итак, в обоих случаях мы видим ДВОЙНОЙ ПЛЕН. То есть, друг на друга накладываются достаточно яркие события.

16.2a. ВАСИЛИЙ II ТЕМНЫЙ. ЗЛОДЕЯНИЕ. Н.М.Карамзин пишет: "Совершилось ЗЛОДЕЙСТВО, о коем не слыхали в России со второго-надесять века: Василий дал повеление ослепить сего брата двоюродного" <595>, т.5, глава 3, столбец 156. Это злодейство было настолько крупным, что вызвало мятеж и низложение Василия II. При этом Василий II был захвачен в плен и заточен <595>, т.5, глава 3, столбец 158.

•• 16.2c. "ВЕНЦЕСЛАВ", предшественник СИГИЗМУНДА. ЗЛОДЕЯНИЕ. Оно было настолько важным, что привело к мятежу и к смещению императора. О.Иегер пишет: "По поводу ИЗВЕСТНОГО ЗЛОДЕЯНИЯ, совершенного Венцеславом - а именно: утопление достойного священнослужителя Яна Непомука в Молдаве - вся богемская знать восстала против короля, а к мятежникам примкнули и его племянники, Моравские князья. Они даже захватили Венцеслава в плен и держали его некоторое время в заточении" <509>, т.2, с.450.

16.3a. ВАСИЛИЙ II ТЕМНЫЙ. НИЗЛОЖЕНИЕ. После возвращения из первого плена, против Василия II был составлен заговор князей. Василий II был схвачен, ему были ПРЕДЪЯВЛЕНЫ ОБВИНЕНИЯ "от имени Дмитрия Юрьевича, Иоанна Можайского и Бориса Тверского" <595>, т.5, глава 3, столбец 186. ОН БЫЛ ОТРЕШЕН ОТ ВЛАСТИ.

••16.3c. "СИГИЗМУНД". НИЗЛОЖЕНИЕ. Лютеранский Хронограф XVII века говорит о Сигизмунде практически то же самое: "Таже общим Електоров соизволением, царство от него отнято бысть" <219>, лист 329. То есть, Курень Указующий (или Совет Орды) лишил его царства. Оскар Иегер рассказывает об этом так: "Курфюрсты, согласившись между собою... решили пригласить короля Венцеслава на княжеский съезд в Оберланштейне (то есть, как мы уже говорили, в Главном Государственном Кремле - Авт.), дабы он мог там оправдаться перед князьями от многих возводимых на него обвинений. Когда же он на суд не явился... КНЯЗЬЯ ОБЪЯВИЛИ ЕГО ЛИШЕННЫМ ПРЕСТОЛА" <509>, т.2, с.452.

16.4a. ВАСИЛИЙ II ТЕМНЫЙ. ЕГО ОСЛЕПЛЕНИЕ. Василий II был ОСЛЕПЛЕН. Отсюда и его прозвище ТЕМНЫЙ <595>, т.5, глава 3, столбец 186. Кроме того, его ПРОТИВНИК, Василий КОСОЙ имел прозвище КОСОЙ, то есть СЛЕПОЙ НА ОДИН ГЛАЗ. Более того, Василий Косой тоже был ОСЛЕПЛЕН <595>, т.5, глава 3, столбец 156.

•• 16.4c. "СИГИЗМУНД". КОСОЙ, а потом СЛЕПОЙ ЖИЖКА. У императора Сигизмунда есть КОСОЙ (одноглазый), а затем СЛЕПОЙ ПРОТИВНИК. А именно, это знаменитый полководец ЖИЖКА. См. рис.П1.11. Против Сигизмунда восстают гуситы. Считается, что ГУСИТЫ - это последователи, сторонники Яна Гуса. Но возможно, что ГУЗЫ или ГУСИТЫ - это КАЗАКИ. См. книгу "Империя". И поэтому свое имя Ян ГУС мог получить как один из ГУСИТОВ - КАЗАКОВ. О.Иегер сообщает далее: "Гуситы имели гениального вождя в дворянине Иоанне ЖИЖКЕ, который... пользовался... БЕЗГРАНИЧНЫМ АВТОРИТЕТОМ... Это дозволило ему, даже после того КАК ОН СОВЕРШЕННО ОСЛЕП, удержать победу все же за гуситами" <509>, т.2, с.499-500. Отметим, что Ян Жижка изображается ОДНОГЛАЗЫМ. См. рис.П1.11 и рис.П1.12. То есть, КОСЫМ. Естественно, что он не мог быть с самого начала своей деятельностью полностью слепым. Однако затем ослеп окончательно. Так же, как и его оригинал - Василий Косой, который вначале был косым, а потом ослеплен. См. предыдущий пункт.

КОММЕНТАРИЙ. Нельзя не обратить внимания на имя ЖИЖКА. Оно очень близко к имени СИГИЗмунд в его старой форме, которая использовалась, например, в русских источниках - ЖИГКИ-МОНД <594>, с.217. Совершенно ясно, что ЖИЖКА и ЖИГКИ - это практически одно и то же имя. Отметим, что и в русской истории ВАСИЛИЙ Косой является противником ВАСИЛИЯ II Темного. То есть имена противников одинаковы. В одном случае - ВАСИЛИЙ. В другом - ЖИЖКА и ЖИГКИ-монд. Так что хронисты XV века вполне могли путать - кто именно из них был слеп. Может быть, имя ЖИГКИ-МОНД означало ЖИГКИ-МОНГОЛ, то есть ЖИГКИ-ВЕЛИКИЙ.

КОММЕНТАРИЙ. Оказывается, что гуситы, начиная военный поход на Австрию, Венгрию, Саксонию и Мейссен, называли эти страны "землями ФИЛИСТИМЛЯН и МОАВИТЯН" <509>, т.2, с.501. То есть, библейскими именами. Следовательно, для гуситов библейские земли ФИЛИСТИМЛЯН и МОАВИТЯН находились в Западной Европе. А отнюдь не в далекой Палестине, как нас сегодня уверяет скалигеровская история. Представления средневековых гуситов в точности соответствуют нашей реконструкции. А вот современным историкам они очень не нравятся. Оскар Иегер комментирует это обстоятельство так. По его мнению, гуситы выражались "на языке ФАНАТИЗМА, ОТУМАНЕННОГО ВЕТХОЗАВЕТНЫМИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ" <509>, т.2, с.501.

16.5a. ВАСИЛИЙ II ТЕМНЫЙ. Его жену звали МАРИЯ <604>, часть 3, т.5, с.237.

••16.5c. "СИГИЗМУНД". Его жену тоже звали МАРИЯ <219>, лист 340 оборот."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Иван Ермаков10-02-2006 09:29

  
#41. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 40


          

Обновление текста скачал. Дома осмыслю. (интернет не дома)

Однако я все же считаю что федор это сын именно Симеона (сына Ивана III) Фоменко очень хорошо это обосновал и дал дату его смерти 1584 год. Именно в этом году умер предельно дряхлый (это в 54 официальных года?) Иван Грозный. Ну а то что Бекбулатович прослеживается до 1616, так сами понимаете искажения и дописки были в истории, и кроме того мало ли в истории однофамильцев.

Ждите ответа после осмысления ваших идей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Александр10-02-2006 11:08
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 41


          

>Обновление текста скачал. Дома осмыслю. (интернет не дома)
>
>Однако я все же считаю что федор это сын именно Симеона
>(сына Ивана III) Фоменко очень хорошо это обосновал и дал
>дату его смерти 1584 год. Именно в этом году умер предельно
>дряхлый (это в 54 официальных года?) Иван Грозный. Ну а то
>что Бекбулатович прослеживается до 1616, так сами понимаете
>искажения и дописки были в истории, и кроме того мало ли в
>истории однофамильцев.
>
>Ждите ответа после осмысления ваших идей.

Иван, добрый день!
Попробую окончательно развеять миф про Ивана Бекбулатовича. ФН пишут:
"Симеон был, конечно, уже весьма пожилым человеком, около 70 лет. Интересно, что миллеровско-романовская история фактически подтверждает нашу реконструкцию. Оказывается, "Грозный царь" именно в это время "становится очень дряхлым, больным человеком". В самом деле, пишут так. "В последующие годы (то есть после отречения Ивана Ивановича в 1575 году - Авт.) царь, до того обладавший несокрушимым здоровьем, начал настойчиво искать хороших врачей в заморских странах"

Т. е., если поверить ФН, царя Ивана 20-25 лет сменяет престарелый хан Симеон Бекбулатович 70-90 лет. Такая смена вызвала бы у заморских послов не удивление о внезапно заболевшем царе, а мгновенную весть о смене царя и СМУТУ. А если (моя версия)вместо Ивана Ивановича садится Симеон Бекбулатович около 40 лет, то тут на самом деле может идти речь о некоем удивлении.
И далее, в тех условиях жесточайшей борьбы за сохранение Империи и всей староордынской знати, сажать на трон дряхлого старика, который вот вот загнется - безумие.
Если Федор Иванович сын крещеного хана, а не прямой наследник и принц крови, то его легитимность постоянно подвергалась бы сомнению. А что мы видим-по случаю венчания на царство к Федору Ивановичу приезжают ВСЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ ПРОВИНЦИЙ (от Сибири до Англии). Такое уважение мог вызвать только ЗАКОННЫЙ ЦАРЬ по крови.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Александр14-02-2006 19:12
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 39


          

>>
>>
>
>Продолжение следует…


ЧАСТЬ 2 «ИСТОРИЯ РОССИИ И СОПРЕДЕЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВ ДО ПЕТРА I»



В 1613 году на престол Российской империи садится ЗАКОННЫЙ НАСЛЕДНИК ДИНАСТИИ ОТ ГЕОРГИЯ ДАНИЛОВИЧА ЦАРЬ И ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ ВСЕЯ РУСИ МИХАИЛ ФЕДОРОВИЧ, не «Романов», а сын царя Федора Ивановича.

Законный царь Михаил взошел на престол. Правит он как самодержец, жестко-иначе нельзя, забот много после Смуты осталось.
При нем главный соратник и опекун в смутное время – патриарх Филарет. Именно благодаря Филарету устояла старая ордынская династия и сохранилась приемственность власти. Филарет, конечно же, никаким «Романовым» никогда не был, никуда из своей Новгородской Патриархии (совр. г. Ярославль) до 1613 г не уезжал, никогда в польском плену не был, и, конечно же, не признавал решений новоявленного патриарха Гермогена. Он все смутное время оберегал царя-наследника Михаила, отсюда и два трона, о которых, смущаясь, сообщает ТИ.
По ТИ версии полная чепуха, мол, взрослый «Романов» настолько был «Тишайшим», что править один не мог и постоянно нуждался в помощи Филарета. Мол, с 1619 Филарет возвратился в Россию, был провозглашен патриархом и получил титул “Великого Государя”. Он стал соправителем своего сына — царя Михаила Федоровича. В 1619 г Михаилу уже 23 года, о каком соправителе может идти речь? На то он и самодержец, что-бы править без папкиной подсказки.

А нам травят байки, мол и боярином был, и воеводой нижегородским, и псковским был, и даже воеводой сторожевого полка (!) в Епифани был. В 1601 насильно пострижен в монахи -не хотел, мол азбуку божью изучать, сослан в Антониво-Сийский монастырь, затем взлет, затем опала, затем плен польский… Опять полная ТИ -петрушка, а когда, собственно, науку то божью изучал? Уж не в плену ли польском у папы римского? Ясно одно-так не бывает, ибо стать патриархом можно было, только посвятив всю свою жизнь служению православной церкви.

По моей версии два трона появились во время детства Михаила Федоровича до вступления на престол, когда действительно он нуждался в постоянной опеке и защите патриарха Филарета. Патриарх Филарет и был реальным опекуном и, одновременно Патриархом, которому полагается свой трон. Все ПРЕДЕЛЬНО понятно.
ВТОРОЙ ТРОН СТОЯЛ РЯДОМ С МАЛОЛЕТНИМ МИХАИЛОМ ФЕДОРОВИЧЕМ ДО СОВЕРШЕННОЛЕТИЯ-НА НЕМ СИДЕЛ ПАТРИАРХ ФИЛАРЕТ, КОТОРЫЙ ОПЕКАЛ МОЛОДОГО ЦАРЯ И ПОМОГАЛ ПРАВИТЬ В ТЯЖЕЛОЕ ВРЕМЯ СМУТЫ.

>
Продолжение следует…














  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Николай03-11-2006 17:58
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#208. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 53


          

Где продолжение версии Александра?После сентября всё куда-то пропало.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Странник15-02-2006 04:59
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#57. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 38


          

Уважаемый Александр!
Вот такая нестыковочка в Вашей версии. Вы пишете:

"Именно в это время идет отложение от единой Империи Польши и Швеции. Т. к. власть в метрополии не законна, нет смысла и дань платить - непонятно кому. Т. е. 1606 г это реальное начало независимости Польского и Шведского королевств".

И далее:

"С 1587 года Дмитрий Иванович был наместником в Польше, в г. Полоцке. Польша-это западная провинция Империи, которая граничит с уже отколовшейся в результате Ливонской войны Германией (Ливонией). Польские отряды, как и татарские и черкасские всегда были при дворе русских царей и считались гвардией Империи. Дмитрий Иванович является беспрекословным авторитетом у польской, украинской и северской знати. Он принц крови великой Империи и, возможно, будущий Царь. Однако, после своего свержения и незаконного воцарения Шуйского в 1606 г, и последующим соборованием (прощением) его Гермогеном в 1607 году, власть в Империи стала НЕ ЗАКОННОЙ. Дмитрий Иванович отказывается подчиняться Шуйскому и объявляет о создании Польского Великого княжества. Дабы уйти из под власти патриарха Гермогена, вынужден принять католицизм и, в 1609 году под именем Сигизмунд, венчается на Великое княжение и начинает первую реальную династию польских королей Ваза. Это и есть фактическая независимость Польши, которая просуществует до 1775 г и вернется обратно в Российскую Империю. У Дмитрия Ивановича,- теперь Сигизмунда, есть сын - Владислав (1995 года рождения)".

То есть вот что получается. Только что (до 1606г.) Польша была еще провинцией Империи (или что значит по Вашему "до реальной независимости"?). А уже в 1609г. Дмитрий Иванович - Сигизмунд
"вынужден принять католицизм". То ли за 3 года в Польше экстренно ввели католичество, то ли в Империи не было обязательной единой религии (а мне кажется, что это ближе к истине), а в отделившихся провинциях стали всех добровольно-принудительно обращать в соответствующую веру (что тоже мне кажется правдоподобным, но не за 3 года же это все сделали!). Но вот почему принятие католической веры спасало Дмитрия от власти Гермогена? Это могло быть так, если в Польше был католицизм, во-первых, задолго до этого (согласно ТИ, да и НХ ФН).
Во-вторых, католицизм должен был уже давно к этому времени обособиться от Империи как "недружественая" ей религия (если можно так выразиться).





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Александр15-02-2006 13:29
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#58. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 57


          

>
>То есть вот что получается. Только что (до 1606г.) Польша
>была еще провинцией Империи (или что значит по Вашему "до
>реальной независимости"?). А уже в 1609г. Дмитрий Иванович -
>Сигизмунд
>"вынужден принять католицизм". То ли за 3 года в Польше
>экстренно ввели католичество, то ли в Империи не было
>обязательной единой религии (а мне кажется, что это ближе к
>истине), а в отделившихся провинциях стали всех
>добровольно-принудительно обращать в соответствующую веру
>(что тоже мне кажется правдоподобным, но не за 3 года же это
>все сделали!). Но вот почему принятие католической веры
>спасало Дмитрия от власти Гермогена? Это могло быть так,
>если в Польше был католицизм, во-первых, задолго до этого
>(согласно ТИ, да и НХ ФН).
>Во-вторых, католицизм должен был уже давно к этому времени
>обособиться от Империи как "недружественая" ей религия (если
>можно так выразиться).




Уважаемый Странник, день добрый! Приятно иметь дело с любознательным человеком. Смею развеять Ваши иллюзии: Польша еще в 17-ом веке была фактически православной страной. Никакой древней католической истории Польши не было. Ниже моя аргументация:

По ТИ Сигизмунд принимает в 1596 года Брестскуя унию, объединение православной церкви на территории Речи Посполитой с католической церковью.
Уния была принята на церковном соборе в Бресте. Согласно условиям унии православная церковь Украины и Белоруссии признавала своим главой римского папу, но сохраняла богослужение на славянском языке и православную обрядность. Согласно моей версии все понятно - Дмитрий Иванович, признанный патриархом Гермогеном под давлением Шуйского Лжедмитрием, вынужден был уйти под покровительство Папы Римского и ПРИНЯТЬ ДЛЯ СЕБЯ ДЕ-ЮРО КАТАЛИЧЕСКУЮ ВЕРУ. Так из Дмитрия Ивановича наш герой превращается в Сигизмунда - обычное и необходимое действо при переходе в другую веру. Но фактически, все осталось как и прежде, - в стране православная вера. Именно поэтому за Дмитрием Ивановичем закрепилось презрительное прозвище –РАССТРИГА, которое потом ТИ-историки интерпретировали по-другому. Но что ему оставалось делать? Без покровительства духовенства быть царем, королем или великим князем нельзя, ибо это избранники божьи. Но в душе он и его сын всегда оставались православными людьми де-факто.

А у ТИ тут огромные проблемы: что за Униатская церковь такая в Польше, зачем? И почему только на рубеже 16 и 17 века, когда все время польские рыцари упоминаются как рьяные защитники католичества. Они участники крестовых походов, они рьяные католики и бьются за веру и папу уже 700 лет. Почитайте Генриха Сенкевича, -вот сказки то, Христиан Андерсен отдыхает. Самое интересное, что сказки Сенкевича имеют статус «серьезный исторический роман», т. е. не противоречат ТИ.

ИТАК, УВАЖАЕМЫЕ ТИ-СКАЗОЧНИКИ, ответе мне на вопрос: ПОЧЕМУ КАТОЛИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ ВПЕРВЫЕ ПРОНИКАЕТ НА ТЕРРИТОРИЮ ПОЛЬШИ НА РУБЕЖЕ 16-17 ВЕКОВ, при этом еще более 100 лет в государстве фактически православие?
Как быть тогда с очень древней польской историей и ее крестоносных королей-защитников папы римского?

А теперь прочитайте записки Джерома Горсея. Вот что он описывает про коронацию Царя Федора Ивановича:

«Царица из набожности шла всю дорогу пешком, сопровождаемая большой свитой княгинь и знатных дам. Ее охрана состояла из 20 тысяч стрельцов, ее главным советником, или сопровождающим слугой, был знатный человек царской крови, ее дядя, пользующийся большим авторитетом, по имени Дмитрий Иванович Годунов….Вскоре после этого 1200 польских дворян, храбрых солдат и достойных людей, пришли на службу к царю и были приняты; точно так же предлагали свои услуги черкесы и уроженцы других стран. Как только весть о новом царе разнеслась по другим государством Европы, к царю были посланы разные гонцы с пожеланиями мирного и счастливого царствования. Так, приезжали послы от турок, персов, бухарцев, крымцев, грузин, от разных татарских князей.»

Тут все сказано про Дмитрия Ивановича принца крови - родного дяди царя. Потом его редакторы превратили при переводе в «Годунова» и «дядю царицы».
Странный дядя «Годунов» царской крови, имеющий при дворе огромнейший авторитет.

Обратите внимание, при дворе Федора Ивановича 1200 польских дворян!!! Интересно, у русских царей при дворе было столько русских дворян? 1200 дворян –это фактически целый двор. Такое представительство мог иметь ТОЛЬКО САМЫЙ ЗНАТНЫЙ ПРИНЦ КРОВИ ДМИТРИЙ ИВАНОВИЧ РОДНОЙ ДЯДЯ ЦАРЯ ФЕДОРА ИВАНОВИЧА.
Т. е. при Федоре Ивановиче Польша- это одна из вотчин Империи. Никакой самостоятельности в конце 16 века нет и в помине.

ТИ-историки, откройте глаза! Все описано очевидцем Джеромом Горсеем!!! Документик то отредактировать должным образом не удалось-Англия далеко, да и с 17 века не дружелюбна к «Романовым-узурпаторам»!

Проснитесь после летаргического сна !

Немного про Польшу и Полоцк.

http://polotsk.nm.ru/p2_3.htm

«…В борьбе против реформации важную роль сыграла церковная уния, заключенная в Бресте в 1596 г. Конфликт горожан с феодалами способствовал отходу последних от реформационного движения. К началу XVII в. реформация в Полоцке уже не представляла серьезной силы…»
Все правильно, НИКАКОЙ РЕФРМАЦИИ В ПОЛЬШЕ НЕ БЫЛО, ПОЛЬША ТОГО ВРЕМЕНИ – ЭТО ВОТЧИНА РУССКО-ОРДЫНСКИХ князей, причем самых знатных -принцев крови. Полоцк-это важнейший город-столица польского великого княжества. Через Полоцк в Метрополию поступает главный поток дани из Европы, из порта Гданьск (от слова дань) по Висле.
Полоцк-это крупный православный центр с древним Софийским Собором (пятибашенным) и Богоявленским Собором. Подобные соборы строились только в стольных русско-ордынских городах. Православие - это главная религия Польши до конца 17-ого века.

На гербе Полоцка изображен красный всадник с мечом и щитом. На щите ПРАВОСЛАВНЫЙ ВОСЬМИКОНЕЧНЫЙ КРЕСТ !!!
На гербе Кракова-второй столице реальной независимой Польши после потери Полоцка в середине 17-ого века аналогичный сюжет с православным крестом на щите!!!

Можно смело утверждать, что Польша в 17 веке еще была в большинстве православной и населена, в основном, русскими людьми.

Странник, надеюсь, мне удалось развеять миф о Великой Польше.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Александр16-02-2006 17:35
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 58


          

>>Продолжение следует...

Итак, к 1614 году сложилась следующая ситуация. На территории Империи образовалось три независимого государства:
1. Российская Империя –законный наследник Великой Русско-ордынской Империи. Во главе законный Царь Михаил Федорович. Религия-православие. Территория от Америки на востоке, до, примерно, границ современных Московской и Смоленской областей. На Юге-до, примерно, линии Воронежа-Саранска и вниз по Дону. На Севере, до границ с Новгородским и Псковским княжествами (не включая). См. карту:

2. Польское королевство - осколок Империи, отделяющий Западную Европу от Метрополии. Религия - Униатская церковь, т.е. де-юро управляет Папа Римский, но фактически православие. Во главе - король польский и великий князь русский Сигизмунд-Дмитрий Ваза. Территория-см. карту.
3. Шведское королевство. Во главе- Михаил Иванович Шуйский (отразился по ТИ как шведский король Карл IX и прусский герцог Альберт-Фридрих). Религия- Лютеранская церковь. Территория- прибалтийское побережье, включая эстляндию, Лифляндию, Вост. Пруссию, Псковское и Новгородское княжества, всю Скандинавию и Данию.

Т. е. Великая Смута в Империи привела не только к территориальному расколу, но и к религиозному расколу. Иначе быть и не могло. Начинаются долгие войны между тремя новыми государствами. Причем одновременно.
По ТИ не понятно-с чего бы это. Ну чего шведским рыбакам делать под Москвой, а польской шляхте под Калугой? При этом надо отдавать себе отчет, что войны за территорию и природные богатства в Европе начались только в конце 19-ого века. До этого ВСЕ ВОЙНЫ В ЕВРОПЕ ВЕЛИСЬ ЗА ТРОН-КОРОНУ-ТИТУЛ, при этом было необходимо главное условие-легитимность притязаний и религиозное благославление. Если нет законного наследника, то и войну вести бессмысленно - все равно никто не признает и церковь не благославит, а еще, чего хуже, придаст анафеме.

По моей версии все ясно - все три силы ведут борьбу за общее достояние Империи, все три силы имели своего лидера на троне этой Империи и считают себя легитимными и законными наследниками одной страны. Все три силы имеют (обзавелись) свою религиозную поддержку и, следовательно, будут признаны церковью.

А по ТИ не понятно – что за немецко-шведская интервенция, чай не 1941 год, что за «белополяки» под Москвой, вроде не 1920 год.

В результате противостояния наибольшего успеха добивается Сигизмунд. В 1611 году он вытесняет Шуйского с территории Скандинавии и объявляет себя королем Швеции, а к 1618 полностью очищает от него материковую Прибалтику и объявляет себя
Великим Князем Прусским. В одном из сражений в 1617 году убит Шуйский Василий Иванович. Его прах с почестями был перенесен Сигизмундом в Польшу в специально построенный мавзолей. Именно поэтому прекращается чеканка шведских монет со штемпелями Василия Шуйского только в 1617 году.

http://coins.babaev.net/001-32.html

Шведские копейки со штемпелями Василия Шуйского. Чеканились до 1617 года. ЯВНЫЙ ПРИМЕР НЕПРАВИЛЬНОЙ ТИ. В 1610 Василий Шуйский якобы отстранен от царства (нонсенс! -просто уволен боярами за плохую работу), в 1612 году убит в польском плену, а монетки чеканятся до 1617 года и имеют при этом хождение в Скандинавии, Новгородском и Псковском княжествах.
ЭТОТ ПРИМЕР - КОЛ ОСИНОВЫЙ В БРЕДОНОСНЫЙ ЯЗЫК ТИ-ПОПУГАЕВ.

Михаил Федорович занимает очень умную позицию -путем переговоров найти компромиссный вариант с обоими противниками.
Война со Швецией (1613- 1617) закончилась заключением Столбовского мирного договора, Столбовским миром Москва достигла своей цели: во-первых, к ней вернулась имеющая большое для нее значение Новгородская область: во-вторых, одним претендентом, как и одним врагом, стало меньше. Теперь можно было смелее обращаться с Польшей.
С поляками в 1618 г. на 14, 5 лет было заключено Деулинское перемирие. Польша удержала свои завоевания (Смоленск и Северскую землю), а Владислав не отказался от претензий на московский престол. Тяжелы были условия для Москвы, но невелика и слава королевича. В правление Михаила Федоровича были возобновлены сношения с иностранными государствами.

Михаил Федорович проявил себя как умный и дальновидный политик. Он сохранил Имперский престол, сначала расправился с Шуйским, а затем заключил очень важное перемирие с Польшей. Его опять начинают признавать законным Царем-Императором другие страны.
А ТИ историки пишут бред. Послушайте, пожалуйста:

«И вот 1 июля 1619 г. на реке Поляновке (около Вязьмы) произошел размен пленных; вследствие этого Филарет Никитич и те члены великого посольства, которые дожили до этого дня, вернулись на родину… В середине июня, через две недели после освобождения, Филарет Никитич приехал в Москву, а 24 июня он был поставлен в патриархи. Со смерти Гермогена (1612) в Москве не было патриарха, потому что патриаршество назначалось уже давно государеву отцу. С приездом его началось так называемое двоевластие: Михаил стал управлять государством с помощью отца - патриарха.»

Т. е. Царь Михаил Федорович в тяжелейшую годину с 1613 по 1619 сумел восстановить государство, разгромил коварную Швецию. Заключил важнейшие договора. Вернул многие захваченные земли. И тут ему Папа говорит, знаешь, сынок, дай я порулю, ты еще маленький, иди, второй трон заказывай; да и вообще,двоевластие лучше, чем самодержавие. Извиняйте, дорогие ТИ-историки, но такую чепуху принять нельзя ну никак. Так не бывает, не бывало, и никогда не будет в реальности. А как понимать, что в стране не было патриарха с 1612 года. Разве может жить страна 7 лет без высшего духовенства, тем более в 17 веке?! Тем более такая набожная страна, как Россия. А если бы Гермоген сидел в плену еще двадцать лет? Атеизм бы провозгласили?

Дальше самое интересное. Продолжение следует…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Странник17-02-2006 07:48
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#63. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 62


          

Уважаемый Александр, день добрый! (или другое время суток, но тоже доброе). Увы, у меня ни сейчас, ни в ближайшие дни нет времени не то чтобы дискутировать, но даже подробно все читать на этом форуме, но Вам я отвечу (в смысле - задам вопрос ). По крайней мере, по главным интересующим меня моментам. Ваша версия очень интересная и логичная (даже если у нее нет документальных доказательств. НХ тоже логична по сравнению с ТИ, за что ее и не любят ТИ-сторик ).
Итак, мои (и, думаю, не только мои) к Вам вопросы:
1. Какие у Вас есть (документальные или любые другие) обоснования Вашей версии?
2. Как к Вашей версии относятся (и знают ли) Фоменко, Носовский и другие новохронологи?
3. (не вопрос, а предложение) Почему бы Вам не выложить Вашу версию подробно и структурированно на сайте или хотя бы здесь в НХ-альманахе или для начала в "научном" форуме тему создать?
Ну и еще пара наивных вопросов от меня: Вот Вы говорите, что Михаил Федорович (и Алексей Михайлович?) - законные Ордынские цари, а Романовы - узурпаторы начались с Петра Первого (если я правильно Вас понял - sorry, если напутал). А разве Петр Алексеевич не родной сын Алексея Михайловича? И второе. На карте, Вы упоминаете, границы Российской Империи до Америки. А как же Сибирь - Великая Тартария (по Фоменко - оставшая часть Орды) на картах до конца 18 века? А версия Фоменко об окончательном разгроме Орды во время войны с Пугачевым?
Согласно этой версии (как я это понял) Романовская Россия была примерно до Урала. Дальше была Великая Тартария (или Сибирское царство), то есть ту территорию Орда сохраняла за собой вплоть до поражения в войне (так называемое подавление Пугачевского бунта, а на самом деле Пугачев - полководец Сибирского царя - проиграл войну Суворову). Можно представить себе такую альтернативную историю - что было бы, если бы Пугачев победил. Сибирский царь объявил бы Романовых узурпаторами - немецкими (или какими еще там европейскими) ставленниками. Столица бы вернулась в Москву (а может быть, и осталась бы в Сибири, а революционеров тогда бы ссылали из Сибири в Европу! Поскольку сибиряку гнилой сырой европейский климат не в кай ). Насчет климата, кстати, я серьезно - в войну, говорят, эвакуированные из Ленинграда туберкулезники в Новосибирске (в сухом климате)поправлялись! Так что, как Вы говорите, у поляков хоть есть миф о Великой Польше, а вот о Сибирском Царстве (по Фоменко - не менее законные наследники Орды, чем Романовская империя была) после разгрома Пугачева романовские историки (огнем и мечом) всю память у народа "выскоблили" (тоже выражение 18-19 веков, кстати). Однако, я думаю, старая Ордынская Империя так или иначе была обречена. Это был системный кризис. У меня на этот счет тоже некоторая теория (гипотез ) имеется. Но об этом, как Вы говорите - продолжение следует (если не возражаете, в этой же ветк ).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Александр17-02-2006 14:18
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 62


          

>
>Дальше самое интересное. Продолжение следует…

Вернемся к Деулинским соглашениям. Они уникальны по своей сути и не имеют аналогов во всемирной истории. Скажу больше, если опираться на ТИ, эти соглашения не просто странные, а возмутительные. Повторю их: «С поляками в 1618 г. на 14, 5 лет было заключено Деулинское перемирие. Польша удержала свои завоевания (Смоленск и Северскую землю), а Владислав не отказался от претензий на московский престол. Тяжелы были условия для Москвы, но невелика и слава королевича».
Т. е. нам предлагают поверить в то, что самодержец и ЦАРЬ ВСЕЯ РУСИ соглашается отдать свои богом данные земли и согласиться с претензиями молодого поляка Владислава на трон великой империи. И срок какой интересный – 14.5 лет, не 13, не 15, а на 14,5 года.
А теперь представьте картину из жизни:
Вы возвращаетесь из отпуска, а в вашей квартире сосед. Вы его, естественно, за ворот и вон. А он не уходит. И вот в прихожей вы заключаете договор-сосед на 14,5 недель не лезет в гостиную и на кухню, но за ним остается прихожая и спальня, ибо ему тут уже понравилось. Более того, сосед не отрицает, что через указанный срок он пожелает и гостиную, и кухню, и ванную и, вообще, всю квартиру. А вас попросит вон.
Любой нормальный человек выгонит наглого соседа вон и милицию позовет – разбой средь бела дня. Подобным образом согласно ТИ поступил бы и Михаил Федорович - он бы вообще не стал заключать такие договора с наглым шляхтичем, иноверцем и оккупантом. Против Владислава, по ТИ, уже вся страна ополчилась, как он собирается претендовать на ЧУЖОЙ ТРОН?!! Ну, сел он на трон, а кто его признает? Его через месяц на вилах вынесут из Кремля.
А теперь представьте другую картину. Жили вы в большом загородном доме. У вас большая семья: дед, папа, дядя, брат двоюродный и вся другая родня. Сначала умирает дед, затем отец. Вы делите дом. В одной половине, брат и его семья, в другой ВЫ со своей новой семьей, при этом договариваетесь, что в случае смерти одного из братьев, вторая половина дома будет наследована другому брату. Все складно? Да, кроме одного, а если дети пойдут? Ну а если дети пойдут, то естественно, соответствующая часть дома будет принадлежать им.
Деулинские соглашения имеют смысл только в одном случае, если они заключались равными по статусу сторонами, ПРИНЦАМИ КРОВИ, легитимными наследниками престола. По моей версии Великий князь всея Руси Владислав договорился со своим двоюродным братом Великим князем и царем всея Руси Михаилом о следующем:
1. Владислав признается законным наследником Российского Имперского престола. Сказки про «Лжедмитриев» забыты навсегда.
2. Михаил признает Польшу как независимую от Москвы вотчину Дмитрия Ивановича-Сигизмунда. При этом Смоленское и Северское княжества остаются за Великим князем Всея Руси Владиславом, а Черниговское княжество отходит Михаилу Федоровичу.
3. Михаил признает Швецию как независимую от Москвы вотчину Дмитрия Ивановича-Сигизмунда, при этом Новгородское и Псковское княжества остаются за Михаилом Федоровичем.
Т. е. идет мирный раздел империи после победы над Шуйским (Шведская партия) двух победивших сторон. Эти договоренности не ограничены во времени.
Итак, по моей версии 1618 год-это реальная дата юридической независимости Польши (фактически независима с 1606 г) и Швеции (фактически независима с 1618 г).
Немного про патриарха Гермогена. Гермоген дословно переводится как «немецкое начало». Термин «немцы» звучал в 17-ом веке по-русски немеи, немои, немееи, т.е. не мои, чуждые. Немцами-германцами называли приверженцев лютеранской церкви, а не национальность. А самих жителей Скандинавии называли «шведы», жителей современной Германии «швабами». Гермоген на самом деле является проводником в России лютеранской, немецкой веры. Именно на нее с 1607 г опирался Шуйский после проклятия от законного ПАТРИАРХА ВСЕЯ РУСИ ФИЛАРЕТА, который был в Новгороде и не признал незаконного царя. В 1611 году в Москве будет сожжена последняя лютеранская церковь на Кутуевой горе.
Россия не приняла новую, чуждую ей веру.
Последние следы лютеранства на Руси прослеживаются там, где до 1617 года был Шуйский и его сторонники шведы. Это город Корелы. «Гермоген» - это прозвище епископа корельского Сильвестра, который и будет казнен православными ордынцами-казаками в 1612 году. Смотрите ссылку:
http://vera.mrezha.ru/406/12.htm
Если Вы объедините Шведов с Шуйским в одну партию, то получите истинную картину событий последних лет лютеранства на Руси. Лютеранин Сильвестр-Гермоген конечно же оборонял Корелы не от своих одноверцев шведов, а от русско-польских православных казаков Дмитирия Ивановича-Сигизмунда . Все у ТИ перевернуто с ног на голову. Шуйский в 1609-1612 годах ни с того, ни с сего начал воевать со своими союзниками шведами, при этом платит и своим войскам и противнику шведам одной монетой с одного чеканного двора. Сильвестр не пускает своих одноверцев в Корелу два года, затем открывает ворота «воровским» казакам, а те его на дыбу. В общем, очередная ТИ-котовасия.

Продолжение следует…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Александр21-02-2006 15:07
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#66. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 64


          

>>
>
>Продолжение следует…

Итак, к 1619 году сложилась ситуация, когда Русско-ордынская Империя раскололась на две большие части - Российскую Империю и Империю Сигизмунда Ваза. Чтобы понять дальнейший ход событий, необходимо углубиться в династические перипетии большинства европейских правящих домов. Тут кроется разгадка истории Европы и Российской империи. Миллеровские историки не предполагали, что через триста лет уже не будет монархий и можно будет спокойно разбираться в святая святых - в династических тайнах европейских дворов. Более того, родословные правящих домов были разбросаны по всей Европе и составляли священную историю каждого двора -это помешало фальсифицировать все в корне. Удалось подработать, серьезно подправить династические таблицы - поменяли некоторые имена, даты рождений, отодвинули начало династий в незапамятные времена. Однако все исправить было нельзя -многие в 18-ом веке помнили, что было в 17-ом. Поэтому, несмотря на толстую штукатурку фальсификаций, правда сохранилась. «Фрески правды» не сбили, а нарисовали по старым новыми красками, а значит истину реставрировать можно.

По версии НХ все основные династии в Европе пошли от бесчисленных наместников Империи после «пожара реформации» 16-ого века. По моей версии это коснулось только западной части Европы. Но местные наместники и их потомки были не легитимны и постоянно опасались своего свержения. Только родство с главной царской династией гарантировало всеобщее признание и неприкосновенность.
Определение основных правящих династий в Европе начало происходить только после Смуты в метрополии Империи 1606-1612 годов. Главную роль тут сыграло образование независимой от метрополии легитимной по крови династии. Ее основоположником стал Великий князь Всея Руси Дмитрий Иванович - Сигизмунд Ваза. Он стал прямым основоположником династий Шведских, Датских, Норвежских, Прусских и Польских правителей. Более того, именно с его потомками в течение 17-ого века породнились ВСЕ правящие дома Европы и, тем самым СДЕЛАЛИ СВОИ ДИНАСТИИ ЛЕГИТИМНЫМИ. Теперь и в их крови была СВЯТАЯ КРОВЬ ПОТОМКОВ ГЕОРГИЯ ПОБЕДОНОСЦА – основоположника последней ВЕЛИКОЙ МИРОВОЙ ИМПЕРИИИ. Только получив правителя по крови из старой имперской династии всякие нелегитимные до этого курфюршества, герцогства и маркграфства смогли переименоваться в королевства.
Видимо, только Англия смогла сделать свое правление легитимным до 17 века при Василии Ивановиче III, именно поэтому Иван Васильевич всегда обращался к английской королеве «сестра», именно поэтому Англия-это главный союзник Москвы ДО «узурпаторов Романовых», именно поэтому Англия - главный бастион борьбы против реформации и первое легитимное королевство).


Вообще, роль Дмитрия Ивановича в мировой истории настолько велика, что его можно поставить в один ряд с Иваном Калитой и Дмитрием Донским. Но правда про Дмитрия-Сигизмунда Ваза была умышленно вытерта из русской и мировой истории. Эта правда была слишком опасна для ТИ, ибо являлась ключом к разгадке всех «древних» королевств и империй. Она была смертельно опасна для «Романовых», ибо выявляла причину появления Петра I и узурпацию власти в конце 17-ого века. Поэтому Великого князя Всея Руси Дмитрия Ивановича ТИ историки трижды «убили», обозвали «Лжедмитрием», «Лжедмитрием II», «Тушинским вором». Его, якобы единственного сына назвали «Воровенком» и тоже «убили». Нет, мол, больше никаких Дмитриев Ивановичей и потомков его нет -не ищите, последнего распяли на кремлевских воротах. Ну а если вдруг где промелькнет, то это «Годунов» - был, мол, у них тоже какой-то Дмитрий Иванович, да разве всех их упомнишь.

http://www.polska.ru/polska/historia/krol/Kings_of_Poland.htm

Дмитрий Иванович-Сигизмунд Ваза
(годы жизни: около 1571-1632)
(Великий князь и царь всея Руси
– фактически, регент при Михаиле Федоровиче: 1605-1606,
король Польши: 1606-1632
правитель Бранденбурга как Иоанн-Сигизмунд: 1608-1619
король Пруссии как Иоанн-Сигизмунд: 1618-1619
король Швеции (отразился как Густав II ): 1611-1632)

Дети от Анны Габсбург:

Владислав Ваза
(годы жизни: 1595-1648)
(Великий князь и царь всея Руси –
фактически, регент при Михаиле Федоровиче:1611-1613,
король Польши: 1632-1648)

Кристоф Ваза
(около 1600-1648 )
(король Норвегии: 1618-1648)
(король Дании, отразился как Кристиан IV: 1618-1648)


Дети от Констанции Габсбург:

Ян Казимир
(годы жизни: 1609-1672)
(король Швеции: 1632-1654, передал корону брату Карлу Густаву
в связи с коронацией на польский престол)
(король Польши: 1648-1668,
король Швеции, фактически регент при племяннике Карле XI 1660-1671 )


Карл Густав
(годы жизни: 1622-1660)
(король Швеции, отразился как Карл X: 1654-1660)

Джон Альберт-Георг Вильгельм
(годы жизни: около 1602-1640)
(король Пруссии и Бранденбурга как Георг Вильгельм
после принятия лютеранства 1619-1640)


Мы видим, что все королевства образовались при непосредственном влиянии династии ВАЗА. А что означает это «ВАЗА». Скорее всего, это двойной обратный перевод латинского BASA-(начало, точка отсчета). Сначала прочитали латинское BASA
по-русски, получилось ВАЗА, а затем при обратном переводе в латинский и др. языки образовалось загадочное «WASA». Теперь становится понятен смысл, и как точно подобрано название династии! Конечно же, это точка отсчета всех правящих домов и династий Европы.
Все указанные выше короли являются родными братьями друг-другу, двоюродными братьями Царя Всея Руси Михаила Федоровича и внуками Царя Ивана (Грозного) Ивановича. Они основоположники правящих домов Европы. Все дальнейшие войны и политическая борьба будут выстраиваться в Европе исходя из указанной выше диспозиции.


Продолжение следует. Завтра мы найдем истинного Петра I…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Вася Блаженный21-02-2006 23:58

  
#67. "интересно"
Ответ на сообщение # 66


          

>Поэтому Великого князя Всея Руси Дмитрия Ивановича ТИ историки трижды «убили», обозвали «Лжедмитрием», «Лжедмитрием II», «Тушинским вором». Его, якобы единственного сына назвали «Воровенком» и тоже «убили». Нет, мол, больше никаких Дмитриев Ивановичей<

Этот Отрепьев действительно ключевой момент истории.
Смена династий произошла, а это много значит.

Отрепьев же, сев на престол российский нарёк себя Августом, тем самым поставив себя выше Сигизмунда. Такое не прощается.

Напомню, в последний день своей жизни, Отрепьев закрылся со своими друзьями поляками в кол-ве около 15 человек. Это апостолы-ученики.
Там, за столом, и произошло убийство (см. картины средневековья).
Отрепьева нашли, когда он спрыгнул со второго этажа (сбросили его, наверное).

Этот момент отражён в кинокартине "Страсти Христовы".
Иисуса ведут по какой-то стене, и вдруг он падает и повисает.
В этот момент мимо него проносится призрак смерти в виде черепа.
Мимолётно так, со свистом, ррраз, и Иисуса подняли наверх и пошли дальше.
Так в фильме отразилась одна из версий (российская) об Иисусе и Его Страстей

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Ярослав22-02-2006 17:33
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#69. "НE: интересно"
Ответ на сообщение # 67


          

>Так в фильме отразилась одна из версий (российская) об
>Иисусе и Его Страстей

О-да! Мел Гибсон - отец современной истории.
Рекомендую Скарцезе посмотреть, он точно альтернативист по части Христа, и к тому же его фильм, простите источник, более древний. Желаю новых откровений.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Вася Блаженный01-03-2006 23:14

  
#77. "спасибо за наводку"
Ответ на сообщение # 69


          

Рекомендую Скарцезе посмотреть,

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Александр22-02-2006 17:27
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#68. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 66


          

>>>
>>
>>Продолжение следует…
>
Образовавшиеся государства, хоть и имели статус королевств, но все - равно оставались в вассальной зависимости от Империи. Царем не назвался никто, кроме Сигизмунда, Владислава и Михаила Федоровича. Все верно. Именно они были коронованы на царство в Успенском соборе Кремля.
По Деулинским соглашениям, Польша получила независимость как вторая вотчина Империи, но оставалась имперской землей со своим претендентом на царство Великим князем всея Руси Владиславом. Де-юро главным в империи оставался царь Михаил. Им платили дань остальные государства империи, включая только что отвоеванную у Шуйского Скандинавию. Видимо, отсюда и пошел старый флаг Швеции, на котором изображено три короны. Три короны символизировали подчинение страны трем монархам: королю Швеции Карлу Густаву, Великому князю всея Руси королю Сигизмунду Казимиру и царю Всея Руси Михаилу Федоровичу.

На вассальную зависимость европейских королевств от Империи четко сообщает нумизматика:

«…В 20-30-х гг. XVII в. в денежное обращение приникают так называемые “корелки. Они чеканились по договоренности с русским правительством от имени датского короля Христиана IV специально для обеспечения торговли датских купцов в Лапландии. чеканка осуществлялась по образцу русских копеек. различают два типа корелок:
1) С именем царя Михаила Федоровича и латинской буквой Р, помещаемой под всадником ( это знак копенгагенского мюнцмейстера Иоганна Поста). Монеты были тяжелее копеек Михаила Федоровича, они весили 0.56-0,58 г;
2) С именем и титулом датского короля, переданными латинскими или русскими буквами, но со знаком московского денежного двора -”М”. Монеты чеканились по московской стопе.
Но монеты и первого и второго типа чеканились из серебра худшего качества, чем русские монеты. Подобные иноземные “воровские” деньги сильно засоряли русское денежное обращение, поэтому в 1620 г в ряд торговых городов был отправлен специальный царский указ, запрещающий торговлю на “воровские копейки” и грозивший смертной казнью за его нарушение.



http://gold.4dd.ru/referats/look/doc-4345-3.html


Это однозначно говорит о том, что в Империи имеют ход только монеты, чеканенные по типу русских копеек (т.е. с основателем единой Империи Георгием Победоносцем) только с разрешения русского царя. И не только в Копенгагене, но и по всей Европе. И это будет продолжаться до окончательного развала Империи при Петре I. Смотри ниже:

Со второй половины XVI в. русское правительство использовало ефимок в валютных операциях. Торговля ими была государственной монополией, и их обращение внутри страны было официально запрещено. В 1653-1654 гг. были предприняты попытки превратить ефимок в русскую монету, перечеканить их в так называемые рублевики (см. рублевик).
В 1655 г. правительство выпустило в обращение так называемые “ефимки с признаком”. Название ефимок происходит от наименования первых талеров, чеканившихся в городе Иоахимсталь в Богемии. В Чехии они получили название иоахимсталеров или, сокращенно, талеров. На Руси же прижилась первая часть слова и талеры стали называться ефимками. Итак, “ефимок с признаком” - это талер, снабженный двумя надчеканками: одной в виде обычного круглого штемпеля копейки с изображением всадника, другой в виде прямоугольного клейма с датой “1655”. Среди “ефимков с признаком” встречаются талеры большинства европейских государств - Польши, Швеции, Дании, Норвегии и пр. Ефимок приравнивался официально к 64 копейкам. В 1659 г. их обращение было запрещено вместе с рублями и полуполтинами и они были выкуплены на медные деньги. Сейчас известно более 1700 экземпляров ”ефимков с признаком”.

Т. е. весь семнадцатый век РУССКИЙ ЦАРЬ ИМЕЛ МОНОПОЛИЮ НА ЧЕКАНКУ ИМПЕРСКОЙ МОНЕТЫ и строго контролировал ВСЕ МОНЕТНЫЕ ДВОРЫ ЕВРОПЫ.
Про дату 1655, когда в дело были пущены «ефимки с признаком» мы расскажем чуть позже. Это не просто дата, а целая веха в истории Империи.

А нам ТИ сказки рассказывает, не было мол выхода в море, окно в Европу Петр прорубил.

О КАКОМ ОКНЕ В ЕВРОПУ РЕЧЬ, КОГДА ВСЯ ЕВРОПА И ЕСТЬ РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ ЧЕКАНЯЩАЯ КОПЕЙКИ С РУССКИМИ ЦАРЯМИ?!

А нам уважаемые ФН рассказывают, что, действительно, платили дань русским царям европейцы, но ДО МИХАИЛА РОМАНОВА, тогда в огне Реформации Империя сгорела до тла. Да мол, были талеры, но их чеканили СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ПЕРЕЧЕКАНКИ потом в копейки. Интересно, кто-нибудь пробовал делать это в действительности, сначала отлить одну форму, потом отчеканить, потом сбить и заново перечеканить холодным способом, при том, что повторного точного качественного двухстороннего оттиска получить не возможно.
НЕТ УВАЖАЕМЫЕ ТИ И ФН. ЧЕКАНИЛИСЬ ИМПЕРСКИЕ КОПЕЙКИ СРАЗУ НА РАЗЛИЧНЫХ ЕВРОПЕЙСКИХ ИМПЕРСКИХ МОНЕТНЫХ ДВОРАХ, ЧЕКАНИЛИСЬ ВПЛОТЬ ДО НАЧАЛА 18-ого ВЕКА И ВСЕХ УСТРАИВАЛИ.

И везли эту монету, как дань не только через Архангельск, а намного проще - по ГЛАВНОЙ ИМПЕРСКОЙ ДОРОГЕ. До устья Вислы в порта Гданьск (Гдыня, Данцинг)-от слова ДАНЬ. Дальше вверх до пристани Плоцк (столичная пристань города Полоцка), далее до Полоцка - древней столицы вотчины русско-казацких ордынских великих князей (т.е. принцев крови). И, далее до Москвы через Смоленск. Именно по этой главной имперской дороге будут двигаться все соискатели имперского титула от Сигизмунда до Гитлера, но все не удачно. Петр пошел другой тропой и своего добился.
Путь через Архангельск- это запасной зимний вариант дороги, когда Балтика сковывалась льдом.


Пойдем дальше по династии польских королей. После смерти Сигизмунда в 1632 г на польский трон садится его старший сын Владислав. Владислав Казимир являясь Великим князем Всея Руси становится королем Польши. А как называлась Польша того времени и что это за приставка «КАЗИМИР», имеющаяся у всех польских королей начиная с Сигизмунда? Смотрите внимательно:

http://pavlov-museum.narod.ru/europe/poland/index.html


Итак, мы не видим упоминание Польша, но видим «CASREX»-это с латыни однозначно переводится как «империя казаков». Т.е. титулом «КАЗИМИР» именовались имперские казацкие Великие князья - польские короли. Они оставались принцами имперской крови и являлись претендентами на главный имперский трон в Москве.

И еще один важный нюанс. Сверху представлены ровные монеты правильной формы. «3 гроша Сигизмунда III, короля Польского и Литовского в 1587-1632 гг. Отчеканена в Риге в 1593 г. Серебро.» Это явный ТИ - новодел. На нем уже появилась цифра «III».
А снизу неровные медные монетки без цифр -это реальное состояние чеканки того времени. ВСЕ РОВНЫЕ МОНЕТЫ с различными цифрами и четкими надписями –ЭТО НОВОДЕЛЫ эпохи Петра. Но главное не это. Посмотрите на дату чеканки-1587. Это не просто дата, это дата реального совершеннолетнего возраста Дмитрия Ивановича-Сигизмунда. Отнимаем 16 лет. Попадаем точно в дату рождения Дмитрия Ивановича по моей версии -1571 год. Когда новодел лепили, эту дату еще помнили.


Продолжение следует….

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Ярослав22-02-2006 18:06
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#70. "ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ НАБЛЮДАЕМ"
Ответ на сообщение # 68


          

Думаю, что имя Казимир того же восточно-славяно-тюркского происхождения что и Любомир, Красимир, Владимир. Кази- с тюрского судья, распорядитель. Вспомним наши слова с корнями /каз/ и /каж/, а так же Кази-Гирея.
Вообще интересно, как из «CASREX» получается Казимир или наоборот. Может Казимир и CASREX имеют разное значение. То что REX это царь известно, а вот CAS что?

Вашу версию с интересом читаю. Её бы обеспечить ключевыми доказательствами и в Альманах 4.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Александр22-02-2006 21:46
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#71. "RE: ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ НАБЛЮДАЕМ"
Ответ на сообщение # 70


          

>>
>Вашу версию с интересом читаю. Её бы обеспечить ключевыми
>доказательствами и в Альманах 4.

Уважаемый Ярослав! Спасибо за внимание к моей версии. Но я не считаю данную версию своей. Это не моя история, это история НАШЕГО ОТЕЧЕСТВА и ОНА ПРИНАДЛЕЖИТ ВСЕМ. Я обеспеченный человек, и не имею патологического стремления к славе. Множество прямых и косвенных аргументов говорит о том, что мне удалось нащупать правильную нить истины. Пусть это будет принадлежать ВСЕМ НАМ, НАШИМ ДЕТЯМ И ПОТОМКАМ. Читайте дальше, уверен, нам удастся составить правильную "не карамзинскую" Историю госсударства Российского. И Ваша поддержка (как и, к сожалению, немногих других участникв форума)мне очень важна.

Спасибо вам!

Александр Касаткин

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Вася Блаженный23-02-2006 23:41

  
#72. "а если уточнить, то...1572"
Ответ на сообщение # 68


          

>Попадаем точно в дату рождения Дмитрия Ивановича по моей версии -1571 год. Когда новодел лепили, эту дату еще помнили.<

... дата рождения царевича Дмитрия = звезда Тихо де Браге от 1572 года (Вифлеемская звезда). Может быть вы не читали:
http://www.newparadigma.ru/engines/civ-engine-latest/read.php?f=3&i=111248&t=111248

http://www.newparadigma.ru/engines/civ-engine-latest/read.php?f=3&i=110515&t=110515
--------------------
Эти две звезды и есть Би-флеем (две звезды, но это можно и опустить)

------------
Здесь ещё немного:
http://www.newparadigma.ru/engines/civ-engine-latest/read.php?f=3&i=110328&t=110328

http://www.newparadigma.ru/engines/civ-engine-latest/read.php?f=3&i=111400&t=111400
-------------------
С вашей версией ознакомился только бегло, на днях возьмусь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Александр26-02-2006 18:43
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#74. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 68


          

>Продолжение следует….

Итак, мы уяснили для себя, что с 1618 года года Российская Империя состоит из двух частей -Руси и Польши. Это части метрополии, сюда идет дань от многочисленных суверенов. При этом, по Деулинским соглашениям, де-юро царем общей Империи оставался Михаил Федорович, а претендентами на престол общей объединенной Империи были ТОЛЬКО ВЕЛИКИЕ КНЯЗЬЯ ВСЕЯ РУСИ ВЛАДИСЛАВ И МИХАИЛ И ИХ ПОТОМКИ. Все другие дети Сигизмунда Ваза поменяли веру и сели королями наместниками в отвоеванной Скандинавии. Они могли претендовать на царство только в случае прерывания двух вышеуказанных династических веток по мужской линии (и это действительно случится позже).
При этом чеканящиеся и имеющие хождение по всей Империи монеты контролируются царем, у которого монополия. Но с 1618 г. Сигизмунд Ваза тоже контролирует чеканку монеты для своей Империи Ваза, фактически для своих сыновей. Они имеют хождение только в тех землях, где чеканятся (Норвегия, Дания, Швеция, Пруссия, Польша) с изображением своего наместника-короля. Данные монеты известны в ТИ под названием «ТАЛЕР» (англ. Thaler-произносится по англ. как «Фалер», или «Фолер»)
Что это за термин? Скорее всего, изначально имелось в виду англ. слово «Fouler» -в переводе на русский нечистый, изготовленный с нарушением правил. Все верно, лучшего названия и не придумать! Все талеры чеканились с нарушением имперских законов чеканки.

Правление Михаила Федоровича ознаменовано укреплением централизованной власти. Смотрим :
http://www.rodstvo.ru/rus/h16.htm

Все становится понятно:

1621 г. – посольства царей империи и Грузии (это мы уже видели при Федоре Ивановиче -ничего не поменялось)- идет всеобщее признание Царя-Императора после смуты. 1630-образование Томска. 1621-при дворе первые иностранные газеты с переводом –все верно, надо знать, что в провинциях страны деется.
1619 г – образован Енисейск, 1632 г –образован Якутский острог, якуты облажены ясаком. Т. е. империя расширяется и утверждается на новых землях. Как долго потом Романовы будут идти до этих земель! Целое столетие. Идти с тяжелыми боями по засечным линиям. Идти не как законные имперские силы единой империи, а как оккупанты-иноземцы - с кровью и тяжелыми потерями. Неужели ТИ и ФН не видели этого парадокса, когда составляли свои версии истории?!
Особенно поражает отчаянное стремление ТИ историков хоть как-то подвести все под свою гребенку и это превращается в открытую ложь. Смотрите внимательно, под годом 1630 мы видим –«вторжение татар в томскую губернию». Что такое, откуда? Открываем ссылочку и под данным годом в «Томской хронике» ничего не видим, а вот под годом 1629:
«…Управление Сибирью было разделено на 2 разряда илн 2 области - Тобольскую и Томскую. Велено Томску было "сидеть своим столом" он стал областным городом. В его ведении находились уезды - Томский, Енисейский, Кетский, Кузнецкий, Нарымский и Сургутский. Утвержден первый герб Томска - царская корона, данный городу за его заслуги в утверждении Российского владычества в Сибири…»
О КАКИХ ТАТАРАХ РЕЧЬ ?! Мы видим превращение провинций в мощное централизованное русское государство. А куда деваться ТИ-брехунам? У них до начала 19-ого века в Сибири племена «кучумичей» и непонятный «Гранд Тартар». У них еще Строгоновы и Демидовы о разработке рудников и не думали – никто еще не подсказал, Петруша не родился.
1626 г – «началась военная реформа, в соответствии с которой нанято 5.000 иноземных пехотинцев и военных специалистов (инструкторы, литейщики и пр.)» Т. е. в империю едут лучшие - элита из провинции. Конечно же, пехотинцев и своих хватало, чай не в тундре живем, – едут лучшие специалисты в столицу Империи. НО У ВЛАСТИ И В УПРАВЛЕНИИ ТОЛЬКО РУССКИЕ ! ВАЖНО!
1627 г - Государственная реформа: власть наместников ограничивается, усиливаются права земских властей. Все верно - идет усиление централизованной власти и ограничение власти наместников. И СЛОВО ТОЧНОЕ ПОДОБРАННО – НАМЕСТНИКИ.
1632 г – «После смерти Сигизмунда III царь Михаил Федорович начал войну с Польшей (1632 - 1634), осада Смоленска воеводой Шеиным, капитуляция Шеина. Поляновский мир, по которому Смоленск перешел к Польше.» Очень интересно. Царь начинает войну, она идет четыре года (!) и в итоге теряет Смоленск, который ему и не принадлежал. Чем четыре года занимались? ТИ историки целую Великую Отечественную войну по времени разыграли вокруг города Смоленска. Конечно же, никто войны не начинал - предпосылок нет. Станислав только что сел на трон польский. А Михаилу Федоровичу зачем? У него в 1629 царевич Алексей родился, и теперь с совершеннолетием он наследует престол Единой Империи с Польшей. У Станислава то наследников нет.
Бесконечные русско-польские войны 16-17 –ого века надуманны ТИ специально, что бы никому и мысль в голову не пришла о Единой империи куда входит и Польша и Московия.
1636 - Началась разработка медных руд на реке Каме. Все верно. И не только на Каме, но и по всему Уралу и Сибири. Не было вклада Петра в развитие сталелитейной промышленности ! Все было развито ДО ПЕТРА. Петр только разрушал и, не имея доступа к уральским рудникам, переплавлял святая святых-колокола церквей!
1637 - Первое русское посольство в Китай (первые переговоры состоялись в 1618 году). 1636 –«Основание династии Цин. Абахай объявил Маньчжурию империей и принял титул Цин Ти». Все верно, Маньчжурию и Монголию захватили-объявили Имперской землей, а Китай обложили данью. Окрепли – пора и Дань платить Императору. Т. е. 17 век это и есть реальное освоение-оккупация Маньчжурии казаками-ордынцами. Никакие князья Георгия Победоносца и Ивана Калиты (как по ФН) так далеко в 14-ом веке не забирались!
1637- «Донские казаки взяли Азов…» Интересно, а Петр чего потом брал и с к какими «турками» воевал?
1645 г – Смерть Михаила Федоровича. Ну разве можно сказать о таком мудром правителе, что был слабенький и умом и ножками. Сам управлять страной не мог… «Тишайший»-одно слово. А Империя окрепла и разрослась, как никогда.
В возрасте 16-ти лет на престол садится Алексей Михайлович. Кстати, тоже по ТИ «Тишайший». Ну да мы посмотрим. Чуть ниже.


А теперь посмотрим на события 1648 года. События знаменательные. Умирает Владислав Ваза и, при этом, не оставляет наследника. А это значит по Деулинским соглашениям, что двоевластие закончилось, и трон Империи Ваза переходит в полное подчинение Алексея Михайловича и ЕДИНОЙ ИМПЕРИИ ВСЕЯ РУСИ.
Вот только второй сын Сигизмунда шведский король Ян не согласен с таким оборотом и незаконно объявляет себя титулом Казимир, великим князем Всея Руси и королем Польши. Это уже ни в какие ворота! Сразу же в Польше начинается небывалая волна восстаний. Все знают закон престолонаследия, всем надоела двойственность ситуации и Униатская церковь. ВСЕ ХОТЯТ В ЕДИНУЮ МОЩНУЮ ПРАВОСЛВАВНУЮ ИМПЕРИЮ как раньше под власть законного царя Алексея Михайловича. А по ТИ не понятно, с чего бы это вдруг в 1648 году народ поднялся против Яна Казимира - законного короля.

Продолжение следует...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Вася Блаженный26-02-2006 23:43

  
#75. "не может быть."
Ответ на сообщение # 74


          

>НО У ВЛАСТИ И В УПРАВЛЕНИИ ТОЛЬКО РУССКИЕ ! ВАЖНО!<

Ну, если польских и немецих (позже) евреев считать за русских, то пожалуй.

Иудейской веры была Империя-то. О каких русских речь?
Русские, как и татары - разменная монета.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Александр01-03-2006 18:57
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#76. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 74


          

>>Продолжение следует….
>

К 1655 году почти вся территория Польши (кроме полоски побережья Балтийского моря от современного Калининграда до Бранденбурга) отвоевана у самозванца Яна «Казимира» Вазы. Ян Вынужден скрыться в Швеции, где он фактически король-регент при малолетнем Карле Густаве до 1654 г Первым Гетманом-наместником Польши Царем Алексеем Михайловичем был назначен казацкий воевода Богдан Хмельницкий. Ему и предстояло участвовать в насильственном отлучении самозваного короля Яна Казимира.

Именно с 1648 года в ТИ впервые возникают термины «Малороссия», «Украина», «Гетман». Именно с этого момента идут самые значительные изменения в геральдике Империи. Появляется «скипетр» и «держава». Теперь в Империи фактическое самодержавие. Больше великие князья наместниками в Польше и где-либо еще не сажаются – опасно, урок с Дмитрием Ивановичем-Сигизмундом учтен. Теперь в метрополии Империи (современная территория Польши - это метрополия Империи) вводятся повсеместно губернаторства-воеводства. С 1648 года и до конца Российской империи наместник в Польше имеет звание «гетман». Теперь само название «Польша» (« REGN POLON», «CASREX» ) запрещено, теперь - «Украина».
Термин «Малороссия» - искусственно введенный термин. Введен ТИ специально, мол, была Украина малюсенькой территорией постоянно угнетаемой то злобной Польшей, то коварным крымским ханом, даже господарь молдавский постоянно покушался. Чтобы никто и не догадался, что все эти части и есть Украина 17-ого века. смотри:

http://www.abhoc.com/arc_vr/2001_07/116.html


Очевидно, что Украиной в 17 веке называли окраинные ЗАПАДНЫЕ земли Империи, – территорию современной Польши, Молдавии, Венгрии, Словакии, Болгарии, Румынии. Это были земли, насыщенные военными гарнизонами, т.е. земли казацкие. Поэтому и называли себя наместники Польши «CASREX»-казацкими королями. А ТИ объясняет термин «CASREX» как имя собственное Казимир. Мол, не несет ничего в себе это имя - баловались польские короли, любили детям давать имя Казимир, причем зачастую сразу нескольким сыновьям. Пример явного ТИ преступления перед людьми – умышленная ложь по заказу иноземцев Романовых с целью принизить величие допетровской империи. Уж больно сравнение будет не в пользу Петра I – ДО была великая империя, от Эльбы до Калифорнии, державшая в вассальной зависимости всю Европу; ПОСЛЕ – небольшое европейское государство от устья Невы до Орла, только что прорубившее окно в мир бывших вассалов.


К 1654 году силами гетмана Хмельницкого, крымского хана-наместника и имперских войск под руководством самого Царя Алексея Михайловича Ян Казимир вытеснен с территории Украины-Польши. Богом данная Имперская земля была возвращена.

«1653 г. Последний Земский собор, созванный Алексеем Михайловичем. Он соглашается взять под защиту казаков. А царь подтверждает права и вольности казаков, их самоуправление. Принимается решение О воссоединении Украины с Россией» -Если Украина - это территория чужого королевства, то на каком основании? А если это Имперская земля, временно отданная по Деулинским соглашениям наследникам Владислава, то все ясно.
«1654 г. Царь Алексей Михайлович издал Жалованную грамоту гетману Богдану Хмельницкому…» - все верно, Богдана Хмельницкого сажают наместником в отвоеванной Польше –Украине.
«1656 г. Перемирие с Польшей в Вильне: после смерти Яна Казимира царь Алексей будет избран королем Польши, но откажется от завоеванного в Литве и на Украине и вступит в союз с Польшей против Швеции.» - А ВОТ ЭТО САМАЯ НАСТОЯЩАЯ ТИ-ЧЕПУХА. Мы уже встретили множество ТИ-абсурдов, ими пропитана вся лживая ТИ. Но то, что мы сейчас рассматриваем – ЭТО ОСОБЫЙ СЛУЧАЙ!
Я долго всматривался и перечитывал, искал другие источники - везде непонятная короткая фраза, без всяких объяснений. Как это можно по ТИ понять? Значит, живой король Ян Казимир и живой царь Алексей Михайлович договариваются, что, мол, если Казимир вдруг помрет, то православный Алексей будет избран униатским королем Польши. Но уже предполагается заранее, что царь Алексей откажется от этого и вступит в войну со Швецией. При этом он откажется от всех завоеваний. Т. е. не нужна мне Польша, и Смоленск, и Гродно, и Вильно и, вообще Украина не нужна с непонятными «малороссами», на договор с Хмельницким плевать, кровушку православную обильно пролитую русские бабы восстановят. А что в замен? – а в замен непонятная война со Швецией. Позвольте спросить, а зачем царю Алексею такая радость? Ответ – так надо для стройной ТИ истории – других комментариев по ТИ нет. Ну а если вдруг Алесей первый помрет? Ответ один–ТИ лучше знать, кто первый помрет- все известно заранее. А зачем нужен союз с Польшей, если она итак Алексею принадлежит по договору?!
ПО МОЕЙ ВЕРСИИ ОТВЕТ ОДИН И ЕДИНСТВЕННЫЙ – в 1648 г. со смертью Владислава королевство Польша (а на самом деле «CASREX») прекратило свое существование де- юро, а в 1655 года Польша прекратила свое существование де-факто. Просто Польша влилась в единую Русскую Империю как Украина. Смотри:


http://savelaleksandr.narod.ru/WARS/page55.html

«..Летом 1655 года русские войска овладели Минском, Гродно, Вильно и Ковно, оккупировав практически всю территорию Великого княжества Литовского.»

Царь Алексей Михайлович намерен вернуть всю империю «Ваза» себе, как Богом данные русские имперские земли. Потомки Сигизмунда, конечно же, пытаются сохранить свою независимость. Но в прямом противостоянии оказать сопротивление великой Империи не могут и с 1655 года попадают под прямую вассальную зависимость от царя Алексея Михайловича.

А как ТИ объяснить внезапное исчезновение огромной европейской страны Польши в 1655 году? Как объяснить карты Европы с 1656 года, когда вместо Польши осталась Российская Империя и Швеция? И это при живом короле Яне-Казимире. И шведскую территорию на месте польского побережья Балтики и Пруссии?
Придумали бред, мол, как договорились в Вильно в 1655, так сразу карты и перепечатали в 1655. А король Ян-Казимир пометался, а тут народные волнения, скинули, мол с трона и бежал то ли в Швецию, то ли во Францию. С 1669 уже выборные короли и Михаил Вишневецкий. Т.е. Польша существует, а на карте нет по договору и из-за волнений народных.
Польша всегда была разменной монетой западных историков и политиков вплоть до нашего времени - ее много раз выдумывали, объявляли великой, делили, вновь создавали, ее населяли то очень древние крестоносцы-католики, то полудикие православные фанатики казаки. Истина в том, что ПОЛЬША И РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ - ЭТО ИЗДРЕВЛЕ ОДНО И ТО ЖЕ. Этого миллервские фальсификаторы допустить не могли, а ТИ-попугаи вообще не думали и не думают, и наизусть далдонят прусские сказки как болваны.

Итак, запомним дату 1655 дата фактического возвращения Польши (Украины) в единую Российскую Империю. Она была утеряна с 1606 года, отколовшись вместе с Дмитрием Ивановичем-Сигизмундом после переворота Михаила Шуйского.

А как геральдика и нумизматика подтверждают мою версию:

Посмотрите ниже, как менялись гербы Российской Империи на примере гербов: Михаила Федоровича до Деулинских соглашений (до 1618), Михаила Федоровича после Деулинских соглашений и Алексея Михайловича (после 1648 года)

http://geraldika.ru/vector/7238


http://geraldika.ru/vector/7241


http://geraldika.ru/vector/7243

Мы видим точное подтверждение. У герба Михаила Федоровича до Деулинских соглашений нет третьей короны-венца. У герба Михаила Федоровича после Деулинских соглашений появляется третья корона-венец. Т.е. его признают единым Царем де-юро. Эти три короны и отражены на старом Шведском флаге, как символ Деулинских соглашений, по которым образовалась Швеция. При чем тут короны мифических трех волхвов, как по ФН? Геральдика дело серьезное -она в мифы не верит, она связана с реальными событиями и, отражает реальную историю.
На третьем гербе мы видим уже державу и скипетр. Все-В ИМПЕРИИ ВОССТАНОВЛЕНО САМОДЕРЖАВИЕ.



Нумизматика:

« Ефимок
Со второй половины XVI в. русское правительство использовало ефимок в валютных операциях. Торговля ими была государственной монополией, и их обращение внутри страны было официально запрещено. В 1653-1654 гг. были предприняты попытки превратить ефимок в русскую монету, перечеканить их в так называемые рублевики (см. рублевик).
В 1655 г. правительство выпустило в обращение так называемые “ефимки с признаком”. Название ефимок происходит от наименования первых талеров, чеканившихся в городе Иоахимсталь в Богемии. В Чехии они получили название иоахимсталеров или, сокращенно, талеров. На Руси же прижилась первая часть слова и талеры стали называться ефимками. Итак, “ефимок с признаком” - это талер, снабженный двумя надчеканками: одной в виде обычного круглого штемпеля копейки с изображением всадника, другой в виде прямоугольного клейма с датой “1655”. Среди “ефимков с признаком” встречаются талеры большинства европейских государств - Польши, Швеции, Дании, Норвегии и пр. Ефимок приравнивался официально к 64 копейкам. В 1659 г. их обращение было запрещено вместе с рублями и полуполтинами и они были выкуплены на медные деньги. Сейчас известно более 1700 экземпляров ”ефимков с признаком”...»

Т.е. мы видим, что все незаконно чеканенные в империи Ваза Талеры объявляются не законными. Однако переплавить и перечеканить столько талеров сразу тяжело и накладно. Империи нужно много денег для вновь возвращенных земель. Принимается решение: временно на талеры штамповать символику империи Георгия Победоносца и дату возрождения единой Империи 1655. Это и есть «ефимки с признаком». На лица королей без жалости наносятся клейма. При этом короли не ропщут, а сами и контролируют эти операции на своих монетных дворах. За использование талеров без имперских штемпелей сажают на кол. Все, игры в независимость закончены.

Термин «ефимок» произошел от клейма-пробы серебра, качество которого строго контролировалось государством. Смотрите в крайнем правом нижнем углу.

http://gallery.antikwariat.ru/thumbnails.php?album=lastup&cat=30&page=5

Продолжение следует…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Александр03-03-2006 18:12
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#78. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 76


          

>>>Продолжение следует….

Термин «ефимок» произошел от клейма-пробы серебра, качество которого строго контролировалось государством. Смотрите :

http://gallery.antikwariat.ru/thumbnails.php?album=lastup&cat=30&page=5


Обратите внимание:


А это клеймо соответствовало низкопробному серебру. Отсюда и пошла известная фраза «гнать левак», т.е. делать что-либо низкого качества. При этом изначально буквы означали цифры, а уже потом трансформировались в слова-прозвища.

Ефимки с признаком имели хождение с 1655г по 1659 г, пока не были выведены из оборота Европы все незаконно чеканенные талеры (фалеры).

Ефимок с признаком:



Однако ефимки имели слишком большой номинал, и поэтому было принято решение разрубать их на две и четыре равные части (полтины и полуполтины). Это и есть рубли. Именно 1655 г является годом рождения термина «рубль», дошедшего до нашего времени. Смотри:




А нам ТИ говорит про какие-то иоахимсталеры, мол от них появилось слово «ефимок». А что общего между этими словами -совпадает только одна буква. С таким же успехом можно утверждать, что слово Россия произошло от слова Руанда – тоже буква совпадает. И подобных абсурдов в ТИ не просто много -ВСЯ ТИ версия состоит из череды абсурдов, ибо фальсификация даже нескольких реальных событий моментально нарушает последовательность и причинность ВСЕЙ ЦЕПОЧКИ ИСТОРИИ.

По моей версии истории все ясно, Царь Алексей Михайлович, после победоносной войны, возвращает себе богом данную землю Польшу-Украину. И обкладывает тяжелейшей данью Империю Ваза –Данию, Швецию Пруссию. При этом, отколовшиеся в конце 16 века страны-вассалы великой Империи, видя всесокрушающую мощь русского Царя тоже подпадают под ленную зависимость. Ефимки с признаком чеканятся ПО ВСЕЙ ЕВРОПЕ ОТ ИСПАНИИ ДО НОРВЕГИИ (за исключением Англии). Все боятся прогневать Царя, все стараются вовремя отправить дань и штампуют на своих королей Георгия Победоносца со знаменательной датой восстановления Империи -1655. Штампуют не где-то в сибирских снегах, а у себя же на монетных дворах и сами контролируют.

Даже так называемая «Священная Римская империя» расстаралась:

Ефимок с признаком 1655 г. Отчеканен на Талере 1649 г. Священная Римская империя, г. Кампен. Серебро.

Уважаемые ТИ и ФН, КАК ЭТО ОЮЪЯСНЯЮТ ВАШИ ВЕРСИИ? Ну, по ТИ версии понятно – не умели, мол, чеканить сами, попросили продвинутых европейцев выручить, те и стали помогать, а дремучий Алексей Михайлович не понял, да и скупил все за медные деньги по грабительскому курсу.
А по ФН как понять, если с царем Михаилом Романовым уже в России западноевропейцы правят? Делали переворот, посадили Романовых, надеялись от дани избавятся и торговать беспошлинно будут, а тут мало того, что дань увеличили, да еще курс пошлины грабительский сделали, как по номиналу, так и по разнице цен меди и серебра. Торговать на свои деньги запретили! Георгия на лица королей приходится штамповать. Не благодарен Романов Алексей к своим союзникам !



А вот как эти знаменательные для Российской Империи события описывают русские ТИ историки. Я вынужден рассмотреть подробно - очень показательно:


«Денежное дело к середине XVII века вступало в полосу кризиса. Требовались какие-то меры. И в 1654 году правительство царя Алексея Михайловича начало денежную реформу. Нужно было поправить тяжелое экономическое положение России, разоренной войнами.»

К 1654 году царь Алексей Михайлович в результате блистательных военных успехов овладел Украиной, всем побережьем Балтики от Корелы до совр. Калининграда, включая Мариенбург, Кокенгаузен, Ригу, Ливонию, Эстляндию, в 1655 «русские казаки осадили Львов», взят Смоленск, русский наемный гетман подошел к Варшаве, Имерийский (читай Грузинский) царь принял присягу на верность русскому царю, русские войска вошли в Крым, отправлены посольства в Китай, Францию, Англию, Хабаров составил подробную карту Приамурья, основан Ангарск, Иркутск, Дежнев обогнул Берингов пролив, идет невиданная доселе торговля со всем миром, купцы богаты как никогда….А нам про тяжелое экономическое положение и разорение войной. Какой еще царь добивался таких выдающихся успехов?



«…Но крупная монета была нужна. В это время в Московской Руси складываются значительные купеческие торговые капиталы….
Считать большие суммы мелкими копейками было трудно. …
…Копейка считалась по тогдашним ценам крупной единицей и притом неразменной. Покупать ежедневно всякий мелкий товар на рынке было на нее затруднительно….»

То копейка слишком мелка, то слишком крупна. И такие выкрутасы на 180 градусов через абзац. То Россия обнищала, то крупные купеческие капиталы, что монеты не хватает.

«Требовалось ввести на Руси новый рубль в талер, пригодный для обращения на Украине, но сделать это так, чтобы сохранился старый русский счет на 100 копеек, и при этом казна получила бы как можно больше дохода. Поспешность, неподготовленность предполагаемой реформы погубили благое начинание.»




Т.е. целью великой денежной реформы является ввести на малюсенькой присоединенной Левобережной Украине новый рубль на подобии талера, привычного для украинских жителей. А то вдруг копейку царскую откажутся признавать. Как в это поверить ?

«Еще в 1645 году государство монополизировало всю торговлю серебром. В 1654 году правительство пошло на выпуск серебряной монеты с резко повышенным курсом «для пополнения казны и для поспешения ратным людям на жалованье», как писал Григорий Катошихин. Раньше рубль был только счетной единицей. Теперь решили ввести реальную серебряную денежную единицу — рубль, номинально равный 100 старым копейкам, а по весу равный серебряному европейскому талеру-ефимку в 28–29 г. Вес ефимка не был равен 100 серебряным монетам, он весил значительно меньше, около 64 копеек. Тем самым серебряному рублю был придан значительный принудительный курс. Рубль чеканили прямо из привозных талеров, и на них были видны обычно следы прежней чеканки. Кроме того, выпускали медные полтины (1/2 рубля). Им тоже был придан принудительный курс, так как стоимость меди в полтине была не вдвое меньше рубля, а примерно в 60 раз. Выпущены были и серебряные полуполтины равные четверти рубля, тоже с принудительным курсом в виде четвертушки талера с русским штемпелем. Старые монеты не изымались из обращения; предполагалось их постепенно выудить у населения налогами, которые, объявлялось, будут брать в старых копейках.»

Т.е. мы видим реалии реформы. Монополия на торговлю серебром. Монеты серебряные внутри страны закупаются государством на медные копейки по выгодному для населения курсу. Налоги у населения внутри метрополии Империи берутся МЕДНЫМИ копейками. А вот для вассалов Империи ситуация обратная. Ефимки (и только ефимки) скупаются по заниженному курсу и в обмен иностранцы получают, либо медные копейки, либо серебряные рубли по очень не выгодному для иностранцев курсу. В итоге граждане России наживались на принудительном обнищании иностранцев. Как такую блестящую реформу можно назвать неудачной?!! Если историю писали под диктовку иностранцев-вассалов, то тогда все понятно.


«Косный, традиционный внутренний рынок Московии не принимал крупной монеты талерного веса, каким был новый рубль. Раньше делалось все, чтобы не допустить талер на рынок, а теперь тот же талер, только с русским штемпелем, навязывали населению, да еще со значительной принудительной надбавкой в курсе.»

Внимание, полновесный ефимок разрешен для обращения внутри метрополии для своего населения - других обычных талеров до этого не было. А вот для тех, у кого они были До этого – принудительный курс.

«…Большая часть ефимков с «признаком» пошла на выплату жалованья войскам.»


Все правильно – армию надо содержать на полновесный ефимок с признаком. Они это заслужили своими блестящими победами.

«Осенью 1655 года правительство начало чеканку медной копейки такого же вида, как серебряная. Объявили, что она равноценна серебряной. Серебряная копейка приравнивалась к такой же примерно по весу медной монете, а соотношение цен меди и серебра было совсем иное.»

И население охотно обменяло все медные копейки на серебряные.

«И хотя реформа дала царю большие дополнительные средства, последствия ее были катастрофическими…»

Все верно. Катастрофическими для вассалов, которые попытались во время смутных времен 15-начала16 века попытались отколоться. За независимость надо платить. Итак не платили 40 лет, пока Империя Ваза закрывала Европу щитом от русского царя.

«И оставалась Московия особым миром отсталого ремесла и торговля, редких мануфактур и примитивных финансов, миром архаического обращения копейки, охраняемого государственными таможнями. Талер, свободно обращающийся во всей Европе, не мог в него пробиться.»

Как только Россия начинает отстаивать свои интересы – иностранцы называют ее особым миром примитивных финансов.

«В 1670 году из медных копеек, которые теперь были не нужны, отлили красивую медную решетку, которую установили в Московском Кремле. И продолжали купцы везти в Россию талеры, и выкупало их правительство, и делало из них серебряные копейки. …»

Всю медь внутри страны заменили на полновесное серебро к 1670 году. А что наблюдается в Европе:

http://www.russwed.ru/catalog.asp?id=1&art=144
Свой вклад в нумизматику Швеция внесла выпуском монет в виде медных плат и эмиссией первых в Европе бумажных денег (в 1661 году)…

Карл X Густав (1654—1660) чеканил монеты-платы таких же номиналов, кроме 10 далеров, при Карле XI (1660— 1697) — номиналы 8, 5, 3, 2, 1 и 1/2 далера. Последующие короли — Карл XII (1697—1718), Ульрика-Элеонора (королева 1718—1720), Фредерик! (1720—1751) и Адольф Фредерик (1551 —1771) — выпускали монеты-платы в 4, 2 и 1/2 далера. Густав III (1771 — 1792) при чеканке плат использовал штемпеля своих предшественников. Монеты-тяжеловесы часто заменялись бумажными деньгами наподобие чека.
…Карл X Густав (1654—1660) чеканил монеты-платы таких же номиналов, кроме 10 далеров, при Карле XI (1660— 1697) — номиналы 8, 5, 3, 2, 1 и 1/2 далера. Последующие короли — Карл XII (1697—1718), Ульрика-Элеонора (королева 1718—1720), Фредерик! (1720—1751) и Адольф Фредерик (1551 —1771) — выпускали монеты-платы в 4, 2 и 1/2 далера. Густав III (1771 — 1792) при чеканке плат использовал штемпеля своих предшественников. Монеты-тяжеловесы часто заменялись бумажными деньгами наподобие чека.»

Все верно, когда все талеры закончились, пришлось везти в Россию огромные серебряные платы со старыми штемпелями Георгия Победоносца (другие в Империи не принимаются) на переплавку в имперские рубли. Внутри Швеции наблюдается тяжелейший финансовый кризис и впервые выпускаются, даже не медные, БУМАЖНЫЕ ЧЕКИ.

А европейцы все везут и везут талеры. По ТИ и по ФН все иностранцы – идиоты. Их дурачат, обсчитывают, а они все как блаженные везут и везут серебро.

«В.О. Ключевский писал: «Царь Алексей Михайлович... одной ногой еще крепко упирался в родную православную старину, а другую уже занес было за ее черту, да так и остался в этом нерешительном переходном положении... Чтобы не выбирать между стариной и новшествами, он не разрывал с первой и не отворачивался от последних».

Вот так великие историки наградили великого царя Алексея Михайловича за блестящую денежную реформу. Интересно, ТИ-историкам не совестно заставлять изучать детей подобную ложь.


Ясно одно, что к концу 17-ого века вассальная Европа при таком положении дел окончательно бы обнищала. НУЖНО БЫЛО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ!

Тут появился спаситель Петр I – балагур и дебошир, но такой милый сердцу продажных ТИ-историков. Ну об этом чуть ниже.

Продолжение следует….


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Вася Блаженный03-03-2006 23:06

  
#79. "руб = 1\4"
Ответ на сообщение # 78


          

>Однако ефимки имели слишком большой номинал, и поэтому было принято решение разрубать их на две и четыре равные части (полтины и полуполтины). Это и есть рубли. Именно 1655 г является годом рождения термина «рубль», дошедшего до нашего времени.<

руб или руп (пушту) = 1\4 (если ошибся сообщу дополнительно)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Александр06-03-2006 15:26
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#83. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 78


          

>Продолжение следует….

Прежде чем двинутся дальше, я должен поподробнее рассказать о царе Алексее Михайловиче, как об одном из самых выдающихся правителей Российской Империи. Именно при нем была восстановлена Империя Георгия Победоносца, и при этом значительно расширена в границах на восток и юг.

Именно Алексей Михайлович является реформатором-созидателем Империи, в плане реформ на благо государства. И именно УСПЕХИ ЦАРЯ АЛЕКСЕЯ МИХАЙЛОВИЧА будут впоследствии ПРИПИСАНЫ ПЕТРУ I – реформатору-разрушителю. При этом неудачи Петра I отнесены ТИ предыдущим царям Алексею и Федору. Мы подробно сравним их достижения позже.

Но уже сейчас мы должны уяснить, что денежная реформа, военная реформа, реформа внутриполитического устройства Империи (губернии-воеводства), судебная реформа, создание большинства важнейших приказов (тайных дел, посольского, др.), новоторговая реформа, строительство современного флота, реформа летоисчисления, др. – это достижения Старо-ордынской династии Георгия Победоносца. Прозападная «династия апостолов Петра и Павла» к этому не имеет никакого отношения. Дам только один, но очень яркий пример подлога, который вызывал у меня недоумение еще со школьной скамьи.
1648 г – Путешествие Семена Дежнева к Берингову (будущему) проливу.
1727 г – Беринг открывает пролив
Без комментариев.

Подробно рассмотреть разногласия реалий и ТИ фальсификации по поводу Царствования Алексея Михайловича можно здесь:


http://www.hronos.km.ru/biograf/alexei.html



Митрополит Митрополит Иоанн(Снычев):
«Традиционная точка зрения современной исторической "науки" предполагает, что в XVII в. Московская Русь как общественный, государственный, культурный, политический и военный организм совершенно изжила себя, и лишь воцарение Петра I, царя-реформатора, вдохнуло в страну новую жизнь. О Петре I речь особая, что же касается Московской Руси, то деятельность Алексея Михайловича блестяще опровергает этот убогий вывод.»

Четко согласно моей версии.

«Государь имел ясное и твердое понятие о божественном происхождении царской власти и ее богоустановленном чине. “Бог благословил и предал нам, государю, править и рассуждать люди Своя на востоке и на западе, на севере и на юге вправду”

Так мог рассуждать только царь всемирной Империи – все четко по моей версии. Особую ценность материалу придает факт написания его представителем духовенства.

Материал из кн.: "Славянская энциклопедия. XVII век" Владимир Богуславский:

«Между тем до сих пор Москва не знала такого живого, впечатлительного, доброго и мягкого государя, как А. М. Он был одним из образованнейших людей моск. общества: прекрасно знал церк. и светскую литературу своего времени и до тонкостей усвоил книжный язык. Чтение развило в нём глубокую и сознательную религиозность: он часто молился, строго соблюдал посты, знал все церк. уставы и очень заботился о спасении своей души. Интересы царя были очень разнообразны: его занимали и политика…»

А Петр I разве имел столько добродетелей? Так почему об А. М. ничего не знают в школах, кроме ТИ-клички «Тишайший».

И тут же:
«Присоединение Малороссии повлекло за собой войну с Польшей (1654—1655) — первый наступательный поход на запад в истории России со времени великих князей Киев. Руси»

Точнее и не придумать. Со времен так называемых «великих князей Киев. Руси» , а в реальности Георгия Победоносца и Ивана Калиты, никто не совершал столь удачных и обширных завоеваний на Запад. Точно по моей версии.

ТИ:

«Прослыв "тишайшим" царем в "бунташный" век, Алексей Михайлович, согласно историографической традиции, не был деятельным государем, степень его участия в принятии важнейших политических решений историкам достоверно не известна...»

Как жаль, что в 21 веке ТИ-историками правит призрак Миллера Герарда Фридрих из 18-ого века. Сейчас нет царей, нет империй, нет цензуры, многие материалы доступны. Можно просто взглянуть на вещи трезво. Неужели ТИ не надоело дурманить себя и людей вместе с собой…


Славное царствование Царя Алексея Михайловича внезапно прервалось в 1676 году. Империя была крепка и обширна как никогда. Казалось, нет в мире силы способной сокрушить Империю. Но в соседней вассальной Пруссии уже рос погубитель Российской Великой Империи – сын Фридриха Вильгельма и Софьи Алексеевны – Шарлотты.
Маятник истории уже качнулся в сторону упадка последней Мировой Империи.

Продолжение следует


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Александр Кас09-03-2006 15:26
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#84. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 83


          

Для правильного понимания дальнейшего повествования необходимо подробно рассмотреть генетические линии царской династии Георгия Победоносца в 17 веке. Мы имеем две параллельные линии Сигизмундовичей и Федоровичей. Линия Федоровичей шла одной веткой от Михаила Федоровича по которой мы дошли до царствования Федора Алексеевича. Линия Сигизмундовичей Ваза разветлялась на пять веток. Две ветки мы проследили: ветка русских великих князей от Владислава прервалась в 1648 году -не было детей. Ветка Яна-Казимира прервалась в 1672 году, хотя по ТИ о нем почти ничего не известно с 1654 года, когда он был изгнан с территории незаконно присвоенной Польши. Планы Сигизмунда о создании всемирной Империи Ваза не оправдались – он планировал, что Владислав сядет на русский престол после Михаила Федоровича, а Ян Казимир станет польским королем.

Осталось три ветки:
Датская (Кристоф Ваза)
Шведская (Карл Густав)
Прусская (Джон Альберт)

Начнем с последней и наиболее важной для дальнейшей истории ветки:

Прусская династия:

Основатель Дмитрий-Сигизмунд Ваза,
отразился по ТИ как Иоанн Сигизмунд
(правил: 1618-1619)

Джон Альберт-Георг Вильгельм
сын Дмитрия-Сигизмунда
(годы жизни: около 1602-1640)
(курфюрст Пруссии и Бранденбурга как Георг Вильгельм
после принятия лютеранства 1619-1640)




Фридрих Вильгельм
сын Георга Вильгельма, внук Дмитрия-Сигизмунда
(годы жизни 1620-1688)
(курфюрст Пруссии и Бранденбурга 1640-1688)

Фридрих I Вильгельм Прусский Гогенцоллерн
сын Фридриха Вильгельма, правнук Дмитрия-Сигизмунда
(годы жизни: 1657-1713)
(курфюрст Пруссии и Бранденбурга 1688-1701,
король Пруссии 1701-1713)


http://alexhistory.narod.ru/World/Hronology/Titles/Person/Frederick_I_William_King_of_Prussia.htm

Обратите внимание, у Фридриха I Прусского с Софией Шарлоттой имеется два сына, этом про одного имеется странная лаконичная запись: «Сын».

Это и есть будущий император Петр I.
(годы жизни 30.5.1672-1625)
внук по женской линии царя Алексея Михайловича
пра-правнук царя Ивана Ивановича по мужской линии,
кузен царя Ивана Алексеевича в четвертом поколении

Далее, давайте разберемся, что это за Софья Шарлотта. Если c первой и последней женами Фридриха I все понятно - есть привязка к дворянскому титулу-вотчине (Гессе-Кассель, или Мекленбург), то тут не ясно, что за земля такая Шарлотта. Про такую землю ничего не известно с древнейших времен.

Для понимания событий конца 17-ого - 18-ого веков, куда мы постепенно переходим, нужно отдавать себе отчет, что весь русский царский двор к 1710 году был почти полностью заменен на иноземный. Понимая, что легитимность новых дворян, царствующих особ, принцев и принцесс очень под большим вопросом, сразу же начиналась работа придворных историков по приданию законности династическим притязаниям на ту или иную должность. Часто давались просто прозвища, суть которых тогда понимали все, но на то и двор свой, чтобы понимать и не замечать очевидного. В среде, где все не легитимны, все равны и все разрешено. Но к концу 18-ого века, когда началась создаваться «история государства Российского» уже казалось, что новая династия пришла навсегда. Никому и в голову не приходило, что кто-то начнет копаться в происхождении правящих династий. Так и осталось много не завуалированных подделок. В общих чертах 18-ый век, особенно его первая половина, нечто иное, как «Большой дворцовый маскарад». Именно в это время идет наибольшее по объему пополнение Старого завета Библии – если на трон и ко двору под прозвищем можно, то почему бы в святое писание не попасть? Кстати именно в это время маскарады стали особенно популярны при дворах Европы. Именно в это время стали наиболее популярны библейские сюжеты –они отражаются в живописи, балете, скульптуре.
Но «романовские» маскарады превзошли всех!

Шарлота по-немецки –Сharlotte
Разбираемся:
Char-lotte, убираем служебную «h» -Сar-lotte –переводится дословно выиграть царя (в лотерею)

Более точного названия не придумать!

Именно в конце 17-ого - начале 18-ого веков приставка «Шарлотта» давалась почти всем супругам русских наследных принцев. Все понимали, что любой из них может стать царем - главное, чтобы судьба улыбнулась. Но на бога надейся, а сам не плошай! Время начиналось маскарадное, желающих сесть на трон пруд пруди - различных «шарлотт» около десятка. Тут без грамотной интриги и хорошего историка-сказочника не обойтись.

Восемнадцатый век-это на самом деле очень интересный период нашей истории. Руководствуясь моей версией, мы попробуем все и всех расставить по своим местам.
Сколько же неожиданных открытий у нас с вами впереди!

По моей версии матерью Петра I была Софья Алексеевна (05.09.1657-03.07.1704) - царевна, правительница России с 29 мая 1682 г. по 12 сентября 1689 г., дочь царя Алексея Михайловича от брака с Марией Ильиничной Милославской. Это на самом деле выдающаяся личность, влияние которой на мировую историю трудно переоценить. Именно Софья Алексеевна Шарлота была проводником узурпации власти в метрополии Империи. Расскажем об этом подробнее.

Продолжение следует…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Александр Кас16-03-2006 02:24
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#93. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 84


          





>Продолжение следует…


В предыдущих повествованиях мы дошли до начала царствования Федора Михайловича и рассмотрели параллельно идущие генеалогические линии царской династии Георгия Победоносца. Для правильного понимания истории и последовательности дальнейших событий необходимо немного повторить пройденное и еще раз уяснить мироустройство Империи и Европы 16-17 веков.
Ознакомившись со многими версиями Истории в свете НХ, обращает на себя внимание тот факт, что все авторы делают одну и главную ошибку -- объявляют Польшу (Речь Посполитую) одним из главных государств Европы 16 -17 веков.
Это серьезное заблуждение. Польша (впоследствии Украина и Молороссия)- это издревле православная русскоязычная территория. До 1606 г территория Польши - вотчина русских великих князей- великое княжество Полоцкое. Я уже подробно и аргументировано доказал это в своем предыдущем повествовании. Более того, Польша-это территория метрополии (отчины) российской империи, такая же, как княжество Смоленское или Тверское. Сам термин вотчина (в-отчина) говорит о нахождении земли в метрополии империи, в отчине. Наместника - великого князя сюда назначал Царь, как правило, из наиболее близких по крови князей.

Итак, Польша - это Великое княжество Полоцкое до 1606 г (все последующие отождествления с Польшей связаны с сочетанием согласных ПЛ, именно от названия этого княжества: половцы, Полоцк, Плоцк, поляки, Полония, REGN POLON). Но Полоцкое княжество (Польша), помимо всего, это еще и особая стратегическая территория. Через Польшу в стольные города идет основной поток дани с вассальной Европы. Польша граничит с буфером - германскими княжествами, которых надо держать в жесткой узде, чуть ослабишь - убегут. Из Польши проводится надзирательное управление вассальными территориями. С территории Польши идут карательные экспедиции против мятежных вассалов на западе Европы. Поэтому Польша – это, выражаясь современным языком, еще и особый военный округ. Территория изобилует ордынско - казацкими поселениями (гарнизонами на современный лад).
С 1606 по 1648 Польша отделяется от метрополии Империи и царского влияния, провозглашает себя королевством. Постепенно Польша преобразуется в метрополию новой империи Ваза, которая поглощает в себя другие окраинные земли Империи -Свею (Швеция), Ютландию (совр. Дания и Норвегия), Австрию, Богемию, часть немецких буферных земель - Бранденбург, Гольнштейн, др.
В результате завоевательного похода царя Алексея Михайловича на запад в 1648-1655 г, целью которого была реставрация Империи в прежних границах, королевство Польша перестало существовать. Польша влилась в единую Российскую Империю как Украина в 1653, знаменитое присоединение Левобережной Украины –это присоединение ПОСЛЕДНИХ, наиболее удаленных территорий прежней Империи по левому берегу Вислы.
Это четко прослеживается из географии военных действий Богдана Хмельницкого даже исходя из подправленных ТИ источников. Берем в руки географическую карту и смотрим:
http://www.rulex.ru/01220129.htm

В 1648 г Хмельницкий берет приступом Корсунь (это на границе современной Молдавии), затем приступом взята крепость Волынь (Прикарпатье), поляки терпят сокрушительные поражения под Старо-Константиновым и в Збарахе (Галиция), взят Львов (Закарпатье), войско гетмана двигается к Варшаве не встречая сопротивления. Поляки в ужасе отступают, спешно собранное польское ополчение не может устоять казацким частям (внимание, что за ополчение? А что ТИ историкам делать – регулярные польские части наголову разбиты, кому столицу защищать ?). Итак, мы видим, что войска гетмана двигаются строго на северо-запад к Висле и строго в противоположном направлении от «днепровской Левобережной Украины по ТИ». Смотрим далее, взят город Замостье (Польша), войска казаков остановились у стен Варшавы. При этом с начала похода постоянно говорится о посланиях Хмельницкого в Варшаву. А это как понимать по ТИ? Ну ладно бы послы были от польского короля, мол, немедленно прекратить мятеж. Так нет же, гетман королю пишет после каждого взятого города. О чем? Конечно же, о капитуляции перед законной царской властью – не гетман идет по Польше-Украине – ЦАРСКИЕ ВОЙСКА ИДУТ БОГОМ ДАННУЮ ЗЕМЛЮ ПОМАЗАННИКУ БОЖЬЕМУ ВОЗВРАЩАТЬ! И письма – это ультиматум Царя. А нам про Хмельницкого начинают ТИ- байки рассказывать:
«Х. выступил против Польши первоначально по чисто личным побуждениям, желая отомстить за нанесенное ему оскорбление. Ходом событий он был поставлен во главе громадного народного движения, результатов которого не мог предвидеть. Увлекаемый этими событиями, он порой как будто хотел остановиться. Не он руководил движением казачества…»
Т.е. решил отомстить из личных побуждений полякам и, внезапно, вопреки своей воли, всех разбил и оказался у стен Варшавы во главе великого войска. А что ТИ-историкам делать? Очевидно, что Варшава устоять не сможет - кругом победы Хмельницкого, а если позволить Варшаву взять казакам, что тогда о Великой Польше еще 100 лет рассказывать? Но миллеровские историки долго не думали, и воспользовались старой уловкой. Помните про «навозную телегу», на которой уехал Лжедмитрий из-под стен почти покоренной Москвы? Тут подобная сказочка: «…Снова среди предводителей казацких отрядов явилось недовольство его медлительностью. Главная ее причина заключалась в выжидании результатов выборного сейма, который в то время заседал в Варшаве. Х. отправил туда послов с просьбой прислать комиссаров для переговоров о мире и с поручением заявить, что если будет избран на польский престол Ян Казимир, Х. покорится ему. Когда был избран Ян Казимир, Х. немедленно снял осаду и отступил от Замостья. Татары и казаки были поражены таким отступлением. В оправдание свое Х. ссылался на то, что он подданный и слуга короля и должен повиноваться его повелениям…» Т.е. резал-резал поляков тысячами, войну почти выиграл, подошел к Варшаве, да и сдался польскому королю на милость.
Я опять задаю риторический вопрос: А так бывает? Такое вообще может быть в действительности? Это все равно, что советские войска в апреле 1945 года дойдя до Рейхстага, внезапно испугались бы своего успеха, да и отступили из Берлина; при этом провозгласили бы победу великого Гитлера над собой и попросили пощады. Такие сравнения очень полезны – можно отчетливо показать всю несуразицу ТИ.
А вот еще вопиющая ТИ-несуразица. На каком основание Яна Казимира избирали, если он второй сын Сигизмунда и наследовать польский трон должен по закону престолонаследия? Чего его избирать то несколько месяцев в 1648 г?! Владислав умер: «Король умер – да здравствует король!» Иначе быть не может – власть монархов не может прерваться ни на один час. По ТИ МЫ ДОЛЖНЫ ПРИНЯТЬ ВОПИЮЩЕЕ НАРУШЕНИЕ ЗАКОНОВ как само собой разумеющееся. Так давайте по ТИ тогда всех великих князей, королей, царей, императоров, графьев, маркизов избирать будем по пол года! Тогда, хотя бы, ТИ версия будет последовательной – избирали всех. А так не понятно, как только опасный для ТИ момент истории, так сразу появляются выборные монархи, народные ополчения, «навозные телеги» оставляющие покоренный трон другим. Теперь вот появился Хмельницкий, удирающий из под стен покоренной Варшавы испугавшись собственных успехов, теперь появился недоумевающий король Ян Казимир, которого, почему-то полгода кто-то избирает на собственный трон.
А по моей версии никакие законы престолонаследия не нарушаются. Ян Казимир хоть и является вторым сыном после Владислава, но наследовать Польскую корону не может. По Деулинским соглашениям (по ним, напомню, только великие князья всея Руси Владислав и Михаил и их потомки могут наследовать русско-польский имперский трон) Польша должна принадлежать сыну Михаила – царю Алексею Михайловичу. Как не хотелось новой аристократии
А как же дальше развивались события в Польше: «…Волнения усилились, когда польские паны стали возвращаться в свои имения и требовать от крестьян прежних обязательных отношений. Крестьяне восставали против панов и изгоняли их. Х., решившийся твердо держаться зборовского договора, рассылал универсалы, требуя от крестьян повиновения помещикам, угрожая ослушникам казнью. Паны с толпами вооруженных слуг разыскивали и бесчеловечно наказывали зачинщиков мятежа. Это вызывало крестьян на новые жестокости. Богдан Х. вешал, сажал на кол виновных, по жалобам помещиков, и вообще старался не нарушать основных статей договора. Между тем поляки вовсе не придавали серьезного значения зборовскому договору…»
Т.е. Хмельницкий полностью переменился и начинает преследование своих же казаков и «сажает их на кол». Казаки выиграли войну, но по условиям какого-то «зборовского договора», который проигравшие не соблюдают, оказались проигравшими и уничтожаются тысячами повсеместно. Ну не чушь? Представьте картину из того же 1945 года. Возвращаются наши деды с войны, а следом на паровозе едут немецкие карательные части и, приехав на место, начинают повсеместно вырезать советских воинов-победителей. И при этом Сталин в немецкой форме, с благословления Гитлера, сам руководит этим процессом, признавая преимущество национал-социалистической идеи над коммунистической.
И дальше. Казаки повсеместно опять поднимаются против поляков, при этом на Волыни сопротивление и не прекращалось! Читаем: «Х. разослал по Украине универсалы, призывая всех на защиту родины. Летопись Самовидца , современная этим событиям, довольно картинно изображает, как все, стар и млад, горожане и селяне, бросали свои жилища и занятия, вооружались чем попало, брили бороды и шли в казаки. Близ Зброва, 5 августа, произошла битва, в первый день оставшаяся нерешенной. Поляки отступили и окопались рвом. На другой день началась ужасная резня. Казаки врывались уже в лагерь. Плен короля, казалось, был неизбежен, но Х. остановил битву, и король, таким образом, был спасен. Самовидец объясняет этот поступок Х. тем, что он не хотел, чтобы басурманам достался в плен христианский король. Когда утихло сражение, казаки и татары отступили…»
Т.е. опять ТИ рассказывает поразительные вещи. ВТОРОЙ раз Хмельницкий оставил поле битвы после победы! И объяснение какое интересное… Разве все это можно как то здраво объяснить, если мы не в сумасшедшем доме ? Даже сумасшедший бы так не поступил, ну раз бы простил обидчика, другой раз, а на третий бы раз ответил. Тут сработает режим самосохранения. Подобные истории могут существовать только в виртуальном, надуманном мире ТИ.
Дальше рассматривать рассказы про Богдана Хмельницкого не будем -места не хватит. Пусть читают сами. Сделаем главный вывод: ВСЕ, ЧТО ПИСАЛОСЬ ПО ТИ ПРО БОГДАНА ХМЕЛЬНИЦКОГО И САМОСТИЙНЫХ УКРАИНСКИХ КАЗАКОВ ТРЕБУЕТ СЕРЬЕЗНОГО ПЕРЕСМОТРА.

А теперь посмотрите на карту повнимательнее - от Варшавы до Левобережной Украины 800 км ! Конечно же, Варшава была успешно взята царскими войсками под руководством Богдана Хмельницкого в 1649 году. А вместе с Варшавой русскому Царю пали и другие стольные города Краков и Полоцк. При этом почти без сопротивления. И лишь на полоске земли левее Вислы и до Одера оставались последние польские владения Яна Казимира. Но и эти земли были преподнесены русскому Царю Алексею его воеводами в 1654 году. Это и есть присоединение истинной Левобережной Украины. Это и есть последний штришок по окончании долгой военной компании на Западе.
А Левобережная Украина которую нам рисует ТИ в то время состояла из провинциального Черниговского княжества и полупустынных территорий, отделенных на юге запорожской Сечью. Неужели из-за этого весь сыр бор? Столько крови пролилось?! Все военные действия велись далеко на западе (от 700 и более км). ТИ-Левобережная Украина никакого отношения к театру военных действий не имеет. Да и чего присоединять Черниговские земли, если они и так в Империи из покон веков! При этом надо понимать, что это только по ТИ версии царские войска дошли до Варшавы. На самом деле завоевания были намного обширнее! Вплодь до Одера-старой границы Империи-Орды.
Вот как подтверждает мою версию картография и геральдика:
Старый герб Полоцкого княжества из "Титулярника" 1672 года:

Старый герб Витебский из "Титулярника" 1672 года:

Старый герб Великого княжества Литовского из "Титулярника" 1672 года:

Очевидно, что они идентичны. Это и есть старый герб Польши в составе империи. Более того, старый герб Кракова абсолютно такой же. После возвращения Польши в Империю в 1654 г, ее территорию разбили на отдельные княжества с похожей геральдикой: частично латинизированное население дало новое название великому княжеству Литовскому, при этом оставили два самостоятельных княжества Витебское и Полоцкое с похожей геральдикой. Западнее Витебского княжества образовалось Мстиславское княжество, которое протянулось по центральной Польше до Вислы, и свои звучным названием напоминала о славном походе. На месте Левобережной Украины появились два новых княжества:
Волынское и Подольское:


На их гербах остались характерные геральдические символы Польши - золотисто-голубые тона и белый крест на красном фоне. Но кресты уже католические. Все верно, истинная Левобережная Украина давно олатинилась.
Смотри карту:




Все, что в желтом - это и есть истинная Украина, присоединенная (возвращенная) царем Алексеем Михайловичем. При этом главную роль в возвращении БОГом ДАНной земли сыграл воевода Зиновий Хмельницкий, прозванный за это БОГДАНОМ. В левом верхнем углу карты частично корричневым цветом изображена истинная Левобережная Украина, между Вислой и Одером.
При этом г. Камень - это исторический Каменец-Подольский - столица вновь образованного Подольского княжества. Город Волин -это историческая Волынь, столица вновь образованного Волынского княжества. Теперь становится понятно наличие католических крестов на гербах - было бы странно, чтобы в такой близости от германских княжеств люди бы не олатинились. А вот по ТИ не ясно, с чего бы это на гербе Владимира-Волынского католический крест. Там и сейчас лнем с огнем не сыщешь ни одного католика или лютеранина.

Смотрим как поменялись титулы царей Михаила Федоровича и Алексея Михайловича:

http://www.hrono.ru/heraldicum/russia/titul.htm

Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Михаил Федорович, всея Руси Самодержец Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Лифляндский, Удорский, Обдорский, Кондийский, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель и Государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских царей и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих государств Государь и Обладатель.
Титул царя Алексея Михайловича:
Божиею милостию, Мы, Великий Государь Царь и Великий Князь Алексей Михайлович, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Сибирский, Государь Псковский и Великий Князь Литовский, Смоленский, Тверский, Волынский, Подольский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны Повелитель, и государь Иверския земли, Карталинских и Грузинских Царей, и Кабардинския земли, Черкасских и Горских Князей и иных многих государств и земель, восточных и западных и северных, отчич и дедич, и наследник, и Государь, и Обладатель.
Все новые завоевания прибавили Алексею Михайловичу соответствующие титулы. А по ТИ не понятно, как это одновременно быть князем в современном Владимире-Волынском, Каменец-Подольске, в Болгарии, и при этом обладать тодбко левобережной Украиной за Днепром? И если Черниговское княжество отражено отдельно, то что, собственно представляет собой эта Левобережная Украина-Малыя Россия? И как Польша управляла правобережной Украиной, будучи полностью отсеченной по Карпатам Волынским и Подольским княжествами. На самолетах летали?

Подобная ситуация связана с территорией, известной нам под термином «Пруссия». Пруссия, по моей версии, впервые появилась в 1701 г., как королевство Пруссия. И этимология этого термина происходит от словосочетания Петра-Руссия, т.е. территория,на которой Петру I удалось закрепится к 1701 году. До этого территория Пруссии – это Великое княжество Псковское. Именно в эту вотчину входила вся Померания (поморская земля ) от Финского залива до Гданьска. Именно отсюда идет управление за вассальными Лифляндией, Эстляндией, Курляндией.

Продолжение следует ...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Александр Кас17-03-2006 00:26
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#94. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 93


          

>
>
>
>
>>Продолжение следует…
>
>
>Продолжение следует ...
Немного аргументации вышеизложенного из картографии и лингвистики:


1. Вот карта Европы, на которой указана Европа 6 века н. э. На ней указаны основные народы и их расселение по Европе. Данная карта формировалась согласно археологическим находкам и культурным слоям, т.е. условно, данная карта наиболее правдива, ибо еще не содержит придуманных после госсударств:

Мы видим на всей территории Восточной и Центральной Европы, включая Скандинавию самую крупную надпись -СЛАВЯНЕ. Т. е. ТИ вынуждены были отнести эти завоевания в 6 век, что-бы как-то объяснить целые археологические пласты славянской культуры вплоть до р. Эльбы . Моя версия четко объясняет, когда мог лечь в этих регионах самый поздний и наиболее богатый слой -после реставрации Империи Алексеем Михайловичем в 1655 г, т.е. на 1100 лет позже, чем по ТИ.

2. Вот реальное состояние Европы после реставрации Российской Империи и завоеваний Алексея Михайловича:

Если на месте POLAND написать RUSSIAN IMPIRE, как написано на месте искусственной Пруссии - будет абсолютно точно. Мы видим, что границы Российской империи доходят до Эльбы.

3. Вот редкая и очень интересная карта курфюршества Бранденбург:


Дата, конечно же, фальсифицирована, как и многие названия. Но несколько случайно сохранившихся названий осталось. В районе р. Одер мы видим Ukermark (точный перевод -УКРАИНА) и Neumark (новая страна). Эти счастливо сохранившиеся названия точно подтверждают мою версию и локализованны как раз на месте Левобережной Украины по моей версии.
Самое ценное, что подобные артефакты находятся мной не до построения цепочки событий, а после, подтверждая правильность версии. По моей версии все курфюршества и маркгравства появились после реставрации империи царем Алексеем. Курфюрст - (нем. СurFürst - князь), это дословно переводится как царский (Cur-) перст (Fürst), т.е. наперстник, наказник, наместник царя. Т.е. все незаконно отделившиеся от империи графства, баронства и т.д., в середине 16-ого века переименовываются и разграничиваются по новому. Маркграфство- это графство с определенной границей. Такие названия десяткам немецких территорий мог дать только верховный властитель - Царь, который и начертал условные границы вассальных территорий и над ними посадил своих наместников-курфюрстов.

Прододжение следует...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Александр Кас23-03-2006 01:23
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#96. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 94


          

>>
>>
>>
>>
>>>Продолжение следует…
>>
Итак, продолжим. В 1655 г Царь Алексей Михайлович реставрировал Империю. Ниже приведена интересная ссылка из геральдики:

http://www.5ka.ru/33/6957/1.html

"...Это связано с тем, что по просьбе царя, император Священной Римской империи Леопольд I прислал в Москву своего герольдмейстера Лаврентия Хурелевича, который в 1673 году написал сочинение “О родословии российских великих князей и государей, с показанием имевшегося, посредством браков, сродства между Россией и восемью европейскими державами, то есть Цезарем римским, королями английским, датским, гишпанским, польским, португальским и шведским, и с изображением оных королевских гербов, а в середине их великого князя св. Владимира, на конце же портрета царя Алексея Михайловича”. Она явилась отправной точкой для развития российской геральдики. Государственный орел Алексея Михайловича явился прототипом последующих официальных изображений русского гербового орла. У орла высоко подняты вверх и полностью раскрыты крылья, что символизировало собой полное утверждение России, как солидного и мощного государства..."

Мы усомнимся, что Царь Алексей попросил "Императора " Леопольда прислать СВОЕГО (!) геральдмейстера. Просто не прилично, все равно что платок носовой попросить. Царь приказал вассалу Леопольду и тот выполнил приказ под козырек. По ТИ непонятно, с чего бы это императору присылать враждебному православному царю личного геральдомейстера, к тому же царю слабой дремучей Московии, которая все никак окно в Европу не пробьет. Но главное не это. Мы видим, как четко подтверждается моя версия о родстве новых королей Европы с великим Царем Алексеем, а именно: Цезаря римского, короля английского, датского, гишпанского (испанского), польского, португальского и шведского. При этом в центре изображен великий русский князь Владимир и портрет царя Алексея. Т.е. Европа находится под властью России! И это воял иностранец, и современник Алексея Михайловича в конце 17-ого века. Т. е. еще 300 лет назад ЕВРОПА ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАВАЛА, ЧТО ПОДЧИНЯЕТСЯ РОССИЙСКОМУ ЦАРСКОМУ ДОМУ!!! И это не какие то домыслы - об этом лаконично, без вариантов заявляет Геральдика. Все вышесказанное ТИ история объяснить не сможет , ибо в корне не верна.
По моей версии все четко. Англия, Испания, Португалия получили право быть королевствами еще в 16 веке, породнившись с детьми царя Василия Ивановича "III". Сначала Англия, а потом с Англией породнились остальные правящие дома. Именно русским словом "дом" они и назывались: kingdom. Первая часть слова "king-", скорее всего, первоначально значила "князь", без огласовки "кнз". В последствии, обособляя свою историю от имперской, европейские наместники изменили букву "з" замкнув верхний полукруг, получилась "g". Польша, Швеция и Дания породнились с царской династией через великого князя всея руси Дмитрия Ивановича-Сигизмунда Ваза, я об этом очень подробно рассказал.
А где же Пруссия? А Пруссии в то время просто нет, ибо не отметить соседское госсударство на гербе было бы странно. Есть курфюршество Бранденбург, где и продолжается еще одна веточка царской крови в лице Фридрих I Вильгельм Гогенцоллерна, приставку "Прусский" и титул короля он получит позже, при Петре I.
А вот что про Пруссию говорит словарь Брокгауза:
"Про Пруссию:
До 1669 герц. П. находилось в вассальной зависимости от Польши. Великий курфюрст бранденбургский Фридрих-Вильгельм (1640-88) добился самостоятельности П., усилил ее и расширил ее пределы (110000 кв. км., 1,5 милл. жит.). Фридрих III (1688-1713) короновался 1701, и принял титул короля П. (Фридрих I). Фридрих-Вильгельм I (1713-40) улучшил финансовое и экономическое положение П., приобрел по утрехтскому миру (1713) Гельдерн и Лимбург, а по стокгольмскому - часть шведск. Померании.
про Прусский язык
вымерший к XVII в., представляет с литовск. и латышск. особую ветвь славянско-литовск. группы индо-европ. яз., известен по трем катехизисам половины XVI в. и "Элбингенскому" немецко-прусск. словарю начала XV в. (открыт 1868 Нейманом).
про народ Пруссов, народ литовского племени, живший по побережью Балтийского моря от реки Вислы до реки Немана"

Т.е., фактически, страна без истории, с народом непонятного чуждого племени и с "вымершим" к 17 севеку языком!

Самые древние монеты с надписью "Пруссия", которые мне удалось отыскать, датируются 1694 годом. Очевидно, что НИКАКОЙ ПРУССИИ ДО ПЕТРА I НЕ СУЩЕСТВОВАЛО, а было провинциальное курфюршество Бранденбург. История Восточной Пруссии выдумана от начала и до конца. Да и сама идея существования двух кусков одного госсударства, разделенных между собой по суше Польшей - так же неправдоподобна, как существование квартиры, где гостинная в одном доме, а спальня через квартал в другом.

Тперь про вассалов. Смотрите как четко и лаконично мою версию подтверждает география. Все вассалы Империи имеют в своем названии клеймо: "Ден", "Дан": Denmark,Sweden, Бранденбург. Это клеймо от русского слова "ДАНЬ". Все четко, они и есть данники великой Российской Империи. Их клеймили за попытку сепаратизма при Сигизмунде. Отмыться от клейма не удалось до сих пор, уж больно въелось оно в историю и память народную. Так и остались эти названия госсударств живым памятником былого величия России.

Продолжение следует ...





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Александр Кас24-03-2006 14:49
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#97. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 96


          





>
>Продолжение следует ...


В 1676 г умирает Царь Алексей Михайлович. Царем становится старший сын Алексея Михайловича Федор Алексеевич. Но реально властью распоряжается сначала его мать Мария Милославская. Короновался 18.06.1676. Запомните, пожалуйста, этот момент. ВСЕГДА НА РУСИ, ЕСЛИ У МАЛОЛЕТНЕГО ЦАРЯ НЕТ БЛИЗКОГО СОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО РОДСТВЕННИКА ПО МУЖСКОЙ ЛИНИИ, ТО РАЗРЕШЕНО РЕГЕНТОМ БЫТЬ ПО ЖЕНСКОЙ ЛИНИИ МАТЕРИ ЦАРИЦЕ, И ТОЛЬКО ЕЙ. Это правило было всегда, и не только в Российской истории, но и в других европейских правящих домах.
Правление тихое, без войн. Так и должно быть. После Великого Царя Алексея, Россия настолько сильна, что просто не имеет врагов –одни вассалы и союзники.
В 1681 году заключен Бахчисарайский мирный договор. Он подтвердил статус кво в отношениях между Османской империей и Россией. Признавалась власть России над Украиной и Запорожской Сечью – запоржские казаки теперь имеют подданство России. По ТИ не совсем понятно, с чего бы это злобным османам все уступать, и статус кво какой-то упоминается. По ТИ и десятилетия не проходит, что-бы турки не науськивали крымского хана против России. Да и сами турки не прочь по северному Причерноморью пройтись огнем. А тут взяли, да и Сечь отдали русскому царю добровольно.
По моей версии все это время Турция – это самый главный союзник России, а Крымский хан – это вассал русского царя из покон веков. Мы это четко видим по событиям войны Хмельницкого. Гетмана всегда поддерживает крымский хан. Более того, с 1648 года Османская Империя начала невиданную до того агрессию против империи Ваза, оккупировано Австрийское эрцгерцегство и Вена. Все верно. Как только власть в Польше стала не законной, султан поддержал северного брата и Великого Царя в священной войне за богом данную землю.
Никаких русско-турецких и крымских войн до самого конца 17-ого века не было. Никогда турки не занимали Азов. Устье Дона издревле казацко-русская земля.
Крым и Азов –это палочки выручалочки лживых ТИ-фальсификаторов, когда надо Москву внезапно запалить – появляется взбесившийся крымский хан. Когда надо обосновать Азовские походы Петра - появляются турки, давно захватившие Азов. Интересно, сами ТИ-писатели когда-нибудь в руках карту держали? Как могли турки много лет держать Азов, когда кругом казацкие земли? И зачем?. По суше от Турции до Азова через грузинских и армянских вассалов русского царя не дойти. А как по морю доплыть, если остров Тузла был до конца 20-ого века длинной песчаной косой. Пролив составлял 300-600 метров с постоянно меняющимся фарватером. Казаки пару пушек на таманском полуострове поставят и всему турецкому Азову голодная смерть в блокаде. Да и зачем Турции Азов? Для торговли? - так они и так контролируют проливы Босфор и Дарданелла. Никуда дальше Черного моря без их ведома не выйти. Нет, не был Азов турецким.
Знаменитые по ТИ Чигиринские походы против турок, это отражение известных Петровских Прутских походов. Смотрите:
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/122/375.htm
«1677-1678…Объединённая русско-украинская армия во главе с князем Г. Г. Ромодановским и гетманом И. Самойловичем в ночь с 26 на 27 августа переправилась на правый берег Днепра и в решающем сражении 28 августа разбила турецкую армию…»

Извините, русские еще Киев никак выторговать у Польши не могут, еще Сечь в подданстве у выборных польских королей, куда понесло «русско-украинскую» армию?! Что делать царю на юго-западе Украины (читай по ТИ – чужого Польского королевства)?!! А что за объединенная «русско-украинская» армия?

Нет, откровенная ТИ-халтура. Время Ромодановских еще не пришло.
Специально нагрузили правление царя Федора Алексеевича русско-турецкой войной, чтобы потом меньше вопросов было, почему у Петра I на юге, востоке и севере одни враги и сплошная война в течение всего правления.
Мол, и до этого воевали с турками.
По ТИ «… в1682 году был положен конец опасному обычаю бояр и дворян считаться заслугами предков при занятии должности - по приказу царя было уничтожено местничество и сожжены разрядные книги, а вместо них введены родословные..»
Мы усомнимся в этом. Все это было действительно сделано, но чуть позже, при смене царской династии. А законному царю Федору Алексеевичу зачем это делать, что, застыдился своего царского происхождения? Предки плохие были? Или царем быть надоело? Ведь сжечь разрядные книги – это все равно что сжечь обоснование своего права сидеть на троне. Это значит уничтожить все и вся в управлении своего монархического государства. Все, включая царя становятся не легитимными! Ну на кой это царю Федору делать? Ну, хоть на это пусть ТИ внятно ответит. Так нет же, коротко, без комментариев –взял, да и сжег, может дров не хватало.
В 1682 году царь Федор Алексеевич внезапно умирает в возрасте 20 лет и через два месяца после свадьбы. Наследников не оставил.

Конец третьей части

Продолжение следует…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Александр Кас30-03-2006 16:40
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#101. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 97


          



>

>>Продолжение следует ...


ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ


«До Петра II - Распад Империи»

По ТИ у царя Алексея Михайловича было 16 детей:
1. От Марии Ильиничны Милославской Алексей Михайлович имел: Дмитрия (*1649 окт., +1651 окт.), Евдокию (*1650 февр., +1712 март), Марфу (*1652 авг.,+ 1707 июль), Алексея (*1654 февр., +1670 янв.), Анну (*1655 янв., +1659 май), Софью (*1657 сент., +1704 июль), Екатерину (*1658 нояб., +1718 май), Марию (*1660 янв., +1723 март), Фёдора (*1661 май, +1682 апр.), Феодосию (*1662 май, +1713 дек.), Семёна (*1665 апр., +1669 июнь), Ивана (*1666 авг., +1696 янв.), Евдокию (*1669 февр., +1669 февр.);

2. От Натальи Кирилловны Нарышкиной, имел детей: Петра (*1672 май, +1725 янв.), Наталью (*1673 авг., +1716 июнь), Фёдора (*1674 сент., +1678 нояб.)

По моей версии реальная генеалогическая таблица несколько отличается.

Характерно, что дети царя Алексея Михайловича по мужской линии – наследники имперского престола умирают в раннем возрасте. Прямо, мор какой то нашел на царевичей. Скорее всего, данная странность неестественного происхождения, а отражение суровой борьбы за власть, которая развернулась в конце 17-ого века. К 1682 году в метрополии Империи сложилась следующая ситуация:

1. Безвыходное положение вассальной Европы, для которой существующее положение дел было смерти подобно.

2. Слабый царь Федор Алексеевич, который не идет ни в какое сравнение с предыдущими представителями династии Георгия Победоносца. Идет ослабление централизованного управления Империей. Происходит потеря авторитета царя в лице придворной знати. Федор Алексеевич был слабым и болезненным от природы человеком, он легко поддавался влиянию.

3. Уникальная династическая ситуация, при которой стало реальным посадить на трон Империи не кого-то из русских великих князей, как было раньше в Смуту, а своего, прозападного. И при этом почти легитимно.

Понимая, что избавиться от Имперской зависимости можно лишь изнутри, Запад начинает действовать. Более благоприятной ситуации трудно представить – в Бранденбурге, у Фридриха Вильгельма I от брака с Софией Шарлоттой - Софьей Алексеевной растет сын Петр, который, при определенных условиях, может стать Царем. Более того, Бог одарил Софью Алексеевну целеустремленным мужским характером и, самое главное, необузданной жаждой власти. К деятельности ее как правительницы с уважением относился Г.Ф. Миллер; Карамзин признавал Софью замечательной женщиной, ослепленной только властолюбием, для Соловьева София - "богатырь-царевна", "пример исторической женщины, освободившаяся из терема. Тут все ясно. Софья – это проводник Романовых к власти, и, конечно же, она симпатична прозападным историкам, которые знают истинную правду о Софье и не верят своим же выдумкам про коварную царицу. Пусть Софья останется по ТИ плохой, пусть она будет врагом и гонителем Петра, прусские историки помнили истинный вклад этой фигуры в судьбу Европы и их собственные судьбы. Софья до конца служила новой династии, даже именем ее пожертвовала ради легитимности Романовых. Мы рассмотрим ее фигуру очень подробно, но факт налицо – плохой отрицательный герой, ТИ злодейка Софья Алесеевна, из-за которой пролилось столько крови, включая кровь царствующих особ, из-за которой фактически началась смута и целая волна бунтов, по заключению миллеровских историков, все-таки фигура положительная. Налицо предвзятая трактовка истории, которая становится понятной только из моей версии исторических событий.



По моей версии, у царя Алексея Михайловича было три сына, дожившие до совершеннолетия:

1. Федор (1661-1682), 2. Алексей (1663-1698), 3. Иван (1666-1696)

В конце 1682 года Софье (в дальнейшем под термином «Софья» имеется ввиду партия Софьи - западная партия, а не один человек) удается умертвить царя Федора и при этом избавится от притязаний на престол царевича Алексея. До 1698 года, будущий царь Петр I находится в Европе. В России шла тяжелая гражданская война и рисковать своим претендентом Европа не могла.

Смотрим хронологию событий по школьной истории:
http://schools.keldysh.ru/gym1522/history2003/8agr2/strel.htm


:
Май 1682 - Стрелецкий бунт
1682-1689 - правление Софьи Алексеевны
Август 1689 - стрелецкий заговор против Петра I
Сентябрь 1689 - арест и казнь заговорщиков. Заточение главы заговора - царевны Софьи - в Новодевичий монастырь
1698 - восстание стрелецких полков

«Царь Фёдор Алексеевич скончался весной 1682 г., не назвав имени своего преемника. После него на русский трон могли претендовать два брата — шестнадцатилетний Иван и десятилетний Пётр…»

С первого предложения ТИ сообщает откровенную несуразицу. Мол, не было завещания. О каком завещании речь, непрерывность монархических династий гарантируется не какими то виртуальными завещаниями, а законом престолонаследия. Не было завещания, потому что оно и не нужно для провозглашения наследника – им должен быть старший ближайший родственник умершего царя по мужской линии. Т.е. Иван Алексеевич. И без всяких «НО». Петр не имел никакого права называться даже претендентом, ибо не был совершеннолетним.

«Заручившись поддержкой духовенства, Нарышкины и их сторонники возвели на престол Петра, а его мать, царицу Наталью Кирилловну, объявили правительницей…»

А откуда у Нарышкиных такой авторитет? Что мы вообще знаем по ТИ про мать Петра Наталью Кирилловну? Воспитывалась у боярина Матвеева. Родила Петра. Придерживалась прозападных взглядов (а это откуда?). Следов деятельности после 1689 г не замечено. Откуда у Натальи Кирилловны такое влияние на духовенство, что духовенство, в обход закона, провозглашает Петра царем? Нам хорошо известно, что отношения Петра и православной церкви были всегда неоднозначными. Петра открыто называли антихристом, а он не обижался и срывал вековые колокола на пушки. Нет, не могла церковь нарушить закон и поддержать Нарышкиных. В лихие годины духовенство всегда стояло на стороне закона, ибо само духовенство может существовать при строжайшем соблюдении всех канонов и законов в государстве. Рушить все ради десятилетнего Петра – это безумие, не имеющее аналогов в истории.

«…Однако с этим не пожелали примириться родственники царевича Ивана и царевны Софьи — Милославские, усмотрев в провозглашении Петра царём ущемление своих интересов…»

Опять же, царя можно провозгласить только совершеннолетнего. В 13 лет великого князя можно помазаться на царство, в 16 лет «провозгласить царем» - венчать на царство. И все это можно сделать, только если нет более старшего претендента по крови. Т. е., если даже все это допустить, должно быть официальное отречение совершеннолетнего царя Ивана Алексеевича (которым он стал автоматически, с момента смерти старшего брата) от притязаний на трон. Но и этого мы не наблюдаем.

«…Правительница Наталья Кирилловна, надеясь успокоить бунтовщиков, вышла к ним на Красное крыльцо, ведя за руки Ивана и Петра...»

Что, Милославским делать нечего, оставлять царевича Ивана в кремле у своей соперницы? И при этом поднимать бунт. Конечно же, Иван был в укромном месте под защитой всего рода и знати. Не играли Петруша с Ваней друг с другом в игрушки в покоях кремлевских, пока в России разворачивалась гражданская война. Ванюша бы по «слабоумию» придушил Петрушу, и сказал, что так и было. Да и Наталья Кирилловна могла по неосторожности Ивана загубить. Как они оказались вместе под ручки на крыльце кремлевском?

«…В первые часы бунта были убиты крупные государственные деятели Артамон Матвеев и Михаил Долгорукий, а потом и многие другие сторонники царицы Натальи….»

ТИ-фальсификаторы «зачистили концы» - всех, кто якобы знал про царицу Наталью Кирилловну и его сына Петра погибают на пиках стрелецких.
Прямых свидетелей рождения и становления «Великого» Царя Петра не осталось.



«…Несколько дней в столице буйствовали стрельцы, грабя и убивая. Лишь 26 мая они утихомирились и потребовали также венчать на царство болезненного и слабоумного сводного брата Петра — царевича Ивана…»

Тут совсем Герхард Миллер поленился. Ну, мог бы что-нибудь похитрее придумать. Уж если бы стрельцы вошли в Москву, то точно бы и Петра закололи вместе с Натальей Кирилловной. Все предыдущие и последующие перевороты без устранения лидеров противоборствующей стороны не заканчивались. Нельзя. Пожалеешь сейчас – через месяц собственную голову сложишь на плаху. Так, кстати, по ТИ и получится со стрельцами. А так несуразица полная – всех Нарышкиных и Матвеевых перебили, вошли в палаты царские, да и …оставили десятилетнего Петра царем. И Наталью Кирилловну – изменщицу-злодейку пожалели, даже в монастырь не сослали.
Скорее всего, мы наблюдаем события вымышленные – которые отражают похожие, но совсем другие реальные события 1682 года.

«…Управление страной по молодости обоих царей было вручено царевне Софье Алексеевне…»

А вот так быть не могло, даже если принять все допущения. Царицей Софья могла стать, если являлась бы матерью одного из наследников престола. Даже правительницей не могла стать. По какому праву? Ну, допустим недопустимое - Ивана Алексеевича в 16 лет не сделали царем по слабоумию, хотя это не прерогатива людей решать за помазанника божьего слаб он умом или нет. Но тогда Правителем должен быть избран ближайший старший родственник по мужской линии, а если такого нет, то по женской. У Ивана Алексеевича еще есть две старшие сестры, Евдокия (1650 г. р.) и Марфа (1652 г.р.). Так что при любых допущениях ТИ Софья не могла стать ни царицей, ни правительницей. Говоря математическим языком, у данной задачи по условиям, предложенным ТИ решение «Софья» не верное при всех частных случаях и допущениях.

По моей версии Софья на самом деле мать Петра I, а поэтому Царица. И события 1682 года были совсем другими…

Продолжение следует….

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
daka30-03-2006 17:50
Участник с 16-02-2006 17:20
97 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#102. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 101


          

Пиши быстрей Александр--очень интересно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
Александр Кас30-03-2006 22:26
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#103. "To daka"
Ответ на сообщение # 102


          

>Пиши быстрей Александр--очень интересно.

Уважаемый Дака, здравствуйте!

Быстрей можно написать, как некоторые на форуме.

Слушайте. Вся история до 18-ого века вымышленна, а после 1700-ого года все известно и так. Что было раньше? - так это отражение последних 300 лет, а значит и изучать не стоит.

Нравится Вам, daka, такая история? Быстро, коротко и предельно ясно.

Уважаемый daka, я так быстро не могу. Хочется действительно понять истину и разобраться в каждом моменте и нюансе до конца. Приходится искать и перелапачивать кучу материалов, убирать на пути мины от Герхарда Мюллера и Соловьева. Если сделать один не верный сажок -то моментально пойдут натяжки и допущения и версия сразу разрушится.

Надо потерпеть.

Спасибо Вам за внимание,

Александр

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
iskander30-03-2006 23:12
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#104. "RE: To daka"
Ответ на сообщение # 103


          

Удачи Вам, Александр, - еще раз повторю, что Ваша идея про законы престонаследия кажется очень удачной!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
Неуч31-03-2006 17:59
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#106. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 101


          

Уважаемый Александр!
Огромное спасибо за Ваш труд! Прочёл с нескрываемым удовольствием, получил массу материала для размышления! Очень интересная версия! А грандиозность проделанной работы вызывает чувство восхищения!
Не смею судить о научной состоятельности Вашей версии, поэтому критический разбор оставлю более сведущим людям, но походу чтения у меня возник один вопрос и два примечания. Начну с примечаний.
Первое касается грабительского курса обмена ефимков.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


Вес ефимка не был равен 100 серебряным монетам, он весил значительно меньше, около 64 копеек. Тем самым серебряному рублю был придан значительный принудительный курс…………………………………………………………………………………………………
Ефимки (и только ефимки) скупаются по заниженному курсу и в обмен иностранцы получают, либо медные копейки, либо серебряные рубли по очень не выгодному для иностранцев курсу.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Вообще говоря, ничего особенного в этом нет. Внутренние грабительские обменные курсы дело известное, а в нашей стране так просто осточертевшее!
Например, с 12.02.73 Госбанком СССР был установлен паритетный курс доллара, который достаточно произвольно корректировался государством, и иначе как грабительским его назвать было нельзя! Но при этом вряд ли можно утверждать, что Москва в то время была центром метрополии, которая диктовала всем прочим странам курсы валют!
Кстати любителям цифровых курьёзов:
курс обмена доллара (талера = ефимка) в 1985г был установлен равным 64 копейкам! (Точно подтвердить сейчас цифру не могу под рукой только справочники за 76(75,6 копейки) и 87(63 копейки) годы, но вроде не ошибся) Что характерно: 1985-1655=330 "классический" Фоменковский сдвиг. Это так - любителям хронологических сюрпризов на заметку!
А если ещё чуть-чуть подвигать, можно и имена московских правителей согласовать!
Второе примечание касается вот этой фразы:

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Да и сама идея существования двух кусков одного госсударства, разделенных между собой по суше Польшей - так же неправдоподобна, как существование квартиры, где гостинная в одном доме, а спальня через квартал в другом.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Хочу заметить, что данная ситуация в 20-м веке складывалась как минимум дважды, и между прочим, для нашей страны действительна до сих пор!

Оба мои примечания нисколько не опровергают Вашу версию! И сами по себе ничего не значат, просто в этих местах Вашего повествования имеет смысл смягчить акценты.
А вопрос у меня возник такой:
Вы совершенно обходите молчанием фигуру С.Т.Разина, которой ФиН уделяют так много внимания в своей реконструкции. Будете ли Вы включать её в свою версию?
Ещё раз с благодарностью за Ваш титанический труд, Неуч.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
Александр Кас03-04-2006 21:37
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#107. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 106


          

>>А вопрос у меня возник такой:
>Вы совершенно обходите молчанием фигуру С.Т.Разина, которой
>ФиН уделяют так много внимания в своей реконструкции. Будете
>ли Вы включать её в свою версию?
>Ещё раз с благодарностью за Ваш титанический труд, Неуч.

Уважаемый Неуч, спасибо за внимание к моей работе!
Мне очень приятно ощущать заинтересованность людей в данной реконструкции.
Манерность и предельная корректность каждого Вашего слова говорит, что мою версию читают люди образованные и интеллигентные. А это на самом деле вдохновляет! Ваша оценка мне значительно дороже, чем звон тысяч пустомель и пошловатых критиков, которые заполонили большинство веток этого замечательного сайта.

Про Разина С. Т. не переживайте. Он скоро появится в моем повествовании, но немного в другом освещении чем по ТИ. Реальные события, которые описывает "восстание" Разина накладываются на "стрелецкие бунты" по ТИ и отражают тяжелейшую Гражданскую войну, в результате которой произойдет распад Империи.
Но мы торопим события...

С добрыми пожеланиями,

Александр


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
Неуч03-04-2006 21:57
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#108. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 107


          

Уважаемый Александр!
Думаю, что выскажусь не только за себя: с нетерпением ждём!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
Александр Кас05-04-2006 15:18
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#112. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 101


          

>Продолжение следует….


Для того, чтобы Софье удалось реализовать свой план возведения сына Петра на русский трон, необходимо было последовательно избавиться от трех претендентов-родных братьев царевичей. При этом надо как то нейтрализовать религиозную опору государства в лице патриарха Никона - ревностного защитника православия, и сторонника радикальных реформ по утверждению првославной кафолической церкви ВО ВСЕЙ Империи, включая отколовшиеся в 16-ом веке другие церкви. Особую опасность для Софьи и всей Европы представлял царевич Алексей Алексеевич. Именно он был любимцем Царя Алексея Михайловича и отличался выдающимися способностями и любовью к России и ортодоксальному православию. Если бы он взошел на престол, то Европу ожидало продолжение политики царя Алексея Михайловича – Российская Империя продолжала бы жестко отстаивать свои интересы. Второго царя Алексея Западная Европа просто бы не пережила, и все вассальные, но самостоятельные к тому времени государства превратились бы в мелкие православные маркграфства в подчинении нескольких царских наместников курфюрстов. Запад сконсолидировался. Совместно с Софьей в Бранденбурге, был выработан единый план действий по возведению Петра на имперский трон. Тактическое управление по реализации замыслов идет из Бранденбурга, стратегическое из итальянского Рима, так называемой Земли Святого Петра-метрополии вновь формируемой альтернативной империи – Священной Римской Империи (так было заведено с древности, все страны де-юро подчинялись единой Империи, откуда осуществлялось религиозное и светское управление) :
Смотри:




Софья получила гарантии всесторонней поддержки Запада.
Вернувшись в Москву, Софья начинает формировать свое теневое прозападное правительство. Первые ручейки европейской знати и царедворцев потекли к русскому имперскому двору в конце правления Федора Алексеевича. Через 20 лет эти ручейки превратятся в сильнейший паводок, который заполнит собой ВСЕ институты власти и управления в новом маскарадном прозападном государстве – в Петровской Московии.

Софье, как старшей родной сестре удалось войти в доверие к брату Алексею. Но царевича ревностно оберегал наставник от духовенства Симеон Полоцкий. Так было заведено на Руси из покон веков - у каждого царевича был наставник, опекун и учитель от духовенства, обладающий огромными возможностями и подчиняющийся непосредственно партиарху Никону. Симеон Полоцкий не подпускал прозападных придворных к Алексею, и всячески оберегал юношу от Софьи.
Симеон Полоцкий пользовался непререкаемым авторитетом у патриарха Никона и был недосягаем для Софьи. Пока Никон находился при царском дворе в Москве планы Софьи были неосуществимы.

Совершеннолетие третьего сына Алексея Михайловича царевича Ивана неумолимо приближалось, еще более отдаляя Софью от реализации планов по захвату власти. И Софья начинает действовать.
Главными соратниками Софьи на первом этапе являются митрополит Новгородский Иоаким и некто Юрий Ромодановский. Прошу обратить внимание на то, что все Ромодановские, Шереметьевы, Меньшиковы, Потемкины – это псевдонимы, присвоенные новым дворянам из Европы, которые стали формироваться вокруг Софьи. А псевдоним РОМоДАНовский (давший Рим-Москву Западу) присваивался наиболее выдающимся деятелям, отличившимся в возведении РОМаНОВых на имперский престол.

Сразу после смерти царя Алексея, Софье и Иоакиму удалось посеять недоверие малолетнего царя Федора к патриарху Никону. Непререкаемый до этого авторитет патриарха стал снижаться, и он был вынужден покинуть Москву, прекратив свою активную государственную деятельность. Тут Федор совершил роковую для себя ошибку, ибо патриарх Никон был гарантом безопасности в метрополии Империи и главной защитой незыблемости царского трона. Конечно же, Софья понимала, что при Никоне ей не удастся творить свои деяния по уничтожению наследников. И опала Никона была большой победой для Софьи.

Тут моя версия отличается от ТИ, по которой, якобы еще царь Алексей на закате своего правления вдруг ни с того, ни с сего отправил в опалу своего главного соратника, духовного наставника и друга Никона в опалу. Даже заточил в монастырь! Усомнимся в этом.
смотри:
http://www.rulex.ru/01140260.htm




Отчетливо видно, что версия ТИ об опале Никона при царе Алексее Михайловиче очень неправдоподобная, особенно повод ссоры. Мы знаем, как царь Алексей относился к своему духовному наставнику:

«… Во время польско-литовских походов (1654 - 1656) Алексея Михайловича Никон оставался заместителем царя в Москве. К нему на утверждение поступали важнейшие государственные дела, причем в формуле приговоров имя Никона ставилось на месте царского: "святейший патриарх указал и бояре приговорили". От государева и своего имени он объявляет распоряжения приказам и рассылает грамоты к воеводам по делам гражданского и даже военного управления…»

Т. е. мы видим, что патриарх Никон всегда был предан царю, и замещал его во всех делах в лихую годину западных походов в Европу. Более того, Никон был одним из идеологов этих походов с целью утверждения православия в «Польше и Малороссии».
Сам Алексей приказал именовать Никона государем. С чего же Алексею обижаться на соратника Никона за то, что тот именует себя этим титулом?
Самое интересное, что царь Алексей, якобы, теряет свое доверие к своему духовному отцу в конце жизни, когда наоборот все цари (и не только цари) становятся максимально набожными.
ТИ специально отодвинула реальные события по смещению патриарха Никона в правление Алексея, чтобы убрать опасные события из времени прихода к власти Софьи:

«… 2 ноября 1666 г. прибыли в Москву патриархи александрийский Паисий и антиохийский Макарий, и вскоре созван был собор, которому предстояло судить Никона. Главным обвинителем на соборе был сам царь, со слезами на глазах перечислявший разнообразные "вины" бывшего патриарха. Собор признал Никона виновным в произнесении хулы на царя и на всю русскую церковь, в жестокости к подчиненным и в некоторых других проступках. Никон был приговорен к лишению святительского сана и к ссылке в Белозерский Ферапонтов монастырь…»

Мы видим надуманные романовскими фальсификаторами события по отстранению Никона. Целая шекспировская трагедия. Рыдающий царь. А судьи кто: какие - то непонятные патриархи антиохийские и александрийские - кто такие? Раньше, вроде, без них обходились, да и не дело это иноземцев призывать для решения внутренних имперских проблем, тем более таких щепетильных, как отстранение православного Патриарха.

По моей версии патриарх Никон был выдающимся государственным и религиозным деятелем, главным соратником и опорой царя Алексея Михайловича. ПАТРИАРХ НИКОН И ЦАРЬ АЛЕКСЕЙ НИКОГДА НЕ ССОРИЛИСЬ И ВСЕГДА БЫЛИ САМЫМИ БЛИЗКИМИ СОРАТНИКАМИ. Нет, не плакал Алексей отлучая Никона от патриаршества – он даже по ТИ был только «Тишайшим», а не «слабоумным».

Мы видим реальные событие в этоq же ссылке ниже:


«…После смерти Алексея Михайловича наступает в жизни Никона самое тяжелое время. Враждебно относившийся к нему патриарх Иоаким поднимает против него целое дело по разнообразным обвинениям, явившимся результатом ложных доносов. Никон, без суда и следствия, переводится в более тяжелое заключение - в Кирилло-Белозерский монастырь, где он прожил с июня 1676 г. по август 1681 г…»

Скорее всего, именно в июне 1676 года и произошло реальное отлучение патриарха Никона. Все четко. 30.01 1676 года умер царь Алексей, через пол года в опалу отправляется его главный фаворит. Классика научной истории.

Оставшийся без родителей малолетний царь Федор легко доверился старшей сестре и отправил грозного Никона подальше от трона. Патриархом становится прозападный Иоаким, весьма неграмотный в церковных делах и православной теологии человек, зато изощренный интриган и ярко выраженный прозападник.

Характерно, что у ТИ тут серьезная проблема, зачем еще раз поднимать дело Никона через 10 лет его ссылки в Ферапонтов монастырь?! Сидит дедушка, никого не трогает, властью не обременен.
Мы отчетливо видим 10 –летний сдвиг событий, который миллеровские фальсификаторы ввели, чтобы отбросить «нехорошие» события в правление Алексея. Этот сдвиг мы четко проследим по всем интересным моментам данного периода истории нашего государства.


Продолжим. Отдалив Никона от трона, Софья в 1680 году убирает наставника царевича Алексея благоверного Симеона Полоцкого, тот скоропостижно умирает в 1680-ом году. В 1681-ом году оставшийся беззащитным царевич Алексей насильно пострижен в монахи и отправлен в Соловецкий монастырь. Весть о пострижении царевича и смерти Полоцкого разносится по России, как раскат грома. Все вотчины (кроме западных) очень обеспокоены – что деется в Москве? Начинается восстание донских и поволжских казаков под предвадительством знатного воеводы Степана Тимофеевича Разина. Он отправляет письма патриарху Никону в Ферапонтов монастырь, что и отпечаталось в ТИ:

«…Молва о нем доходит до южной окраины государства, где в это время поднимается разинское движение; сам Разин шлет в Ферапонтов монастырь своих агентов, приглашая Никона прибыть в свой стан…»


Тут прозрел и царь Федор, понимая что он стал заложником своей сестрицы, которая к тому моменту фактически окружила его своими придворными и подмяла под себя духовенство, пытается исправить ситуацию:

«…Федор решается под конец, несмотря на упорное сопротивление патриарха Иоакима, перевести Никона в Воскресенский монастырь, а вместе с тем ходатайствует перед восточными патриархами о разрешении Никона и о восстановлении его в патриаршем достоинстве…»

Но вырваться из когтей хищной коварной сестрицы Федору не удастся.
Софья понимает, что приезд в Москву грозного патриарха Никона означает не только крах надежд на власть, но и неминуемую свою казнь и всех прозападных прислужников, включая Иоакима. Уже столько натворили, что ангелы не заплачут, когда посланцев апостола Петра четвертовать начнут на лобном месте православного Рима.
Пускать Никона в Москву было никак нельзя, и его не пустили-убили в дороге:

«…Разрешительная грамота уже не застала Никона в живых: он скончался на пути, в Ярославле, 17 августа 1681 г., и был погребен в Воскресенском монастыре как патриарх…».

Теперь оставался голый царь Федор. Без поддержки духовенства, знати и родственников. Главный враг - родная старшая сестра. Тут, не к стати, супруга Федора царица Агафья Семеновна Грушецкая собралась рожать наследника. Никак не хотела славная династия Георгия Победоносца отдавать богом данный престол. Сам Бог, казалось, был за сохранение благочестивых русских царей. Но Софья трепетным отношением к богу пренебрегает и 14-ого августа 1681 г умирает при родах сын Федора. Разумеется вместе с царицей. За три дня до убийства патриарха Никона! События наворачивались как снежный ком – идет безжалостное уничтожение царской династии. Федора отстраняют от дел. Власть де факто захватывают сторонники Софьи. Как только весть о кровавых деяниях Софьи достигли всех уголков России из Астрахани и Азова начинается поход православных сил к Москве отразившийся как восстание Разина и первый Стрелецкий бунт.

В начале 1682 года казацко-ордынские силы подходят к Москве. Софья спешно венчает Федора на представительнице западных земель Империи Марфе Матвеевне Апраксиной, до того абсолютно неизвестного крайне незнатного рода:

«..Возвышение рода их последовало с того времени, когда Марфа Матвеевна А., дочь стольника Матвея Васильевича, сделалась супругой овдовевшего царя Феодора Алексеевича…»

Как и следовало ожидать из моего повествования со второй женой царь прожил недолго: 27 апреля 1682 г. он внезапно умер, не оставив детей.

К маю 1682 года Софья расчистила дорогу к трону. Параллельно с этим издается указ об отмене местничества. Начинаются массово сжигаться все разрядные книги. Староордынскую боярскую знать стремительно сменяют новые русские дворяне Апраксины и Голицыны, Ромодановские и Шереметьевы, Матвеевы и Нарышкины говорящие по-русски с большим акцентом. Спешно переписываются старые и придумываются новые родословные.

Казалось, не что не помешает Софье взять власть в свои руки. Де факто власть у ней была в руках после убийства Никона. Но как де юро оформить свои права на столь желанный имперский трон? И тут Софья ВПЕРВЫЕ объявляет о своем сыне Петре как наследнике российского трона, а себя назначает правительницей и царицей Всероссийской. При этом 15-ти летнего царевича Иоанна Алексеевича объявляют слабоумным, тем самым пресекая возможность других старших сестер Евдокии и Марфы на регенство. До 27.09.1662 года (даты совершеннолетия Ивана Алексеевича) у Софьи есть масса времени отправить брата Иоанна в мир иной – выбирай сценарий.

Но надеждам Софьи в 1682 году не суждено было сбыться. К Москве, наконец, подошли имперские силы возмездия…

Продолжение следует…



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
Александр Кас05-04-2006 15:22
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#113. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 112


          

>>Продолжение следует…


Для того, чтобы Софье удалось реализовать свой план возведения сына Петра на русский трон, необходимо было последовательно избавиться от трех претендентов-родных братьев царевичей. При этом надо как то нейтрализовать религиозную опору государства в лице патриарха Никона - ревностного защитника православия, и сторонника радикальных реформ по утверждению првославной кафолической церкви ВО ВСЕЙ Империи, включая отколовшиеся в 16-ом веке другие церкви. Особую опасность для Софьи и всей Европы представлял царевич Алексей Алексеевич. Именно он был любимцем Царя Алексея Михайловича и отличался выдающимися способностями и любовью к России и ортодоксальному православию. Если бы он взошел на престол, то Европу ожидало продолжение политики царя Алексея Михайловича – Российская Империя продолжала бы жестко отстаивать свои интересы. Второго царя Алексея Западная Европа просто бы не пережила, и все вассальные, но самостоятельные к тому времени государства превратились бы в мелкие православные маркграфства в подчинении нескольких царских наместников курфюрстов. Запад сконсолидировался. Совместно с Софьей в Бранденбурге, был выработан единый план действий по возведению Петра на имперский трон. Тактическое управление по реализации замыслов идет из Бранденбурга, стратегическое из итальянского Рима, так называемой Земли Святого Петра-метрополии вновь формируемой альтернативной империи – Священной Римской Империи (так было заведено с древности, все страны де-юро подчинялись единой Империи, откуда осуществлялось религиозное и светское управление) :

Смотри:



Софья получила гарантии всесторонней поддержки Запада.
Вернувшись в Москву, Софья начинает формировать свое теневое прозападное правительство. Первые ручейки европейской знати и царедворцев потекли к русскому имперскому двору в конце правления Федора Алексеевича. Через 20 лет эти ручейки превратятся в сильнейший паводок, который заполнит собой ВСЕ институты власти и управления в новом маскарадном прозападном государстве – в Петровской Московии.

Софье, как старшей родной сестре удалось войти в доверие к брату Алексею. Но царевича ревностно оберегал наставник от духовенства Симеон Полоцкий. Так было заведено на Руси из покон веков - у каждого царевича был наставник, опекун и учитель от духовенства, обладающий огромными возможностями и подчиняющийся непосредственно партиарху Никону. Симеон Полоцкий не подпускал прозападных придворных к Алексею, и всячески оберегал юношу от Софьи.
Симеон Полоцкий пользовался непререкаемым авторитетом у патриарха Никона и был недосягаем для Софьи. Пока Никон находился при царском дворе в Москве планы Софьи были неосуществимы.

Совершеннолетие третьего сына Алексея Михайловича царевича Ивана неумолимо приближалось, еще более отдаляя Софью от реализации планов по захвату власти. И Софья начинает действовать.
Главными соратниками Софьи на первом этапе являются митрополит Новгородский Иоаким и некто Юрий Ромодановский. Прошу обратить внимание на то, что все Ромодановские, Шереметьевы, Меньшиковы, Потемкины – это псевдонимы, присвоенные новым дворянам из Европы, которые стали формироваться вокруг Софьи. А псевдоним РОМоДАНовский (давший Рим-Москву Западу) присваивался наиболее выдающимся деятелям, отличившимся в возведении РОМаНОВых на имперский престол.

Сразу после смерти царя Алексея, Софье и Иоакиму удалось посеять недоверие малолетнего царя Федора к патриарху Никону. Непререкаемый до этого авторитет патриарха стал снижаться, и он был вынужден покинуть Москву, прекратив свою активную государственную деятельность. Тут Федор совершил роковую для себя ошибку, ибо патриарх Никон был гарантом безопасности в метрополии Империи и главной защитой незыблемости царского трона. Конечно же, Софья понимала, что при Никоне ей не удастся творить свои деяния по уничтожению наследников. И опала Никона была большой победой для Софьи.

Тут моя версия отличается от ТИ, по которой, якобы еще царь Алексей на закате своего правления вдруг ни с того, ни с сего отправил в опалу своего главного соратника, духовного наставника и друга Никона в опалу. Даже заточил в монастырь! Усомнимся в этом.
смотри: http://www.rulex.ru/01140260.htm




Отчетливо видно, что версия ТИ об опале Никона при царе Алексее Михайловиче очень неправдоподобная, особенно повод ссоры. Мы знаем, как царь Алексей относился к своему духовному наставнику:
«… Во время польско-литовских походов (1654 - 1656) Алексея Михайловича Никон оставался заместителем царя в Москве. К нему на утверждение поступали важнейшие государственные дела, причем в формуле приговоров имя Никона ставилось на месте царского:
"святейший патриарх указал и бояре приговорили". От государева и своего имени он объявляет распоряжения приказам и рассылает грамоты к воеводам по делам гражданского и даже военного управления…»
Т. е. мы видим, что патриарх Никон всегда был предан царю, и замещал его во всех делах в лихую годину западных походов в Европу. Более того, Никон был одним из идеологов этих походов с целью утверждения православия в «Польше и Малороссии».

Сам Алексей приказал именовать Никона государем. С чего же Алексею обижаться на соратника Никона за то, что тот именует себя этим титулом?

Самое интересное, что царь Алексей, якобы, теряет свое доверие к своему духовному отцу в конце жизни, когда наоборот все цари (и не только цари) становятся максимально набожными.
ТИ специально отодвинула реальные события по смещению патриарха Никона в правление Алексея, чтобы убрать опасные события из времени прихода к власти Софьи:

«… 2 ноября 1666 г. прибыли в Москву патриархи александрийский Паисий и антиохийский Макарий, и вскоре созван был собор, которому предстояло судить Никона. Главным обвинителем на соборе был сам царь, со слезами на глазах перечислявший разнообразные "вины" бывшего патриарха. Собор признал Никона виновным в произнесении хулы на царя и на всю русскую церковь, в жестокости к подчиненным и в некоторых других проступках. Никон был приговорен к лишению святительского сана и к ссылке в Белозерский Ферапонтов монастырь…»

Мы видим надуманные романовскими фальсификаторами события по отстранению Никона. Целая шекспировская трагедия. Рыдающий царь. А судьи кто: какие - то непонятные патриархи антиохийские и александрийские - кто такие? Раньше, вроде, без них обходились, да и не дело это иноземцев призывать для решения внутренних имперских проблем, тем более таких щепетильных, как отстранение православного Патриарха.

По моей версии патриарх Никон был выдающимся государственным и религиозным деятелем, главным соратником и опорой царя Алексея Михайловича. ПАТРИАРХ НИКОН И ЦАРЬ АЛЕКСЕЙ НИКОГДА НЕ ССОРИЛИСЬ И ВСЕГДА БЫЛИ САМЫМИ БЛИЗКИМИ СОРАТНИКАМИ. Нет, не плакал Алексей отлучая Никона от патриаршества – он даже по ТИ был только «Тишайшим», а не «слабоумным».

Мы видим реальные событие в этом же документе ниже:


«…После смерти Алексея Михайловича наступает в жизни Никона самое тяжелое время. Враждебно относившийся к нему патриарх Иоаким поднимает против него целое дело по разнообразным обвинениям, явившимся результатом ложных доносов. Никон, без суда и следствия, переводится в более тяжелое заключение - в Кирилло-Белозерский монастырь, где он прожил с июня 1676 г. по август 1681 г…»

Скорее всего, именно в июне 1676 года и произошло реальное отлучение патриарха Никона. Все четко. 30.01 1676 года умер царь Алексей, через пол года в опалу отправляется его главный фаворит. Классика научной истории.

Оставшийся без родителей малолетний царь Федор легко доверился старшей сестре и отправил грозного Никона подальше от трона. Патриархом становится прозападный Иоаким, весьма неграмотный в церковных делах и православной теологии человек, зато изощренный интриган и ярко выраженный прозападник.

Характерно, что у ТИ тут серьезная проблема, зачем еще раз поднимать дело Никона через 10 лет его ссылки в Ферапонтов монастырь?! Сидит дедушка, никого не трогает, властью не обременен.

Мы отчетливо видим 10 –летний сдвиг событий, который миллеровские фальсификаторы ввели, чтобы отбросить «нехорошие» события в правление Алексея. Этот сдвиг мы четко проследим по всем интересным моментам данного периода истории нашего государства.


Продолжим. Отдалив Никона от трона, Софья в 1680 году убирает наставника царевича Алексея благоверного Симеона Полоцкого, тот скоропостижно умирает в 1680-ом году. В 1681-ом году оставшийся беззащитным царевич Алексей насильно пострижен в монахи и отправлен в Соловецкий монастырь. Весть о пострижении царевича и смерти Полоцкого разносится по России, как раскат грома. Все вотчины (кроме западных) очень обеспокоены – что деется в Москве? Начинается восстание донских и поволжских казаков под предвадительством знатного воеводы Степана Тимофеевича Разина. Он отправляет письма патриарху Никону в Ферапонтов монастырь, что и отпечаталось в ТИ:

«…Молва о нем доходит до южной окраины государства, где в это время поднимается разинское движение; сам Разин шлет в Ферапонтов монастырь своих агентов, приглашая Никона прибыть в свой стан…»



Тут прозрел и царь Федор, понимая что он стал заложником своей сестрицы, которая к тому моменту фактически окружила его своими придворными и подмяла под себя духовенство, пытается исправить ситуацию:

«…Федор решается под конец, несмотря на упорное сопротивление патриарха Иоакима, перевести Никона в Воскресенский монастырь, а вместе с тем ходатайствует перед восточными патриархами о разрешении Никона и о восстановлении его в патриаршем достоинстве…»

Но вырваться из когтей хищной коварной сестрицы Федору не удастся.
Софья понимает, что приезд в Москву грозного патриарха Никона означает не только крах надежд на власть, но и неминуемую свою казнь и всех прозападных прислужников, включая Иоакима. Уже столько натворили, что ангелы не заплачут, когда посланцев апостола Петра четвертовать начнут на лобном месте православного Рима.
Пускать Никона в Москву было никак нельзя, и его не пустили-убили в дороге:

«…Разрешительная грамота уже не застала Никона в живых: он скончался на пути, в Ярославле, 17 августа 1681 г., и был погребен в Воскресенском монастыре как патриарх…».

Теперь оставался голый царь Федор. Без поддержки духовенства, знати и родственников. Главный враг - родная старшая сестра. Тут, не к стати, супруга Федора царица Агафья Семеновна Грушецкая собралась рожать наследника. Никак не хотела славная династия Георгия Победоносца отдавать богом данный престол. Сам Бог, казалось, был за сохранение благочестивых русских царей. Но Софья трепетным отношением к богу пренебрегает и 14-ого августа 1681 г умирает при родах сын Федора. Разумеется вместе с царицей. За три дня до убийства патриарха Никона! События наворачивались как снежный ком – идет безжалостное уничтожение царской династии. Федора отстраняют от дел. Власть де факто захватывают сторонники Софьи. Как только весть о кровавых деяниях Софьи достигли всех уголков России из Астрахани и Азова начинается поход православных сил к Москве отразившийся как восстание Разина и первый Стрелецкий бунт.

В начале 1682 года казацко-ордынские силы подходят к Москве. Софья спешно венчает Федора на представительнице западных земель Империи Марфе Матвеевне Апраксиной, до того абсолютно неизвестного крайне незнатного рода:

«..Возвышение рода их последовало с того времени, когда Марфа Матвеевна А., дочь стольника Матвея Васильевича, сделалась супругой овдовевшего царя Феодора Алексеевича…»

Как и следовало ожидать из моего повествования со второй женой царь прожил недолго: 27 апреля 1682 г. он внезапно умер, не оставив детей.

К маю 1682 года Софья расчистила дорогу к трону. Параллельно с этим издается указ об отмене местничества. Начинаются массово сжигаться все разрядные книги. Староордынскую боярскую знать стремительно сменяют новые русские дворяне Апраксины и Голицыны, Ромодановские и Шереметьевы, Матвеевы и Нарышкины говорящие по-русски с большим акцентом. Спешно переписываются старые и придумываются новые родословные.

Казалось, не что не помешает Софье взять власть в свои руки. Де факто власть у ней была в руках после убийства Никона. Но как де юро оформить свои права на столь желанный имперский трон? И тут Софья ВПЕРВЫЕ объявляет о своем сыне Петре как наследнике российского трона, а себя назначает правительницей и царицей Всероссийской. При этом 15-ти летнего царевича Иоанна Алексеевича объявляют слабоумным, тем самым пресекая возможность других старших сестер Евдокии и Марфы на регенство. До 27.09.1662 года (даты совершеннолетия Ивана Алексеевича) у Софьи есть масса времени отправить брата Иоанна в мир иной – выбирай сценарий.


Но надеждам Софьи в 1682 году не суждено было сбыться. К Москве, наконец, подошли имперские силы возмездия…

Продолжение следует…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
Александр Кас06-04-2006 16:30
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#114. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 113


          

>>>Продолжение следует…
По моей версии Разинское восстание – это тяжелая гражданская война в Российской Империи 1681-1698 годов. Стрелецкие бунты – отражение наиболее кульминационных этапов этой войны. Гражданская война 1681-1698 годов была обусловлена противостоянием старой имперской знати и нарождавшейся новой прозападной партии. Именно этот период истории и следует называть «пожаром реформации в России», который все-таки настиг метрополию Империи. Софья, Иоаким, Ромодановские и др. – это марионетки в руках Запада. Главная цель западной партии – развал последней реальной Империи и освобождение Европы из-под многовекового ига русских царей.





Причины, по которым возникали стрелецкие бунты, по ТИ абсурдны. То стрельцов заставили шить новый кафтан, то не отблагодарили должным образом за воинские успехи, то бревна носить заставили… Мы не будем их рассматривать, они не интересны нашему повествованию, как заведомо надуманные. Поэтому рассмотрим первый этап Гражданской войны по материалам «восстания» Разина С. Т..

Уважаемые ФН понимали, что история восстания Разина сильно искажена и отражает совсем другие события. Они проделали очень интересный анализ данных событий, однако, имея серьезнейшие ошибки в хронологии и последовательности, понять до конца данный период не смогли. А мы попробуем разобраться в свете моей версии:


ФН пишут:
«…Считается, что примерно через 60 лет после вступления на московский престол Романовых, в стране вспыхнул крупнейший мятеж, называемый сегодня восстанием Разина. Его еще называют крестьянской войной. Якобы, крестьяне и казаки подняли мятеж против помещиков и царя. Основной воинской силой Разина были казаки. Восстание охватило огромные территории Российской Империи, но в конце концов было подавлено Романовыми…»

Затем ФН приводят ряд доводов, что восстание Разина – это на самом деле война между новым государством со столицей в Астрахани и романовской Россией со столицей в Москве. Но тут возникает неразрешимый для ФН вопрос:
Как мирно сосуществовали рядом два таких огромных государства 60 лет?

Нет никаких документов или намеков на какие то события между ними. Т. е., в течение 60-ти лет происходят бурные события: русско-польские и русско-швецкие войны, присоединение Левобережной Украины, походы царя Алексея на запад, присоединение Лифляндии, Литовского княжества, Чигиринские походы, русско-китайские конфликты, открытие Берингового пролива, разработка многочисленных рудников на Урале и в Сибири, а огромное государство, включающее Сибирь и Поволжье существует как фантом и ничем себя не проявляет. На ее территории строятся новые заводы, города и дороги, а этот фантом молчит. Может быть, это государство действительно существовало, но только в пятом или шестом измерениях. Если ФН математически докажут существование данных измерений, мы охотно поверим им и согласимся с тем, что черкасские князья – бывшие египетские султаны, перенеслись во времени, сначала в днепровские черкасские степи, затем в северокавказскую Черкессию, и потом в Астрахань, чтобы возглавить поход в качестве нового Великого Государя-султана Черкасского.
А с чего бы это вдруг. 60 лет терпели иноземцев Романовых, молча смотрели, как они православную ордынскую Русь-матушку терзают. ФН пишут:

«…По-видимому, они считали Романовых незаконными правителями. Поэтому называли их "ворами, изменниками" <82>, с.29. Постоянно повторяющиеся утверждения разинцев, что они воюют ПРОТИВ БОЯР ЗА ЦАРЯ <81>, <82>, видимо означают, что БОЯРЕ Романовы не признавались ими за законных царей…»

Т.е. разинцы считали существующую власть незаконной. 60 лет терпели-терпели. Три поколения сменилось и вдруг, труба зовет в поход! Через 60 лет!!! Ра – Сын (по ФН это Разин), садится на огромный красный челн, достает из пятого измерения египетского султана Черкасского и плывет вверх по Волге землю русскую возвращать.

По научной истории известно, что ничего так просто не происходит. А, чтобы началась столь масштабная, война нужен был сильнейший толчок. Толчок, который сотряс фактически всю империю. Боевые действия происходят от Дуная до Соловков! С чего бы это люди вдруг через 60 лет прозрели и взялись повсеместно за оружие?

А как же быть с царевичем Алексеем, который, по многим источникам был в стане восставших? Он в памяти народной отпечатался настолько глубоко, что ТИ не решилось даже исправлять этот неудобный для себя момент. ФН ассоциируют царевича Алексея Алексеевича либо с князем Григорием Сунчалеевичем Черкасским, либо с неким Алексеем Григорьевичем Черкашениным, которые проживали в то время в Астрахани. При этом ФН сомневаются, что имеется в виду именно царевич Алексей Алексеевич (чего сыну на отца то идти?).

То, что царевич Алексей не Алексей Алексеевич ФН мотивируют очень интересно (вот ТИ наверное локти кусает, как просто можно суть вещей объяснять). Привожу полностью, налейте чашку крепкого кофе и попробуйте вникнуть в аргументацию ФН:

"…СЫН НАШ ГОСУДАРЕВ благоверный царевич и великий князь Алексей Алексеевич... ныне жив и будто ПО НАШЕМУ, ВЕЛИКОГО ГОСУДАРЯ УКАЗУ, идет с низу Волгою к Казани и под Москву для того, чтобы побить на Москве и в городех бояр наших и думных и ближних и приказных людей... БУДТО ЗА ИЗМЕНУ" <82>, с.31.
Где в разинских грамотах сказано, что ВЕЛИКИЙ ГОСУДАРЬ - это
Алексей, сын Алексея Михайловича? Ничего подобного нет. Чаще всего говорится просто о ВЕЛИКОМ ГОСУДАРЕ <81>. В дошедших до нас романовских списках с грамот Разина, имя Великого Государя либо не упомянуто вовсе, либо заменено на имя самого Алексея Михайловича…»

Вот на таких откровенных натяжках и построена версия ФН о восстании Разина. Так можно и историю современной России переписать. Возьмем любую статью из газет. Пишется: «Президент России издал Указ…. В. В. Путин также обратил внимание…» По ФН из данной статьи совсем не следует, что Президент России это В. В. Путин, ибо не сказано слитно: «Президент России В. В. Путин издал указ… Президент В. В. Путин также обратил внимание…». А так, как в Москве в это время проживал некий В. В. Пупкин, вполне возможно, что именно он и есть президент – очень похожи инициалы и есть сведения, что он в 20-ом поколении сын египетских султанов, т.к. родом из Украины, а на Украине раньше были Черкассы-казаки, а Черкассы это ….»

Нет, уважаемые ФН, события были совсем другими. Восстание вспыхнуло осенью 1681 года, после убийства пострижения и отлучения от власти царевича Алексея Алексеевича и убийства патриарха Никона. Волнения наблюдаются повсеместно от Дуная до Белого моря. Движущей силой является имперская регулярная армия –казаки-ордынцы.
Смотрим:

Костомаров Н. И. пишет:
«…Положение крестьян ухудшилось: свобода переходов была окончательно уничтожена, и крестьянин, наравне с холопом, был предан полному произволу владельца. Жители посадских и черных волостей были не в лучшем положении…»
С каких это пор казаков стали волновать проблемы мужика-крестьянина. Для станичника мужик и казак – две большие разницы. Нет, не стали бы казаки браться за сабли против царя из-за надуманных Костомаровым мужицких проблем.

После незаконного отлучения царевича Алексея от земной жизни Разин обращается с запросом к Никону (тут под именем Разин имеется в виду партия за возвращения старого благочестия и сохранения старых имперских порядков). Патриарх Никон объявляет власть в Москве незаконной и благословляет Разина С. Т. на поход под лозунгом «За старое благочестие». Главное направление войск Разина – Соловецкий монастырь. Именно туда стремились казаки под руководством Степана Тимофеевича. По ТИ совсем непонятно, с чего бы это?

Но Разин шел в Соловки не ради любопытства, Разин шел в Соловецкий монастырь освободить царевича Алексея Алексеевича – законного наследника царского трона. Все понимали, что пострижение царевича насильственное, а после благословления знаменитого патриарха на войну, война стала священной.

Пройдя огнем и мечом по волжским городам вверх, часть войск идет на Москву а часть продолжает движение на север к Соловкам. Войска Разина везде встречают с открытыми объятиями, как законную власть. Сопротивление оказывают только наемные иноземные войска во главе с московскими воеводами-иностранцами из гнезда Софьи.
Разин Степан Тимофеевич везде одерживает сокрушительные победы.



Наконец, в начале 1682 года казацко-ордынские силы входят в Соловки и освобождает царевича Алексея Алексеевича.

«…Волнение достигло Соловецкого монастыря, где нашло готовый материал в виде недовольства против Никоновской реформы. Казаки Разина были приняты с участием; они отстранили иноков и бельцов от дел, избрали начальниками своими Фаддейку Кожевника и Ивашку Сарафанова, учили не повиноваться церкви и не признавать царя. ..» Главный лозунг казацких-ордынских сил: «За старое благочестие!» То есть за истинную старую православную веру и за древнюю святую царскую династию.

Везде разносится клич, что в Москве переворот и ни царя Федора, ни церковь во главе с Иоакимом признавать нельзя, ибо сама власть под тяжелым каблуком Софьи. Тут их настигает весть о смерти царя Федора Алексеевича. К Москве подходят казацкие полки –которые отражаются как стрелецкий бунт. Во всех стрелецких восстаниях одним из основных мест действия является Воскресенский Новоиерусалимский монастырь. Именно здесь погребен святой патриарх Никон. То, что Никон был признан святым, говорят сохранившиеся до наших дней иконы с Никоном. Потом при Петре церковь изменит свое отношение к Никону и святыми станут совсем другие деятели, не забудут даже прах Гермогена перезахоронить и объявить его святым, а как же – свой немецкий первопроходец.

Прах Никона с почестями извлекается из Воскресенского монастыря. Его канонизируют.

После переговоров в Москве о дальнейшем устройстве и будущем царе, о которых мы расскажем подробно, по Волге Разин возвращается в Астрахань.
Разин возвращается, пустив вперед два струга. Читаем:

«…Для этого он воспользовался именами царевича Алексея Алексеевича , умершего 17 января того же года, и патриарха Никона, лишенного сана и сосланного в отдаленный Белозерский монастырь. Снарядили два судна; одно покрыли красным, другое - черным сукном, и распустили слух, что на первом едет царевич, а на другом - патриарх Никон; что царевич не умер, а спасся от злости отца и бояр, Степан Тимофеевич идет вознести его на престол…»

На судне с красным сукном едет царевич Алексей Алексеевич, как символ победы, на втором судне из черного сукна везут прах святого патриарха Никона –как символ скорби по жертвам гражданской войны. Символы старого благочестия возвращаются из беспокойной Москвы в Астрахань. Первый этап гражданской войны староордынская имперская партия выиграла.

Все просто, логично и понятно. Без всяких султанов Черкасских и легендарного разбойника Стеньки Разина.

Продолжение следует…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
Александр Кас07-04-2006 16:52
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#115. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 114


          

>Продолжение следует…

>Продолжая рассматривать кульминационные события 1682 года, хочется обратить внимание на труд уважаемых ФН. Заканчивая свою работу по восстанию Разина С. Т., они делают интересное замечание, по поводу уничтожения Романовыми разрядных книг и родословий. Смотрим:
http://www.chronologia.org/rusangl/rusangl.htm

«…В связи с этим сделаем замечание по поводу уничтожения разрядных книг в 1682 году. Согласно нашей реконструкции, после Великой Смуты начала XVII века на Руси и раскола Русско-Ордынской Империи, ее старая русско-ордынская царская династия была полностью истреблена. Вероятно был уничтожен и весь высший слой имперской местнической иерархии. Люди, стоявшие на вершине местничества и бывшие прямыми потомками "монгольских" завоевателей, скорее всего, боролись с мятежом Реформации и старались сохранить Империю. Но они проиграли. В конце XVI - начале XVII века Империя разделилась на множество независимых государств, новые правители которых далеко не всегда стояли на первых ступенях прежнего местничества.
Это, кстати, хорошо видно по родословным русских "знатных" родов оставшихся при Романовых. Почти все они, ВКЛЮЧАЯ И САМИХ РОМАНОВЫХ <80>, ПРОИСХОДИЛИ ОТ ИНОСТРАНЦЕВ. Их предки прибыли на русскую службу в XIV-XVI веках из Германии, Англии, Швеции и т.д. Но это значит, что после переворота, в XVII веке к власти пришли представители третьего и четвертого уровня местничества! То есть знать из покоренных во время Великого = "Монгольского" завоевания государств. Предки их были иностранцами. Не потому ли <<в XVII столетии (то есть после прихода Романовых к власти - Авт.)... "русское происхождение было для служилого человека... почти что обидным">> <91>, с.28.
Все это означает, что предки самих Романовых и новых людей, которые пришли с ними, занимали в старой местнической иерархии Руси-Орды хорошо если третий или четвертый уровни. То есть находились в ней довольно низко. И это ясно было видно из старых разрядных книг. Не удивительно, что Романовы, придя к власти на Руси, постарались бесследно уничтожить эти книги…»

Данная цитата очень интересна, ибо отчетливо показывает несостоятельность версии ФН об исторических событиях 17-ого века. Конечно же, не удивительно, что Романовы, придя к власти, постарались уничтожить эти книги. Было бы странно, если бы они это не сделали, или сделали через 10 лет, а если они это делают через 60 лет, как понимать? Причем в 1682 году, после указа об отмене местничества, все эти опасные книги не исправляются, не дополняются, а экстренно сжигаются! Ответ может быть только один – Романовым удалось впервые захватить власть только в начале 1682 года. Однако, власть удержать не удается и, опасаясь возмездия стрелецко-казацких сил, экстренно уничтожаются главные компрометирующие документы. По этим документам легитимность новой знати, образовавшейся вокруг Софьи, была очень сомнительна. Книги не правятся, а спешно сжигаются, только потому, что править книги весной 1682 года у птенцов «Великого» Петра еще не было. Это потом, утвердившись у власти, Романовы все будут аккуратно править и подгонять в течение десятилетий.

Моя версия четко объясняет, почему это происходит именно в начале 1682 года. Уважаемые академики должны признать свою версию истории 17-ого века ошибочной. По моему, это очевидно.



Продолжение следует…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                    
Александр Кас13-04-2006 15:37
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#125. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 115


          

>>Продолжение следует…

Теперь рассмотрим дальнейшие события 1682 года. Главные из них разворачивались в столице империи - в Москве. События интереснейшие. Такие кровавые события из памяти народной стереть очень тяжело - осталось много очевидцев. Поэтому ТИ-историки были вынуждены, не отрицая сам факт происходящего, расставить акценты по-своему, тем самым значительно завуалировав истинный смысл исторического момента.

Сразу замечу, что это им удалось плохо. Слишком много было источников описания, более того, часть авторов описывало происходящее из разных уголков империи, что затруднило последующее редактирование. Многочисленные иностранные очевидцы отразили события по-своему, страроордынская знать по-своему. К моменту стандартизации истории Г. Миллером и ко, сделать лаконичную проромановскую «повесть временных лет» событий 1682 года не получилось. Поэтому у нас есть возможность понять истинную картину в подробностях.

Начало волнений в столице, согласно большинству источников, начинается 27.04.06, по факту смерти Федора Алексеевича. У ворот Кремля собирается непонятная толпа, которая и выкрикивает на царство Петра. Делать нечего, Петра, так Петра – народ хочет. Это, якобы, послужило основанием отстранить пятнадцатилетнего царевича Ивана Алексеевича от притязаний на трон. И Петра провозгласили царем. Через двадцать дней уже другая толпа - стрелецкая, «выкрикнула на царство ДВУХ царей Ивана и Петра». Но, в итоге власть досталась ТРЕТЬЕЙ силе – Софье, при этом ничего не говорится, на каком основании и когда происходило венчание на царство с ограничениями царицы Софьи. В конце-концов в стране образовалось ТРОЕВЛАСТИЕ (именно так называют ситуацию уважаемые ТИ-историки). Кто, откуда, как и чем правит ТИ категорически отказывается говорить. Мол, правят и все тут, но власть у царицы Софьи, а Петр в Преображенском семь лет кораблики бумажные пускает по озеру – готовится к знаменитому прорубанию окна в Европу. А в Кремле на двойном троне сидит полоумный Иван, сидит и ждет, когда прикажут трон «Великому» передать.

Мы не будем подробно обсасывать каждое из ТИ заключений. Очевидно, такого быть в реальности не может. Даже в сумасшедшем доме не может, ибо у слабоумных кто-то Наполеон, кто-то Эйнштейн, а кто-то один царь Николай, но чтобы все три пациента - цари на один трон и в одной палате – это нонсенс, запутаются сами и медбраты перепутают: кому какой укол колоть.

Будем разбираться.
Смотри:
http://www.moskva.ru/history/istmos/istmos13_1.html

«…27 апреля 1682 года удар колокола на Иване Великом возвестил Москве о кончине царя Феодора Алексеевича… Народ собрался перед церковью Спаса за "золотой решеткою" и на предложенный патриархом вопрос провозгласил царем Петра. Он находился в это время у гроба брата. Освященный собор и бояре нарекли его здесь царем. Патриарх благословил государя-отрока крестом, и его посадили на трон…»

Написана откровенная ложь. Такого в действительности быть не может и не было. Толпа не решает и НИКОГДА не решала, какого из монархов провозглашать ЦАРЕМ, а кого отстранять. И как это патриарх провозгласил Петра царем в 10 лет и посадил на трон, и почему у гроба Федора в Архангельском соборе, а не в Успенском соборе при пышной церемонии как положено? А кто и когда законного помазанника пятнадцати лет отстранял?

Главное, что мы видим, все происходит в подозрительной спешке. Это зернышко правды мы отложим в корзину.

Конечно, Петра провозглашала не толпа, а мать Софья и патриарх Иоаким. И провозглашали не царем - это не возможно в принципе, провозглашали претендентом-царевичем. Мать Софья становилась царицей и получала права на регенство пятнадцатилетнего Ивана. Все проходило в спешке, и абсолютно не законно.

Окончательное решение должен был принимать Освященный собор, как и положено в таких ситуациях, когда нет совершеннолетнего наследника престола. И этот Собор действительно был созван, но в июле.

ТИ-борзописец из 18-ого века особенно торопится отразить эти деяния, ибо прекрасно понимает, что, не провозгласив Петра царем 27-ого апреля, наследником трона автоматически становится Иван, и вносит необходимую подробность – Петра нарекают царем прямо у гроба Федора. Если это не сделать, все дальнейшие деяния Петра не законны, а Софья не имеет даже теоретического шанса на регенство и становится преступницей, открыто узурпирующей власть у единственного законного наследника Ивана Алексеевича.

Борзописец прекрасно понимает, что решение провозгласить Петра в обход закона престолонаследия может принять только Освященный собор. Поэтому говорится о каком-то освященном соборе у гроба Федора в день кончины царя 27-ого апреля.

Ясно, что так быстро (за несколько часов) собрать Освященный собор не возможно. Его собирают месяцами, иногда годами – должны приехать все митрополиты и другие представители духовенства со всех уголков империи. Тут ТИ-борзописец пишет откровенную лажу и понимает это. Но выхода нет, не сделав этой натяжки, приход Петра «Великого» к власти становится не законным и рушится вся ТИ 17-18-ого веков в фундаменте. Более того, придется открывать прусские корни Петра, а это не допустимо – народ и в 19-ом веке мог восстать, узнав, что ими правит немецкая династия.

Вот и появился под пером борзописца странный освященный собор у гроба царя Федора сразу в день кончины. Можно было бы еще виртуально допустить, мол, знали заранее о кончине царя, но и это не проходит, ибо Федор Алексеевич умер внезапно. Откровенно жаль ТИ-борзописца, перед ним была поставлена не выполнимая задача, и он сделал все что мог.

Вот и приходится ТИ манипулировать на грани реальности, мол, народ позвал сначала Петра, а затем народ позвал Софью над Петром правительницей. Опять народ выручает лживых ТИ-фальсификаторов. Но возникает убийственный вопрос: А царевич Иван куда девался, кто и когда его отстранял?

Историк Карташев А. В. нашел другой выход (Карташов А.В. Очерки по истории Русской Церкви Том 2, Глава: Собор (1682 г.):


«…Ивану было уже 15 лет. Но он был по своей слабости - полумертвец. Естественно, что здравомыслящие люди сочли целесообразным перенести престолонаследие на самого младшего сына царя Алексея, на 10-летнего здорового и умного Петра…»

Т.е., вроде, как и есть, а вроде и нет – полумертвец. На какие только ухищрения не идет лживая ТИ, чтобы залатать огромные пробоины в своих выкладках. Теперь мы должны поверить в существование людей-полумертвецов, таких вот голливудских оборотней в царском обличии. А зачем полумертвецу отрекаться от трона, итак все ясно.

Читаем дальше:

«…На другой день происходило погребение царя в Архангельском соборе. Тело его несли в санях стольники, а за ним в других санях несли молодую вдовствующую царицу Марфу Матвеевну Апраксину. За гробом шел царь-отрок. Но рядом с Петром, вопреки обычаю, шла девица-царевна Софья. Она громко голосила и покрывала своими воплями причитанья целой толпы черниц. Ей было 25 лет, она отличалась дородством и еще при покойном брате покинула терем и, владея немалым образованием, принимала участие в делах правления. По окончании погребения царевна Софья, возвращаясь во дворец, всенародно вопила: "Брат наш, царь Феодор, нечаянно отошел со света отравою от врагов. Умилосердитесь, добрые люди) над нами, сиротами. Нет у нас ни батюшки, ни матушки, ни брата-царя. Иван, наш брат, не избран на царство. Если мы чем перед вами или боярами провинились, отпустите нас живых в чужую землю, к христианским королям"…»

Тут открыто говорится об отравлении Федора Алексеевича и подозрениях Софьи в этом деянии. Софья громко рыдает, но в своих причитаниях ни словом о новом царе Петре, о начале своего правления, а причитает о братьях сиротинушках. Все верно, никакого Петра еще не провозглашали царем – собор не собран, да и Софья с таким шлейфом подозрений в цареубийстве как может претендовать на регентство? Сначала надо, что бы шум поутих. И по моей версии, если выставить сейчас сына Петра на царство – то и ей и Петру не поздоровится – их души на суд божий вместе с Матвеевыми полетят одним майским рейсом. Петра не могли и не провозглашали царем 27.04.1682. Его провозгласили возможным претендентом на царство в связи со слабоумием Ивана.

Созывается собор - необходимая в данной ситуации вещь, что бы избрать регента при царе Иване, которому еще 15 лет и совершенно ясно, что в сложившейся неспокойной ситуации ошибаться с регентом нельзя.

Еще отметим интересное упоминание про чужую землю с христианским королем. Софья имеет в виду землю своего супруга Вильгельма Магденбург, куда она готова уехать ВМЕСТЕ с сыном, если их в чем-то подозревают. Интересно, а по ТИ какого такого христианского короля может упоминать Софья? Кому она нужна с такой «славой» отравительницы?

«…За гробом шел царь-отрок. Но рядом с Петром, вопреки обычаю, шла девица-царевна Софья…» - Очень интересное сообщение. ТИ не забыли подстраховаться, мол, не думайте ничего такого – ДЕВИЦА, т.е. не мать, не рожала еще. Интересно, откуда у ТИ такая заинтересованность к целомудрию цариц. Про какую еще царицу писали девица и зачем? Да и не к месту совсем, дело серьезное - похороны царя.

И тут же идет противоречие: «…она отличалась дородством и еще при покойном брате покинула терем…» Покинуть родовой терем – это по русскому обычаю означает однозначно - выйти замуж. Вот и выкручивается ТИ, как уж на сковородке, мол, девица, мол, шла с Петром ворпреки всех обычаев. Но сковородка накаляется все жарче, и запах паленого ТИ-жаркого уже въелся в летописи, он становится все отчетливее с каждым годом продвижения нашего повествования. В конце нашего повествования от ТИ останутся одни несъедобные угольки.

И вряд ли бы Софья шла рядом с отпрыском противоборствующей стороны Нарышкиных. Но люди очевидцы помнили – шли вместе, отрок и царевна Софья. Ну ладно бы шла мать Петра Нарышкина Наталья Кирилловна, так нет – идет сводная сестра из противоположного лагеря Милославских. По ТИ получается полная утопия.

По моей версии именно так и должно быть. А как же иначе? Шла мать и малолетний сын. Софья и Петр.

А нам пишут, мол, вопреки обычаю, взяла и пошла рядом с Петром. Нет ТИ-редакторы. СЛИШКОМ много натяжек и нестыковок на столь коротком историческом отрезке. Слишком много нарушений законов и обычаев.
Там же:

«...Мы не станем описывать известные подробности Стрелецкого бунта, отмеченного кровавыми явлениями и утихшего к концу мая 1682 года государственным переворотом, выразившимся провозглашением первым царем Иоанна, вторым - Петра, а правительницей Софьи. Упоминаем бунт раскольников, опиравшихся на стрельцов и дошедших до дерзкого требования, чтобы цари венчались по старым обрядам…»

Вот откуда на самом деле идет термин СТАРООБРЯДЦЫ. Старообрядцы – это сторонники старой ордынской династии, выступившие за венчание на царство по старому обряду. Т.е. за венчание Ивана Алексеевича – законного представителя русской прямой ветки династии Георгия Победоносца.


А вот как в искусстве отразились переломные события истории, связанные с Софьей.

Живопись. У Сурикова В., который отражал все кульминационные события описываемой эпохи на своих холстах, есть интересная картина «Посещение царевной женского монастыря». По заключению специалистов –это самая неизвестная и мало выставляемая картина, о чем эта картина-понять сложно, скорее всего, это аллегория художника не имеющая привязки к действительным историческим событиям. Мы усомнимся в этом.



Анатация к картине:
«Посещение царевной женского монастыря (1912)
Эта работа стала последним значительным произведением Сурикова. В отличие от других его исторических полотен, она не имеет четкой привяжи к какому-то историческому событию или к какой-то конкретной исторической личности. Тема картины - трагическая судьба русских царевен. Выходить замуж за равных по "крови" и "сану" иноверцев им запрещала церковь; соотечественники, даже самых знатных боярских родов, тоже не подходили им в мужья, так как стояли ниже на социальной лестнице. Оставался один путь - в монастырь. Суриков построил картину на контрастном сопоставлении цветущей молодости изображенной царевны и подчеркнутых ханжества и фальши монахинь. В сущности, в этой работе он выступил выразителем тогдашнего общественного мнения, критически относившегося к монастырскому миру. Известна фраза художника, касающаяся этого мира: "Там фальшиво все".»

Прав Суриков, в этой картине фальшиво все, от названия, до трактовки. Все кроме событий – не писал Суриков в стиле фэнтази, был живописцем и описывал реальные исторические события. Эта картина должна называться «Царица Софья покидает терем». И символизирует она освобождение Европы из под ига русских царей. Изображает она библейскую Есфирь (СФР без огласовки – СоФью РОМоДАНовскую –спасительницу Европы и проводницу Западной партии к власти в метрополии империи. Вот только правильно называть эту картину даже в 19 веке было опасно.


Литература. Открываем очень интересную, редкую в наше время книгу Лажечникова И. И. (1792-1869) «Последний Новик» издательства 1983. О чем этот роман, сейчас почти неизвестный, но в 19-ом веке очень популярный. В романе описываются события первого этапа Северной войны, но это фетиш, под которым скрывается глубокий смысл произведения. За восемь лет после первого издания в 1831 г роман претерпел еще три издания – факт исключительный для того времени – показывающий огромную популярность романа. Но затем в 1850 г на роман был наложен арест. Что же послужило для цензора основанием для запрета? Ответ на этот вопрос содержится в донесении Московского цензорного комитета от 2-ого октября 1850 г в Главное управление цензуры: «Главные действующие лица, Паткуль и Новик,- один изменник своему государю, ставший во главу восстания Лифляндии, другой – убийца-бунтовщик, посягнувший на жизнь Петра Великого. Оба эти лица представлены в романе жертвами, вызывающими невольное сочувствие. Один был жертвою своей любви к отчизне, неправо угнетенной, другой - жертвою безграничной преданности к царевне Софии, бывшей и законной его государыней». Затем роман был переделан и отредактирован.Автору пришлось полностью переписать 17 страниц (!) романа изменив весь смысл произведения. Мы никогда бы не узнали о содержаниях первых трех изданий если бы не чудом сохранившаяся статья. Автор статьи «Цензурная история романа «Последний Новик» И. Ильинская пишет: «…Согласно авторскому замыслу, Последний Новик в первых трех изданиях книги выступал как незаконнорожденный сын царевны Софьи… Лажечников тщательным образом устраняет все прямые указания на «царское» происхождение Владимира… Из речи Денисова были исключены фразы о материнской любви к Последнему Новику и прямые заявления такого рода: «Знай, что в тебе самом течет кровь Милославских».

Что же так смутило цензоров? И. Ильинская удивляется, ну надо же, какие невнимательные редакторы. «…Эпиграфы из Пушкина, декабриста Рылеева, близкого к декабризму поэта Нечаева проглядели…» Нет, не в невнимательности цензоров дело, суть была совсем не в революционном свободомыслии Лажечникова, даже это не так пугало в середине 19-ого века цензоров. Лажечников замахнулся на саму легитимность царской династии – нечаянно намекнув, что у Софьи был сын царской крови и что был какой то последний Новик, в крови которого текла кровь Милославских. При этом последний Новик пал жертвой излишней доверчивости к Софьи.

По моей версии у Софьи действительно был сын царской крови Петр, будущий царь. А загубленный Софьей Новик с кровью Милославских - это царевич Алексей Алексеевич – «схимник», насильно постриженный любимой старшей сестрицей. Именно поэтому он последний «НОВик», последний из славной династии НОВгородских великих князей.

В произведении после редактирования осталось много интересного: и ненависть простого народа к Петру, и восстание народа против Петра в Лифляндии, о котом ТИ молчит, и о том, что все войско Петра было сплошь иностранное, причем состоящее из разношерстного европейского сброда, и о «шуме тревогою бунтующего народа». Мы увидим, что параллельно первому этапу Северной войны, внутри страны идет гражданская война, при этом патриотическая часть российской аристократии предпочитает служить шведскому королю или лифляндцам, чем ненавистному страшному антихристу. Мы еще упомянем в этом повествовании этот интереснейший роман.


В середине мая в столицу входят стрельцы. Они требуют возвести на имперский трон законного наследника Ивана Алексеевича. Начинаются кровавые расправы над новыми дворянами. Их вырезают за пролитую святую кровь царя Федора, его жены царицы, его наследника, за патриарха Никона, за Симеона Полоцкого, за отлучение от трона царевича Алексея Алексеевича. А по ТИ незнатные Нарышкины борются со знаменитым и уважаемым родом Милославских. И из-за этого столько шума на всю империю?
Милославские бы прихлопнули недородных нарышкиных как слон комара, при этом комар бы пискнуть не успел.

К концу мая все непосредственные исполнители мятежа реформации вырезаны стрельцами. Ситуация успокаивается. Софья и Иоаким были, на самом деле, на волоске от смерти, но исключительное отношение русского народа к святости царственной крови взяло верх. Было решено все решить на Святейшем соборе. При этом стрельцы выступают под лозунгом – венчать царя ПО СТАРОМУ ОБРЯДУ. Т.е. венчать по закону престолонаследия - по старшинству, без всякой альтернативы в лице Петра.

Продолжение следует…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
Александр Кас20-04-2006 10:59
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#128. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 125


          

>>>Продолжение следует…
>

После устранения всех сторонников западной партии, в стране сложился вакуум власти. При этом было абсолютно очевидно, что до совершеннолетия Ивана нужен правитель-регент. Читаем выписки из ТИ:

http://www.krugosvet.ru/articles/107/1010755/print.htm

«…26 мая (5 июня) собрание духовенства и земских чинов провозгласило Ивана V старшим, а Петра I младшим царем. 29 (8 июня) регентская власть была вручена царевне Софье. 25 июня (5 июля) оба брата венчались на царство. Хотя Иван V вскоре достиг совершеннолетия, он не пытался отнять у сестры власть и соглашался со всеми ее решениями…»

По всей видимости, 26 мая Софья была избрана правительницей до совершеннолетия Ивана и его вступления (венчания) на царство. Это на самом деле логично, если Софья –это мать Петра и родная сестра Ивана. А если Софья родная сестра Ивана, а Петр младший сводный брат от противоборствующей разгромленной стороны, то не совсем понятно. Как она могла быть арбитром-правительницей и на каком основании? Так чего вообще фигуру Петра рассматривать, как претендента? Претендента от кого – все Нарышкины и их приспешники по ТИ уничтожены?
25-ого июня Соборным решением Ивана провозглашают царевичем и первым претендентом на трон. А Петра, после долгих проверок уже значительно уничтоженных разрядных книг, признают первым по крови претендентом ПОСЛЕ будущего царя Ивана Алексеевича.

Именно теперь становится понятным, почему так спешно уничтожались разрядные книги в апреле 1682 года. Помимо легализации новых дворян партии Софьи необходимо было уничтожить документальные притязания других возможных претендентов на имперский трон. А таковые были и по линии детей Михаила Федоровича и по линии других детей Сигизмунда Ваза. Так Софья сделала все, чтобы «Бранденбургское право» на имперский трон было первейшим. Это, впоследствии, вызовет недовольство Шведского правящего Дома и станет причиной так называемой Северной войны, а на самом деле династической войны за имперский русский трон.
Заметим также, что среди казненных стрельцами бояр был некто Григорий Ромодановский. Именно он оказывал поддержку Софьи в борьбе с Разиным, именно он участвовал в отстранении Никона от власти. Скорее всего, это главный палач и воевода новой партии Софьи. Тем более странно, что про такую яркую фигуру почти нет никакой подробной информации. Смотри выписку из Гербовика:

http://www.rulex.ru/01170366.htm

Обратите внимание, вместе с Григорием Ромодановским в 1682 году умерли также Федор и Алексей Ромодановские. Про них больше ничего не пишется. Мы, скорее всего, уже ничего не узнаем про их деятельность, но можно смело утверждать, что их вклад в продвижении новой прозападной династии был весьма существенным. Так просто титул-прозвище РОМоДАНовский не давали. В 1682 году первая волна активных «птенцов Петра» была уничтожена.
О том, что Ромодановский – это титул-прозвище четко сказано ниже:
«…В 1798 году император Павел I дозволил сенатору Николаю Ивановичу Лодыженскому (умер в 1803 г.), мать которого была из рода князей Ромодановских, принять эту фамилию и именоваться князем Р.-Лодыженским. Его потомство угасло в 1871 году (Гербовник, IV, 5). В. Р….»
И потомками Рюрика Ромодановские стали лишь после скурпулезного последующего реставрирования родословных книг. Почему род князей Ромодановских внезапно пресекся в 1730 г, мы подробно рассмотрим позже.

Итак, главной задачей Собора 1682 года было избрание царя, регента и ближайшего наследника трона. Регентом стала Софья и была им только с 26.05.1682 г по 27.08.1682 г. Поэтому предложение из ссылки:

«…Хотя Иван V вскоре достиг совершеннолетия, он не пытался отнять у сестры власть и соглашался со всеми ее решениями…»

просто абсурдно, ибо Ивану и не надо было ничего отнимать у временного правителя-регента Софьи. Он становился царем автоматически в день своего совершеннолетия. Партия за старое благочестие охраняло царевича Ивана до момента воцарения. Тем самым планы Софьи по устранению последней преграды для воцарения своего сына остались не реализованными. Более того, Софью вынудили покинуть столицу после окончания регенства.

27.08.1682 на трон сел царь и великий князь всея Руси Иван Алексеевич V, наследником престола и царевичем был признан Петр Алексеевич как брат Ивана Алексеевича в четвертом поколении от царя Ивана Ивановича.

Вторым решением Собора был вопрос устранения религиозного раскола. Реальные причины раскола кардинально отличаются от версии ТИ. Об этом мы очень подробно расскажем чуть позже…

Продолжение следует…


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                            
Александр Кас27-04-2006 15:02
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#130. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 128


          

>>>>Продолжение следует…

Для правильного понимания исторических событий второй половины 17-ого века необходимо подробно разобрать причины известного Религиозного раскола. По моей версии реальные события раскола ничего общего с ТИ версией не имеют. Реальный религиозный раскол произошел во время насильственного внедрения католицизма и догматов святого Петра и Павла партией Романовых в конце 17-ого века. Реформы Никона никакого отношения к религиозному расколу не имеют, а являются внедрением православия на присоединенных к 1655 г территориях Империи. Это потом, после провала очередного наступления сторонников апостолов Петра и Павла на православие, ТИ-фальсификаторы по обкатанной схеме перенесут нелицеприятные моменты утверждения Петра I в правление царя Алексея и припишут их патриарху Никону.

А мы попробуем разобраться в сути вещей в свете новой версии.
Рассмотрим события раскола поэтапно. По моей версии ТИ-Раскол надо разделить на следующие этапы:

1. Первый этап (1653-1656) «Никоновские реформы, напрвленные на подчинение завоеванных западных территорий догматам православной церкви».

2. Второй этап (1676-27.04.1682) «Начало реального раскола, связанного с реформами патриарха Иоакима, направленных на замену православных ценностей прозападными католическими догмами».

3. Третий этап (июнь-июль 1682 года) «Большим церковный собор. Прозападный путь в церкви признается не верным. Победа сторонников «старого благочестия».

4. Четвертый этап (август 1682 года - 1689 г) Годы реакции прокатолической партии Иоакима. Гонения на сторонников древнего православия.

5. Пятый этап (1689- 27.03.1700 г) Реставрация старого благочестия. Церковь выступает за православие. Борьба Патриарха Адриана с «антихристом» Петром I. Конец патриаршества на Руси.


Первый этап (1653 -1656) «Никоновские реформы»

– это установление русской православной церкви на вновь отвоеванных западных территориях, которые за время независимости успели олатиниться и приняли собственное вероисповедание (лютеранство, кальвинизм, католичество, др.). Это территории так называемой Украины, т.е. окраинные имперские территории, вновь присоединенные во время знаменитого похода на Запад царя Алексея Михайловича (1648-1655) Эту реформу жестко проводил духовный наставник и соратник царя патриарх Никон. Смотри:

Раскол (из словаря Брокгауза) -
«…религиозно-общественное движение, возникшее в России в середине 17 в. Поводом для возникновения Р. послужила церковно-обрядовая реформа, которую в 1653 начал проводить патриарх Никон с целью укрепления церковной организации. За ликвидацию местных различий в церковно-обрядовой практике…»

К 1653 году реальная Украина фактически отвоевана. Начинается централизация церковной власти под властью православного имперского московского патриарха. Все различия нещадно убираются – демократия закончилась.

«….Др. члены кружка (Стефан Вонифатьев, Ф. М. Ртищев), к которым позднее присоединился Никон, хотели следовать греческим богослужебным образцам, имея в виду в дальнейшем объединение под эгидой московского патриарха православных церквей Украины и России … и укрепление их связей с восточными автокефальными православными церквами…

При поддержке царя Алексея Михайловича Никон начал проводить исправление русских богослужебных книг по современным им греческим образцам и изменил некоторые обряды (двоеперстие было заменено троеперстием, во время церковных служб "аллилуйя" стали произносить не дважды, а трижды и т.д.). Нововведения были одобрены церковными соборами 1654-55. В течение 1653-1656 на Печатном дворе шёл выпуск исправленных или вновь переведённых богослужебных книг…»

Здесь все сказано очень четко. Надо только правильно расставить акценты. Реальная Украина 17-ого века ничего общего с современной нам Украиной не имеет. Мы уже подробно рассмотрели, где на самом деле находилась Украина того времени. Если Украину объединить с Польшей, Галицией, Северной Германией, южной Данией, Померанией и Лифляндией и руководствоваться моей версией, то все становится понятно. И созыв церковного собора 1654-1655 становится привязанным к конкретной ситуации в стране. Мы уже запомнили знаменательную дату в истории – 1655, дату восстановления Империи царем Алексеем. Именно по факту восстановления светской царской власти идет восстановление церковной имперской власти патриархом Никоном.
Конечно же, «греческие образцы» и «объединение с восточными автокефальными православными церквами» были очень неприятны Западу. А по ТИ не совсем понятно, какие такие «восточные автокефальные православные церкви»? ВЕЗДЕ, где была власть русского царя, ВСЕГДА вводилась единая вера – ПРАВОСЛАВИЕ, и обрядность диктовалась единым для всех партриархом. Не было НИКОГДА на Руси автономных православных церквей со своими обрядами.

«…Хотя реформа затрагивала лишь внешнюю, обрядовую сторону религии, но в условиях господства в обществе религиозной идеологии эти изменения получили значение большого события. К тому же определенно выявилось стремление Никона использовать реформу для централизации церкви и усиления власти патриарха. Недовольство вызывали и насильственные меры, с помощью которых Никон вводил в обиход новые книги и обряды.»

Это смущенные ТИ-комментаторы стараются как то объяснить происходящее. Мол, ортодоксальный Никон, ни с того ни с сего, начал пересматривать много вековые обычаи. Для ТИ знаменательная дата 1655, лаконично отчеканенная на ефимках, не более чем загадочная аллегория. Зачем Никон начал реформы? А Бог его знает зачем. Решил централизовать церковь (а разве она была не централизованной?) и свою власть «усилить» (а разве у московского патриарха власти было мало?).

А книги зачем новые вводит, в замен чего? Тут у ТИ очень много проблем и ТИ очень не любит эту тему. Если ее рассматривать по версии ТИ подробно, то Никон превращается в недалекого самодура с необъяснимым желанием все подновить. Но по мнению многих современников, Никон был высокообразованным человеком и ярым сторонником именно древнего православия.

На самом деле все намного прозаичнее:

В 1653-1656 ПАТРИАРХ ВСЕЯ РУСИ НИКОН ВВОДИТ ПРАВОСЛАВНЫЕ ДОГМАТЫ НА ВСЕХ ВНОВЬ ЗАВОЕВАННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ ИМПЕРИИ.
Патриарх Никон очень не нравился ТИ-борзописцам, которые приехали с Петром из этих покоренных территорий. Они писали историю, рассматривая ход событий «со своего вершка». Для них Никон остался ненавистным тираном, насильственно внедряющий новую для них православную веру. Для них «старое благочестие» - это лютеранство и католицизм. Для них католическое двуперстие первично, им символ русской святой троицы – троеперстие ненавистен и чужд. Не привыкли католики петь «Аллилуйя!» трижды.

Т. е. мы видим истинную суть реформ Никона – а именно введение православного троеперстия в завоеванных католических странах, как символа единой имперской религии. ТИ предало совсем другой смысл реформам Никона, якобы события разворачиваются внутри Руси, а двуперстие было на Руси издревле, и лишь при Никоне было введено троеперстие. Усомнимся в этом.

Смотрим ОЧЕНЬ интересную ссылку, где как на картине отражены все потуги ТИ хоть как-то оправдать свое утверждение, что ДО НИКОНА ТРОЕПЕРСТИЯ НА РУСИ НЕ БЫЛО. У них это получается, мягко говоря, неубедительно:

http://starover.boom.ru/tulupov_div.html

Вот аргументы в пользу троеперстия ДО Никона. Они убийственны для ТИ:

«…перстосложение для крестнаго знамения, в разныя эпохи церкви, существовало различно, то-есть, было одноперстие, двуперстие, троеперстие и даже пятиперстие. Следовательно, … обвинять Никона за изменение одного перстосложения на другое не приходится…"

«…сказание из жития преподобнаго Александра Ошевенскаго, как списатель этого жития во сне разговаривал с преподобным, а затем проснулся в испуге, как и у него рука окзалась сложенной троеперстно…»

«…Так преподобный Александр Свирский, живший в XV веке, крестился тремя перстами…»

«…В литургии Златоуста, - говорят миссионеры, диакон орарь держит тремя персты" (см. книгу Озерск., гл. 2, лист 287); еще в книге, "Кирилловой", именуемой (лист 236-й), Панагиот Азимиту рече: "Почто не согбаеши три перста". Значит отсюда ясно, - заявляют миссионеры, что троеперстие было еще в глубокой древности…»

«…Григорий митрополит говорит, что в "храме св. Софии в Царьграде, нет двуперстнаго сложения НИ У ОДНОГО ИЗ СВЯТИТЕЛЕЙ" (Истинно-древн. и истин. прав. церковь, ч. I, стр. 118, изд. 1883 г.)…»

На троеперстие до Никона лаконично сообщают "Фисаврос" сборник Мелетия, (хранящийся в синодальной библиотеке под №328), и "Православное исповедание греческой церкви".

Кнтраргументы ТИ-сторонников тоже очень интересны:

Мол, Патриарх Московский Иоаким дает разъяснения по этому поводу. Очень яркий тезис. Про Иоакима, как об одном из сторонников Западной партии мы уже подробно рассказывали. Поэтому, было бы странно, если бы Иоаким не защищал легенду о плохом реформаторе Никоне. Более того, являясь в последствии проводником католицизма в Российской империи, ему эта легенда была жизненно необходима.

И еще одна ремарка ТИ-сторонников:

«…в Новгородском Софийском соборе есть образ святых апостолов Петра и Павла, именуемый Корсунским: на нем изображены, святый Павел, благословляющий именословно, а святый Петр двоеперстно" (Выписки Озерскаго, ч. 2, отд. 4, стр. 269, изд. 1862 г.)…»

Очень хороший тезис. Как он блестяще вписывается в нашу версию! Конечно же, на образе у апостола Петра двуперстие. Именно под святым знаменем апостолов Петра и Павла шла интервенция в метрополию империи западных ценностей. Именно с ними в Россию пришел католицизм, как новая религия правящей иноземной верхушки. Скорее всего, и имя, данное будущему российскому императору-реформатору Петру I, было не случайным, слишком большие надежды связывал Запад с этим человеком.

«…епископ Филарет Рижский прав был, что сказал, о троеперстии, что оно имеет в основании гнилыя подпоры…»

А что еще можно было ожидать от католического священника? Для него навязываемое Никоном троеперстие также неприятно, как для православного двуперстие, которое будет навязывать впоследствии Иоаким.

А теперь посмотрим, кто выступает в роли противников реформ Никона (словарь Брокгауза –Раскол):

«… Иван Неронов, не касаясь обрядовой стороны реформы, выступил против усиления власти патриарха и за демократизацию церковного управления. Столкновение между Никоном и защитниками "старой веры" приняло резкие формы…»

Тут прослеживаются главные корни недовольства реформами. Некий Иван Неронов выступает ЗА ДЕМОКРАТИЗАЦИЮ церковного управления, мол, пусть на покоренных территориях будет старая, привычная олатинившемуся населению вера. Но игры в религиозную демократию закончились в 1655 году. Ни царь, ни патриарх никакой другой церкви, кроме православной, признавать не намерены.

«…К Расколу примкнула и часть высшего духовенства, недовольная централизаторскими устремлениями Никона, его самоуправством и отстаивавшая свои феодальные привилегии (епископы - коломенский Павел, вятский Александр), некоторые монастыри. Призывы сторонников "старой веры" получили поддержку отдельных представителей высшей светской знати. Но большую часть сторонников "старой веры" составляли посадские люди и особенно крестьяне. Усиление феодально-крепостнического гнёта и ухудшение своего положения народные массы связывали и с нововведениями в церковной системе.»

Конечно же, усиление крепостничества была необходимая мера на вновь завоеванных огромных территориях. Именно там и вводилось крепостничество, как временная мера на оккупированных территориях. Классика ведения наступательной войны.

А что это за епископы такие? До этого в истории Руси про епископов почти ничего не слышно.

Скорее всего, католические епископы западных территорий и выступают за сохранение их вероисповедания. При этом вятский епископ Александр представляет Ватикан (реальную Вятку того времени). Упоминается коломенский епископ с именем апостола Павла. Коломна – это один из немногих первых центров католицизма на Руси. Смотрим:

http://5027.ru/coppermine1.3.0/displayimage.php?album=19&pos=3

Католический храм в Коломне:


Этот католический храм, как и многие другие, будут возведены чуть позже, после отстранения патриарха Никона в 1676 году. Коломна являлась одним из первых центров католицизма в центральной России.

Только теперь становится понятным истинный смысл проводимых в 1653-1656 годах никоновских реформ. Эти знаменательные реформы были направлены не против мифических «восточных автокафолических церквей» внутри Руси, а против западных римско-католических храмов и костелов, которые разрослись на богом данной царской земле во время раздела Империи при Сигизмунде Ваза.


И еще интересная ссылка:

http://old.versiasovsek.ru/2004/7/society/6965.html

«…На самом деле особой идеологической базы под «перстовой реформой» не было. К примеру, первохристиане крестились одним перстом, что означало «бог един». Два пальца означали двойственную природу Иисуса Христа — божественную и человеческую. Троеперстие символизирует Святую Троицу. Тем не менее формальные по сути преобразования привели к принципиальным спорам, кровопролитию и расколу…»

Все верно, исходя из ТИ на самом деле не понятно, что привело к многолетней кровавой резне, ибо «идеологической базы под «перстовой реформой» не было». И почему реформа проводилось в 1653-1656 годах, а волнения даже по ТИ начались только в 1676 году? Что люди двадцать лет покрестились троеперстно, попели трижды «Аллилуйя!», да и за оружие взялись? Не хотим, мол, троеперстно – не удобно, да и два раза петь «Аллилуйя!» как-то сподручнее.

Нет, смысл реальных событий был совсем другим. Троеперстие, как православный символ Святой Троицы, было принято на Руси с незапамятных времен, за много столетий до Никона. Последний пример:
В своих "Чтениях по церковной археологии и литургике" (СПб, 1995 г.) проф. А.П. Голубцов анализирует все подобные свидетельства и заключает:

"Споры... о Св. Троице, как известно предшествовали христологическим, отсюда вытекает, что троеперстное крестное знамение должно было появиться ранее двуперстного" (стр. 244), т.е. в 4 веке.
"Многоперстное и единоперстное крестное знамения могли одновременно существовать в христианской Церкви, не вытесняя и не исключая друг друга". (стр. 243).

Никакого насильственного внедрения троеперстия внутри страны Никон не проводил. Идет возврат вновь присоединенных западных территорий в лоно Имперской московской православной церкви.
Символом утверждения верховной роли московского православия стал заложенный после восстановления Империи «Новый Иерусалим»:
http://www.krugosvet.ru/articles/74/1007445/1007445a1.htm


Заложен в 1656 рядом с селом Воскресенское (ныне г.Истра). Сделав новую обитель своей резиденцией и тем самым связав ее с важнейшими событиями церковных реформ 17 в., Никон в то же время наглядно выразил в ней свои религиозно-державные идеалы. Само название «Новый Иерусалим» (предложенное царем Алексеем Михайловичем) призвано было утвердить верховную роль московского православия, воспринявшего наследие Святой Земли и Византии.

Мы видим, что патриарх и царь выступают как единое целое. Дата заложения этого храма не случайна – он заложен сразу после восстановления Империи в 1655 году и символизирует всеобъемлющую победу православия во всем Мире.

Второй этап (1676-16782) «Начало внедрения католицизма на Руси»
После смещения патриарха Никона, патриархом всея Руси становится прозападник Иоаким. Еще раз остановимся на дате смены патриархов. По ТИ происходят абсурдные, неподдающиеся пониманию вещи:

Смотрим «русский биографический словарь»: http://www.rulex.ru/01140260.htm

«…В июле 1658 г. … Никон выбрал другое: в тот же день, по окончании богослужения, он заявил народу, что оставляет патриаршество, и уехал в свой Воскресенский монастырь. Впоследствии, объясняя свой поступок, он говорил: "от немилосердия ево царева иду с Москвы вон, и пусть ему, государю, просторнее без меня". В течение года Никон не обнаруживал желания возвратиться и даже дал благословение на избрание нового патриарха. Созванный для обсуждения его дела в 1660 г. собор и постановил избрать нового патриарха, а Никона, как самовольно оставившего кафедру, приговорил лишить архиерейства и священства. Царь, ввиду возражений Епифания Славинецкого , не утвердил соборного приговора, и дело осталось в неопределенном положении…».

И в таком «неопределенном положении» без патриарха Русь православная находилась до 26 июля 1674 г. РОВНО 14 ЛЕТ НА РУСИ НЕ БЫЛО ВЫСШЕГО ДУХОВЕНСТВА!!! Предыдущий рекорд ТИ, когда страна смиренно ждала возвращения патриарха Филарета из польского плена и 7 лет жила без патриарха увеличен ровно вдвое! А кто делами то религиозными управлял в такой огромной стране, кто, в конце концов, детей царских крестил и божьими помазанниками делал? Кто многочисленные необходимые православные обряды проводил? Без высшего духовного лица - наставника от Бога само царствование становится не возможным. Тут немецкие ТИ-фальсификаторы не учли, что православие для Руси, это совсем не то, что лютеранство для Пруссии. Институт патриаршества отменили только в 1701 году, за это «Великий» Петр стал сразу «антихристом». Цари Алексей и Михаил «антихристами не были» и известны как благочестивые христиане.

Как мы уже сказали, Никон был отстранен от патриаршества только в 1676 году, решением освященного собора. Именно с этого момента патриархом становится Иоаким. Идет постепенная замена старых духовных ценностей, на католические. Принимаются новые церковные догматы. Переписываются и уничтожаются церковные книги. Проводится широкомасштабная пропаганда превосходства западной церковной системы над восточной.

Именно этот момент и есть начало реального РАСКОЛА на Руси – раскола общества на сторонников старого православного благочестия и нового прозападного церковного учения.

«…В народных массах живой отклик находили проповеди расколоучителей о наступлении "последнего времени", о воцарении в мире антихриста, - о том, что царь, патриарх и все власти поклонились ему и выполняют его волю…»

ОЧЕНЬ ЧЕТКО СФОРМИРОВАНЫ ОПАСЕНИЯ ПРАВОСЛАВНОГО НАРОДА ПОСЛЕ 1676 г. Люди прекрасно понимали, что молодой царь Федор не понимает, что творит, что он и патриарх служат антихристу. Но наиболее образованные сторонники православия (по ТИ это «расколоучители») отчетливо понимали что происходит и зачем это деется - для воцарения иноверца Петра. И проповедь о скором «воцарении в мире антихриста» в данном случае имеет реальный земной смысл. Очень странно, почему ТИ-профессора даже не попытались отождествить «антихриста», против которого выступают расколоучители и «антихриста», который вскоре реально появится на троне Российской империи. Как это можно не заметить? Такое отождествление напрашивается само-собой.

«…Массовый характер движение Р. приобрело после церковного собора 1666-67, предавшего старообрядцев анафеме, как еретиков, и принявшего решение об их наказании…»

Т. Е. МЫ ВИДИМ начало массового исхода православных людей. Только дату церковного Собора надо перенести в 1676 год (десятилетний сдвиг, введенный ТИ, чтобы отбросить нелицеприятные моменты прихода к власти Петра I в правление царя Алексея, этот сдвиг четко прослеживается ПО ВСЕМ ОСНОВНЫМ МОМЕНТАМ начала Раскола и гражданской войны)

«…Главной стороной идеологии Р. и в это время оставалась проповедь ухода (во имя сохранения "старой веры" и спасения души) от зла, порожденного антихристом… Увлекаемые проповедью расколоучителей многие посадские люди, особенно крестьяне, бежали в глухие леса Поволжья и Севера, на южные окраины государства, в Сибирь и даже за границу, основывали там свои общины. Это был массовый уход простых людей от выполнения не только новых церковных обрядов, но и феодальных повинностей. правительство в 1681 отмечало умножение "церковных противников", особенно в Сибири…»

Это и есть начало формирования новой страны, отраженной западными картографами как недоступный Великий Тартрар. Внутри этой страны жили православные люди, не подчиняющиеся «антихристам» Романовым и которые всегда считали, что живут не в мифическом Тартаре, а в Великой православной России.

«….Аввакум и его соратники по ссылке в Пустозёрском остроге, перешли к оправданию активных антифеодальных выступлений, объявляя народные восстания небесным возмездием царской и церковной власти за их действия. Часть сторонников "старой веры" приняла активное участие в Крестьянской войне под предводительством С. Т. Разина 1670-71. Соловецкое восстание 1668-76, возникшее как движение в защиту "старой веры", переросло в крупное антифеодальное выступление против государственной власти. Значительной была роль сторонников "старой веры" в Московском восстании 1682 и др. антифеодальных выступлениях…»

Все очень точно, только надо объединить эти восстания в одно и дату отодвинуть на 10 лет вперед. Истинное восстание Разина началось в 1681 году и привело к церковному собору в рамках земского Собора 1682 года.

Реформы, проводимые патриархом Иоакимом, повсеместно встречали нарастающее сопротивление православного народа. В 1681 году Иоаким созвал Собор, целью которого было усиление борьбы с приверженцами древнего православия:

Смотрим: http://www.rulex.ru/01090379.htm
«... Собор 1681 г. признал необходимой совокупную борьбу духовной и светской власти с усиливавшимся расколом, просил царя подтвердить постановления собора 1667 г. об отсылке упорствующих раскольников к градскому суду, постановил отбирать старопечатные книги взамен их выдавать исправленные, установил надзор за продажей тетрадей, которые, под видом выписок из Священного Писания, содержали в себе хулы на книги церковные. Вообще Иоаким заботился о том, чтобы постановления против раскольников не оставались мертвой буквой…»
Повзрослевший и прозревший к тому времени царь Федор Алексеевич НЕ ПОДТВЕРДИЛ ПОСТАНОВЛЕНИЯ 1667 г., на котором Никона отстранили от власти и призвал на патриаршество Никона.
Дальнейшие события мы уже описывали – Никон до Москвы не доедет, а Федор Алексеевич фактически отстраняется партией Софьи от власти. Страна скатилась в кровопролитную гражданскую войну...


Собака лает караван идет. Продолжение следует...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
Астрахань28-04-2006 02:47
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#132. ""Последовательному историку""
Ответ на сообщение # 130


          


"Вот аргументы в пользу троеперстия ДО Никона. Они убийственны для ТИ"

Они и для НХ тоже...того...убийственны ,ибо основываются на просто убийственных источниках информации.

Просьба на досуге разобраться,где,когда и при каких обстоятельствах данные церковные источники впервые выплыли на свет божий...

"А что это за епископы такие? До этого в истории Руси про епископов почти ничего не слышно."

А в Рамблере поискать не пробовали?

"Епископы в разных удельных княжествах хотя и были подчинены митрополиту, но это подчинение было слабо и высказывалось только тогда, когда на епископа приносились жалобы митрополиту князем или народом. В делах же общественных, мирских влияние епископа нередко было сильнее влияния митрополита. Это происходило оттого, что епископы большей частью избирались князьями и народом, и преимущественно из русских иноков, и притом иногда из значительных фамилий. Все это ставило их в положение более твердое, нежели положение митрополитов, присылавшихся из Византии. Епископы из русских иноков имели то преимущество перед митрополитами, что они, еще до получения епископского сана, пользовались большим влиянием на соотечественников или по своим связям, или по своей примерной жизни, способствовавшей к достижению епископства. Все это давало епископам сильное общественное значение в их епархиях, особенно в Новгороде, где уже в начале XII в. епископ сделался важным политическим лицом: принимал сильное участие в делах новгородского управления и даже пользовался влиянием за пределами Новгорода. Епископ новгородский принадлежал к выборным властям и был первым лицом после князя. Он имел своих бояр и свои полки ратных людей со своим знаменем и начальниками. Полки эти не только содержались на его счет, но и состояли в полном его распоряжении. Значение епископа, а впоследствии архиепископа, в общих делах было так велико, что без его благословения не принималось ни одно важное общественное дело. Архиепископы даже участвовали во всех сношениях как с русскими князьями, так и с иноземными государями, и все новгородские грамоты подписывались архиепископом и утверждались его печатью. Они обыкновенно начинались так: «благословение от владыки, поклон от посадника». Подобное положение занимал архиепископ и в Полоцке. До нас дошли договорные грамоты Новгорода со Швецией и другими странами и Полоцка с Ригою. Из них мы видим, что главным участником в общественных делах был архиепископ. Иностранные государя обращались в своих грамотах к новгородскому архиепископу прямо как к народному представителю и ставили впереди своих грамот его имя. Так, в Ореховском договоре новгородцев с Норвегией, заключенном в 1326 году, посол короля Магнуса писал в договорной грамоте,

История русского законодательства. И.Д. Беляев / СПб.: Лань, 1999. С. 97

что он заключил мир между Норвегией и Новгородом с епископом новгородским Моисеем, с посадником Варфоломеем и тысяцким Ефстафием и со всеми новгородцами. Князья управляли Новгородом не иначе, как при участии архиепископа и посадников. Посему нередко архиепископы ездили вместе с посадниками к князю для рассуждения о каком-нибудь общественном деле. Архиепископы также отправлялись приглашать князей в Новгород и предлагали им условия княжения. Таким образом, всеми общественными интересами новгородцев заведовали архиепископы<4>. Но такое положение последних, конечно, исключительное.

Епископы других удельных русских княжеств, хотя не имели того политического значения, каким пользовался архиепископ новгородский, но тем не менее их влияние на общественные дела своей области было сильнее, чем влияние митрополита на всю Русскую землю. Летописи нередко упоминают об участии епископов в делах общественных, а также об их средствах и важном значении. Епископы всегда являются первыми лицами после князей, так что последние, отъезжая из княжества, всегда поручали временное управление делами местному епископу. Так, в 1237 году, Юрий Всеволодович, уезжая из Владимира набирать войско против татар, оставил вместо себя во Владимире епископа Митрофана со своими сыновьями – Владимиром и Мстиславом, и с воеводою Петром Ослядюковичем<5>. Общественную, чисто политическую деятельность епископов, как защитников и ходатаев своей области, мы встречаем в летописных свидетельствах о рязанском епископе Арсении, который в 1207 году несколько раз посылал к великому князю Всеволоду Юрьевичу послов с мольбою, чтобы тот перестал опустошать рязанские владения, потом нашел князя на дороге от Коломны и не переставал ревностно защищать рязанскую землю до тех пор, пока сам не был схвачен Ярославом Всеволодовичем и отвезен пленником во Владимир. Нередко епископы ездили посланниками от своего князя к другим князьям. Впрочем, влияние их было, за исключением..."

http://ikota.ru/021/013.htm

Видите,согласно вашей любимой Традиции,не только епископы,но и даже архиепископы присутствовали...

Да,а про храм ВОТ ЭТОТ просьба рассказать поподробнее:



Когда построен,например,когда его "забросили",что за стиль эдакий непонятный...

http://sobory.ru/article/index.html?object=00036

Я лично ничего про него не нашел.

Да,и ссылочкой на статью о цензурной правке "Новика" не побалуете??

Из той же книжки взяли???

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
IM28-04-2006 03:26
Участник с 20-11-2004 17:56
1327 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#133. "RE:"
Ответ на сообщение # 132


          

>
>Да,а про храм ВОТ ЭТОТ просьба рассказать поподробнее:
>

>Когда построен,например,когда его "забросили",что за стиль
>эдакий непонятный...
>
>http://sobory.ru/article/index.html?object=00036
>
>Я лично ничего про него не нашел.
>

рисунок Коломны,http://www.archeologia.ru/Library/Image/06cba8a8ff58/show/pic8 приложенный к путешествию Олеария.
Здесь панорама города представлена с северо-восточной стороны из-за Москвы-реки (ошибочно названа «Осса fluvius») и Коломенки, куда Кремль обращен фронтом от северо-восточной «наугольной — Свибловой стрельни» и далее на запад до Грановитой «Коломенской» башни. Среди многочисленных храмов (выделяются своей высотой—справа, в западной части Кремля, шатер церкви Брусенского монастыря, а слева — весьма странной формы верх Успенского собора (рис. 8).


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Александр Кас28-04-2006 14:32
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#134. "Вниманию IM и ко."
Ответ на сообщение # 133


          

>>
>>Да,а про храм ВОТ ЭТОТ просьба рассказать поподробнее:
>>
>
>>Когда построен,например,когда его "забросили",что за стиль
>>эдакий непонятный...
>>
>>http://sobory.ru/article/index.html?object=00036
>>
>>Я лично ничего про него не нашел.
>>
>
>рисунок
>Коломны,http://www.archeologia.ru/Library/Image/06cba8a8ff58/show/pic8
>приложенный к путешествию Олеария.
>Здесь панорама города представлена с северо-восточной
>стороны из-за Москвы-реки (ошибочно названа «Осса fluvius»)
>и Коломенки, куда Кремль обращен фронтом от северо-восточной
>«наугольной — Свибловой стрельни» и далее на запад до
>Грановитой «Коломенской» башни. Среди многочисленных храмов
>(выделяются своей высотой—справа, в западной части Кремля,
>шатер церкви Брусенского монастыря, а слева — весьма
>странной формы верх Успенского собора (рис. 8).


Уважаемая IM, Вы перепутали ветку.

Вам надо в ветку-путеводитель для туристов "О старинных храмах". Там Вы вдвоем мило беседовали со своим знакомым Астраханью, обменивались фотками.
Вам там места мало?
Зачем Вы сюда то зашли ???

Надеюсь, Вы просто в очередной раз ошиблись по невнимательности.

Здесь речь совсем о другом....

Перестаньте, пожалуйста, спамить.

С уважением,

Александр

P. S. Модератору Ирине. Пожалуйста, уберите мусор с этой ветки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
Александр Кас03-05-2006 13:14
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#135. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 130


          

>>>>>Продолжение следует…

ТРЕТИЙ ЭТАП Церковного Раскола (июнь-август 1682 года)

«Большой церковный собор. Прозападный путь в церкви признается не верным. Победа сторонников «старого благочестия».

Смотрим: Карташов А.В. Очерки по истории Русской Церкви Том 2:

«Патриарх Иоаким поставил бунтарям вопрос: "Чего в точности они добиваются"? Никита в ответ заявил: "Мы пришли бить челом об исправлении веры, ибо введена новая вера," и стал читать свою челобитную… Поэтому, патриарх, держа в руках икону святителя Московского Алексия, начал увещевать бунтующих покориться решениям церкви…»

Т.е. стрельцы выступают за отмену ВНОВЬ ВВЕДЕННОЙ ВЕРЫ, при этом ИОАКИМ ВЫСТУПАЕТ ЗА ВНОВЬ ВВЕДЕННУЮ ВЕРУ. Диспозиция ясна.

«…Патриарх решился на уступку. Он для разрежения грозы счел полезным дать фанатикам возможность излиться в открытом состязании. Это "генеральное сражение" назначено было на 5-е июля. В этот день старообрядческие попы с раннего утра, отпев молебен, двинулись своего рода крестным ходом в Кремль…»

«…Последователи Р. - старообрядцы разделились на несколько толков и согласий - поповщину, беспоповщину и др…» («Большая Советская энциклопедия»)

Очень ярко говорится о разногласиях поповщины и беспоповщины. Эти понятия потом утрируются ТИ, якобы это различные течения раскольников. Но это не так. На самом деле речь идет о главном смысле Раскола - с одной стороны стоят сторонники старой православной веры без Папской Унии, т.е. беспоповцы, с другой - сторонники новых прозападных церковных реформ Иоакима за Папскую униатскую церковь, т.е. поповцы, папежники.

«…Во главе раскольников стоял суздальский протопоп Никита Добрынин, окрещенный потом официальным прозвищем "Никита Пустосвят…"

Под пером романовских историков защитник православных ценностей Никита Добрынин стал нелицеприятным «Никитой Пустосвятом», т.е. получил «официальное прозвище». Именно так и писалась вся ТИ, которую сейчас изучают в школах, а ТИ-профессора и ТИ - академики, считают данную историю непререкаемой истиной. Обратим внимание, что во главе «раскольников» стоит священник из древнего православного центра Суздаля.

Читаем дальше там же:

«…Слово взял Афанасий архиепископ Холмогорский… он проявил себя большой пастырской работой среди моряков Архангельского порта, заслужив уважение и популярность в среде англичан и голландцев, все более и более посещавших этот порт. Афанасий стал наилучшим кандидатом на Архангельскую кафедру, чем и радовал потом молодого царя Петра…»

Отчетливо видно, какую сторону представляет архиепископ Холмогорский. Ясно, что уважение среди голландцев и англичан православным учением не добиться, а вот пасторской работой, проповедуя латинскую церковь, любовь снискать можно. Можно снискать не только любовь европейцев, но и расположение молодого Петра, который вначале своих деяний был неравнодушен именно к католицизму, смотри:

http://www.labyrinth.ru/content/card.asp?cardid=33556

«…История взаимоотношений обеих ветвей христианства на Руси претерпела несколько поворотов: от "мирного сосуществования" в первые века к резко негативному отношению Московской Руси к католицизму в XIV-XVII вв. и коренному перелому при Петре I (терпимость при полной политической лояльности католиков)…»

И еще один интересный нюанс. По ТИ нам со школьной скамьи вдалбливали в детские доверчивые головы, что иностранцы начали посещать Россию только после «прорубания окна в Европу Петром Великим». А как же быть с массовым притоком англичан и голландцев в г. Холмогоры ДО Петра I. У Карташева А. В. сказано четко: «…в среде англичан и голландцев, ВСЕ БОЛЕЕ И БОЛЕЕ посещавших этот порт…». По ТИ не совсем ясно, чего делать голландцам в Холмогорах до Петра. А по моей версии все понятно – ПЕРВЫЕ РУЧЕЙКИ ИНОСТРАНЦЕВ ПОЛИЛИСЬ В РОССИЮ ПРИ СОФЬЕ, после смещения патриарха Никона в 1676 году. Это и есть первые птенцы Петра I.

Итак, православный Пустосвят и католический защитник Афанасий начали прения. Дальше читаем очередную ТИ-небылицу:

«…Афанасий… обратился к Никите со словами компетентного знатока психологии обрядоверия и так подавлял своими аргументами темную голову Никиты, что тот почувствовал себя сбитым с позиции, дико разъярился и, прыгнув как зверь на Афанасия, заушил его. Этим скандалом вся обрядоверческая депутация, как оскорбившая не только церковь, но и царствующую семью, сама поставила точку своему краснобайству…»

Вот такую историю преподают в МГУ. Как такой тенденциозный, ангажированный Романовыми бред, до сих пор может именоваться наукой?
Смотрим очень интересную картину В.Г. Перова «Никита Пустосвят. Спор о вере».

http://artclassic.edu.ru/attach.asp?a_no=8864

В центре изображен дряхлый сгорбленный старик – Никита Пустосвят. Как этот немощный дедушка мог «прыгать как зверь»?! Он не то что прыгать, ходить то может с большим трудом. Как он мог задушить моложавого Афанасия сорока лет от роду?

Порой, просто диву даешься, как такую белиберду в университетах то преподают. Ну да Бог с ним, в очередной раз поверим ТИ, и допустим существование оборотня Никты Пустосвята, который с виду дряхлый дедушка, но когда разозлится превращается в грозную пантеру. Сразу перед глазами встает сюжет из известного фильма «Люди-кошки».

Данный прокол ТИ впоследствии попыталась как то исправить. Мне нигде не удалось найти год рождения Никиты Пустосвята, но то, что он был, якобы, рьяным противником реформ Никона 1653-1656 годов, говорит, что был он весьма преклонного возраста. И выдающийся художник знал, что рисует.

Для себя сделаем заключение, что партия за старое православное благочестие на Соборе победила за явным преимуществом. Единственный довод не признать решения Собора – это превратить все на страницах ТИ в нелицеприятный балаган. Но и этот ТИ-балаган получился не очень. Если Никита Пустосвят у всех на глазах «прыгнул как зверь» и задушил несчастного Афанасия на глазах онемевшей толпы, то каким образом Афанасий дожил до 1702 года. Смотри биографический словарь (под литерой «6»):

http://www.rulex.ru/01019798.htm

«…А., в миру Алексей Артемьевич Любимов (1641 - 1702), первый архиепископ холмогорский…» - Если г. Холмогоры известен с незапамятных времен, то почему ПЕРВЫЙ АРХИЕПИСКОП. Видимо до рассматриваемой нами эпохи Софьи архиепископов в Холмогорах просто не было.

Читаем выписку из «Канцелярия епископа Архангельского и Холмогорского»:

http://www.arh-eparhia.ru/index.php?catalog=155&document_id=209

«…Должность архиепископа Холмогорского и Важского учреждена по грамоте патриарха Иоакима от 15 апреля 1682 на основании решения Церковного собора 1666-1667…»

Из истории Коломенской епархии:
http://library.pravgimn.ru/vest3/sledvremen.php

«…Сохранилась грамота 1682 года Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Иоакима на поставление владыки Никиты архиепископом Коломенским и Каширским…»

«…Один из самых ранних (сохранившихся) документов - грамота 1676 года Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Иоакима (Савелова, 1674-1693 гг.) о поставлении на кафедру Коломенской и Каширской епархии Его Высокопреосвященства архиепископа Павла (1676-1682 гг.)…»

Отчетливо видно, что все немногие реальные епископаты на Руси, появились только во время Церковного раскола. Скорее всего, епископы и архиепископы появились на Руси ВПЕРВЫЕ только при патриархе Иоакиме. Это потом, когда версталась ТИ, надо было как то завуалировать начало католицизма на Руси. И появились хроники, о якобы очень древних епископах. Мои уважаемые оппоненты пишут, что отыскали информацию про епископов на Руси. Правда, отыскали с большим трудом, для поиска пришлось даже воспользоваться системой «Рамблер»:

"…Епископы в разных удельных княжествах хотя и были подчинены митрополиту, но это подчинение было слабо и высказывалось только тогда, когда на епископа приносились жалобы митрополиту князем или народом. В делах же общественных, мирских влияние епископа нередко было сильнее влияния митрополита…
Все это давало епископам сильное общественное значение в их епархиях, особенно в Новгороде, где уже в начале XII в. епископ сделался важным политическим лицом: принимал сильное участие в делах новгородского управления и даже пользовался влиянием за пределами Новгорода…»

Это и есть искусственные вставки ТИ в далекое прошлое, откуда не сохранилось первоисточников. Мол, были издревле, а проверить нельзя, принимай за правду.

Да и само существование непонятных епископов при митрополите, которому они, вроде и подчинены, а вроде и независимы, абсолютно не понятно. Что за институт такой в православной иерархии? Это, все равно, что в армии есть обособленные майоры-епископы, но они никому не подчинены, ни полковнику, ни генералу. Хотят, выполняют приказ, а захотят, и нет. Но при этом власть у этих епископомайоров иногда больше, чем у маршала армии. Верится во все это с большим трудом.


И далее по Карташеву А. В.:

«…Их удалили за двери палаты без арестов и задержек, и они повалили из Кремля к себе на тот берег Яузы, в стрелецкую слободу, подняв руки с двуперстием и с криками: "препрехом, победихом!" "Тако слагайте!" В стрелецкой слободе шел звон в колокола, но не пир горой, потому что законная власть была на своем посту…»

Хорошо показано, как победившая православная сторона празднует победу под звон колоколов. Только надо заменить католическое двуперстие на православное троеперстие. Любили ТИ-интерпретаторы грехи правящей династии Романовых приписывать оппонентам этой династии. А опасения по поводу «законной власти на своем посту» - это опасения, связанные с регенством Софьи, которая еще была у власти по закону до 27.08.1682.

«…В ту же ночь правительство Софьи вызвало к себе выборных представителей от стрелецких полков и предложило им ультиматум: принести повинную и расписаться, что стоять за веру не их дело. Полки покорились, сами арестовали и отдали в руки законной власти раскольничьих главарей бунта, которые и были разосланы по монастырским тюрьмам, а поп Никита за оскорбление царской власти, как политический преступник, вскоре же 11-го июля был казнен на Красной площади всенародно. Ему отсечена голова…»

Мы усомнимся в этом. Описываемые события действительно произойдут, но чуть позже, осенью того же года, когда Иоаким соберет новый Собор. В данный момент Софья не могла сделать ничего, ибо кругом стояли православные стрельцы. Как за одну ночь можно переубедить рьяных защитников православия «что стоять за веру не их дело»? Нет, реальная «Варфоломеевская ночь» произойдет в сентябре того же года, после воцарения Ивана Алексеевича. В июле у Софьи не было ни сил, ни средств, ни политической инициативы. У Софьи было фиктивное регенство, которое проходило под строгим контролем регулярной православной армии.

Зачем ТИ-борзописцы оставили эти кровавые нелицеприятные события? Видимо реальные события осени 1682 года настолько отпечатаются в памяти народной, что реки крови «Русской Варфоломеевской ночи» надо было как то объяснять. И придумали ТИ-водевиль со счастливым концом. Мол, к Софье пришли какие то выборные представители от всех полков, да и расписались, что не их это дело за веру православную стоять, пусть Иоаким и дальше католицизм на Руси-матушке насаждает. Мол, покаялись, да и выдали ВСЕХ своих командиров. А попа Никитку, как главного виновника, свои же сторонники стрельцы на плаху и привели. Ну и казни прокатились, мол, по Руси, но то сами стрельцы хулиганили, САМИ прозрели, САМИ и порезали друг-дружку после победы на Соборе. Может, они пьяные были, да и вообще эти стрельцы-раскольники непонятные злодеи какие то, не спроста же их Петр недолюбливал. Ну, а в конце этого ТИ-водевиля оживает архиепископ Афанасий (как из оперы про зайца: «…принесли его домой, оказался он живой»). Теперь по ТИ нам придется поверить в людей-зомби, которые то умирают, то возрождаются. Нам не привыкать, в полумертвеца Ивана в царском обличии мы уже поверили, а значит и зомби-Афанасия должны принять как должное.

Вроде, хороший водевиль, всех устраивает. Но один вопрос остается: если Афанасий остался жив, за что тогда казнить Никиту Добрынина? Вины то НЕТ. А стрельцов ЗА ЧТО?

Скорее всего, события церковного Собора июня-июля 1682 года не были столь загадочны и кровопролитны. Православные силы победили за явным преимуществом. 27.08.1682 Софья передает власть царю Ивану Алексеевичу и покидает столицу империи. Смотри:

http://www.moskva.ru/history/istmos/istmos13_1.html

«…Поддерживавший раскольников и мутивший стрельцов князь Хованский стал подозрителен для двора, а волнения среди стрельцов все росли. Эти обстоятельства принудили царевну со всем царским семейством уехать из Москвы сначала в село Коломенское, а затем в Воздвиженское близ Троицы…»

Нет, конечно же, тут ТИ дала лишку. Софья покинула Москву не со всем царским семейством, а с любимым сыном Петром. Более точно писать ТИ-борзописцы не могли, сразу возник бы вопрос, почему именно с Петром? Вот и написали расплывчато: «со всем царским семейством». Но Иван Алексеевич остался в кремле на троне. Иначе то как? - полный абсурд, на троне кто-то должен остаться.

А историк Буганов В.И. не понял всю пикантность ситуации, да и увез из Москвы вообще всех трех, оставив трон без царя:
Буганов В.И. Московские восстания конца XVII в. М., 1969:

http://www.krugosvet.ru/articles/107/1010754/print.htm

«…Слухи о намерении И.А.Хованского истребить царскую семью и самому взойти на престол побудили Софью 20 (30) августа увезти Ивана V и Петра I из Москвы в Коломенское, а затем в монастырь Саввы Сторожевского…»

Новый нонсенс ТИ. НИКОГДА со времен сумасшедшего по ТИ Ивана Грозного Русь не оставалась без царя на троне. Ну чего делать всему царскому семейству в провинциальном монастыре? Как Хованский И. А. мог претендовать на трон царский? Даже с тяжелого перепоя такое в голову не придет – как сядешь, так и снимут и на заслуженный кол насадят. Складывается впечатление, что ТИ, стремясь хоть как то объяснить свои тезисы, окончательно теряет логическую нить. Посудите сами, вначале за трон боролись ТРИ силы, а в итоге в Кремле остается ЧЕТВЕРТАЯ сила в лице невесть откуда свалившегося Хованского. Ну, про триумвираты мы слышали по сказкам Тита Ливия, а про четырехвираты не слышно нигде, за всю историю. Герхард Миллер превзошел всех!

По моей версии 30 августа Софья вместе со своим правительством и с сыном Петром покинула Москву. Регентство окончено. На троне ОДИН ЗАКОННЫЙ ЦАРЬ Иван V. Управлять всеми текущими делами и охранять молодого царя остался начальник Стрелецкого приказа И.А. Хованский. Стрельцы продолжали волноваться и внимательно следить за передвижениями Софьи. Софья скрылась в монастыре, где и начала планировать новый захват власти в Империи.

До полной победы старого православного благочестия было еще далеко. Впереди у Российской империи были страшные времена «Варфоломеевской ночи» и костров инквизиции.

Продолжение следует…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Астрахань03-05-2006 14:58
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#136. "Андерсону Русской Истории"
Ответ на сообщение # 135


          

«…Афанасий… обратился к Никите со словами компетентного знатока психологии обрядоверия и так подавлял своими аргументами темную голову Никиты, что тот почувствовал себя сбитым с позиции, дико разъярился и, прыгнув как зверь на Афанасия, заушил его. Этим скандалом вся обрядоверческая депутация, как оскорбившая не только церковь, но и царствующую семью, сама поставила точку своему краснобайству…»

Вот такую историю преподают в МГУ. Как такой тенденциозный, ангажированный Романовыми бред, до сих пор может именоваться наукой?
Смотрим очень интересную картину В.Г. Перова «Никита Пустосвят. Спор о вере».

http://artclassic.edu.ru/attach.asp?a_no=8864

В центре изображен дряхлый сгорбленный старик – Никита Пустосвят. Как этот немощный дедушка мог «прыгать как зверь»?! Он не то что прыгать, ходить то может с большим трудом. Как он мог ЗАДУШИТЬ моложавого Афанасия сорока лет от роду?"

А что-живописец конца 19 века лично присутствовал при сем былинном "споре о вере"?

Много он там мог увидеть из своего 1880 года???

http://artclassic.corp.parking.ru/catalog.asp?ob_no=18223&cat_ob_no=14049

Крутой аргумент,ничего не скажешь...

Теперь разберемся со словом "заушать" :

Открываем словарь Даля:

"ЗАУШАТЬ, заушить, заушенить кого, бить рукою по щеке, треушить, оплеушить. -ся, быть заушаемым. Заушенье ср. заушка ж. действие по знач. глаг. Заушина ж. оплеуха. Такую заушину дам, что трое суток в голове трезвон будет! Заушины языком не слизнешь. Заушье ср. место позади уха, где у человека костяная шишка. Заушек м. ушной завиток, все внешнее ухо или закругленная часть его. Заушный, за ухом находящс. Заушковый, к заушку относящийся. Заушица, заушница ж. опухоль, воспаление заушной железы; свинка."

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/243530


И вообще мне нравится изысканная демагогичность автора:

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"Мои уважаемые оппоненты пишут, что отыскали информацию про епископов на Руси. Правда, отыскали с большим трудом, для поиска пришлось ДАЖЕ воспользоваться системой «Рамблер»"

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Воспользуемся Рамблером:



Вы искали: русские епископы, найдено сайтов: 9280, документов: 186012, новых: 400

Сразу притихшего бредоносца Талана вспоминаешь:

"Бываю иногда на эмоциях, как начнет все подряд совпадать, голова кругом, представляю, что чуствовал Фоменко в 70 годы, когда ему тоже было 30 лет."

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10177.html

PS.Вы там как-то говорили,что ГОДАМИ сидели в архивах,все материалы по русской истории изучали...

Список изученного не предоставите?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Чижевский03-05-2006 21:53
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#138. "С удушением неувязочка получилась..."
Ответ на сообщение # 136


          

... хотя, сканируя текст привычно-быстро, у меня так же трафаретом прочитался глагол "задушил". Невнимательно, но понятно.
А почему же тогда Карташов в учебнике написанном академическим современным русским языком применяет устаревший глагол "заушать", не давая при этом ни сноски, ни пояснений?
Что это? Рисовка кондовая? Дань сюжету уничижения Христа?
Александр ошибся, я ошибся, Астрахань углядел - спасибо.
Ладно, поправить несложно, суть материала от этого никак не изменится. А вот Карташова исправить вряд ли возможно - тираж велик, да и захочет ли?
А ведь не прав Карташов, неграмотно дал материал.

Хотя это уже не важно, но был ли мордобой вообще?
В переносном смысле "заушать" это еще и уничижать, позорить, порочить. Так или иначе суздальский протопоп в чем-то одержал победу.

Чижевский

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Александр Кас03-05-2006 22:29
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#139. "RE: С удушением неувязочка получилась..."
Ответ на сообщение # 138


          

>... хотя, сканируя текст привычно-быстро, у меня так же
>трафаретом прочитался глагол "задушил". Невнимательно, но
>понятно.
>А почему же тогда Карташов в учебнике написанном
>академическим современным русским языком применяет
>устаревший глагол "заушать", не давая при этом ни сноски, ни
>пояснений?
>Что это? Рисовка кондовая? Дань сюжету уничижения Христа?
>Александр ошибся, я ошибся, Астрахань углядел - спасибо.
>Ладно, поправить несложно, суть материала от этого никак не
>изменится. А вот Карташова исправить вряд ли возможно -
>тираж велик, да и захочет ли?
>А ведь не прав Карташов, неграмотно дал материал.
>
>Хотя это уже не важно, но был ли мордобой вообще?
>В переносном смысле "заушать" это еще и уничижать, позорить,
>порочить. Так или иначе суздальский протопоп в чем-то
>одержал победу.
>
>Чижевский


Признаю неувязочку. Астрахань зарабатывает первое очко - молодец.

Тогда вообще не понятно, что вызвало столь неадекватную реакцию Софьи. Уважаемый старец заушал немного более молодого опонента, ну и что? На то он и спор. За что же дедушку ТИ-борзописцы на плаху то определили? Вот меня Астрахань ушает и ушает каждый день, я же киллеров не нанимаю по его душу. Пусть себе ушает на здоровье.

С уважением,

Александр Кас

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
В. Кузнецов16-05-2006 00:36

  
#142. "RE: С удушением неувязочка получилась..."
Ответ на сообщение # 138


          

Александр Кас пишет (№137):

"Ну, про триумвираты мы слышали по сказкам Тита Ливия, а про четырехвираты не слышно нигде, за всю историю. Герхард Миллер превзошел всех!"

Я вам не скажу за всю историю, но в греческих сказках и римской "истории" есть

"тетрархия (< гр. tetrarhia четырехвластие) - в древней Греции - четвертая часть области, управлявшаяся тетрархом; в период Римской империи - разделение власти между четырьмя соправителями, управлявшими различными частями империи." (Словарь иностранных слов, 1954 г.)

Чижевский пишет (№141):

"... сканируя текст привычно-быстро, у меня так же трафаретом прочитался глагол "задушил". Невнимательно, но понятно.
А почему же тогда Карташов в учебнике написанном академическим современным русским языком применяет устаревший глагол "заушать", не давая при этом ни сноски, ни пояснений? ... А ведь не прав Карташов, неграмотно дал материал."

При этом у Ожегова в словаре-огрызке для временно пребывающих на территории Российской империи есть слово "заушательство. Оскорбительная, грубая критика с целью унизить, опорочить кого-н."

В "Малом толковом словаре русскаго языка" П.Е. Стояна 1916 г. к словам

"заушать кого - бить по щеке, по уху"
"заушина - оплеуха, затрещина по уху"

нет никаких помет об устарелости.

Всего 90 лет спустя уже не каждый читатель видит в заушине оплеуху. Что не мешает одному "читателю" извращенно толковать незнакомое слово и публично возмущаться отсутствием логики в кое-как перетолковываемом тексте. Другому - характеризовать некий учебник как написанный "академическим современным русским языком" (эксперт по "академическому" и "современному" русским языкам?), а заурядный глагол как "устаревший", требуя к нему сносок и пояснений. И публично расписавшись в собственном невежестве, клеветнически утверждать, что некто Карташов "неграмотно дал материал" (оккупантский канцелярит).

Или это все те же чудаки Бим и Бом резвятся, заушая сами себя курам на смех? Добавляя католической мути и клеветы в и без того затуманенный православной церковью (ради примирения и соборности?) кусок писания.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Чижевский16-05-2006 04:22
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#143. "Теперь у В.Кузнецова с заушением неувязочка получилась."
Ответ на сообщение # 142


          

В.Кузнецов не поленился справиться по словарям и пишет (№145):
"...у Ожегова ... в "Малом толковом словаре русскаго языка" П.Е. Стояна 1916 г. ... нет никаких помет об устарелости".

Правильно! У них нет. А у Д.Н.Ушакова - есть, и у Ефремовой - есть.
Есть еще така книга, называется "Большой академический словарь русского языка". Так вот там - (устар.).
Вот такая банальная экспертиза.

Публично расписаться в собственном невежестве лично меня не пугает ни в коей мере. Но невнимательному читателю постингов В.Кузнецову почему-то захотелось сделать утверждение, что до недавних пор смысл глагола "заушать" мне был не известен.
Это уже второе ложное утверждение с его стороны.

Грамотно ли дал материал А.В.Карташов? С точки зрения формализма русского языка - сойдет. С точки зрения хрестоматийного академического материала (обучать, желательно без ошибок и разночтений) - не очень. Подтверждением сему - эта ироническая веточка.

Так кто тут клоун, и кто тут куры?

На будущее В.Кузнецову посоветовал бы более аккуратно общаться с незнакомыми людьми и не выпячивать свои эмоции в негативной форме.

Чижевский

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Александр Кас15-05-2006 13:43
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#140. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 135


          

>>>>>>Продолжение следует…


ЧЕТВЕРТЫЙ ЭТАП Церковного раскола (сентябрь 1682 г-1689 г) Пожар реформации в сердце империи, инквизиция, годы реакции прокатолической партии Иоакима, гонения на сторонников древнего православия.


С конца августа 1682 года Запад замер в ожидании ответного удара Империи. Партия Софьи была фактически низложена. Надежды на близкий конец русского Имперского влияния рушились, как карточный домик. И Запад переходит к агрессивным действиям. Оставив Софью на свободе православные силы допустили роковую ошибку. Вокруг Софьи экстренным порядком стал формироваться антиимперский центр, главную роль в котором стали играть наиболее радикальные католические приверженцы – иезуиты.

Смотрим «Биографический справочник»
http://www.rulex.ru/01090379.htm:

«1682…При Иоакиме начались в Москве волнения из-за вопроса о времени Пресуществления св. даров в таинстве евхаристии - волнения, получившие особое значение вследствие того обстоятельства, что ТОГДА ЖЕ ПОЯВИЛИСЬ В МОСКВЕ ИЕЗУИТЫ…»

Для себя еще раз делаем важное замечание, что где «православный» патриарх Иоаким, там всегда католические следы. Этот факт ТИ не сможет объяснить, ибо тогда ей придется назвать белое черным, не моргнув при этом глазом. И про иезуитов в Москве ТИ не очень распространяется. Вот историк Карташев А. В. взял бы, да и провел научные исследования по данному вопросу: чего иезуитам в Москве то делать? и почему в 1682 году впервые появились? и храмы католические откуда возле кремля? Все интереснее, чем переписывать Татищевско-Миллеровские догмы, сдабривая их мудреными устаревшими словами.
А мы попробуем не поверить ТИ, попытаемся разобраться в сути вещей без навязанных ТИ-постулатов.

Пользуясь временной слабостью власти из-за малолетства царя Ивана Алексеевича, в сентябре 1682 года западная партия наносит внезапный удар. Медлить было нельзя – царь вот-вот возьмет бразды правления в свои руки, да и вспомнит однажды про славные деяния отца. Из центра вновь формирующейся альтернативной Империи Святого Петра в Риме спешно отправляется корпус иезуитов. Про их деятельность в России в конце 1682 года известно мало, но сохранилось ряд документов, которые указывают, что проводили они свою миссию весьма активно:



Сейчас данный раритет недоступен и, скорее всего, уже значительно откорректирован и затерт. Даже на официальном сайте русских иезуитов про деятельность их ордена в конце 17-ого века ни словом. Но сам факт существование этого странного для ТИ документа полностью подтверждает мою версию. Именно насильственное насаждение католицизма в России вызвало реальный Церковный раскол конца 17-ого века. И непонятные чудаки старообрядцы здесь совсем ни при чем. Суть вещей была намного прозаичнее. Речь шла о том, где будет новый центр Империи - в православном Третьем Риме, или в итальянском Риме Святого Петра. Речь шла о том, какие ценности будут превалирующими в Мире, западноевропейские, или русские. Речь шла о том, кто на кого будет работать – западноевропейские вассалы на русского царя, или русский народ на диаспору иностранцев у трона марионеточного императора.

Проследим за событиями осени 1682 года по трудам историка Брикнера А. Г. « История Петра Великого: В 2 т. Т. 1»:

«Едва правительство успело избавиться от опасности, грозившей ему от раскола, возник новый кризис. То была опасность военной диктатуры князя Хованского… Разносились слухи о немедленно предстоявшем бунте против государей и церкви. Поэтому 20 августа царское семейство удалилось в Коломенское…»

Стоящий в столице гарнизон князя Хованского охранял малолетнего царя и строго следил за деяниями царицы. Из текста очевидно, что царица Софья была настолько ненавистна народу, что после регентства только стены монастыря могли спасти ее от праведного гнева.

«…Сделавшись начальником стрелецкого войска, Хованский обнаруживал неприязнь к боярам. Ходили слухи о старании его вооружить стрельцов против бояр.
…Он не пользовался хорошей репутацией относительно своих способностей, так что царь Алексей Михайлович мог говорить ему: «Я тебя взыскал и вызвал на службу, а то тебя всяк называл дураком»…»


Хороша ТИ, ничего не скажешь. Дурак Хованский руководит русской армией, а сумасшедший Иван на троне сидит. А по монастырям несчастная Софья скитается в ангельском обличии и будущего «антихриста» своим крылом прикрывает. Вот только на крыльях этого «ангела» багровые пятна крови, которые ТИ старательно не замечает.

Защитника царя Ивана и православия в лице князя Хованского западные историки стараются всячески очернить, чтобы оправдать его последующее убийство. Это известный ход. При этом злодейка Софья выступает в роли мученицы, хоть сейчас канонизируй. Такую предвзятую историю могли написать только прозападные романовские борзописцы.

«…Опасаясь сделаться жертвой бунта в пользу Хованского, Иван Милославский уехал из Москвы, укрывался, переезжая из одной подмосковной деревни в другую, «как подземный крот», по выражению современника, Андрея Артамоновича Матвеева…»

Здесь мы видим упоминание Ивана Милославского - фигуры интереснейшей для нашего повествования. Позже мы напишем о нем очень подробно. Могу лишь сказать, что он не кто иной, как родной дядя Софьи и родной брат царя Алексея Михайловича. Он был очень неудобен ТИ-фальсификаторам и его превратили в очередного «Годунова», дав приставку по фамилии матери – мол, просто боярин Иван Милославский. Но его присутствие во многих исторических мемуарах и в художественных произведениях не позволило ТИ все скрыть. Наличие живого прямого наследника русского трона от царя Михаила Федоровича делает притязания на трон Петра I даже после устранения Ивана Алексеевича неосуществимыми. Великий князь Иван Михайлович понимает, что идет уничтожение наследников русского трона и скрывается от Софьи во время ее нахождения у власти в начале 1682 года. Это очень не нравится соратнику Софьи А. А. Матвееву, мол, что ж ты прячешься «как подземный крот», вылезай на свет, и мы пришлепнем тебя, как Федора. А нам рассказываюь небылицы, что князь Иван Михайлович боится сделаться жертвой стрелецкого бунта, так ли это:

http://gorodeckij.temator.ru/cont/817/4.html
«…Однако, права царевича Ивана были нарушены и его
родные не могли примириться с происшедшим. Самыми умными и решительными
среди них были царевна Софья Алексеевна и боярин Иван Михайлович
Милославский. Против своих врагов (Языкова и Нарышкиных) они подняли
стрелецкое войско…»

Великий князь Иван Михайлович вместе с князем Иваном Андреевичем Хованским являются соратниками и вождями стрелецкого восстания. Они ВСЕГДА выступали за сохранение старой царской династии в лице царевича Ивана Алексеевича. С чего это Ивану Михайловичу бояться своих же стрельцов? А вот Софья среди сторонников стрельцов появилась только под пером ТИ-фальсификаторов. Всеми своими поступками Софья даже по ТИ – это главный враг стрельцов и их вождей Ивана Михайловича и Хованского, она же их и погубительница.

Брикнер А. Г. продолжает:

«…тот самый Хованский, который в мае действовал в качестве сообщника царевны, теперь считался преступником именно потому, что льстил стрельцам и считал их орудием для достижения своих целей…»

Хороший повод для казни - льстил своим подчиненным. Это все-равно, что генерал похвалит свою армию, а ему за это расстрел. Хвалишь, значит, замышляешь что-то «для достижения своих целей».

«...Между тем явилось подметное письмо, в котором заключался извет на Хованского и сына его Андрея в замышлении цареубийства… Когда Хованские стали оправдываться и слезно просить, чтобы их выслушали, было приказано немедленно исполнить приговор. Хованских, отца и сына, казнили тотчас же у большой Московской дороги…»

17 сентября 1682 года в России происходит кровавый переворот. Проходит спешно, молниеносно, без суда и следствия. Пленных приказано не брать. Коварное убийство князя Хованского в селе Воздвиженском послужило началом действий заговорщиков во главе с Софьей. В течение нескольких дней вырезаются все авторитетные командиры стрельцов. Данная операция хорошо известна нам по ТИ как уничтожение гугенотов католиками в Варфоломеевскую ночь. Скорее всего, именно иезуиты и осуществили уничтожение православных лидеров в Москве в сентябре 1682 года – опыт был. Москва утонула в реках крови православных защитников. Подробности кровавой резни безоружных стрельцов мы, скорее уже всего не узнаем.

ТИ придумало очередной водевиль:
смотри там же

«…Не только в записках современников, переполненных анекдотическими и легендарными чертами, но и в архивных делах встречается замечание, что стрельцы прибыли в лавру с плахой и топором в знак того, что они достойны смертной казни и отдают себя во власть правительства …»

Вот так, собрались, заточили топоры, по дороге напилили себе плах из еловых бревен, да и пришли в Троицкий монастырь. Рубите, мол, головушки наши глупые, не хотим больше жить-устали. Ну и рубанули. А Софья то тут причем? – сами просили. Даже загнаную лошадь и ту положено пристреливать, как на прозревших старообрядцев-стрельцов время пожалеть.

А теперь посмотрим, кто охранял Софью в эти тревожные дни:

«…Между тем князь Василий Васильевич Голицын позаботился об укреплении Троицкого монастыря; сюда собрались со всех сторон ратные люди на помощь правительству. Достойно внимания, что сюда были призваны и иноземцы — воины, проживавшие в Немецкой слободе близ Москвы. Правительство доверяло им вполне…»

Сплошь иноземные войска. Это птенцы Петра I второго призыва во главе с В. В. Голициным. И для них хватило работы засуча рукава. Для продвижения прозападного императора Петра на русский царский трон надо было сделать еще не мало. Начали они дружно.

Продолжение следует…


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
daka15-05-2006 16:33
Участник с 16-02-2006 17:20
97 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#141. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 140


          

Ещо раз спасибо - жду продолжения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Александр Кас16-05-2006 16:12
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#144. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 140


          

>>>>>>>Продолжение следует…


В течение октября столица была полностью очищена от стрельцов и других православных защитников. Царица Софья торжественно въезжает в Москву 6-ого ноября 1682 года.

Брикнер А. Г. История Петра Великого: В 2 т. Т. 1. :

«…Столб был сломан 2 ноября; 6-го — двор возвратился в Москву. Мятежный дух еще продолжал по временам обнаруживаться в стрелецком войске…
…После наказания главных расколоучителей в столице, их приверженцы, прибывшие в Москву во время волнения, спасались в разные места. Приходилось следить за ними и в отдаленных от столицы областях для предупреждения и там мятежных действий. Таким образом объясняется целый ряд крутых мер, принятых в это время. Преимущественно берега Волги и Дона сделались убежищем староверов. В ноябре 1682 года разосланы были грамоты ко всем архиереям о повсеместном сыске и предании суду раскольников. Правительство, и духовное и гражданское, вооружилось против раскола грозными средствами, когда почувствовало свою силу. Благодаря этим мерам сделалось очевидным, что борьба против НОВОЙ церкви, против государства, ПРОТИВ «АНТИХРИСТА» в массе народа была в полном разгаре. Сохранились данные о следствиях, произведенных по этим делам. ПЫТКИ И КАЗНИ, ссылка и КОСТРЫ не помогали…»
Карташов А.В. Очерки по истории Русской Церкви Том 2:

«…Собранный в том же 1682 г. патр. Иоакимом большой церковный собор одобрил и привел в действие целую систему репрессий против старообрядчества, которая явила собой картину решительного гонения на него. Тут впервые в жизни русской церкви и государства ПРИМЕНЕНА БЫЛА СИСТЕМА И ДУХ ЗАПАДНОЙ ИНКВИЗИЦИИ…»
" …Подлинно героический Аввакум и сам также погиб на костре в мрачный год генерального гонения 1682 г…»
Патриарх Иоаким и Софья понимали, что решения последнего земского и церковного Собора делали их деятельность не законной и противной православной церкви. Срочно нужен был новый собор, на котором признают легитимными новых властителей империи. Такой собор был спешно собран Иоакимом в ноябре из милых католических епископов и иезуитских главарей. Чинно и быстро все порешили и начали семилетнюю инквизицию, от которой содрогнется Россия. Не забыли прилюдно казнить духовных идеологов православия: Никите Добрынину отрубили голову, а праведного старца Аввакума прилюдно сожгли. Не мог Иоаким простить своим оппонентам своего провала на июльском соборе. И началось…

«…По приблизительной статистике до 1690 года в таких самосожжениях покончило с собой больше 20.000 человек»

СКОРЕЕ ВСЕГО, РЕЧЬ ИДЕТ НЕ О САМОСОЖЖЕНИИ, А О КОСТРАХ РЕФОРМАЦИИ, НА КОТОРЫХ НАЧАЛИ «СЖИГАТЬ ВЕДЬМ» НА ЕВРОПЕЙСКИЙ ЛАД. Самоубийство ВСЕГДА считалось в православии самым тяжким грехом, вряд ли старообряцы-монахи призывали бы людей к страшному греху. Тут ТИ-фальсификаторы дали лиху.


Тут мы становимся очевидцами применения инквизиции по отношению к сторонникам православия, которые выступили против правительства, патриарха и антихриста Петра. При этом уважаемые историки называют вещи своими именами. Русская инквизиция по своей массовости и жестокости превзошла все известные. Главную роль сыграл тот факт, что русских людей сжигали иностранные наемники, которые были безучастны к страданиям чужого народа. Более того, абсолютно безнаказанно и при этом за немалые деньги. Особый шарм для инквизиторов было в том, что эти казни проводились над страшным и великим русским народом и ни где не будь, а на площадях ненавистных православных храмов. Те, кем с детства их пугали родители и пасторы, теперь корчились в нечеловеческих муках, поднимая к небу противные западноевропейцам восьмиконечные кресты. Зловещие языки пламени от этих костров были видны по всему Миру, они ознаменовали крушение Великой Российской Империи – последней и самой обширной мировой Империи.

Но главный костер запылал в московском Кремле. Символ православия и русского величия, самый святой храм во всей Руси, храм, где венчались на царство русские цари и он пал жертвой католической вакханалии 1682 года!

Смотрим:
http://www.moskva.ru/history/istmos/istmos13_1.html
«…В ноябре 1682 года в Кремле произошел большой пожар; сгорели выстроенные Феодором деревянные хоромы Петра Алексеевича и царевен; ЗАГОРЕЛСЯ УСПЕНСКИЙ СОБОР, на котором сгорела медная кровля и в главах оконницы; все значительные иконы и мощи были вынесены в Архангельский собор на то время, пока шли работы по восстановлению первопрестольного собора. В возобновленном Успенском соборе патриарх поставил епископа Луцкого и Острожского Гедеона…»

В этом пожаре сгорела целая эпоха. Времена святости и благочестия безвозвратно уходили, начиналось время черных интриг, время без идеалов и святости, время низменных интересов, время антихриста. Пьяные епископы плясали в отблесках этого пламени. Одурманенные запахом крови иезуиты куражились над очередной невинной жертвой. Надменная Софья и патриарх Иоаким упивались своей победой.

Колокол Ивана Великого не умолкая бил набат. Стоны и плач людей наполняли морозный ноябрьский воздух безысходностью и отчаяньем. В далеких маркграфствах и герцогствах бывшие вечные вассалы русского царя праздновали победу. Под стол делали первые шаги будущие «русские» дворяне и «историки» миллеровской эпохи.

Время Антихриста пришло. Вакханалия продолжалась...

Продолжение следует...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Александр Кас22-05-2006 16:16
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#145. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 144


          

>>>>>>>>Продолжение следует…

В ноябре 1682 года партия Софьи берет власть в Москве в свои руки. Сложилась ситуация, характерная для конституционной монархии, при которой 16-ти летний царь Иван Алексеевич фактически был царем без реальной власти. Правительство было сплошь прозападное, состоящее в основном из иностранцев вассальных европейских государств. Духовенство возглавлял католически настроенный патриарх Иоаким, все действия которого были направлены на тотальную латинизацию русской церкви. В Москве спешно идет перестройка Кремля и постройка новых римско-католических храмов:

http://milura.narod.ru/castles/

«… это была, наверное, самая старая иноверческая церковь Москвы - она была построена ещё в 1684 году.»

Т. е. заложена, скорее всего в конце 1682 года после победы партии Софьи в Москве.

«…Первым римско-католическим храмом в Москве стала церковь (костёл) Петра и Павла, открытая в 1705 году в Немецкой слободе по указанию Петра I…»

Это была дань католицизму, который был идеалогической опорой совершенного в Империи переворота. Руководство этой сложной кампании, как я уже замечал, проходило из ВНОВЬ формируемой столицы новой Священной Римской Империи, из итальянского Рима. Судя по датировкам правлений пап ТИ, ее проводил Бл. ИННОКЕНТИЙ XI Бенедетто Одескальки.

Остановимся на этой фигуре. Исходя из НХ и из логического анализа, очевидно, что сам институт Папства и его многовековая история, вымышлены и не имеют под собой никакой реальной исторической основы. Историю католицизма искусственно удревляли. Появился целый список похожих друг на друга римских пап, уходящий в 1-ый век НЭ. Всю утопичность существующей версии можно понять из следующей выписки:
http://www.popes.katolik.ru/anti/11-21.htm

«…Антипапа — термин, которым в католической церкви принято именовать человека, ложно присвоившего себе звание папы. Обычно вопрос о том, кто из претендентов, одновременно оспаривавших папский сан, являлся законным папой, а кто антипапой, решался уже после исторической «победы» приверженцев одного из них. Относительно некоторых претендентов на папство данная проблема не решена до сих пор…
При принятии папами порядкового номера обычно номер папы, признанного антипапой, не учитывается. Но так бывает не всегда: например, Александр VI принял шестой номер, хотя Александр V был антипапой.
Антипапы (до Феликса V) включаются в официальный перечень римских пап (Annuario pontifico) c соответствующей пометой…»

Можно и не комментировать, сами запутались в своих версиях и списках, запутались - кто есть кто, кто папа, а кто антипапа, у кого какой порядковый номер и почему. Да и портреты всех пап сделаны, судя по всему, в одно время и в одном месте – как под копирку.

Если мы считаем, что в Европе до 17-ого века была единая Империя, то и религия должна быть в этой Империи единой, иначе нельзя. Согласно гипотезы ФН, и исходя из моей версии, этой религией могло быть только ортодоксальное православие. Более того, власть православного патриарха и власть православного монарха были две составляющие одной величины – автолитарного управления в Империи. При этом царь обеспечивал, защищал и распространял православную религии в суетном мире, а патриарх делал власть царя единственно легитимной для всех, как власть помазанника божьего. Существовала целая система обрядности, которая исключала династические споры внутри царской династии. Возникновение сепаратизма в обширной Империи было также исключено, ибо от взбунтовавшегося лидера моментально отворачивалась церковь. Власть нового лидера становилась богопротивной, и очень набожное в то время население не поддерживало нового лидера.

Вырваться из данного круга зависимости от русского царя и русского патриарха было тяжело. Первыми выход нашли иудеи, которые без объявления нового Бога и нового лидера стали считать идеалом само святое писание. Будучи в основном торговыми людьми, скитавшимися по разным государствам и являясь менее всех зависимыми от местного царского наместника, они тем самым перестали платить целый ряд церковных и местных налогов. А что бы их не заставляли лишний раз трудиться, сделали сам труд противным их вероисповеданию. Тем самым, де-факто, они освободились от многих имперских обязанностей, и придраться было тяжело, т. к. они не создали себе ни нового кумира, ни нового Бога. Мол, принимайте, какие мы есть. Малочисленность иудеев и их общинно-кочевой образ жизни не наносил вреда для власти Империи, опасности сепаратизма не было, ибо не было самой территории, где бы оседло жили одни иудеи и на них просто закрыли глаза.

Следующим этапом отделения от Имперской власти было образование англиканской церкви. Это был исключительный случай, ибо в начале 16-ого века в Англии появился наместник царской крови, де-юро подчинявшийся старшему родственнику - царю. Образовалось первое в Европе легитимное королевство. При нем, из-за дальности Британских островов от метрополии, был, в виде исключения, образован епископат, де-юро подчинявшийся православному патриарху. Со временем, из-за географической обособленности Англии, зависимость нового королевства от власти царя и патриарха приняли условный характер. Во время первого этапа Смуты середины 16-ого века (мы рассмотрим эти события очень подробно в полной версии, которая выйдет в следующем году), королевство Англия становится фактически не зависимым государством и вводит автономную от центра АНГЛИКАНСКУЮ церковь.

В результате продолжавшейся Смуты середины 16-ого века, от Империи попытались отколоться другие западноевропейские вассалы, при этом каждый из них принимал свою религию. Так появились кальвинисты, протестанты, грегорианцы, лютеране, др. В 1606 году великий князь Дмитрий Иванович образует Империю Ваза. Для придания своему правлению легитимного статуса, на территории великого княжества Польского (бывшего Полоцкого княжества) вводится автономная церковь, которая известна нам по ТИ как Униатская Церковь. Скорее всего, к Униатской Церкви на территории Польши Папа Римский и современный нам католицизм не имели никакого отношения. О странностях Униатской церкви с православными атрибутами и русскими шестиконечными крестами я уже рассказывал.

В середине 17-ого века великий русский патриарх Никон и великий русский царь Алексей Михайлович реанимируют единую Империю и первенство православной церкви во всем Мире. Идея Никона, известная нам из ТИ, как идея ВСЕЛЕНСКОЙ ЦЕРКВИ была успешно реализована к 1656 году. Только тут ТИ, сиротливо улыбаясь, опускает одно очень важное слово. Речь идет об установлении ВСЕЛЕНСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, иначе то не получается. И при чем здесь малонаселенные степи ТИ-Левобережной Украины без Черниговщины, куда ТИ уместило вселенную и все исторические события 17-ого века?

Потерявшие независимость вечные вассалы из Европы начинают образовывать антиимперский центр в Итальянском Риме. Для этого объедининяются все религиозные течения под властью единого выборного священника – папы Римского. Было ясно, что без консолидации всех сил под флагом единой религии победить Империю не возможно. Новую религию, объединившую все обособленные от православного патриарха церкви, назвали Первоапостольской Католической церковью. Случилось это в середине 17-ого века, т.е. католическая церковь является по моей версии не самой древней, а самой молодой из всех основных религиозных конфессий. Главным политическим лозунгом всех римских пап вот уже триста лет неизменно считается присоединение греческой православной церкви в единое лоно апостольского Рима.

Римские теологи и здравомыслящие священники прекрасно понимают всю несуразность надуманной многовековой истории папства в сравнении с реально существующим древним православием. Обрядность, архитектурное наследие, иконопись, другие яркие факты недвусмысленно говорят, что православие, как религия, намного целостнее, чем примитивная католическая церковь. Разбитая на множество полуавтономных церквей со своими обрядами, католическая вера не может не вызывать ощущения ущербности в сравнении с монолитным единообрядческим православием.

Так когда же могли появиться реально существующие римские папы? Из сказанного выше, это должно было произойти в 1676 году, когда антиканоническим собором был низложен глава Вселенской Церкви патриарх московский Никон. ПЕРВЫМ папой должен был быть человек незаурядных качеств, история которого должна резко отличаться от череды одинаковых, как под копирку биографий десятков безликих пап. Более того, в его титуле фальсификаторы должны были оставить меточку для посвященных.

По моей версии, ПЕРВЫМ РЕАЛЬНОСУЩЕСТВУЮЩИМ РИМСКИМ ПАПОЙ БЫЛ БЕНЕДЕТТО ОДЕСКАЛЬКИ, он же ИННОКЕНТИЙ XI, он же ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ ИОАКИМ.

Смотрим биографии Иннокентия XI и Иоакима и сравниваем:


http://www.popes.by.ru/text/life/1676-1689.htm




Бл. ИННОКЕНТИЙ XI
1676—1689
Бенедетто Одескальки
«…Родился 19 мая 1611 г. в Комо. Хотел быть во¬енным, но изучал право, был воспитан¬ником иезуитов…»

Иоаким по Биографическому словарю: «…в 1655 г. оставил военную службу и принял монашество…»

Стать патрирхом или папо й римским начав с карьеры военного, причем низкого чина, это редчайший случай. Это старая уловка ТИ, чтобы скрыть реальное происхождение той, или иной опасной исторической фигуры. Мол, служил и все – документов не найти, а если бы был, как и положено, архиереем или монахом, то нужные следы могут не отыскаться в хрониках монастырей, и фальсификация раскроется. Иезуиты сыграли главную роль не только в становлении Иннокентия XI, как я уже замечал, иезуиты постоянно сопровождали Иоакима до самой смерти и были его главными сподручными, – и это тоже исключительный случай во всей истории патриаршества на Руси.

Иннокентий XI:
«Несмотря на сильное сопротивление французского посла, конклав 1676 г. избрал Одескальки папой, рассчитывая на то, что его решительность и моральный авторитет вернут апостольской столице былое значение на международной арене. Иннокентий XI начал свой понтификат с реформы церковных от¬ношений в собственном государстве…»

Тут речь идет об известных нам событиях «антиканонического и еретического собора» 1676 года по отстранению Никона. Я уже рассказывал о нем, по ТИ он был искусственно отодвинут на 10 лет назад и известен как «Суд над русской церковью» - какое точное название! Смотрим очень интересную работу Федора Евфимьевича Мельникова «Краткая история древлеправославной (старообрядческой) церкви»:

http://www.vyatka.su/~umcnd/books/meln_rus.htm

«…Всеми делами на соборе заправлял Паисий Лигарид. От него нельзя было ожидать, что он станет на защиту старой веры… Малороссия была присоединена к Московскому государству, и из нее понаехало в Москву много юго-западных монахов, учителей, политиков и других дельцов. Все "ни были в сильной степени заражены латинством. Они приобрели большое значение при царском дворе. В правительственных кругах и при царе упрочивалось влияние и западных веяний... А Паисий Лигарид вел в это время серьезные ПЕРЕГОВОРЫ С РИМОМ О СОЕДИНЕНИИ РУССКОЙ ЦЕРКВИ С ЛАТИНСКОЙ…»

«…Состав собора 1666-1667 гг. был очень пестрым и сбродным. Половина его состояла из ЧУЖЕСТРАНЦЕВ, случайно попавших на собор, приехавших в Россию лишь поживиться ее богатыми милостынями. Каких только проходимцев и авантюристов не было здесь!..»

«…Всеми делами собора ведал Паисий Лигарид, митрополит Газский, ХИТРЫЙ ИЕЗУИТ, явный отступник от восточного православия…
И этот отъявленный преступник, изобличенный еретик и самозваный архиерей - вдохновитель собора, его верховный руководитель, его глава и глаза, его сердце и душа. Заседавшие на соборе патриархи - Паисий Александрийский и Макарий Антиохийский - были немногим лучше своего восточного собрата и компаньона Лигарида. И они прибыли в Москву с подложными грамотами…».

Из текста видно, что приехавшие на собор священникиз Малороссии, т.е. из западныз областей Российской империи, и приехали они не как снег на голову, а как представители западных церквей единой Вселенской Церкви единого государства. Ими руководят некие священники из надуманных ТИ областей Александрии, Антиохи и Газы, которые уже давно под оттоманским полумесяцем. Эти «самозваные архиереи с подложными грамотами» и есть иезуиты, с которыми прибыл в Москву итальянец «самозваный патриарх» Бенедетто Одескальки – будущий патриарх Иоаким. Вся эта компания прибыла в метрополию Вселенской Империи по зову Софьи после смерти (убийства?) царя Алексея Михайловича. Приехали, чтобы превратить единую на тот момент Вселенскую Православную Церковь во Вселенскую Католическую Церковь.

Новоявленный патриарх Иоаким был избран и «вернул апостольской столице былое значение на международной арене». При этом Иоаким (Иннокентий XI) «начал свой понтификат с реформы церковных от¬ношений в собственном государстве» – это отражение радикальных реформ против православия, предпринятых Иоакимом, известных нам по ТИ, как борьба с раскольниками.

И далее, про Иннокентия XI (Бенедетто Одескальки):
«Антифран¬цузская политика папы проявилась и при органи¬зации нового похода против турок… (1683 г)»

Это точное отражение ситуации в России в 1683 году, когда патриарх Иоаким благославил новую власть на долгую гражданскую войну против «неверных» православных сил, отраженную ТИ-борзописцами как война с неверными турками:

Брикнер А.Г.:
«…Однако характер внешней политики в правление Софьи, именно война с татарами на юге…»

«…Победа, одержанная над Оттоманской империей польским королем Яном Собесским под Веной (1683 г.) была признана в Ри¬ме триумфом католицизма, представленного теми государствами, которые преданно подчиняются священному авторитету преемника св. Петра. Что¬бы почтить эту победу, Иннокентий XI установил праздник, посвященный деве Марии, который отмечается 12 сентября…»

Здесь речь идет о 1682 годе и о победе католицизма в сердце империи в Москве. И праздник 12 сентября – это дата начала переворота в империи, дата, когда вызвали в Троице-Сергиеву Лавру князя Хованского. И слово «триумф католицизма» очень четко отражает ситуацию в столице далекой восточной империи (как переводится Австрия). Современная Альпийская республика и Вена здесь абсолютно ни при чем.

«…В 1688 г. окончилось правление династии Стюартов и с ним вместе надеж¬ды на объединение англиканской церкви с папством…»

Все правильно, только речь идет не о далекой Англии и англиканской церкви, а о России и православии. В 1688 году Софья теряет реальную власть в стране – гражданская война проиграна. В 1689 году православные русские силы входят в столицу, и надежды на Вселенскую Католическую Церковь безнадежно рушатся.

«…Иннокентий XI умер, оставив о себе мне¬ние как о святом…»

Вот тут по ТИ совсем не понятно. Что означает сие «оставил мнение», и, если святой, значит великомученик, страдалец за веру. Из биографии Иннокентия XI никакого намека на мученичество. Здесь имеется ввиду мученическая смерть реального Бенедетто Одескальки, который как патриарх Иоаким, принял заслуженную страшную кару от стрельцов в 1689 году. Православные защитники исправили ошибку мая 1682 года, когда оставили в живых этого великого иезуита. И папские хронологи видимо помнили о выдающейся роли Одескальки, который фактически, дал католицизму независимость от имперского православия. Помнили они и о мученической смерти первого и последнего «своего» патриарха Московского, который на семь лет возглавил Веленскую Католическую Церковь. Поэтому и приписали сведущие хронисты к имени Иннокентия XI слово блаженный, которое современные исследователи исходя из лживой ТИ никак не могут объяснить.

Я не сторонник бесконечных параллизмов, какие практикуют ФН. Но в данном случае это необходимое отождествление, настолько ярко и логичное, что без него было бы трудно понять внезапный курс на католицизм, который вдруг стал проповедовать православный русский патриарх Иоаким. Возникает логичный вопрос, если папа Иннокентий и патриарх Иоаким одно и то же лицо - Бенедетто Одескальки, и описываемые события проходили в Москве, то кто же был в итальянском Риме? Смотрим:

«…Шапку кардинала он получил из рук Иннокентия Х в возрасте непол¬ных 33 лет, но всегда сторонился папского двора…»

Уникальнейший случай – папа римский, который сторонится своего же двора в Риме, т. е. постоянно отсутствует. Нет, уважаемые папские хронисты, так не бывает, времена Авиньонского пленения прошли. Бенедетто Одескальки, вместе с другими иезуитами из Италии, постоянно находился на своем папском престоле, только находился он не в мифическом древнем Риме святого апостола Петра, который только начинает строится, а в реальном Третьем Риме в Москве. И сидел Иннокентий XI не в красной бархатной моцетте, а в золотом шитом православном саккосе. И римским папой его сделали только ТИ-фальсификаторы.

На самом деле, Вы не найдете монет Иннокентия XI. Даже поддельных. Видимо история данного персонажа была настолько загадочна для ТИ-фальсификаторов, что даже монеты не стали лепить.

На самом деле Иннокентий XI это Иннокентий I, цифру «X» приписали для удревления –ход знакомый. В принципе, сам Бенедетто Одескальки не был римским папой в полном понимании смысла. Он был основоположником отделения римской католической церкви от имперской религии и был прообразом Иннокентия XI. Надеюсь, Вы уловили смысл того, что я имею в ввиду. Вопрос не простой.

Первым папой римским, в современном понимании слова, станет Климент XI (читай Климент I), который возглавит католическую церковь в итальянском Риме, церковь абсолютно независимую от Империи. Это произойдет в 1700 году, В этом году Петр I окончательно утвердится у власти в Московии как первый император и объявит своим союзникам полную свободу.

Именно в честь первого реально свободного от русской церкви папы римского Климента и воздвигнут в Москве римско-католический «Храм святого Климента, Папы Римского в Москве (17 век)»:



Затем, когда мода на католицизм пройдет, купола храма переделают в луковичные и над ними засияют святые православные кресты. А люди до сих пор спрашивают друг у друга, что делает в Москве архитектурно явно католический храм с именем римского папы. А ТИ им тихонько нашептывает, мол, был в первом веке святой Климент… Сразу вспоминается легенда про святого грека Георгия Победоносца… Но такаю абсурдная ТИ уже многих не устраивает.

И в заключении папской темы. Что нам известно про главного иезуита в свите Иоакима:

Паисий Лигарит:

http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?v=4197

«…Умер Паисий Лигарид в Киеве, потеряв всякое влияние в Москве. Ученик иезуитов, Паисий Лигарид, по некоторым известиям, даже был посвящен в Риме в священнический сан и получал от папы ежегодное содержание, что не мешало ему в Москве притворяться православным…»
Конечно же, иезуит Лигард был посвящен в итальянском Риме в тонкости проводимой кампании и получал жалованье от папы (патриарха Иоакима) непосредственно на месте службы в Москве, где он «притворялся православным». Ну не голубиной же почтой он получал жалованье из далекого итальянского Рима.

И имя главного иезуита ЛигаРД, скорее всего означает Лига РомоДановских, т.е. лига людей, непосредственно давших независимый итальянский Рим католикам Европы. Лига, которая дала освобождение европейским вассалам от русского царя. Лига, которая дала реальный Рим – Москву партии Романовых.

Продолжение следует...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
daka22-05-2006 20:13
Участник с 16-02-2006 17:20
97 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#146. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 145


          

Уважаемый Александр,а на Москве портретов Иоакима нет?Для сравнения,или на худой конец камеи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Александр Кас23-05-2006 08:43
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#147. "Для daka"
Ответ на сообщение # 146


          

>Уважаемый Александр,а на Москве портретов Иоакима нет?Для
>сравнения,или на худой конец камеи.

Уважаемый Дака, привет!

Мне нигде не удалось найти портрета патриарха Иоакима, и это очень странно, ведь Иоаким по ТИ выдающийся патриарх - участник отстранения "противного" Никона, проводник прогрессивных реформ допетровской эпохи. Зато "плохого" Никона на иконах с Сергием Радонежским пишут. ТИ на этот парадокс закрывает глаза.
Может быть Иоаким это И.О. АКИМов? Исходя из теории абсурдов ТИ в переселение душ поверить намного легче, чем в многовековую алогичную ахинею. И деятельность И. О. АКИМова очень похожа на деятельность Иоакима - такой же рьяный защитник иностранной версии истории, защитник не по уму, а по сердцу. Может он пришлет свою фотографию, вдруг у него тоже знакомая кардинальская бородка нарисуется? Шутка.

С уважением,

Александр Кас

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Александр Кас29-05-2006 16:30
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#148. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 145


          

>>>>>>>>>Продолжение следует…


Глава № ххх 1683-1685 Незаконное правление Софьи в царствование царя Ивана V. Убийство Великого князя всея Руси Ивана Михайловича. Второй Стрелецкий бунт.


Смотрим как разворачивались события после кровавых событий 1682 года.
Брикнер А. Г. История Петра Великого: В 2 т. Т. 1.:


«…После наказания главных расколоучителей в столице, их приверженцы, прибывшие в Москву во время волнения, спасались в разные места. Приходилось следить за ними и в отдаленных от столицы областях для предупреждения и там мятежных действий. Таким образом объясняется целый ряд крутых мер, принятых в это время. Преимущественно берега Волги и Дона сделались убежищем староверов. …
На Дону, между прочим, ходило по рукам мнимое ПОСЛАНИЕ ЦАРЯ ИВАНА АЛЕКСЕЕВИЧА, в котором приказывалось казакам идти на Москву, где бояре не слушаются его, царя, и проч. Каждую минуту можно было ожидать повторения времен Стеньки Разина …»

Мы видим, как Брикнер А. Г. описывает второй этап гражданской войны. Из старых ордынских казацких центров наступают православные силы. Времена Степана Разина продолжаются, более того, сам Степан Разин, скорее всего участвует в этом походе. И письмо от царя Ивана Алексеевича, это не «филькина грамота», это приказ царя срочно освободить Москву от латинской заразы и беспредела Софьи. И передавал это письмо царь тайно, через доверенных людей. Все официальные действия царя строго контролировались «боярами, которые не слушаются царя», т.е. иностранными царедворцами.

Но вопиющие события иезуитского мракобесия осени 1682 года, и последующая инквизиция потрясли не только южные и восточные территории. ВСЯ страна поднялась против Софьи и латинской ереси.

«…За границей думали, что восстановление порядка в Московском государстве окажется невозможным. В Польше надеялись воспользоваться этими смутами для приобретения вновь Малороссии…»

Диспозиция ясна, западные идеологи латинского переворота опасаются, что православные традиции, в конце-концов, переварят чуждый католицизм и русский народ изгонит прочь иноземных ставленников. Поэтому и надеются в Европе, что хоть территории западнее Вислы (ТИ-Малороссию) удастся отколоть от Империи. Как покажет время, их надежды оправдались.


«…Надежда на помощь Франции в борьбе с Турцией оказалась тщетной. Довольно странным также было старание московского правительства занять деньги у Испании, которая в то время была совершенно разорившейся страной…»

Что мы видим. Вновь сформированное Софьей государство МОСКОВИЯ СОБИРАЛА ДЕНЬГИ СО ВСЕЙ ЕВРОПЫ НА БОРЬБУ С ИМПЕРИЕЙ. Даже обнищавшая к концу века Испания и та давала деньги в общую казну, ибо освобождение от гнета русского царя было общеевропейским, жизненно важным делом.

И ничего странного по моей версии не происходит – только так и должны были обстоять дела того времени. Имперские вассалы сконсолидировались в отчаянной попытке вырваться из оков имперской зависимости. А по ТИ происходят анекдотичные до абсурда вещи – Франция не дает деньги против далекой Турции ( А чего ей давать деньги то? Турция далеко и ни чем французским виноделам не угрожает.). С «совершенно разорившейся» Испании московское правительство собирает деньги (А почему великая Испанская империя, качающая золото со всей Латинской Америки, так вдруг обнищала в конце 17-ого века? Куда ушло все золото? На православные купола имперской метрополии?). А, в принципе, по какому такому праву Москва просит деньги у Европы? При этом деньги не дает только Франция, другие, надо понимать, деньги отдали. И почему Брикнер А. Г. тут употребляет странную аббревиатуру «московское правительство», а не как положено – русский царь?

Тяжелая година второго этапа гражданской войны 1683-1689 года отражена в ТИ как странная война с турками и крымским ханом. Про эту странную войну, как и про все незаконное правление Софьи при живом царе Иване, известно крайне мало. ТИ-фальсификаторы постарались стереть все нелицеприятные моменты этой гражданской войны. Отождествив ее с благородной войной за Родину против вечного ТИ-агрессора - злобного Крымского хана и турок. Ход известный. Брикнер А. Г.:

«Отношения России и крымских татар все еще были чрезвычайно натянуты. Поминки, отправляемые ежегодно в Крым московским правительством, имели отчасти характер дани. Несмотря на приносимые жертвы такого рода, каждую минуту можно было ожидать вторжения хищников в пределы России…»

Написана чушь, откровенная несуразица. О какой дани может идти речь, если крымские татары во всех конфликтах с ТИ-Польшей составляли гвардию русской регулярной армии? Возьмите географическую карту и посмотрите на размеры Крыма и России того времени. Даже, исходя из ТИ версии (реальная Российская империя того времени была значительно больше), России бояться Крымского хана так же нелепо, как огромному крокодилу бояться мелкого карася. При этом карась сидит в кувшине с узким горлышком под названием Перекоп и роет перед горлышком тройные рвы из ила.

Не уважали историки миллеровской школы чуждую им Россию и унижали ее без зазрения совести. И платит дань под их пером бедная Россия-Матушка всем, кому не лень, от печенегов до татар, включая половцев, монголов, крымчан и хазар, платит со времен киевских князей до спасителя Петра I, платит почти 500 лет, платит и постоянно опасается при этом внезапного «вторжения хищников» с Юга и Востока. И дрожат от страха грозные русские цари, и собирают последние пожитки бояре на «поминки», и стонет народ русский от постоянных истязаний степных кочевников. И куражатся прусские писаки на страницах ТИ, упиваясь собственной безнаказанностью, а современные «историки» им до сих пор поддакивают, как японские болванчики. А куда деть тысячи километров казацких земель, как их преодолеть то без боя и потерь? Стенька Разин Персию без труда воюет, его брат по Дунаю шорох туркам задает, а русский царь в Кремле поминки собирает. Иван III и Иван IV ворота Царьграда своими щитами заколотитли, а по возвращении домой, вдруг начинают трястись от страха и отправляют дань всем, кому не лень. Не бред? Тогда ЧТО?

По моей версии все русско-турецкие войны до середины 18-ого века выдуманы, что бы завуалировать гражданскую войну внутри Российской Империи. И проходила эта война не в степях Херсонщины, а намного севернее. Смотрим выдающийся труд А. В. Горохова «Присоединение Урала и Западной Сибири к России в конце XVII - первой половине XVIII веков»:



«…Из рисунка видно, что реальная граница Московии тех лет на юге и востоке проходила по следующей линии: Одоев, Крапивна, Тула, далее до Оки севернее нынешней Рязани, по левому берегу Оки до Нижнего Новгорода, левобережье Волги до устья Камы, правобережье Камы до городка Усолье…»

Это и есть реальная граница вновь формируемого государства Романовской Московии. И южнее этой линии располагались не мифические крымские татары, а русские казацкие православные силы. Южнее этой линии мне не удалось найти следов римско-католических храмов того времени.

В 1682 году Софья отправляет сына Петра в Бранденбург, где он начинает усиленно изучать русский язык и формировать будущую гвардию, так называемые потешные полки. Держать Петра в Москве было опасно, главную цель Софья реализовала – Петр был признан наследником русского престола. Но, что бы стать царем, необходимо было избавиться от других претендентов по мужской линии – царя Ивана Алексеевича и Ивана Михайловича – родного дяди Софьи. Более того, в Астрахани находился живой царевич Алексей Алексеевич, который был насильно пострижен в монахи в 1681 году, и он тоже мог в любой момент выставить свои претензии на русский трон. Именно данная расстановка сил не позволила Софьи сразу расправиться с царем Иваном Алексеевичем. Убийство царя ничего не давала Софьи, ибо в этом случае на трон садился Иван Михайлович «Милославский». Приход к власти этого человека не сулил Западу ничего хорошего, ибо он был очень авторитетным человеком, рьяным защитником православия, и им манипулировать, как малолетним братом Иваном Софье бы не удалось.

В 1684 году Иван Алексеевич женился на Прасковье Федоровне Салтыковой. «Воспитанная на началах старинного дореформенного быта, царица Прасковья едва знала грамоту, была полна суеверий, предрассудков и ханжества: "двор невестки, - говорил про нее Петр Великий , - госпиталь уродов, ханжей и пустосвятов" (Биографический словарь). Не лестно о ней отзывался Петр. Опять мы видим известное прилагательное «пустосвят», которым иезуиты именовали православных. Данная женитьба царя ничего хорошего Софье не несла, ибо новоиспеченная царица была рьяная сторонница православия. Все, что удалось Софье – это не позволять царю получить наследника мужеского пола, их просто убивали при родах, а дочерей со временем отправляли на воспитание в продвинутую Европу отучать от «дореформенного быта, суеверий и предрассудков».

Доходившие от Ивана Алексеевича письма о боярском беспределе не придавали авторитета новой власти. Поэтому, Софья объявила царя сумасшедшим, и царским призывам приказано было не верить, мол, сумасшедший, чего от него ожидать.

Здесь важный момент. По моей версии Софья могла объявить Ивана сумасшедшим только после 1684 года. В практике всех правящих домов было введено негласное правило, если наследник являлся сумасшедшим, то его насильно постригали в монастырь и объявляли блаженным. Это был закон самосохранения - допускать сумасшедшего на трон нельзя, нарубит дров и голов. Более того, что бы данный инцидент не повторился с потомками, сумасшедшему от рождения наследнику запрещалось жениться и иметь детей. А что получается по ТИ? В день смерти царя Федора пятнадцатилетнего Ивана объявляют сумасшедшим. Внезапно чокнулся. Но народ и стрельцы желают, что бы ими управлял шизофреник. Более того, сумасшедшему Ивану позволяется жениться и иметь кучу детей. Где логика? На освобождение сумасшедшего царя Ивана Алексеевича поднимается Поволжье и Дон, его сторону принимают все древние боярские роды. Князь Хованский и стрелецкие полки идут на плаху за сумасшедшего царя. А так бывает? Полная ТИ-утопия.

Нет, НЕ БЫЛ ЦАРЬ ИВАН АЛЕКСЕЕВИЧ СУМАСШЕДШИМ. И мы обязаны восстановить справедливость про данную историческую фигуру. Возможно, только благодаря жесткой православной ориентации царя Ивана Алексеевича, России удалось сохранить православие и целостность страны до сегодняшнего дня. Уж больно не любят ТИ-лжецы царя Ивана V. Значит, было за что.




Смотрим интересную работу Пчелова Е.В. «Романовы. Исория династии»:

«…Иногда в литературе можно встретить утверждение, что Иван был слабоумным, чуть ли не сумасшедшим. ЭТО НЕ ТАК. ЦАРЬ БЫЛ СЛАБ ФИЗИЧЕСКИ, НО НИКАК НЕ ДУШЕВНО. Подобно брату Фёдору, болел цингой и, подобно младшему брату Петру, падучей. Один из иностранных путешественников писал, что припадки у Ивана случались ежемесячно и, кроме того, царь плохо видел. Физическая немощь проявлялась и в каком-то дефекте речи. Австрийский дипломат отмечал, что царь "говорил слабым и неясным голосом…"

Так чем десятилетний Петр страдающий падучей лучше законного наследника Ивана пятнадцати лет? ТИ не знает ответа.

В 1685 году в столице происходит ВТОРОЙ СТРЕЛЕЦКИЙ БУНТ. Про эти события найти хоть какую то информацию мне не удалось. Все покрыто мраком. Что могло вызвать эти события? Как я уже замечал, подобные кульминационные события может вызвать только вопиющий инцидент, связанный с пролитием крови царственной особы. Скорее всего, в 1685 году Софье удалось расправиться с главным своим соперником Великим князем всея Руси Иваном Михайловичем «Милославским».

Информацию про Ивана Михайловича Милославского ТИ оставила крайне скудную – фигура крайне опасная для новой династии Романовых.

Смотрим «Биографический словарь»:

«…Боярин Иван Михайлович Милославский (умер в 1685 г.) играл важную роль в событиях первых лет царствования царей Иоанна и Петра Алексеевичей…»

Алексей Толстой в хвалебном романе «Петр Первый» прямо называет Ивана Михайловича дядей Софьи. При этом цензоры заменили кое-где слово «дядя» на «своячник». Кое-где пропустили:

«…У косящатого окошечка, касаясь потолочного свода горлатными шапками, стояли Хованский и Иван Михайлович Милославский, царевнин дядя…»

Смотрим очень интерсную ссылку:
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=293

«..Этот человек, поборник традиций, приверженец старины и не принимавший нововведений, являлся главой семейного клана Милославских и не только принимал участие в событиях, сыгравших огромную роль в истории России, но и являлся одним из их режиссеров… тогда И.М. Милославский, воспользовавшись своими связями и при помощи хитроумных интриг, спровоцировал всем известный стрелецкий бунт 1682г …

… После этого И.М. Милославский сумел уничтожить руководителей стрельцов, полностью подчинив их новому правительству…

…На Петра I очень сильно повлияли события того времени…С ненавистью относился он и к стрельцам, называя их "семенем Ивана Михайловича" (т.е. Милославского), потому что с представлением о стрельцах у него соединялось воспоминание об их бунтах 1682 г…

… Иван Михайлович Милославский умер в 1683 году, на вершине своего могущества. Не имея необходимости оглядываться на кого-либо под конец жизни, он выстроил в своих имениях Аннино (под Рузой) и Петровское церкви по милому его сердцу образу, а не по принятому в то время канону.

После Милославских селом Петровское владели Нарышкины, затем Демидовы, выстроившие в конце 18 в. церковь Петра и Павла …)»

В этой выборке очень ярко показана вся несуразность ТИ в отношении событий 1682 года и к Ивану Михайловичу. Сначала он организовывает стрелецкий бунт и вырезает бояр, затем он уничтожает своих же стрельцов. А в награду за все получает ненависть Петра, который почему то называет стрельцов «семенем Ивана Михайловича». Съедобно? Очевидно, что тут ТИ попала в замкнутый круг своего вранья, выйти из которого не возможно. Ибо надо объяснить последующую ненависть Петра к Софье, надо скрыть, что Петр сын Софьи, хотя Софья Милославская по ходу событий сторонница Петра и враг стрельцов. Вот и стали князья Хованский и Милославский по ТИ непонятными оборотнями, то они против Софьи, то за, то опять против.

Нам здесь важно отметить, что Иван Михайлович был главой клана Милославских (т.е. был царской крови), что он был «приверженец старины и не принимавший нововведений», что строил церкви «по милому его сердцу образу, а не по принятому в то время канону». После смерти Ивана Михайловича православные церкви в имении разрушат, и построят католический приход Петра и Павла. И так было повсеместно по всей Петровской Московии того времени.

Обратите внимание, что историки путаются в точной дате смерти Ивана Михайловича, то 1685 год, то 1683 год. Очень странно, учитывая величину фигуры. Не указывается причина смерти.

Скорее всего, ТИ скрывает истинную гибель Великого князя всея Руси Ивана Михайловича. Видимо, его схватили по приказу Софьи и казнили. Это и вызвало загадочный Второй Стрелецкий бунт 1685 года. С этим бунтом правительству Софьи справиться удалось.

Продолжение следует…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Чижевский29-05-2006 23:55
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#149. "Подправлю"
Ответ на сообщение # 148


          

Ирина неоднократно предупреждала, что картинки с narod.ru не всегда отображаются по линкам со сторонних серверов (IP).
Их необходимо перезакачивать на "незакрытые" хосты.

Вото он, Иван V...


Чижевский

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
daka30-05-2006 21:42
Участник с 16-02-2006 17:20
97 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#150. "RE: Подправлю"
Ответ на сообщение # 149


          

Да,на дурака не похоже.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Астрахань09-08-2006 17:54
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#164. "RE: Тоже подправлю"
Ответ на сообщение # 150


          


И КАКОГО ВЕКА сей портрет?

КТО АВТОР???

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Димыч02-06-2006 17:20

  
#151. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 148


          

Александр, обратите внимание на статью П.Друкера "Посткапиталистическое общество" http://archipelag.ru/geoeconomics/osnovi/leader/postcapital/ , и в частности на следующие его фразы:

"Превращению капитализма в Капитализм с большой буквы, а технического прогресса — в промышленную революцию способствовал целый ряд отдельных событий, не всегда связанных друг с другом. Наиболее известную из имеющихся на этот счет теорий — о том, что Капитализм явился детищем "протестантской этики", — развивал в самом начале нашего века немецкий социолог Макс Вебер (1864—1920). К настоящему времени эта теория оказалась в значительной мере дискредитированной ввиду недостаточной ее обоснованности..."

Как вам "протестанская этика"?

"Имеется, однако, один важнейший элемент, без которого такие общеизвестные явления, как капитализм и технический прогресс, не могли бы превратиться в социальную пандемию всемирного масштаба. Этим элементом стало радикальное изменение значения знания, которое произошло в Европе около или вскоре после 1700 года"

"...Знание никогда не означало способности к действию. Полезность не есть знание; полезность есть умение, навык — то, что по-гречески называется techne. В отличие от своих восточных современников, китайских конфуцианцев, с их безмерным презрением ко всему, кроме книжной мудрости, и Сократ, и Протагор с уважением относились к techne.

Но и для них techne не означало знания. Оно имело лишь конкретное применение и не содержало каких-либо общих принципов. Знания капитана корабля о плавании из Греции в Сицилию нельзя было применить в каком-либо другом деле. Более того, приобрести умение и навыки можно было только поступив в обучение или накопив собственный опыт. Умение, techne, нельзя было объяснить словами ни в устной, ни в письменной форме; его можно было только показать. Вплоть до 1700 года и даже позднее в английском языке понятие "ремесло" обозначали словом "mystery" (дословно "таинство") — и не только потому, что человек, овладевший секретами того или иного ремесла, давал клятву не раскрывать этих секретов, но и потому, что ремесло было недоступно тому, кто не прошел обучения у мастера и не перенял на практике его тайн.

Понятие "технология" сформировалось за какие-то пятьдесят лет, начиная с 1700 года. Само это слово предполагает, что в нем содержится techne, т.е. секреты ремесла, и "-логия", т.е. организованное, систематизированное, целенаправленное знание. Первое техническое учебное заведение — Школа мостов и дорог — было основано во Франции в 1747 году; за ним последовали первая Школа сельского хозяйства в 1770 году и первая Школа горного дела в 1776 году (обе в Германии). В 1794 году был основан первый технический университет — Политехническая школа во Франции, а вместе с ней возникла и профессия инженера. Вскоре, в период с 1820 по 1850 год, в систематизированную отрасль знания были преобразованы медицинское образование и медицинская практика."


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Александр Кас02-06-2006 23:45
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#152. "RE: Димычу и ко"
Ответ на сообщение # 151


          

>Александр, обратите внимание на статью П.Друкера
>"Посткапиталистическое общество"
>"Превращению капитализма в Капитализм с большой буквы, а
>технического прогресса — в промышленную революцию...

Уважаемый Димыч, Вы о чем?

Вы, вероятно, перепутали ветку форума.

Всегда с уважением,


Александр Кас



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Александр Кас22-06-2006 12:31
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#153. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 148


          

>>>>>>>>>>Продолжение следует…


Глава №XXX Незаконное правление Софьи 1686-1689. Когда Петр стал законным наследником. Князь Голицин В. В. и его «реформы», или почему князь стал канцлером. Как Эллино-славянская академия стала латинской. Второй этап гражданской войны, или Крымские походы, закончившиеся в… Москве. «Вечный мир» с Польшей, или когда Киев стал приграничным городом. «Странные» притязания Швеции на русский трон и «странные» привилегии Бранденбургу. Что делал датский посол в Кремле и о чем беседовал Голицин с иезуитом Вота. Создание «священной лиги» в Москве, или за что Папа римский России присвоил статус великой державы.


С 1682 по 1689 год, согласно ТИ, Петра I в столице не видно – все по подмосковным деревням и селам скитается (грибы-ягоды собирает?).

Но в 1686 году царевич Петр единственный раз засветится в Москве. Зачем? Смотрим:

http://www.moskva.ru/history/istmos/istmos13_2.html
«…В 1686 году было окончено строительство церкви во имя святителя Алексия в Чудовом монастыре по чертежу, данному Феодором Алексеевичем. Цари Иоанн и Петр Алексеевичи собственными руками перенесли мощи святителя Алексия из храма Михаила Архангела во вновь построенную церковь, где они стоят и ныне. Царевна Софья участвовала, вопреки обычаю, в этом торжественном шествии. При большом звоне во все колокола правительница вышла с обоими царями из дворца и прошла с ними в Чудов монастырь. Здесь она во время службы стояла рядом с ними, а когда цари вместе с патриархом понесли угодника, она одна из всего царского семейства следовала за ними…»

О чем здесь речь? По ТИ рядовое событие - просто решили мощи святителя перенести в новый храм, ну и попросили двух царей под чутким руководством царевны-царицы поучаствовать в мероприятии. Триумвират надо как-то отразить, вот и печется сердобольная царица Софья над «малолетними» братишками. Только одному уже 14 лет, а второму и вовсе все 20. Утопичность ситуации 1682-1689 годов настолько очевидна, что даже ТИ-писатели НИКАК не освещают взаимодействия внутри «царского семейства». Но вопрос то остается открытым: ЕСЛИ ПЕРВЫЙ ЦАРЬ - ИВАН, ВТОРОЙ ЦАРЬ - ПЕТР, ТО СОФЬЯ КТО? НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ОНА ПРАВИТ? И как понимать абсурднейший ТИ-термин «ЦАРЕВНА-ЦАРИЦА»? Если царевна, то каким образом царицей стала? Это настолько же нелепо как термин «царевич-царь».

И не царское это дело мощи святителя переносить по случаю возведения нового храма. Почему Петр и Софья вдруг приехали в Москву и стоят вместе с царем Иваном под звон колоколов? Какую службу правит патриарх московский Иоаким? Что это за церемония с мощами святых и со службами в центральных соборах кремля? Что за «торжественное шествие» при громадном скоплении народа? И почему Софья «ОДНА ИЗ ВСЕГО ЦАРСКОГО СЕМЕЙСТВА СЛЕДОВАЛА ЗА НИМИ» ?!? Чем другие сестры хуже? А ТИ-мать Петра Наталья Нарышкина почему все время отсутствует? – прошлась бы с малолетним сыном, уж если сводной сестре Петра можно, то матери положено по определению.

Здесь мы становимся свидетелями важного церковного обряда, настолько значительного, что именно он остался в памяти жителей Москвы за семь лет правления Софьи. Речь идет об обряде признания претендента на царство единственным царевичем. Этот обряд признает первенство претендента на престол и совершается в 14 лет. Этот обряд проходили царь Алексей Михайлович, царь Федор Алексеевич и, видимо, ВСЕ русские цари.

Софье в 1685 году удалось расправиться с главным претендентом на царство в лице Великого князя всея Руси Ивана Михайловича, сына царя Михаила Федоровича. Петру в 1686 году исполнилось 14 лет. Теперь первым претендентом действительно стал Петр, его статус утвердили обрядом. Ради этого важного мероприятия Петр второй раз оказывается в имперской столице, и приехал он в Москву не из захолустного села Преображенского, а из далекого Бранденбурга.

Для точной реставрации переломных исторических событий конца 17-ого века необходимо скорректировать нашу версию. Восстановив из ТИ-небытия важную фигуру в лице сына царя Михаила - великого князя всея Руси Ивана Михайловича, становятся предельно понятны события весны-лета 1682 года.

Так какого Ивана «выкрикивала толпа и стрельцы» в мае этого года? Как я уже говорил, Ивана Алексеевича «выкрикивать» бессмысленно – он стал царем в ту же секунду, когда перестало биться сердце его брата царя Федора Алексеевича. И этот закон в то время был главенствующим во всех правящих домах Европы: «КОРОЛЬ УМЕР, ДА ЗДРАСТВУЕТ КОРОЛЬ!». Софья объявила своего сына царевичем, с целью получения регентства и последующего устранения царя Ивана и захвата власти. В ответ стрельцы выкрикнули единственного законного на тот момент претендента, самого близкого по мужской линии родственника царя Ивана, его родного дядю Ивана Михайловича. Он на самом деле был ВЕЛИКИМ КНЯЗЕМ ВСЕЯ РУСИ, а Петр был всего на всего сыном курфюрста. Именно поэтому Иван Михайлович все время находится в стане князя Хованского во главе стрелецкого войска. И стрельцы пришли в Кремль не как аморфная толпа, стрельцы пришли во главе с Великим князем и выкрикнули своего лидера на роль претендента на царство.

Теперь становится понятным смысл странной фамильярности «Петр и Иван». Так по-крестьянски русских царевичей не величали никогда. Уж если выкрикивать, то «Великого князя всея Руси Ивана Михайловича» и … А про бранденбуржца Петра Фридриховича что сказать то?.. Вот и молчит ТИ про титулы, молчит про отчества – просто Петр и Иван. Когда ТИ версталась, в 18-ом веке, многие помнили о каком Иване речь, и о каком Петре, и решили просто опустить ненужные моменты – вроде, ничего не соврали, а смысл с годами поменялся до неузнаваемости.

И Петр I на всю жизнь сохранит ненависть к законному благородному наследнику Ивану Михайловичу, он дойдет в этой ненависти к богопротивному глумлению над останками умершего. Мы расскажем об этом необъяснимом по ТИ факте чуть позже.

Продолжим. Читаем там же:

«…С этих пор она не пропускала уже ни одного торжества или крестного хода, чтобы показаться народу. Этим она старалась достичь того, чтобы все привыкли смотреть на нее, как на свою царицу и самодержицу…»


Все, с этого момента Софья стала ЗАКОННОЙ царицей ЕДИНСТВЕННОГО царевича. И стала царевна царицей не как средняя сводная сестра, а как мать царевича, узаконенного претендента на царский трон. Иначе то как?

Объявив царя Ивана сумасшедшим, Софья взяла всю власть в Московии в свои руки. С 1682 года метрополия Империи разбита на два государства: Московию и остальную православную Россию. Однако, крайне слабая позиция Софьи как лидера былой империи, не позволила удержать страну от дальнейшего распада. В 1686 году от Московии откалывается Польша – это была необходимая уступка Западу и католицизму. Переговоры по заключению этого соглашения проводит некто Голицин Василий Васильевич. Остановимся на этой фигуре поподробнее.

По ТИ Голицин В. В. – князь, просвещенный реформатор. По моей версии Голицин - иностранец, лидер птенцов Петра второго созыва.



Как я уже замечал, с 1676 года фамилии новых «русских» прогрессивных дворян – это прозвища представителей западной части Империи, которые начали формировать свое правительство вокруг царицы Софьи. Эти прозвища сами по себе несут важную смысловую нагрузку.

О чем нам говорит фамилия «Голицин»: гол-цин, звук «ц» отсутствует в латинском и произносится как «с»= гол(галл)-сын, т.е. сын Галлии, сын Франции, т.е. попросту француз.

«…Так, французский иезуит писал: "Этот первый министр, происходивший из знаменитого рода... без сомнения был самый достойный вельможа при дворе московском. Он любил иностранцев и особенно французов… вот почему его упрекали, что У НЕГО И СЕРДЦЕ ТАКОЕ ЖЕ ФРАНЦУЗСКОЕ, КАК И ИМЯ…". (Лавров А.С. "Записки о Московии" дела Невилля (преобразовательный план В.В. Голицына и его источники).
Самое ценное, что это пишет современник событий Невиль в своих записках.

Дорого же обойдется России этот сын Галлии и его «прогрессивные» идеи. По заключению Ключевского: "Голицын, младший из предшественников Петра, ушел в своих планах гораздо дальше старших".
Смотрим «Биографический словарь»:

«…Достиг в 1676 г. боярского звания…, выделяясь из остальных бояр … складом своей жизни на западноевропейский лад. Он примыкал к той части общества, которая находилась под влиянием польско-католическим. Голицын знал латинский, немецкий и польский языки…»

Очень четко и объемно. Стал боярином сразу после смерти царя Алексея Михайловича. Происхождения не ясного, но от рождения безумно влюблен во все западноевропейское. И подобная «родословная» наблюдается у всех «русских» птенцов Петра I. По ТИ все нормально, люди, которые не бывали за границей, с малых лет любят Европу и свободно говорят на различных европейских языках, при этом едва понимают родной русский. Православные по ТИ дворяне, предпочитают молиться на латинский манер, усиленно насаждают чуждый католицизм и восторгаются «просвещенными» иезуитами. Трезво мыслящему человеку поверить в такую ТИ тяжело, ибо, очевидно, идет тотальная замена русского боярства иностранцами и радикальная смена курса. С чего бы это? – ТИ оправдывается внезапным прозрением дремучих русских и проснувшейся любовью к «просвещенной» Европе: «Необходимость движения в новый путь была осознана... народ поднялся и собрался в дорогу; ждали вождя, и вождь явился.» (историк Соловьев С. М.) – все просто и понятно.

А под дудку ТИ дружно подпевают академики ФН, у которых смена династий прошла в 1613 году и все тоже очень понятно. У ФН пожар реформации был 80 лет назад и у власти в России давно Романовы. И резня, которая происходит внутри царской династии, это по ФН обычное дело – Романовы резвятся, чудаки - что с них взять. Это старая Романовская забава вырезать друг дружку, кто быстрее. И реки православной крови, которые затопят Россию с 1681 по 1707, и костры инквизиции, запылавшие в России с 1682 года, и горящий Успенский собор московского Кремля для ФН заурядное действо, ни чем не отличающееся от версии ТИ. По ФН пройдет 100 лет пока Романовы раскачаются и, наконец прорубят знаменитое «окно в Европу», а до этого они, якобы, конспирируются под православных добрых царей, так, чтобы никто не догадался. Очевидно, что сами академики Глеб Владимирович и Анатолий Тимофеевич стали заложниками собственного 100-летнего сдвига между реальной историей и ФН-историей. И признать эту ошибку ФН не решаются до сих пор. Очень жаль, что идеализм превалирует над разумом и это главный недостаток «НХ», ведущий в тупик.

Смотрим про Голицина В. В. дальше:

Брикнер А. Г. История Петра Великого: В 2 т. Т. 1.
«…он сделался начальником Посольского Приказа. 19 октября 1683 года он получил звание «царственные большие печати и государственных великих дел сберегателя» и заведовал иностранными делами… Как преемник Матвеева в этом звании и как предшественник Петра, он действовал в пользу сближения с Западной Европой…»

Интересный момент. Если Россия того времени - дремучая отсталая страна, на столько слабая, что не удерживает на западных границах Смоленск и владеет Киевом на правах аренды, о какой Западной Европе думать? Тут бы с соседним Господарем Молдавским наладить отношения, да Крымскому хану побыстрее поминки собрать. Да и сам термин ЗАПАДНАЯ ЕВРОПА в повествовании Брикнера А. Г. мог возникнуть, только если Центральная и Восточная Европа чем то, или кем то объединены. На современном примере термин Западная Европа был актуален, когда был Союз стран Варшавского договора, теперь просто ОБЪЕДИНЕННАЯ ЕВРОПА. По ТИ не очень понятно, о чем пишет Брикнер, а по моей версии так и обстояли дела в Европе того времени. Только Европа западнее Эльбы была условно свободна от Третьего Рима, но при этом была в вассальной зависимости от русского царя. Вот и пишет историк о взаимоотношениях Российской Империи и приграничной Западной Европы.

Да и термин Посольский приказ вместо Иностранного мог возникнуть только в метрополии огромной империи, от слова «послания» - приказания в далекие регионы. При этом, в то время существовал Польский приказ о четырех палатах, что окончательно подтверждает нашу версию, что Польша – это территория метрополии, делами которой занимается огромный отдельный приказ. Тут у ТИ неразрешимые проблемы, ибо Посольский приказ - центральное государственное учреждение, руководившее в 1549-1720 внешней политикой, делами пленных и др. Заменён Петром I Коллегией иностранных дел. В конце 17-ого века князь Голицин В. В. только мечтает сделать посольства в других странах, а окончательно посольства от России появляются в Европе только при Петре I к 1720 году! Так чем же занимались знаменитые Посольские приказы русских царей на протяжении 170 лет ?!?

Далее по Брикнеру А. Г.:
«…Особенно понравился он представителям католических держав изъявлением готовности предоставить иезуитам некоторые права и вообще обеспечить существование и РАЗВИТИЕ КАТОЛИЦИЗМА В РОССИИ…»

Главный вектор политики Голицина предельно ясен. Он совпадает с направлением деятельности патриарха Иоакима. Если последний насаждает латинство в русской церкви, то Голицин В. В. насаждает западные ценности в светском обществе.

«… Он с необычайным знанием дела беседовал с Невилем о делах в Западной Европе. Беседа происходила на латинском языке…»

Создается впечатление, что Голицин вообще не знает русского, во всех документах он говорит на иностранных языках. Кстати, Невиль – француз, и латинский язык в то время – это основной язык Франции и других западных вассалов царя. Он спешно вводится в 16-17-ом веках, как альтернатива имперскому русскому языку. Современный французский язык только формируется. При этом латинский язык это вовсе не Латынь, которая известна нам сегодня. Если князь Голицин, мягко говоря, не равнодушен к Франции и знает при этом польский, немецкий и латинский языки, то следует, что латинский и французский в то время тождественны.

«…Любопытно, что иезуиты хвалили Голицына за расположение к Франции и католицизму, а Петр не любил ни Франции, ни иезуитов. Иностранцы рассказывали, что Голицын был чрезвычайно высокого мнения о короле Людовике XIV и что его сын носил на груди портрет последнего …»

Это подтверждает нашу версию, что Голицин В. В. по происхождению знатный французский дворянин, пособник иезуитов. Он настолько близок к правящему королевскому дому Франции, что его сын носит потрет короля Людовика XIV на груди. И задача перед Голициным поставлена очень конкретная – продолжить дело Матвеева и избавить Западную Европу от тирании русского царя. Голицин – это символ свободы, им восторгаются в Западной Европе. Падение Голицина и его покровительницы Софьи в 1689 году ознаменовало для Европы крушение надежд на освобождение и очень напугало многих «просвещенных» людей. Они не верили, что Петр сможет вернуть потерянную власть в Москве:

«Невиль писал свою записку о России, очевидно, вскоре после государственного переворота 1689 года, когда еще нельзя было предвидеть широкой и плодотворной деятельности Петра, а потому он мог сожалеть о несчастии, будто бы постигшем Россию.»

Они ошиблись, очень скоро на медальонах западноевропейских дворян и новоиспеченных свободных королей появится до боли родной портрет нового «спасителя-реформатора». И дело не в несчастье, якобы постигшем Россию в 1689.

Все дело в ужасе, охватившем Европу перед единственным законным монархом - царем Иваном V. Знал француз Невиль, что пишет – русский царь, наконец, взял бразды правления в свои руки. Расплата близка. А Брикнер через сто лет уже не очень понимал, о чем речь и пишет в недоумении «о несчастии, БУДТО БЫ постигшем Россию». Брикнера А. Г. понять можно, он считает, что радоваться надо – спаситель Петр к власти пришел, чего же Невиль сожалеет? Современник событий Невиль сожалеет потому, что к власти в 1689 году пришел вовсе не Петр I – Петр дрожит от страха в Бранденбурге вместе со «своим прусским царским семейством» и ждет скорой расплаты.

И далее Брикнер А. Г. искренне удивляется абсурдной ТИ:
«Большая разница между намерениями Голицына и действительными результатами его управления делами представляется странным противоречием. История не может указать ничего выдающегося в законодательстве и администрации во время семилетнего регентства Софьи.»

И вправду по ТИ странно, ни Софья, ни Голицин ничем себя не проявили, а Европа и Россия до сих пор вспоминают Голицина добрым словом. Ну, западные историки понятно чему восторгаются – Софья и Голицин насаждали их ценности в чуждой России - это их удобная версия истории. А русские современные историки чем занимаются? – Россию в 17-ом веке под предлогом «просвещения» едва не превратили в страну третьего сорта, в вечную колонию без веры и права голоса, территорию под управлением инквизиции и кучки вороватых проходимцев-иностранцев. Откройте глаза, русские историки, в России фактически ввели католицизм, а вы все небылицы о старообрядцах глаголите.
К внутренним достижениям Голицина можно отнести создание в 1687 году «Славяно-греко-латинской академии». Но тут возникает целый детектив. Смотрим известного своей прямотой историка Буганова В. И.:
http://safety.spbstu.ru/book/hrono/hrono/organ/slav_grek.html


«Славяно-греко-латинская академия, первое высшее учебное заведение России, основанное в Москве в 1687 под названием Славяно-греко-латинского училища или Эллино-греческой академии. Возникла на основе школы при Богоявленском монастыре. Инициатива в организации Славяно-греко-латинской академии принадлежит Симеону Полоцкому и его ученику Сильвестру Медведеву. Согласно привилегии, пожалованной в 1682 …»

Стоп! Так когда же образовалась эта академия?! И как она назвалась в начале? Какие привилегии могла получить академия, если до ее открытия по ТИ еще 5 лет?!

Мы видим, что по поводу названия и образования академии полная ТИ-неразбериха. Даже названий несколько: Эллино-славянская академия, Славяно-греко-латинское училище… Но главный вопрос – как она называлась в начале? По Буганову, якобы, сразу Славяно-греко-латинская, а вот по Большому Эниклопедическому Словарю сначала Эллино-греческая академия и лишь затем Славяно-латинская:

http://mirslovarei.com/content_bes/Slavjano-Greko-Latinskaja-Akademija-57545.html
«…Славяно-Греко-Латинская Академия - первое высшее общеобразовательноеучебное заведение в Москве, основана в 1687. Первоначальное название -Эллино-греческая академия, преподавали И. и С. Лихуды; с 1701 -Славяно-латинская академия, с 1775 - Славяно-греко-латинская академия…»

На самом деле мне представляется только одно решение проблемы. Создание академии было задумано еще патриархом Никоном и царем Алексеем, однако воплотить в жизнь удалось при царе Федоре до 1682 года, когда ей уже были пожалованы особые привилегии. После смуты латинского переворота осени 1682 года академию распустили и, лишь в 1687 году вновь образовали, но уже под другим именем: «Славяно-греко-латинская академия». И цели стали совсем другими, читаем Буганова дальше:

«…академия ставила целью подготовку образованных людей для государственного и церковного аппарата; ей поручались цензура книг духовного содержания...»

Фактически, был создан институт по производству латинских фанатиков-иезуитов непосредственно в Москве. При этом по материалам Шикмана А.П. Голицин В. В. «уговаривал бояр учить детей, чтобы затем они продолжили образование за границей». Задача академии по Голицину – получить новых дворян «иноземного строя» для поддержки насаждаемой прозападной династии Романовых.

Внешняя политика, проводимая Голицином В. В.


Главное достижение, приписываемое князю Голицину стал подписанный 21 апреля 1686 года «Вечный мир», якобы с Польшей. Здесь, на самом деле, очень важный момент нашей истории, рассмотрим его подробно:
В. О. Ключевский «Курс Русской Истории» ЛЕКЦИЯ LVIII:

«…При его содействии состоялся в 1686 г. Московский договор о вечном мире с Польшей, по которому Московское государство приняло участие в коалиционной борьбе с Турцией в союзе с Польшей, Германской империей и Венецией и этим формально вступило в концерт европейских держав, за что Польша навсегда утверждала за Москвой Киев и другие московские приобретения, временно уступленные по Андрусовскому перемирию…»

Смысл подписанного Голициным В. В. «Вечного мира» с Польшей понять по ТИ просто не возможно. Мягко говоря, это соглашение выглядит странным. Подумайте сами, по ТИ, со времен Андрусовского соглашения 1667 года, Киев находится в составе России на правах аренды. Аренда была двухлетней, но продолжалась почему то 20 лет без каких либо претензий со стороны Польши. Сменялись цари, сменялись поколения, в Киеве забыли, как говорят по-польски. Киевская епархия подчиняется московскому митрополиту. И тут, ВДРУГ, мудрый Голицин решил Киев у поляков выкупить. В результате Россия «вступила в концерт европейских держав» и начала вести череду бесконечных бессмысленных войн за интересы чужих европейских королей. Что, слабой отсталой России делать нечего, проливать кровь в Австрийских Альпах против Турции и при этом платить ТИ-поминки Крымскому хану? И взамен чего? Взамен своей исторической вотчины Киева, который и так де-факто и де-юро русский? А ПРИ ЧЕМ ТУТ ГЕРМАНСКАЯ ИМПЕРИЯ И ВЕНЕЦИЯ? Простите, а что такое «Германская империя» того времени? раздробленная на мелкие курфюршества и маркграфства территория, охваченная огнем бессмысленных междуусобных войн ?

А вот что пишет уже известный нам своей прямотой историк Бугaнoв В.И. в книге "Канцлер предпетровской поры»:

«…Голицын, используя противоречия между Польшей и Турцией, военные и дипломатические неудачи короля Яна Собеского, сумел отстоять интересы России. 21 апреля 1686 года договором о Вечном мире был положен конец столетним раздорам двух славянских государств. Польша навсегда уступала Киев России, кроме того, за Россией оставались Левобережная Украина и города на правом берегу - Триполье, Васильков, Стайки, а также Северская земля и Смоленск с окрестностями. Православные в польских областях не должны были подвергаться никаким притеснениям со стороны католиков и униатов. Россия выплачивала 146 тысяч рублей за Киев и обязывалась разорвать мир с турецким султаном и крымским ханом и послать свои войска в Крым для защиты Польши от татарских нападений. Вечный мир с Польшей - вершина дипломатического искусства Голицына…»

То, что написал мой «любимец» Буганов В. И., очень ярко вскрывает несостоятельность ТИ версии о подписании в 1686 году «Вечного Мира» якобы с Польшей. Подумайте сами, Польша находится в очень невыгодном состоянии – страшные поражения короля Яна Собески от турок. Тут бы взять и откусить ломоть до самой Вислы, включая Варшаву. Тем более дорога известна – Богдан Хмельницкий показал на деле, чего стоят хваленые поляки в ратном деле. Но князь Голицин В. В. решил по другому и… осчастливил короля Яна. Он дал бешеную по тем временам сумму денег за давно русский город Киев и при этом взялся воевать с турецким султаном и крымским ханом. Т. е. мир с могущественным турецким ханом блистательный Голицин В. В. меняет на нейтральную позицию разбитой ненавистной Польши. Более того, Голицин В. В. обязуется «разорвать мир с турецким султаном и крымским ханом и послать свои войска в Крым для защиты Польши от татарских нападений», разорвать мир с главным могущественным союзником и отправить погибать русские войска за вечного ТИ-агрессора Польшу!!! Воистину – «вершина дипломатического искусства Голицына»! Ну а следом начались бестолковые Крымские походы, завершившиеся, почему-то, в Москве падением Софьи и Голицина.

Нелепица какая! Это все равно, что в 1945 году Молотов подписывает с Риббентропом договор «О вечном мире», СССР платит Германии бешенный выкуп за освобожденные города Киев, Сталинград, Минск и Советская армия обязуется защитить Гитлера от США и союзников; наши солдаты отправляются за Тихий океан воевать Калифорнию, а через три года американские войска войдут в Москву и отправят Молотова и Сталина в тюрьму. Можно такой договор назвать БЛИСТАТЕЛЬНЫМ ?!?

А как быть с подписанным в 1681 году при участии того же Голицина В. В. «Бахчисарайским мирным договором» с Турцией. Он тоже назывался блистательным. Очевидно, что оба указанных договора в корне противоречат друг-другу. И, если один блистательный, то другой должен быть провальным.

Интересно, когда Буганов В. И. так открыто пишет официальную версию ТИ, он сам вдумывается в то, что получилось в итоге. Другие, более вдумчивые ТИ-историки, стараются как то завуалировать ТИ-казусы, где то опускают опасные моменты, где то дают свои оправдательные объяснения. Вон историк Карташев даже слово интерсное нашел: «заушил». А Буганов В. И. напрямик – «заставь дурака богу молиться…». И титул какой вынес в заглавие – «Канцлер». Слово очень опасное для ТИ, поэтому про «канцлера» Голицина В. В. умные историки особо не распространяются.

Разберем этимологию слова «канцлер»:
французский: chancelier, убираем служебную «с»: han – celier, в «сelier» убираем служебную «i» - получаем: han-celer; сeler по французски таить, скрывать что то. Вот и получается: укрыватель, шпион при хане. Та точно назвать Голицина В. В. могли только сведущие современники.

Договором «О вечном мире» от 1686 года партия Софьи исполняла заказ Западной Европы и делала свободными бывшие Имперские территории: Северную Германию (Бранденбург), Южную Германию (эрцгерцество Австрийское) и Польшу. Идет новое разграничение по Западным окраинам Московии, по результатам которого Киев, впервые в истории, становится приграничным городом. По подобному сценарию шел известный нам распад Союза стран Варшавского договора и СССР. Отправка денег на Запад, якобы за Киев – это плата Софьи за поддержку Запада. И основные деньги побежали к супругу в Бранденбург и далее в Рим. Впервые за всю историю святая Великая Русь платила дань вечно вассальному Западу! Да, для Западной Европы договор о «Вечном мире» был действительно блистательным. А для России?..

Крымские походы по ТИ версии на столько загадочны, что создается впечатление, что читаешь сказку из «1001 ночи» про Синдбада Морехода. Синдбад отправился искать по бескрайним степям недоступную страну Крым. Три года искал, два путешествия совершил, но так и не нашел. А в этих поисках что только не случалось с Синдбадом-Голициным, то вода кончится, то степь запылает… кругом реки и лиманы, кругом цветущая природа Черноземья, а вода пропадала как в Сахаре- внезапно и повсюду. И случались вещи с Синдбадом не понятные, загадочные: шел строго на юго-запад к Черному морю, а поиски заканчивались на северо-востоке в Поволжье:

«…Между тем правительница сильно испугалась неудачи похода, потому что враги Голицына торжествовали… Голицын должен был построить НА САМАРЕ и на Орели форты, «чтоб впредь было ратям надежное пристанище, а неприятелям страх» …» (Брикнер А. Г.)

Так от каких крымских татар окапывался Голицин в г. Самаре и на Орели? По разным источникам известно, что в Крымских походах у Голицина В. В. было стотысячное войско иноземного строя. Эта огромная по тем временам армия НЕ СМОГЛА ДАЖЕ ПРИБЛИЗИТЬСЯ К КРЫМУ. Самая южная точка, которой достиг Голицин, - 200 верст южнее Перекопа. Как в это поверить? Так с кем в действительности воевал Голицин В.В.? С крымскими татарами или с ордынскими-казаками и православными стрельцами? Если Голицин не дошел до врага из-за природных неурядиц, то как объяснить неимоверные потери «русского» войска?:

«…Однако в то же самое время шведский резидент Кохен доносил своему правительству, что в Крымском походе погибло не менее 40—50 тысяч человек …» (Брикнер А. Г.)

Непонятные голицинские Крымские походы, которые заканчивались намного севернее Крыма – это отражение гражданской войны на юге Московии. Под флагами Софьи выступали так называемые полки «иноземного строя», а на самом деле западноевропейские наемники. По всей Европе шел спешный набор солдат для борьбы с Империей, за эту службу Софья щедро расплачивалась полновесными рублями:

«…Несмотря на полную неудачу похода, и полководец и войско были награждены. Голицыну дана золотая цепь и медаль весом в 300 червонцев; генералы и полковники также получили медали; даже солдаты были удостоены наград…» (Брикнер А. Г. История Петра Великого)

При реальном царе Голицина вместе с другими генералами казнили бы на лобном месте в Москве. Заслужили «полной неудачей похода». Но это было в царском войске, когда православные шли на смерть за веру и царя, а не за награды. В наемном войске философия другая. Тут и за неудачи надо платить – иначе войско разбежится. Вот и тратит Софья без зазрения совести имперскую казну, знает «царица», что, если не платить, останется она одна на один с православными армиями.

Несмотря на старания Голицина и Софьи, крымские походы закончились в Москве. В 1689 году Софья проигрывает второй этап гражданской войны 1683-1689 годов. Православные силы вновь входят в столицу. Эти события отразились по ТИ как подавление Петром I стрелецкого восстания 1689 года. Мы опишем эти события подробно в следующей главе.

И еще про внешнюю политику Софьи. Брикнер А. Г. История Петра Великого: В 2 т. Т. 1.:

«…Переговоры со Швецией при царевне Софье о царском титуле, о свободном отправлении православного богослужения в Эстляндии, Ингерманландии и Карелии и проч. не имеет особого значения …»


Брикнер А. Г. историк грамотный, не чета Буганову В. И.. Знает хитрый лис, что «ПЕРЕГОВОРЫ СО ШВЕЦИЕЙ ПРИ ЦАРЕВНЕ СОФЬЕ О ЦАРСКОМ ТИТУЛЕ» вещь по ТИ не понятная, а значит опасная. Вот и вставил он дальше вставочку про богослужение в Эстляндии и сконцентрировал внимание читателей: не имеет, мол, особого значения. А мы не пойдем на поводу у Брикнера А. Г. и попробуем разобраться без подсказок.
Так о чем гутарил «канцлер» Голицин со шведами и при чем тут царский титул? Вы можете прочитать всех авторитетных ТИ–историков, но вразумительного ответа не найдете, ибо сама ТИ не верна, особенно по этому щепетильному для Романовых вопросу. А по нашей версии все очень понятно.

В Швеции идет параллельная династическая ветка от Сигизмунда Ваза-Великого князя Всея Руси и царя Дмитрия Ивановича.

Смотрим «Шведскую» династическую ветку Сигизмунда-Ваза:
Карл IX -Густав II (Сигизмунд-Ваза – царь Дмитрий Иванович)
Сын царя Ивана Ивановича
(правил: 1611-1632)

Карл X Густав
Сын Сигизмунда Ваза – Карл Густав
(жил:1622-1660, правил: 1654-1660)

Карл XI
Внук Сигизмунда Ваза
(правнук царя Ивана Ивановича)
(жил: 04.12.1655 – 15.04.1697, правил 1660-1697)

Карл XII Великий
Правнук Сигизмунда Ваза
(пра-правнук царя Ивана Ивановича)
(жил:27.06.1682-1718, правил: 1697-1718)

Из приведенной таблицы видно, что притязания Шведской партии на русский царский титул вполне обоснованны. Ибо с 1685 года, после убийства Великого князя Всея Руси Ивана Михайловича, именно Карл XI стал являться наиболее близким по знатности к царю Ивану Алексеевичу по мужской линии. И эти притязания шведской стороны в 1700 году станут главной причиной начала загадочной Северной войны. Однако сам он, будучи уже шведским королем, стать царем не мог. Но в 1682 году у него родился сын – будущий Карл XII Великий. Вот и выставила шведская сторона свои законные претензии на царский трон в лице молодого Карла. На решение Швеции повлияли кровавые события в Имперской столице осенью 1682 года – а именно узурпация власти Софьей с претендентом Петром.

Читаем: Бугaнoв В.И."Канцлер" предпетровской поры»:

«…Уже осенью 1682 года в столице очутился хорошо подготовленный датский посол Гильденбранд фон Горн. Датчанин и не подозревал, что сама его миссия - заключение секретного военного союза Франции, Дании и Бранденбурга с Россией против Швеции - была подготовлена Посольским приказом с помощью продуманной "утечки информации" в Москве. Витавший по посольским кулуарам слух о том, что противоречия России со Швецией становятся неразрешимыми, возродил старые надежды ряда европейских дворов втянуть Москву в кровопролитную войну со Стокгольмом, чтобы нанести удар по шведской гегемонии русскими руками…»

Ну, про гегемонию Швеции в Европе в 1682 году по ТИ ничего не слышно, тут Буганов В. И. откровенно врет. Времена Карла Великого еще не пришли. А вот тайные переговоры про неразрешимые противоречия России и Швеции, которые возникли осенью 1682 года – это отражение противоречий по поводу будущего наследника имперского трона. Кто должен стать первым императором: Петр I или Карл XII? В ноябре 1682 года казалось, что царь Иван Алексеевич доживает последние дни и падение Российской Мировой Империи дело месяцев. Они поторопились на 18 лет. Но противоречия остались. И состав на переговорах по моей версии предельно ясен: Франция и Бранденбург поддерживают своего «канцлера» Голицина и своего бранденбуржца Петра, они пригласили датского посла не спроста. Как мы помним, именно в Дании осталась еще одна параллельная ветка от Сигизмунда Ваза. Видимо, Голицину и Софье удалось добиться от «датской» партии поддержки «бранденбургского права» на царский трон. Дания сняла свои претензии на российский трон в пользу Петра. А вот по ТИ эти переговоры ни понять, ни объяснить нельзя.

Продолжим по Буганову:

«…В 1684 году … с Данией был заключен весьма важный договор о посольском церемониале, повышавший международный престиж обоих государств и соответствующий новому положению России на мировой арене. К этому времени сформировалась Священная лига христианских государств под номинальным руководством Папы Римского Иннокентия XI. Ее участники обязались вести коалиционную войну с Османской империей и ее вассалами, не заключать сепаратных договоров с противником и стремиться к вовлечению в военный союз Российского государства. Опытные дипломаты отправились в Россию, желая продемонстрировать на "московитах" свое искусство…»

Очень точное подтверждение нашей версии. Для развала Империи была образованна некая «Священная лига» под номинальным руководством Папы Римского Иннокентия XI, читай патриарха Иоакима. И война с Османской империей и ее вассалами, это война с Мировой Империей русского царя. И договор с Данией вовсе не «важный договор о посольском церемониале» (смешно, могли бы придумать по серьезнее), а уже официальное согласие Дании с тайными договоренностями датского посла и Голицина в Кремле осени 1682 года. Лидером Священной Лиги был окончательно утвержден Петр.

Почва для заключения «Вечного мира» была подготовлена. А кто подготавливал эту почву:

«…Неофициальные переговоры Голицына в Москве с посланником папы Иннокентия XI иезуитом Вота прервали длинный ряд столкновений православного государства с главой католической церкви. Папа Римский согласился признать за Россией статус великой державы и помочь ей в заключении Вечного мира с Речью Посполитой…»

Буганов В. И. очень хорошо отразил состав и руководство «Священной лиги». Руководитель-папа, исполнители-иезуиты. Папа Римский признал Россию «великой державой» взамен подписания «Вечного Мира». По ТИ получается просто чушь – православный князь ведет переговоры с католиками иезуитами. Да за такие переговоры головы не сносить. И с каких это пор русского царя стало интересовать мнение Римского Папы, признает он Россию великой державой или нет?!? А куда смотрит православный патриарх московский, или он уже совсем мышей не ловит и его мнение не важно. Вот и получается по Буганову, что непонятный «вечный мир» Голицин заключил под диктовку Папы с целью получения благословления от католического понтифика. По нашей версии только так и должны были обстоять дела после русской Варфоломеевской ночи кровавой осени 1682 года. А по ТИ –полный абсурд, ведь никаких католиков в Москве нет и события осени 1682 года носили не трагический а анекдотический характер: стрельцы сами пришли на казнь захватив с собой плахи и топоры.

И еще про внешнюю политику Софьи по Брикнеру А. Г.:
«…Отношения к Бранденбургскому государству, которое впоследствии сделалось самым важным союзником Петра в борьбе со Швецией, заслуживают внимания. Подданным курфюрста были дарованы некоторые права относительно торговли в Архангельске. Кроме того, он служил посредником между гугенотами, выселившимися из Франции вследствие отмены Нантского эдикта, и Россией, в которой некоторые из них пожелали поселиться …»

Если опираться на ТИ, то все это кажется непонятным. С чего такие привилегии не известному до селе Бранденбургу? Особые привилегии по свободной торговле в Архангельске, в свое время, добились только английские купцы, но при царе Алексее они потеряли их. Оброк платили все. Откуда особые права у провинциальных бранденбуржцев? А ф

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
daka24-06-2006 11:24
Участник с 16-02-2006 17:20
97 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#154. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 153


          

Спасибо вам за вашу работу,и маленький вопрос-у самих шведов есть ли документы с их обоснованными претензиями на Русский трон? И конечно жду результатов дальнейшего раследования.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Александр Кас28-06-2006 16:38
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#155. "Для daka"
Ответ на сообщение # 154


          

> Спасибо вам за вашу работу,и маленький вопрос-у самих
>шведов есть ли документы с их обоснованными претензиями на
>Русский трон? И конечно жду результатов дальнейшего
>раследования.

Уважаемый Дака, добрый день!

Мне всегда приятно с Вами общаться. По поводу вашего вопроса, могу доложить следующее:

У самих шведов есть документы с их обоснованными претензиями на Русский трон. Вернее они были. Но не только их, но даже основополагающие русско-шведские договоры 17-ого века оказались «утерянными»:


Смотрим: Юхан Видекинд. История шведско-московитской войны XVII века. М. Российская Академия Наук. 2000
http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Videkind/pred2.phtml?id=356


«…В начале 1670-х годов было опубликовано первое историческое сочинение Видекинда "История десятилетней войны шведов в России". Оно известно в двух изданиях: шведском (Widekindi J. Thet Swenska i Ryssland Tijo ahrs Krigzhistorie. Stocholm, 1671.) и латинском (Widekindi J. Hostoria belli sveco-moscovitici. Holmiae, 1972.). Латинское издание представляет собой сокращенный вариант шведского. По образному выражению К. Таркиайнена, примерно с середины сочинения у читателя создается впечатление, что "автор устал от своей работы и... стремится поскорее добраться до конца" (Tarkiainen K. Op. cit. S. 193.). От двух последних книг (IX и X) в нем сохранилось лишь оглавление. Их содержание составляет главным образом описание переговоров между Россией и Швецией, предшествовавших заключению Столбовского мира…»

Как мы видим, переговоры по знаменитому «Столбовскому миру» и его истинный смысл, написанные современником событий Юханом Видекиндом, понять уже не удастся. От двух последних книг остались только оглавления. А нам доступен сейчас только непонятный латинский «сокращенный» вариант. И ТИ-историк Таркиайнен К. нашел очень интересное объяснение "автор устал от своей работы и... стремится поскорее добраться до конца" и, видимо, поэтому сил хватило в последних книгах только на оглавление. Смешно? Я уже устал смеяться над ТИ – вся ТИ сплошной невразумительный анекдот. Уж если такие известные русско-шведские договора подверглись жесткой правке и уничтожению, то что говорить об «официальных обоснованиях притязаний шведской стороны на царский трон».

Слава богу, осталось много косвенных доказательств, так называемых непонятных по ТИ нюансов, которые подтверждают мою (нашу?) версию истории. Я их привожу в своем повествовании, они находят свое логичное объяснение только по моей версии. В конечной версии «Империя Георгия Победонсца. Реальная история» будет предоставлена расширенная доказательная база по всем интересным моментам нашей истории.

Приведу несколько непонятных ТИ-нюансов по затронутому Вами вопросу. Сотрим там же:


В 1865 г. Тегнера Элоф Тегнер опубликовал работу "О союзе России со Швецией при Карле IX" (Tegner El. От Sveriges forbund med Ryssland under konung Karl IX. Lund, 1865), почти целиком построенную на сочинении Видекинда. Широко использовали его Густав Седергрен - автор статьи О ПЛАНАХ Густава II Адольфа СТАТЬ РУССКИМ ЦАРЕМ (Sodergren G. Оm Gustav Adolfs plan att blifva rysk czar. Lund, 1868)

По ТИ все указанное выше – страшная крамола. С какой такой стати шведский король в начале 17 века претендовал на царский русский трон. Если Вы помните, по моей версии Густав II Адольф – это Сигизмунд Ваза как король Швеции. Сигизмунд Ваза действительно претендовал на русский трон, более того, он сидел на нем как Великий князь всея Руси и царь Дмитрий Иванович в 1605-1606.

Еще нюансик:

http://www.sedmitza.ru/index.html?did=6726


«…Сигизмунду очень не хотелось думать, что Дмитрий Иванович не нуждается ни в какой иноземной помощи и потому не будет действовать как королевский слуга. Если первые заявления польских послов были явно провокационными, то требования арестовать находящегося в России шведского королевича Густава…»

Интереснейший нюанс. Оказывается при русском царе «самозванце» Дмитрии Ивановиче в 1606 году находится малолетний шведский королевич Густав!!!

По ТИ это тоже страшная крамола. Шведский королевич при русском царе! Фантастика! Это очевидцы ошиблись, не могло такого быть. Чушь, конечно, чушь.

А по моей версии все предельно ясно. Дмитрий Иванович - он же Сигизмунд Ваза, как я уже говорил, отпечатался в шведской ТИ как Карл XI. Его сын по ТИ (по шведской, русской и польской) имеет одно имя – Карл Густав. Поэтому при русском царе Дмитрии Ивановиче в Кремле находится его сын Густав, будущий король Швеции Карл X Густав.

И зря по ТИ Сигизмунд обижается на Лжедмитрия, мол, помощь больше не просит, совсем забыл про него. Дмитрию Ивановичу на самом деле не нужна помощь от Сигизмунда, ибо он и есть Сигизмунд, а не мифический польский "королевский слуга", вдруг забывший своего короля.

На самом деле отношения между Россией и Швецией носили совсем другой характер, и никаких бесконечных русско-шведских войн 17-ого века не было. И удивление современных историков по поводу труда Видекинда понятны, его "История десятилетней войны шведов в России" рассказывает о разгроме Речи посполитой русско-шведскими войсками. Они выступают как союзники. После восстановления Империи к 1655 году в 1659 году было подписано Великое царское разрешение ( по ТИ Велиесарское соглашение) на право Карла XI, быть наместником в провинции Империи Sweeden (шведская данница). Карл был родственником царя Алексея и участником разгрома сепаратиста Яна III во время знаменитого похода на Запад. В результате Швеция стала очень крупной провинцией Империи. В состав королевства входила вся Прибалтика - Лифляндия с Ригой, Дерптом (Юрьевом, Тарту) и Ревелем. Часть Поморья (Восточная Померания с городами Штеттином - Щецином и Висмаром), архиепископство Бремен и епископство Верден, равно как и острова Готланд и Рюген. О разделе Речи Посполитой, когда она пропала с карт Европы, а вместо нее остались Швеция, Бранденбург и Россия я уже рассказывал.

Швеция до 1605 года всегда была верной последовательницей русского царя -она была метрополией Империи и одним из главных участников Ливонской войны по подавлению бунта середины 16 века:
(Густав Адольф, как объясняли шведские дипломаты, воевал в Германии "за евангелическую и за старую греческую веру") (Поршнев Б.Ф. Тридцатилетняя война и вступление в нее Швеции и Московского государства. М., 1976. С. 388. После смерти Бориса Годунова Карл IX организовал антикатолическую пропаганду в Новгороде.

Т. е. претензии шведской партии на Имперский трон после узурпации власти Софьей были обоснованы. Нюансы ТИ, которые сохранились в отдельных иностранных документах это подтверждают.

Надеюсь, уважаемый Дака, мне удалось ответить на Ваш вопрос. Всегда рад пообщаться с Вами и со всеми другими людьми, которым интересна данная версия истории.

Всех благ!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Александр Кас03-08-2006 16:53
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#157. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 153


          

>
>Продолжение следует…


Пока некоторые участники форума слезно просят ТИ дать им историка за деньги, а другие спорят: можно создать новую реконструкцию, или человечество обречено на версию ТИ, мы, с вашего разрешения, продолжим.
С каждым годом движения по шкале времени источников информации становиться все больше и объем глав увеличивается. Для лучшего восприятия информации я буду разбивать главы на подглавы и выдавать материал дозированно.
Все ваши замечания и дополнения будут рассмотрены, на возникающие вопросы я буду стараться давать ответы (провакационные вопросы наподобии: почему шестиконечный крест православный?, почему герб высеченный в камне в 17 веке правдивее рисованной подделки 19 века? прошу не задавать). После учета ваших замечаний, материал в виде готовой главы будет отправлен в ветку зарегистрированных посетителей.

Я очень расчитываю на вашу поддержку и участие.
Отдельное спасибо Шерифу за помощь в создании версии.





Глава №XXX Год 1689. Конец латинского периода –власть возвращается к законному царю Ивану V Алексеевичу.

(Почему царя Петра стали узнавать только в конце 1687 года. Как Саардам стал Заандамом. Почему первый манифест Петра I не был озвучен. Когда Петра I объявили царем. Православные силы в Москве, или почему Петр скакал по Троицкой дороге без порток. Сколько человек надо для взятия Крыма и сколько времени идти до Перекопа. Бородино 17-ого века, или почему Голицин не Наполеон. Когда французам первый раз показали, где раки зимуют, или почему в конце 17-ого века население Европы сократилось вдвое. Когда была заменена лепестковая царская корона. Канцлер в войсках, воевода в тылу, и любвеобильная Софья. Неизвестный манифест царя Ивана, или за что казнили Федора Шакловитого. Почему на хоругвях и флагах «крымских татар» изображался имперский орел и архангел Михаил. Зачем увозили царскую казну по Троицкой дороге. Почему пропали материалы допросов основных участников переворота 1689 года.)



- 1 -


По ТИ в 1689 году Петр женился, возмужал и решил покончить с неудобным троевластием раз и навсегда. Софья попыталась было поднять стрельцов против брата, но не успела. Стрельцы почему то поддержали антихриста Петра. Петр всех опередил и стал во главе России. А как же Иван V? А что про него говорить, про убогого, только бумагу марать понапрасну. И твердят историки хором: начиналась эпоха просвещения, а вы все в нижнем белье Софьи копаетесь – нет там ничего интересного. И лежит период нашей истории c 1682 до Азовских походов Петра I под негласным запретом. А мы приподнимем занавес и посмотрим.

30.05.1688 Петру исполнилось 16 лет. С этого момента у Софьи появилась возможность устранить царя Ивана V. Ранее этого срока уничтожать брата бессмысленно, ибо пришлось бы избирать нового регента и созывать Земской Собор. При существующей низкой популярности царицы, перспектива Софьи вновь стать регентом была на много сомнительнее, чем перспектива оказаться на плахе. Про Земской Собор 1682 года Софья помнила очень хорошо. Это позволило Ивану Алексеевичу остаться в живых до 1689 года. Но, как надеялись члены Святой Лиги, Иван V все равно был обречен. Поэтому, Петра начинают потихоньку вводить в курс дела посредством курьерских сообщений (читаем Брикнер А. Г. История Петра Великого: В 2 т. Т. 1.):

«…Шведский дипломат Кохен в письме от 16 декабря 1687 года замечает: «Теперь царя Петра стали ближе знать, так как Голицын обязан ныне докладывать его царскому величеству о всех важных делах, чего прежде не бывало»…»

Фраза от февраля 1687 года, что только «теперь царя Петра стали ближе знать» по ТИ не понятна. Что с 1682 года узнать не успели, когда он с братом Иваном сидит на двойном троне в Кремле? Допустим не постоянно, но все же сидит иногда. Да и на праздники православные, и на церемониальные мероприятия, и на подписания договоров царь должен был приезжать в Кремль – иначе то как? По ТИ-версии в стране триумвират, так что под каждым документом должно быть ТРИ подписи. Полнейший абсурд – царь правит с июня 1682 года, а главный орган управления страны боярская дума его начинает узнавать только в 1687! Может быть, он в шапке-невидимке сидел?

Непонятное отсутствие Петра в Москве с 1682 года пытается оправдать Ключевский В. О. («Курс русской истории», лекция № 59): «…С тех пор московский Кремль ему опротивел и был осужден на участь заброшенной барской усадьбы со своими древностям…». Очень не убедительно. Столько крови пролито в 1682 году, что бы Петр сел на трон, а трон, оказывается, и не нужен. Ведь Петр – это не просто 10-летний мальчик «хочу - не хочу», это целая политическая сила (родственники, двор, сторонники). От власти в реальной жизни никто не отказывался - опасно, тем более в 17-ом веке – чуть потерял власть, и ты уже на дыбе – это закон самосохранения.

Все намного прозаичнее. Петра знали плохо только потому, что он все время находится в западных владениях империи и не является до 1686 года ни царем, ни первым претендентом на царство, уж больно происхождение неприглядное. На троне сидит единственный законный царь Иван Алексеевич. Царя стали знать лучше после 1686 года, когда Петра сделали первым наследником царского трона (я рассказывал об этом в предыдущей главе). Тогда он третий раз в жизни посетил Москву, тут его повзрослевшего и увидели. С февраля следующего года Голицина В. В. обязали докладывать Петру в Саардам (дословно-царский дом, специально созданная для царя резиденция) обо всех важных мероприятиях в Московии. Будущий император должен потихоньку входить в курс дела в далекой восточной стране. Именно в Саардам переезжает Петр в1683 году.

Маленькое дополнение про Саардам (Zaandam). Заандам, или Саардам, как его называли русские, знаменит в первую очередь тем, что там находится домик Петра I. Очевидно, что первоначальное название именно Саардам, ибо из слова «заандам» получить слово «саардам» при переводе тяжело. Именно как Саардам он и отпечатался в хрониках о Петре I и в многочисленных документах. В последствии, очень опасное и звонкое название города, абсолютно не понятное по ТИ, немного подправили. Появился безобидный Заандам. Именно поэтому значительную роль в опекунстве Петра с 1683 года начинают играть голландцы, а именнор доктор фан дер Гульст, Франц Тиммерман и барон Келер.

«В 1685 году он пишет: «Молодому царю ныне пошел тринадцатый год; он развивается весьма успешно, велик ростом и держит себя хорошо, его умственные способности замечательны; все его любят. Особенное внимание он обращает на военные дела; без сомнения, от него можно при совершеннолетии ожидать храбрых и славных подвигов, в особенности в борьбе с крымскими татарами»

Вы только вдумайтесь в написанное! В 1685 году, еще до вступления России в «Священную лигу» и за 2 года до первого крымского похода, голландец УЖЕ знает, кто будет главный враг и кто будет главный спаситель. По ТИ все это загадочные вещи. Еще сами татары не думают о войне – действует всех устраивающий Бахчисарайский мир. Но Келер уже ожидает славных подвигов Петра именно против крымских татар. А почему так волнуют далекую Голландию кочевники с Юга России? По моей версии все предельно понятно: под «крымскими татарами» подразумеваются православные имперские силы, от которых Европу может спасти только «свой» император-царь Петр.


В 1687 году голландец Келер, находясь при Петре в Саардаме, сообщает в Москву, что, мол, не беспокойтесь, Петруша растет и мужает. Когда вы там начнете действовать? Ходят слухи – скоро. Эх, поскорее бы, вся Европа в ожидании воцарения своего Императора-освободителя в Москве:

Речь идет об огромных надеждах Европы, связанных с первым крымским походом Голицина. Именно в этом году невиданная доселе армия двинулась на решительную битву с имперскими силами.

«…Иностранцы ожидали, что Петр скоро станет принимать участие в делах. Барон Келлер писал 13 июля 1688 года: «Молодой царь начинает обращать на себя внимание умом, сведениями и физическим развитием; он ростом выше всех царедворцев. Уверяют, что его скоро допустят к исполнению суверенной власти. При такой перемене дела примут совершенно иной оборот…» (Брикнер А. Г.)

«…29 июня 1689 года у Гордона отмечено: «Хотя в этот день были именины младшего царя, но никакого празднества не было»…» (Брикнер А. Г.)

Празднество и не могло было быть, – Петра в Москве нет. Все ждут другого праздника, который был предварительно намечен на 29 июня, а именно объявления Петра царем. Именины тут абсолютно не причем. Но Софья вместе с Голициным В. В. гражданскую войну еще не выиграла – вот и ждет Петр триумфального возвращения Голицина В. В.. Мать Софья получает обнадеживающие письма от канцлера и настраивает Петрушу на скорое воцарение, мол, посиди еще немножко и въедешь в Третий Рим Великим Императором. В июле Петр приезжает в Преображенское. С победным сигналом трубы возвращающейся армии царствие Ивана закончится, иезуиты уже заточили ножи и ждут приказа от патриарха Иоакима.

Если бы все получилось, как планировали на Западе, то Петру в День рождения принесли бы победу и корону, а на именины голову царя Ивана на блюде. Но военная компания затянулась…



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
daka03-08-2006 22:28
Участник с 16-02-2006 17:20
97 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#158. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 157


          

Одна просьба------увеличьте дозу.Да и между дозами дистанцию надо сокращать.Заранее спасибо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Александр Кас04-08-2006 14:01
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#159. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 158


          

> Одна просьба------увеличьте дозу.Да и между дозами
>дистанцию надо сокращать.Заранее спасибо.

daka, добрый день! Давненько Вас не было слышно, даже заскучал не много. Спасибо за поддержку. Кстати, Неуч и г-н Чижевский то же пропали куда-то. В отпусках наверное, а помню, было время...

Постараюсь учесть Вашу просьбу, только не все зависит от меня - на каждую главу объективно тратится около двух месяцев. Если писать быстрее, то пострадает качество излагаемого материала. Тем более впереди времена Петра Великого, там что ни день, то отдельная песня!



- 2 -


Самое интересное, что в 1689 году Софьей уже был подготовлен некий манифест Петра «О наградах и пожалованиях», но, якобы Петр так расстроился из-за неудач Голицина В. В., что в последний момент отказался его подписывать. Очень странный манифест. Обычно словом «манифест» Петр I в дальнейшем называл важнейшие указы о престолонаследии. Про этот манифест 1689 года сейчас почти ничего не известно, и ясно почему. Скорее всего, был подготовлен «Манифест» об отречении царя Ивана V Алексеевича в пользу Петра I и о пожалованиях новым дворянам-иноземцам боярских и княжеских вотчин. Но получилось иначе, и совсем другие головы покатились по окровавленной мостовой Лобного места Москвы. Про манифест было приказано забыть.


Голицин все не возвращался. Далее ждать было нельзя, Европа требовала сатисфакции. И Софья, поверив обнадеживающим письмам Голицина В. В., решилась на торжественное объявление Петра I царем:

«Окончательный разлад обнаружился около того времени, когда войска возвратились из второго Крымского похода. 8 июля 1689 года был крестный ход по случаю праздника Казанской Божьей матери. Когда кончилась служба и подняли иконы, Петр сказал Софье, чтобы она в ход не ходила. Она не послушалась, взяла образ, сама понесла и явилась народу в полном сиянии смиренного благочестия…» (Брикнер А. Г. там же).

Т. е. мы видим, что Иван V впервые отсутствует на церемонии. В Успенский Собор вошли двое, вышел один царь Петр I. Софья «явилась народу в полном сиянии смиренного благочестия», т.е. отдала власть радостно, по собственной воле. Так передают власть только родному сыну. Считается, что после этого момента Петр не подчинялся воле Софье и стал самостоятельным. Все верно, Петра объявили царем, и бразды правления он получил из рук матери – Самодержицы Софьи. Именно с этого момента царя Ивана объявляют не дееспособным. Ивана Алексеевича берут под жесткий домашний арест – двери его комнаты, по многочисленным запискам царедворцев, завалены дровами. Все, осталось дождаться Голицина с победой и зачитать первый манифест царя Петра I «О наградах и пожалованиях». Гонцы понесли радостное сообщение на Запад.

Шло время, Голицин не возвращался. Софья волновалась, стали доходить противоречивые вести, что поход не удачный. Лишь 25 июля в Москву въехали первые части удирающей армии нового строя. Дальше читаем Брикнера А. Г. (там же), все понятно без комментариев: «В это же время между Софьей и Петром возник спор по поводу Крымского похода. Правительница желала наградить Голицына, Гордона и других военачальников. Петр не соглашался на это. Только 26 июля его с трудом уговорили дозволить раздачу наград. Гнев Петра обнаружился в тот самый день, когда он не хотел допустить к себе полководцев и офицеров для выражения благодарности за полученные награды. Гордон в своем дневнике сообщает о разных слухах, распространившихся в офицерских кружках: каждый понимал, что Петр нехотя согласился на эти награды, и все предвидели при дворе КАТАСТРОФУ. Никто, однако, замечает Гордон, не смел говорить о том, хотя все знали о случившемся.»

Все верно, ВОЕННЫЕ ЗНАЛИ О НАДВИГАЮЩЕЙСЯ КАТАСТРОФЕ и молча получали награды. Манифест отложили, а Петра успокоили, мол, не победа, но и не поражение – татар порубали не мерено – 150 тысяч. Спи спокойно Государь-Император. И чего так тревожится Петр? Ведь по ТИ никакого поражения Голицина В. В. не было, просто «не очень удачные походы» против далеких крымских татар, пугливо укрывшихся за Перекопом. На самом деле все было иначе и Петр прекрасно понимал, что если русские войдут в Москву, он как самозванец, будет уничтожен первым. Петру нужен был только полный разгром врага, при ничейном исходе угроза его царству оставалась. Наивный, он верил сказкам Голицина… Все было намного трагичнее – никакого ничейного результата канцлер не добился, едва ноги унес. Он и другие офицеры прекрасно знали о надвигающейся с юга катастрофе и ничего не могли сделать.

И еще важнейший нюанс. До этого награды раздавала лично царица Софья, теперь Петр. Более того, Софья долго уговаривает его сделать это. Раздавать награды –царская прерогатива на Руси из покон веков. Это яркое доказательство того, что теперь царем является Петр I, Софья добровольно передала ему бразды правления 8-ого июля 1689 года. Только с этого момента появляются царские указы с ОДНОЙ царской подписью Петра I.

Интересно, кого тогда свергал Петр в сенябре 1689 года, если он УЖЕ полновластный царь??? Но во всех иноземных мемуарах четко отпечатано слово "ПЕРЕВОРОТ" и рядом "КАТАСТРОФА".

Продолжение следует...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Неуч04-08-2006 14:55
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#160. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 159


          

Уважаемый Александр!
Здесь я, превратился на время в просто читателя (с маленькой буквы).
С удовольствием читаю Ваш труд, который служит весомым ответом некоторым читателям с большой буквы по части содержательной стороны данного форума! За что Вам огромное спасибо!
Кстати сроки выхода глав считаю оптимальными, в каждой достаточно много материала для изучения и обдумывания, как раз хватает времени на усвоение и анализ. Главное что бы у Вас хватало сил продолжать Вашу работу!
Ещё раз спасибо и удачи!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Александр Кас08-08-2006 17:19
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#162. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 159


          


>
>Продолжение следует...

Глава №XXX Год 1689. Конец латинского периода –власть возвращается к законному царю Ивану V Алексеевичу.

- 3 -

Мы должны еще раз рассмотреть второй крымский поход 1689 года. Цель и время похода была ясна – до совершеннолетия Петра (30.05.1689) окончательно сломить сопротивление русских православных сил, уничтожить царя Ивана и посадить «своего» Петра. Это полностью подтверждает Брикнер А. Г.:

«…Барон Келлер доносил Генеральным Штатам, что в случае неудачи и второго похода можно ожидать повсеместного бунта. При этом он не считает возможным говорить подробнее о причинах такого раздражения.»

Как мы видим, по мнению барона Келлера, от успеха похода зависит стабильность внутри ВСЕГО государства. В случае неудачи, возможен повсеместный бунт. О причинах повсеместного «раздражения» говорить подробности Келлер не считает возможным. Очевидно, что поход в далекий Крым вызвать повсеместный бунт во всей России не может. Тут у ТИ серьезные проблемы. А вот если под крымским походом понимать сопротивление наступающим русским православным армиям, которые рвутся к столице, тогда озабоченность иностранных дипломатов становится предельно понятной. А Брикнер А. Г. делает важное заключение:

«…Таким образом, в то самое время, когда правительство надеялось на успех внешней политики, готовился переворот внутри государства…»

Все верно, после успешного похода Священная Лига готовила переворот с воцарением императора Петра. Цели и задачи второго крымского похода 1689 года теперь открываются совсем в другом ракурсе. Главная задача – очистить и обезопасить трон для совершеннолетнего Петра. Про связь между походом и совершеннолетием «освободителя-реформатора» прямо указывает генерал Гордон (смотрим там же):

«…Недаром в 1684 году Гордон в своей записке о восточном вопросе заметил, что правители, начав неудачную войну, легко могут навлечь на себя гнев государей, как скоро они достигнут совершеннолетия.
Оказалось, что опасения опытного генерала имели основание. Государственный переворот, жертвами которого сделались Софья и Голицын, был неминуем…»

И Гордон туда же. Откуда знаменитому шотландцу знать за три года до первого крымского похода о причинах падения Софьи? Из записки Гордона мы видим, что реальная кампания началась до 1684 года. Все верно, по моей версии второй этап гражданской войны вспыхнул в 1683 году, сразу после латинского переворота осени 1682 года. Из 1684 года Гордону предельно ясно, что «начав неудачную войну» вся кампания может закончиться падением Софьи и Голицина, т.е. полным поражением Западной партии. Речь идет о гражданской войне, которая УЖЕ во всю идет.

О каком совершеннолетии упоминает участник крымских походов Гордон в 1684 году? Ясно, что речь идет о Петре,- Иван уже два года, как совершеннолетний царь. Документ отредактировали, вместо «государь» в единственном числе исправили на «государи», добавив одну латинскую «s» в коне слова, вот только царь Иван от этого моложе не стал и правка выглядит очевидной. И цель развязанной кампании против «крымских татар» может быть только одна – посадить «своего» царя по факту совершеннолетия. Иначе говорить про совершеннолетие Петра из далекого 1684 года бессмысленно.


По моей версии весной 1689 года между Московией и Россией состоялась одна из величайших битв 17-ого века. Ключевые события этого времени оказались полностью вытертыми из российской истории. Это было сделано Романовыми умышленно, ибо грандиозность и масштабы реальных боевых действий 1689 года оправдать борьбой с полукочевыми «ордами» крымских татар не получилось бы – один залп голицинской батареи обратил бы в бегство все мифические орды.

По численности войско Голицина В. В. насчитывало:

(«Курс русской истории». Ключевский В. О. Лекция № 61.):


«В состав 112-тысячной армии, какую в 1689 г. князь В. В. Голицын повел во второй крымский поход, входили те же 63 полка иноземного строя, как и по росписи 1681 г., только численностью до 80 тысяч, с убавившимся составом полков, хотя и дворянской конной милиции русского строя значилось не более 8 тысяч, в 10 раз меньше иноземного строя…»

Т.е. мы видим, что иностранцев в войске было в 10 раз больше, чем русских частей. При этом русская дворянская конница имела статус «русской милиции», т.е. следила за порядком на захваченных территориях – аналог полицаев в немецко-фашистских войсках. Помимо этого в армии Голицина была внушительная артиллерия и 20 тысяч повозок. Более того, сюда надо приплюсовать не менее 30 тысяч казаков гетмана Мазепы, которые присоединились к Голицину во время похода. Это крупнейшая армия того времени. Для сравнения: войско Наполеона в 1612 году перед Бородинской битвой состояло всего из 135 000 человек при 582 орудиях и около 40 тысяч повозок. С этой армией Наполеон Бонапарт завоевал всю Европу, включая Египет. За 123 года до Бородино с армией нового образца Голицину В. В. впору было завоевывать весь Мир. А гениальный стратег не смог дойти дальше Перекопа! Как это все можно объяснить?

Нужна ли такая огромная армия для взятия Крыма, в той интерпретации, которую предлагает ТИ? Можно однозначно утверждать – НЕ НУЖНА. Смотрим интересную работу Андреева А. «История Крыма» (глава 10):

«…В октябре 1667 года 2000 запорожских казаков с кошевым атаманом Иваном Рогом и 2000 казаков Ивана Сирко через Перекоп и Каффу ворвались в Крымское ханство, разграбили татарские улусы … После этого Сирко трижды ходил в Крым, и все время удачно… Во время последнего похода отряды казаков дошли до Бахчисарая…»

«…В сентябре 1675 года двадцатитысячное казацкое войско с кошевым атаманом Иваном Сирко, быстро пройдя степи, через Сиваш ворвалось на Крымский полуостров. Разделившись на отряды в несколько тысяч, казаки подвергли ханство страшному погрому, сожгли Гезлев и разгромили Бахчисарай, вез¬де освобождая невольников. Эльхадж-Селим Гирей едва успел уйти в горный Крым…»

Т.е. для захвата Крыма по факту хватает 4 000 легкой кавалерии. Для полного погрома по всему полуострову хватает 20 000 – страшный крымский хан едва спасается в горах. Так о каких «поминках» крымскому хану речь? С середины 17 века не Россия страдает от крымских татар, а наоборот, крымские татары от казацких частей стонут.

Так против кого вел свою армаду Голицин В. В.? Ясно, что это не крымские татары, для их усмирения хватило бы и десятой части собранной армии.

Итак, продолжим про армию Голицина В. В. (читаем Брикнер А. Г. История Петра Великого: В 2 т. Т. 1.:

«…В 1689 году войска выступили в поход еще зимой во избежание сильной жары и безводия в степи. Разлив рек сначала затруднял движение армии. Приходилось бороться с громадными затруднениями при перевозке съестных припасов и военных снарядов. Однако на этот раз Голицыну все-таки удалось дойти до самого Перекопа. На пути туда он в половине мая встретился с татарами. Произошло несколько неважных стычек; настоящего сражения не было, хотя Голицын в своих донесениях и говорил о весьма важных военных действиях.
20 мая войско наконец стало у Перекопа…».

Войско Голицина В. В. вышло зимой, по различным данным в январе-феврале 1689 года.
До Перекопа оно дошло 20-ого мая. Т. е. за 3 с лишним месяца было преодолено 1300 км. При средней скорости движения пешей колонны на марше 40 км/сут, это расстояние армия Голицина должна была преодолеть за месяц-полтора. Двухмесячную задержку объяснить по ТИ не возможно. Колонны шли по родной земле. Кругом доброжелательно настроенное население – свои идут землю русскую от басурман освобождать. На этой земле можно взять корм лошадям и самих лошадей, можно купить или реквизировать провиант – не надо везти излишки, мосты давно наведены, а броды известны, да и нужны ли броды зимой – слава богу, лед в России лежит на реках до апреля. Все ошибки первого крымского похода учтены – вот и вышли зимой, когда ни жара, ни разливы рек не страшны. Теперь на пожар в степи сослаться не удастся. И шатры с палатками не надо расставлять, – какая хата выгонит родных солдатиков? Но Голицин В. В. встал со своей армадой у Перекопа не 20-ого марта, а 20-ого мая. Что могло задержать продвижение армии на 2 месяца?

Задержать продвижение армии на такой большой срок могут следующие факторы: территория, по которой движутся войска, настроено враждебно, применяется тактика выжженной земли, на постоянно растягивающихся коммуникациях действуют партизанские отряды, постоянно идут стычки с отдельными частями неприятеля, который, ведя арьергардные бои, выматывает противника. Со временем наступающая армия теряет боеспособность, начинает сказываться нехватка продовольствия, численность армии стремительно сокращается, а морально-боевой дух оставляет желать лучшего. Наступающая армия стремится к генеральному сражению, но противник отказывается от прямого столкновения до последнего момента. Именно по такому сценарию разворачивалась Русская компания Наполеона в 1812-1813 году. Тогда генеральное сражение состоялось у стен Москвы в Бородино. Последствия известны…

По моей версии, армия Голицина В. В. была вынуждена выйти на встречу надвигающейся угрозе с юга, что бы не пустить противника к Москве. Брикнер А. Г.:

«…Нельзя было не думать о втором походе. Набеги татар повторялись. В марте 1688 года было уведено в татарский плен до 60 000 русских …»

Вы только представьте себе, какие потери несли армии Софьи в мирный 1688 год. 60 тысяч – это целая армия. И это потери за один месяц март !!! Конечно же, речь не про крымского хана, и не про пленных русских крестьян, на всем Крымском полуострове не хватит места разместить такое количество людей. И в плен столько взять просто не возможно. Речь о потерях иноземных войск в столкновениях с русскими православными войсками. Инициатива в военной компании к 1689 году была уже на стороне имперских сил. Эти силы были многочисленны и отлично вооружены – они составляли регулярную имперскую армию «старого русского строя». Армия Софьи полностью восстановиться после поражения в первом «крымском» походе не смогла и была вынуждена выйти с «убавившимся составом полков». Значит, в первом крымском походе армия была еще больше. По сведениям Пушкина А. С. в первом крымском походе «армия состояла (по мнению некоторых) из 400 000, а по свидетельству двух летописей, известных Голикову, из 200 000.» (Пушкин А. С. «История Петра»). Это крупнейшая армия за всю историю человечества до 1687 года! Как такую махину остановить «пожаром в степи»?!! 200-тысячная армия на марше составляет колону не менее 300 км. Представляете, движется такая силища несметная, а ей на встречу выходит один татарчонок с коробком спичек, эдакий «неуловимый мститель» из 17-ого века. Чирк – и армия побежала восвояси, при этом забыв в степи 50 000 убитых. Полнейшая ТИ-галиматья! Вот что пишет Пушкин А. С. в своем труде «История Петра» по поводу второго крымского похода:

http://www.rvb.ru/pushkin/01text/09petr/1182.htm?start=2&length=1

«…Хан собрал меж тем войско с намерением вторгнуться в Россию. 25 января 1689 года в царском совете положено его предупредить. Князь Голицын опять выступил в поход и при впадении Самары в Днепр заложил крепость Богородицкую...»

Интересный поход в Крым, если идет постройка крепости 500 км севернее. Это подтверждает нашу версию, что во втором крымском походе Голицин В. В. был вынужден вести оборонительные бои. Из цитаты ясно видно, что наступательная инициатива у крымского хана.

Скорее всего, уже после Тулы (южная граница Московии в 17 веке) армия Голицина столкнулась со всеми прелестями наступательной компании по неприятельской территории. Со всех сторон происходят внезапные удары противника. Через определенные расстояния Голицину приходится строить укрепленные опорные пункты для провианта и раненых. К маю обескровленная армия «иностранного образца» с огромным трудом доползла до степей херсонщины.

20 мая, севернее Перекопа, было дано генеральное сражение, в котором столкнулись, с одной стороны, войска иноземного строя под командованием Голицина В. В. и православные армии старого русского строя под командованием Ивана Самойловича, с другой. Столкнулся новый латинский строй, направленный на разрушение империи и русский строй, ориентированный на старое благочестие и православный порядок.

Это была важнейшая битва, от исхода которой зависело дальнейшее мироустройство в Европе. Фактически решалась судьба Третьего Рима. Для России решалось, будет ли актуально само понятие «Россия», будут ли населять эту территорию русские люди, решалось, вернется ли православие в Московию, или вся Империя окажется под католическим влиянием. Бородино 17-ого века. Но Голицин В. В. хоть и француз, но все же не Наполеон Бонапарт. Армию Голицина ожидал полный разгром. Очевидцы событий не любят рассказывать подробности, но по их запискам можно восстановить реальную картину произошедшего. По запискам Франца Лефорта:

«… Войска, несмотря на более тщательную подготовку, преследовали те же неудачи, что и в 1687 г. - татары выжгли степь, от болезней гибли люди и лошади. В письме к родным он упоминал о тридцати пяти тысячах погибших солдат и офицеров. На этот раз русское войско дошло до Перекопа, однако в тот же день В.В. Голицын отдал приказ об отступлении - не было припасов для осады крепости…»

Опять пожар в степи! Интересно, как можно «выжечь степь» в середине мая, когда кругом колышется молодая зеленая травка?
Брикнер А. Г. . (История Петра Великого: В 2 т. Т. 1.):

«…Произошло несколько неважных стычек; настоящего сражения не было, хотя Голицын в своих донесениях и говорил о весьма важных военных действиях.
20 мая войско, наконец, стало у Перекопа…
Поход 1689 года дорого обошелся России. Лефорт, участвовавший в нем, писал своим родственникам в Швейцарии: «Русские потеряли 20 000 человек убитыми и 15 000 взятыми в плен, к тому же 70 пушек и множество других военных снарядов». Из письма Гордона к графу Эрролю также видно, что потеря была значительна и что отступление, во время которого татары окружали русское войско, было сопряжено со страшными опасностями и затруднениями.
… В русском обществе знали довольно подробно о печальном исходе дела…
За границей московское правительство также старалось распустить слух о победе, одержанной над татарами. Русский резидент в Варшаве, отправленный в Вену и в Венецию, должен был рассказывать там о поражении татарских орд в количестве до полутораста тысяч человек на полях Колончацких, о бегстве хана за Перекоп и о всеобщем ужасе татар …
… Общей молитвой Голицын думал заглушить истину и бесславное восьмидневное бегство перед татарами, сопряженное с несметной потерей людей, лошадей, обозов …»


Вырисовывается следующая картина событий. 20-ого мая (дата, отпечатанная у всех очевидцев) северо-западнее Перекопа, в Колончацкой степи, русская православная армия под командованием И. Самойловича дала генеральное сражение 150 тысячной армии иноземного строя под предводительством Голицина В. В. Тот факт, что русская армия проводила операции на окружение, говорит о ее численности более 150 тысяч человек. Армию Голицина ждал полный разгром, закончившийся 8-ми дневным бегством. Потери были колоссальными - от 20 до 40 тысяч убитыми! Оставлено 70 пушек! Хочется заметить, что про численность артиллерии в армии Голицина ничего не говорится. Очень странно. Судя по небывалому для того времени количеству повозок – 20 тысяч, артиллерия Голицина была впечатляющей и насчитывала не менее 200 орудий (все-таки шли брать крепости). Скорее всего, Голицин В. В. оставил на поле боя ВСЮ свою артиллерию, во время восьмидневного беспорядочного бегства не до орудий, тем более на пути были тяжелейшие переправы через притоки Днепра.

А по ТИ ничего подобного не наблюдалось. Мол, дошел Голицин с армией до заветного Перекопа, постоял немножко, поел черешни, да и повернул назад «в тот же день». Точные мотивы не известны. А чего же шел тогда? Зачем? Говорят, припасы посчитал перед боем, прослезился, да и развернулся восвояси. А до этого три с лишним месяца не знал, сколько припасов везет? Но и в этом случае, сам бог велел перейти Перекоп, да и набрать припасов на благодатных землях Крыма. А вместе с припасами взять богатых трофеев и загрузить ими пустые повозки. Ходят еще не подтвержденные слухи, что имел место какой то сговор крымского хана и Голицина В. В., но точных сведений нет. Но если бы был сговор, уж, наверное, не пришлось бы гениальному Голицину В. В. сразу после подписания договора бежать сломя голову восемь дней без передыху.

У реки Самара, которая преградила путь отступающему Голицину В. В., в районе еще не построенной крепости Богородицкая, казацкие части Ивана Самойловича отсекли основные части противника, взяв в окружение. Это была голицинская Березина 17-ого века. На северный берег смогла перебраться только небольшая часть. Остатки армии вместе с обозом были разгромлены, в плен было взято около 15 тысяч хваленых иноземных вояк! Именно в честь этой славной победы православные русские люди и заложили новую крепость Богородицкую, в последствии Новомосковск. Далее шло беспорядочное бегство до стен Москвы…

Продолжение следует...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
мимоходом10-08-2006 12:55

  
#166. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 162


          

Анализировать В.Голицына с помощью мемуаров Гордона это примерно то же, что анализировать Штирлица (Исаева) с помощью текстов Геббельса.

А относительно догадок о роли событий 1689 года - более логична, хотя и более фантастична, версия из книги "Князь Посейдон - царь Атлантиды". Из нее хотя бы понятно, почему не стоит доверять пропетровской историографии и "мемуаристам" той эпохи.

Было б любопытно, если б кто-нибудь догадался не выбирать между круглым и синим, а попытался все экзотические версии свести во что-то цельное. Пусть это будет такое же "странное", каким поначалу казалась и НХ. Но.... А ведь это повысило бы тонус форума!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Александр Кас10-08-2006 13:27
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#167. "мимоходом Мимоходу"
Ответ на сообщение # 166


          

>Анализировать В.Голицына с помощью мемуаров Гордона это
>примерно то же, что анализировать Штирлица (Исаева) с
>помощью текстов Геббельса.


Если бы подобные мемуары действительно были у Геббельса, это был бы любопытный материал. Но их нет. А мемуары Келера, Лефорта, Кохена, Гордона, др. есть. Почему ТИ можно опираться на эти интереснейшие материалы, а мне нельзя? Если правильно делать акценты и отделять зерна от плевел, то можно найти очень много интересного. Цензоры пропустили отдельные нюансы, поэтому, суммируя много источников, из этих нюансов получается очень логичная последовательная версия. И ТИ крыть то нечем - источники одни и те же, а все получается более четко, без казусов и абсурдов. Вот и молчат сторонники ТИ, ибо они в данном случае обезоружены.


>А относительно догадок о роли событий 1689 года - более
>логична, хотя и более фантастична, версия из книги "Князь
>Посейдон - царь Атлантиды"...

Раскажите, пожалуйста, в кратце. Очень интересно.


>Было б любопытно, если б кто-нибудь догадался не выбирать
>между круглым и синим, а попытался все экзотические версии
>свести во что-то цельное. Пусть это будет такое же
>"странное", каким поначалу казалась и НХ. Но.... А ведь это
>повысило бы тонус форума!

Вам известны другие альтернативные ТИ ПОДРОБНЫЕ И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ версии истории Российской империи? Поделитесь, пожалуйста.

С уважением,

Александр Кас

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Астрахань10-08-2006 13:52
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#168. "Пущай Андерсон вещает...."
Ответ на сообщение # 167


          


Противника всегда полезно изучать...



Закончит вещать-разгромим сию ахинею.

PS.Источники на эту тему помимо вышеизложенных "мемуаров" 18 века да "развесистой клюквы" г-на Брикнера 19 века есть весьма нехилые.

Корб,Страленберг,"Деяния Петра" Голикова...да даже ВНИМАТЕЛЬНОГО изучения жестоко искромсанной традиками "Истории Петра" А.С.Пушкина вполне достаточно,чтобы поставить сему демагогу мат в один ход.

Однако пусть пока поет соловушка...

Давайте послушаем про Космические Корабли и Большой Театр.

Не будем ему мешать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Андерсон11-08-2006 17:13

  
#171. "RE: Пущай Андерсон вещает...."
Ответ на сообщение # 168


          

>
>Противника всегда полезно изучать...
>
>
>
>Закончит вещать-разгромим сию ахинею.
>

С чего Вы взяли, что я Вам противник? Вы мне абсолютнно до фени, не тешьте себя иллюзиями. Я Вас достаточно изучил. А вот про "разгром" и "ахинею" отвечу:

"Подумайте об этом,прежде чем как ругать людей которые хоть что-то ДЕЛАЮТ,в отличии от Вас, пока еще не сделавшего НИЧЕГО.
Иначе наши дети и внуки в недалеком будущем будут учить только одну Историю-Священную...
Но браться по-любому СТОИТ. И помогать всеми силами их работе ТОЖЕ СТОИТ..."

Знаете, кто это написал? Напомню: http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10625&forum=DCForumID2&omm=7&viewmode=

Поэтому Вы опять поставили мат сами себе.

>Корб,Страленберг,"Деяния Петра" Голикова...да даже
>ВНИМАТЕЛЬНОГО изучения жестоко искромсанной традиками
>"Истории Петра" А.С.Пушкина вполне достаточно,чтобы
>поставить сему демагогу мат в один ход.

Ну так поставьте. Пока Вам стоит очередной мат в ветке "Геродот и Ленин". Помните про правосланый храм, ставший церковью Святого Климента? Там Вы тоже поставили мат сами себе. Какой же Вы мне противник, если постоянно получаете детский мат?
Ваше словоблудие и откровенная глупость перехлестывает Ваше старание. Хочется верить, что пока.


Цитирую Вас еще из указанной выше ссылки:

"...повлекшего за собой интервенцию и воцарение на иностранных штыках первого Романова-Петра..."

А это Вы откуда взяли? У ФН ничего подобного не наблюдается.
Первый Романов - Михаил, сын священника Филарета. Плохо же Вы изучали "отцов-основателей".

С уважением,

Андерсон

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Астрахань12-08-2006 03:45
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#172. "Ответим сказителю"
Ответ на сообщение # 171


          

Противник. И Вы это чудесно знаете.

Цитата,которую Вы привели относится к людям,которые действительно РЕАЛЬНО пытаются во всем разобраться,но не к людям,представляющим здесь противоположную сторону и выливающих на не особо разбирающегося в предмете читателя реки ДЕЗИНФОРМАЦИИ,как это делаете Вы.

Пока Вам стоит очередной мат в ветке "Геродот и Ленин"

Мат там стоит Вам и врать не надо.

Вместо ответов на мои вопросы Вы рассыпались демагогией и брякнули мне ни к селу ни к городу:

"Нет, уважаемый Птушник, пока Вы не поймете, почему шестиконечные кресты всегда назывались православными «РУССКИМИ» крестами, дальше Вам лучше и не пытаться понять что-либо в истории."

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10177.html

ЭТО КОГДА - "ВСЕГДА"??? В конце восемнадцатого века или чуть раньше?

ЭТО КЕМ ОНИ ТАК НАЗЫВАЛИСЬ?????

Читаем дальше:

"Первый Романов - Михаил, сын священника Филарета. Плохо же Вы изучали "отцов-основателей".

Отвечаю:

Новая Хронология не есть Догма,однако Вам и Вам подобным сего,увы, не понять.

Профиль у Вас другой.

PS.Cрочно просим привести ВЕЩЕСТВЕННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА существования М.Романова,а то у меня с ними просто беда...

Пеши,пеши,аффтар(с)...полемизируй.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
мимоходом11-08-2006 02:55

  
#169. "RE: мимоходом Мимоходу"
Ответ на сообщение # 167


          


Вы спрашиваете, почему ТИ может анализировать мемуары Гордона, а Вы не можете?

Если Вы хотите построить такую же неверную версию как ТИ, их можно использовать. На них-то и подобных им текстах ТИ и стоит!
Но Вы же строите версию по НХ? Или вариации на тему ТИ?

Здесь требуется величайшая осторожность!
НХ может писать о XVII веке что угодно, но не надо забывать что под этими "эскизами" нет доказательной базы! Далее 1600 года НХ не анализировала стат-мат методами хронологию! Перечитайте труды отцов-основателей НХ!

Гордон - фигура, требующая отдельного расследования. Даже по ТИ видно, что он подозрительно "положительный". Прежде чем доверять его мемуарам неплохо бы критически рассмотреть его биографию и побольше узнать о его подлинной роли в судьбоносных событиях Московии.

Неплохо также побольше узнать о событиях 1689-1700 годах в истории Церкви (православной). Видимо, в 1689 году действительно произошло что-то важное, но скрытое в истории. Мой отклик и вызван удивлением, что два разных человека (Вы и автор недавно прочитанной книги) разными путями приходят к дате 1689 год.
Это заставляет задуматься. История православной церкви 1689-1700 года подозрительно благостна. Как будто Церковь и не страдала по поводу того, что ее обезглавили - да и еще более подозрительно, что в 2000 году она не анафемствовала и не лила слез по случаю 300-летия отмены патриаршества...

Ваши интересные наблюдения были бы более убедительными, если бы базировались на более твердых основаниях, которые сейчас отсутствуют.
Первое - препарированная стат-мат методами хронология XVII века.
Второе - системный анализ расстановки политических сил в Европе, частью которой являлась Московия вместе с приглашенными из-за бугра политтехнологами и другими представителями западного "капитала".

Эти основания отсутствуют и во всех других попытках "переписывания" исторического контекста, вернее фрагментов его.

Извините за пространный отклик, но он последний. Удачи!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Александр Кас11-08-2006 10:04
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#170. "RE: мимоходом Мимоходу"
Ответ на сообщение # 169


          

>
>Но Вы же строите версию по НХ? Или вариации на тему ТИ?

Уважаемый, я строю версию не по НХ и не по ТИ, я строю максимально близкую к реальности альтернативную версию истории. Я далек от политической грызни, которую усиленно насаждают на этом форуме.
Главная моя цель - понять истину и создать более правдивую реконструкцию событий. Все.

>
>Здесь требуется величайшая осторожность!

Поверьте, я очень осторожен и все прекрасно понимаю.

Далее 1600
>года НХ не анализировала стат-мат методами хронологию!
>Перечитайте труды отцов-основателей НХ!

И что теперь? Они УЖЕ завершили свою реконструкцию и им в 17-ом - 18-ом веках все ясно. А я почитал и не поверил, похоже Вы тоже не очень верите. Так что теперь, сидеть сложа руки и ждать, когда "отцы-основатели" захотят доработать откровенную халтуру?



>
>Ваши интересные наблюдения были бы более убедительными, если
>бы базировались на более твердых основаниях, которые сейчас
>отсутствуют.

Предлагаете ничего не делать и ждать манны небесной ?


>
>
>Извините за пространный отклик, но он последний. Удачи!

Отклик интересный, всегда рад пообщаться в рамках коструктивного диалога. Спасибо!

И Вам всего наилучшего!



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Александр Кас15-08-2006 11:15
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#173. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 162


          

>
>>
>>Продолжение следует...



Глава №XXX Год 1689. Конец латинского периода –власть
возвращается к законному царю Ивану V Алексеевичу.



- 4 -

Но военные действия шли не только на юге Московии. На востоке, в Поволжье, разворачивались не менее драматичные события. Со стороны Софьи за это направление отвечал второй «гениальный полководец» Голицин Б. А.:

«…Князь Б. А. Голицын… был человек умный и образованный, говорил по-латыни, но "пил непрестанно" и, правя Казанским Дворцом почти неограниченно, разорил Поволжье...» («Курс русской истории», лекция № 59. Ключевский В. О.)

ТИ невразумительно старается объяснить тяжелейшие последствия гражданской войны на востоке Московии. Потерю Казани и всего Поволжья историк Ключевский списывают на пьянство второго Голицина. А что ему было делать, второго Стеньку Разина объявлять? По нашей версии война идет с 1683 года по всему периметру Московии и по своей жестокости и масштабам не имеет себе равных. А по ТИ все тихо мирно, и подробно описываются только сумасшедшие потехи Петра, кораблики и солдатики, ружья и хлопушки. Как мы впоследствии выясним, все игрушки Петра – это тоже целенаправленная ложь ТИ.

Заметим, что Голицин Борис Алексеевич, или Александрович (ТИ до конца не согласовала отчество, какое присвоить очередному французу http://www.rulex.ru/01040389.htm), говорит по-латыни. Как можно точно не знать отчество князя, одного из главных фигур в правительстве Софьи и, затем Петра I? Абсурд! Какие там родословные в глубь веков, если даже родного отца установить не могут? Боярином Голицин Б. А. станет только в 1690 году. Как можно управлять Казанским дворцом «почти не ограниченно» и при этом не быть боярского звания? Так не бывает. Голицин Б. А. - это прозвище французского генерала восточной фронта Софьи, который никогда боярином не был. Он прибыл в Московию с целью само это боярство уничтожить. «Из введения в изданной в Оксфорде в 1696 году и посвященной князю Борису Голицыну грамматике русского языка видно, что он считался хорошим знатоком латинского языка. В его письмах к царю Петру местами встречаются латинские слова и выражения…» (Брикнер А. Г.) Интересно, ну чего все Голицины по-латински то разговаривают? При этом позволяют себе невиданную дерзость – писать царю на латинском языке! Интересно, сколько бы часов прожил боярин при Иване Грозном, который подал бы Его Величеству письмо с латинскими словами? И откуда у иностранцев такая любовь к Голицину Б. А., если посвящают целые книги не царю, а пропойце-разорителю?


Теперь про мобилизационные возможности Московии. Мы видим, что в двух крымских походах со стороны Софьи участвовало около 400 000 человек. При этом известно, что боевые действия против «турок» идут с 1683 года. Значит реальное количество призванных под знамена Софьи иноземцев значительно больше, около 600-800 тысяч человек. Где в Московии найти такие резервы? Такое количество мужского населения призывного возраста можно было собрать только мобилизовав всю Европу. И это красноречиво подтверждает состав армии Софьи – сплошь иностранцы.

На восточном направлении, где бои были не менее масштабными, армию второго Голицина Б. А. тоже надо кем-то пополнять. Делаем вывод, что всего с 1683 года по 1689 Софье пришлось мобилизовать в западных провинциях Империи не менее миллиона человек. При этом это войско надо было вооружить и дать обмундирование по новому европейскому стандарту, который в Московии тогда еще никто не делал. Очевидно, что идет тотальная мобилизация всех европейских ресурсов: людских, материальных, финансовых.

Теперь о потерях. В обоих крымских походах Софья потеряла раненными и убитыми около половины исходных сил. Подобная, если не более удручающая, ситуация складывалась и на востоке. Можно с определенной вероятностью утверждать, что с 1683 года по 1689 год на русских полях осталось лежать до полумиллиона иноземцев – пленных уничтожали как еретиков. Но эта гражданская война продолжалась и после 1689 года и была не менее кровопролитной. Мы расскажем об этих событиях в следующих главах. Более того, на западе, в районе Балкан, в южной Польше и по Дунаю с 1683 года шли очень интенсивные боевые действия, там тоже верх одерживала старая имперская армия. Потери сторонников нового латинского строя были огромными.

Такие огромные потери не могли были остаться не замеченными в Европе. И демографы отмечают непонятное вымирание населения Европы как раз в конце 17 века:
http://www.oracul.ru/index.php?a=printview&id=469

«…Еще более тяжелый период наступил в конце XVII века. Его последняя декада стала, по-видимому, самым холодным периодом предыдущих несколько тысяч лет. Европа просто вымирала. Население Финляндии, Эстляндии, Лифляндии, северо-западной России, Шотландии, Дании, северной Германии за это время уменьшилось на 30-40%...
Некоторые специалисты считают, что это может привести к похолоданию, близкому к тому, что погубило половину Европы в конце XVII века…»

Так куда подевалась половина населения Европы? Эпидемий в этот период не отмечено. Решили все объяснить резким похолоданием… Но метеорологических наблюдений еще не было, в летописях про резкое похолодание ни словом. На этом примере мы видим, как незнание реальной истории приводит к натяжкам в других науках, связанных с хронологией – это порочный круг, созданный неверной ТИ. Мы видим, что наибольшее уменьшение народонаселения наблюдается как раз в странах - активных участниках партии Софьи. Именно из северной Европы шел основной набор в «русскую» армию иностранного строя. Больше всех в конце 17-ого века пострадала Германия, ее численность сократилось с 20 до 6 миллионов человек!!!

Дорого же заплатили иностранцы за свое стремление избавиться от имперской зависимости. Но их жертвы можно понять. Солдаты из Магдебурга и Бордо воевал за свою свободу, они отдавали свои жизни за будущую независимость своих стран, своих владений, своих семей. И они не были оккупантами, это была территория единого государства - Российской Империи. И, как покажет время, их жертвы были не напрасными. Они не были иностранцами, они были иноземцами, т. е. жителями других земель одной страны. Именно поэтому события конца 17-ого века можно трактовать только как гражданскую войну. По нашей версии все это представляется очень понятным. А вот по ТИ абсолютно не ясно, ради чего немцы и шотландцы отдавали свои жизни на берегах Волги и Самары в 1689 году? Такие гигантские жертвы объяснять крымским ханом и похолоданием просто форменное издевательство.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Неуч15-08-2006 15:42
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#174. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 173


          

Уважаемый Александр!
Есть маленькое замечание:
>
>Так куда подевалась половина населения Европы? Эпидемий в
>этот период не отмечено. Решили все объяснить резким
>похолоданием…

Но именно на вторую половину 17-го века, правда, чуть ранее описываемых событий, приходится последняя пандемия чумы! Особенно сильно (это отдельно подчёркивается) задевшая запад России и северную Европу!!! А также британские острова с Ирландией до кучи, наверное крысы вплавь через Ла Манш добирались. Кстати, для учёных до сих пор представляет собой загадку, что это была за чума, чаще всего говорят о неизвестном виде чумы! Не правда ли мило!





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Александр Кас15-08-2006 17:11
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#175. "Неучу про чуму и не только"
Ответ на сообщение # 174


          

>Но именно на вторую половину 17-го века, правда, чуть ранее
>описываемых событий, приходится последняя пандемия чумы!
>Особенно сильно (это отдельно подчёркивается) задевшая запад
>России и северную Европу!!! А также британские острова с
>Ирландией до кучи, наверное крысы вплавь через Ла Манш
>добирались. Кстати, для учёных до сих пор представляет собой
>загадку, что это была за чума, чаще всего говорят о
>неизвестном виде чумы! Не правда ли мило!


Уважаемый Неуч, добрый день!

Позвольте мне также усомнится в существование страшной эпидемии чумы в конце 17-ого века. Более того, именно в конце 17-ого века чума навсегда покинула Европу:

«В конце 17 в. чума исчезла из Европы. Причины этого пока неизвестны. Предполагается, что с изменением жилищных условий в Европе население стало жить дальше от резервуаров инфекции. Из-за недостатка древесины дома начали строить из кирпича и камня, что в меньшей степени, чем деревянные строения старого типа, подходит для обитания крыс.»
http://www.krugosvet.ru/articles/38/1003896/1003896a1.htm

Более того, многочисленные иностранцы, писавшие мемуары, ни словом не говорят о какой бы то ни было чуме конца 17-ого века. Этого не наблюдают и первые русские посольства в Европу – везде спокойствие и веселье. Страшная эпидемия чумы замечена не была.

Наиболее страшная эпидемия, о которой помнит все население Европы, это чума 14-ого века:

«ХlV век был наверное одним из самых страшных в истории Европы, ни одна гражданская, межрелигиозная или мировая война не принесла столько бедствий, сколько принесла эпидемия чумы. Италия, Англия потеряли половину (!!!) населения, Германия, Франция, Испания- более трети (!!!). Сколько потерял Восток достоверно не известно, но известно, что чума пришла из Индии и Китая через Турцию, Балканы… она обошла только Россию и остановилась на ее границах, как раз там, где были распространены … бани. Вот такая биологическая война тех лет… То, что русские и славянство вообще до сих пор, является одной из самых многочисленных в мире этнических групп, несмотря на то, что больше всех в истории воевали и подвергались геноциду, это не из-за какой-то особой славянской плодовитости, а благодаря чистоплотности и здоровью. Нас всегда обходили стороной или мало затрагивали все эпидемии чумы, холеры, оспы…»
http://www.angren.info/forum/index.php?action=printpage;topic=3104.0

Самое интересное, что чума всегда обходила стороной именно русских. Скорее всего, страшная эпидемия чумы 14-ого века это отражение опустошительного завоевания Западной Европы Георгием Победоносцем и создание единой мировой Империи. Версия ФН про чумную экспедицию русского Иисуса Навина не выдерживает никакой критики. Повторное покорение Европы, с целью истребления своих же чумных соотечественников, осевших на отвоеванных землях, кажется кощунственным маразмом. Фашизм отдыхает. Исходя из условий, предложенных ФН, следовало наоборот закрыться от чумных районов железным занавесом. Но русский царь самодурит и отправляет экспедицию за заразой. Чтобы ее доставили в Москву как трофей вместе с вернувшимися воинами? Как такая бредовая идея могла прийти уважаемым ФН в головы? Прямо затмение какое то на них нашло, хочется плюнуть в книгу и захлопнуть…

Мы четко видим, что чума приходит только в ЗАПАДНУЮ Европу, из Китая, Индии через Турцию и Балканы. После чумы везде страх и опустошение. Чума поражает вассальные участки Империи, при этом метрополия Империи (территория Восточной Европы и Малой Азии) остается не тронутой. Индия и Китай - европейские названия далекой Руси, агрессия идет именно оттуда. Если под чумой понимать завоевательные и карательные экспедиции ордынско-русских царей, то все предельно понятно.

Непонятная пандемия чумы первой половины 17-ого века - это отражение потерь европейцев во время Смуты начала 17-ого века. Пандемия закончилась к 1655 году, сразу после карательного похода царя Алексея на Запад и восстановления Империи. Запад понес большие потери и подвергся разорению. ТИ все списала на непонятную, малоизученную пандемию чумы, мол, вспыхнула в начале века, затихла, опять активизировалась в середине века и угасла.

Но в конце 17-ого века чумы не было, но людей в Западной Европе не осталось. Впервые нет разорений, а люди куда то подевались. Вот и придумали похолодание. Тут еще надо учитывать тот факт, что огромные просторы Московии, отвоеванные Петром к 1700 г в результате изнуряющей гражданской войны, пришлось фактически заселять заново. Вот и произошел отток европейского населения на новые земли. Ехали в основном немцы, да так активно, что в самой Германии осталось меньше. Свой пруссак Петр I к немцам был особенно благосклонен. И опустошения на фоне непонятного вымирания не наблюдается в Европе только потому, что боевые действия теперь велись непосредственно в далекой метрополии...


Искренне Ваш,

Александр Кас


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Неуч15-08-2006 18:33
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#176. "RE: Неучу про чуму и не только"
Ответ на сообщение # 175


          

Уважаемый Александр!
По-видимому, задет ещё один слой, своеобразных интерпретаций исторических событий на страницах книг. В данном случае интерпретации «эпидемий чумы», которые могли отражать и действительный массовый мор, а могли отображать и что-то иное! Не даром же говорят о «неизвестной» чуме! Наверное, это следует взять на заметку и дополнительно проанализировать! Сейчас не могу вспомнить, где читал о «неизвестной» чуме 17-го века, давно было дело, но вот, например, о чуме в Германии:

//////////////////////////////////////////////////////////////////////
Пик активности приходится на первую половину XVII столетия. Наиболее упорно в Центральной Европе эпидемии чумы держались на местности, включающей в себя города Дрезден (1680), Магдебург (1681), Галле (1682), Гальберштад, Брауншвейг, Эрфрут, Нордгаузен и Мюльгаузен (1682–1683) – «Германское чумное пятно». На его территории отдельные вспышки и случаи чумы встречались до 1711 г., после чего она «совершенно исчезла» из Германии.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////

Взято здесь:
<http://www.cbio.ru/v5/modules/news/article.php?storyid=882>

А вот у нас:

//////////////////////////////////////////////////////////////////////
До средины XVII столетия о чуме на территории «излома» в исторических источниках не упоминается, возможно, это не от невнимательности летописцев. Например, Петр Петерей писал: «Московиты, находящиеся за Рязанью и в Татарии, вовсе не знают моровой язвы, страдают же от нее лишь близкие к западной границе, а именно: Новгород, Псков, Смоленск и др.» («История о Великом княжестве Московском», 1620); т.е. в этот период активными оставались очаги чумы, расположенные в северной части Европейского континента
//////////////////////////////////////////////////////////////////////

А позднее:

//////////////////////////////////////////////////////////////////////
Летом 1655 г. моровое поветрие появилось в низовьях Волги и в Астрахани. Затем эпидемия вспыхнула в Казани, где в тот год от чумы погибло 48 тыс. человек. В 1657 г. чума свирепствовала и в соседней с Казанской – Вятской области (северная граница «излома») и в самом городе Вятке. Летом 1657 г. чума снова возобновилась в низовьях Волги, в 1692 г. чума повторилась в Астрахани.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////

А ещё помнится, особо выделялась роль Петра в изведении чумы в России, мол, его указы, да общее изменение стиля жизни, да европейские манеры и т.д.
В общем, вопрос с чумой мне представляется не таким уж однозначным!
И полностью соглашусь с Вашей оценкой теории ФиН в этом вопросе! Они, правда, притягивали за уши вопрос с манной небесной, чтобы получить красивую сказку, но картина от этого приглядней не становится!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Александр Кас16-08-2006 10:38
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#177. "RE: Неучу про чуму и не только"
Ответ на сообщение # 176


          

Уважаемый Неуч, любезно предоставленные Вами маериалы и ссылки очень полезны. Они обязательно будут включены в финишную Версию. Спасибо.


Очевидно, что нам с Вами удалось нащупать очень интересный инструмент изучения истории. При этом надо отличать реальные вспышки "известной" чумы, когда смертность достигает от нескольких человек до десятков без пандемий и "неизвестную" чуму, с повальными эпидемиями и огромными жертвами. Даже врачи профессионалы не могут объяснить такие жертвы, ибо сам возбудитель не обладает такими возможностями в принципе. Именно поэтому чумной микроб не используют для бактерологического оружия - смертность меньше, чем от ОРЗ.

Предварительно делаем заключения, что две "неизвестные" пандемии чумы 14 и первой половины 17 веков связаны не с болезнью. По моей версии, чумные пандемии в Европе - это отражения исторических событий, сопровожающихся огромными человеческими жертвами и неотвратимостью возмездия. Ведь главное, что описывают при "неизвестной" чуме - это безысходность, это Божья кара, всеобщий страх и разорение. При этом многие упоминают о "Пире во время чумы". Скорее всего очевидцы отмечали победные торжества русскимх имперских войск после карательных походов. Проигравшим - горе, победителям - праздник: классика любой войны. Медицинская чума в данном случае абсолютно ни при чем.

Когда европейцы переписывали историю, то нелицеприятные исторические моменты о карательных и завоевательных походах русско-ордынских полчищ решили подменить "непонятными" чумными эпидемиями и "непонятными" страшными похолоданиями. А врачи и метеорологи до сих пор ломают головы...


Это подтверждается следующей выпиской из указанной Вами ссылки:
http://www.cbio.ru/v5/modules/news/article.php?storyid=882


"Точные границы реликтовых очагов чумы можно определить с помощью методов молекулярной диагностики, но, разумеется, если такую задачу поставить, а не приписывать распространение чумы по Европе злонамеренности действий татарского хана Джанибека, забрасывавшего в 1346 г. чумные трупы в генуэзскую крепость Каффу (Феодосия)."

Мы видим прямое подтверждение нашей версии. Начало эпидемий чумы в Европе связывают именно с татарами, в частности с ханом Джанибеком.
По моему очень ярко.



"Сапронозная теория поддержания Y.pestis в природе, которой мы придерживались при написании данной работы, не объясняет ряд других весьма загадочных процессов, сопровождавших известные пандемии чумы. Среди них определенная «востребованность» чумы и ее крайне злокачественное течение у людей в отдельные исторические эпохи..."

Даже авторитетные врачи делают заключение о непонятной "востребованности" чумы с отдельными историческими эпохами"...

По моему все предельно понятно.


Неуч, я очень Вам признателен и надеюсь на Ваше дальнейшее активное участие в создании Версии. Вы только представьте, сколько метеорологов и врачей перестанут ломать голову над не разрешимыми ТИ-загадками.

Искренне Ваш,

Александр Кас

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Неуч16-08-2006 14:02
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#178. "RE: Неучу про чуму и не только"
Ответ на сообщение # 177


          

Уважаемый Александр!
Всегда к Вашим услугам!


> Когда европейцы переписывали историю, то нелицеприятные
>исторические моменты о карательных и завоевательных походах
>русско-ордынских полчищ решили подменить "непонятными"
>чумными эпидемиями и "непонятными" страшными похолоданиями.
>А врачи и метеорологи до сих пор ломают головы...
>

Отголоски традиции сравнивать напасти с чумой остались! "Коричневая чума" например!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Неуч17-08-2006 00:06
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#179. "RE: Неучу про чуму и не только"
Ответ на сообщение # 178


          

А действительно! Включим фантазию! Предположим в далёком будущем нужно будет скрыть факт гигантской роли России в 20-м веке, что она была в центре основных событий, была супердержавой, выиграла Вторую Мировую, имела ядерный паритет, и космический приоритет....
И будут далёкие историки на полном серьёзе рассказывать, что 20-й век был веком эпидемий и пандемий, изменивших ход истории. Что в начале века вспыхнула эпидемия "испанки", вымерли миллионы людей! Это спровоцировало социальные беспорядки в разных странах, затем последовали развалы империй. Сильнее всех досталось России. Но это только начало! В середине века вспыхнула сильнейшая эпидемия коричневой чумы, сбросившая Европу с лидирующих позиций, и сильнее всего ударившая по России, тут уж не до космоса (все знают, что первыми были казахи), не до ядерного паритета! А в конце 20-го века вспыхнула новая эпидемия - СПИД (чума 20-го века), надо полагать опять же прошлась по России, вызвала её развал, и чудовищное вымирание! Атипичная пневмония, птичий грипп и коровье бешенство с лихорадкой Эбола докончили это дело! И свидетельств будет тьма, и документов разных!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
муромец17-08-2006 01:14
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#180. "RE: Не учу про чуму и не только"
Ответ на сообщение # 179


          

Браво! Вы привели прекрасный пример, остальное - скейлинг.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Димыч17-08-2006 18:40

  
#183. "RE: Неучу про чуму и не только"
Ответ на сообщение # 175


          

Александр, вы привели цитату "...она обошла только Россию и остановилась на ее границах, как раз там, где были распространены … бани."
Я не знаю обсуждалось ли такая версия происхождения слова "немец,немцы": Мыться - произносится как мыца соответственно не мыца. Не мытые они были.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Александр Кас17-08-2006 17:19
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#182. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 173


          

>>
>>>
Продолжение следует...
>
>

Глава №XXX Год 1689. Конец латинского периода –власть
возвращается к законному царю Ивану V Алексеевичу.



- 5 -

И вот в ночь с 7-ого на 8-ое августа Петр лег спать в селе Преображенском. Ему снился чудный сон, как возвращается с триумфом князь Голицин и сажает его на трон в Кремле. Как спасенная Европа восторгается 17-ти летним юношей - Великим Императором…, как он расправится с ненавистным царем Иваном, как переименует Москву в Санкт-Питербург под общее ликование… Но случилось не предвиденное. Ночью Петра разбудили и сообщили ужасную весть о полном разгроме его армии. Враг у стен Москвы! Может быть УЖЕ в Москве. В Благовещенское за Петром выехал отряд кровожадных стрельцов. Эта весть на столько напугала нашего героя, что он предпочел скрываться на лошади в лес без порток, бросив беременную жену. А затем, пугая подмосковных крестьян голой задницей, Петр мчал галопом через село Алексеевское и Тайницкое в Троице-Сергиев монастырь. Там сына ждала встревоженная самодержица Софья Шарлотта.

Немногочисленные ТИ-историки, которые пытались описать эти события, никак не могут ответить на главный вопрос: Что так могло напугать Петра? И твердят различные небылицы, мол, все дело во внезапно обнаружившемся заговоре Шакловитого, а, может быть, и кошмар какой Петруше приснился. Но некоторые из этих историков твердят эти небылицы и сомневаются. Вот, например, историк Михаил Петрович Погодин (1800–1875) провел целое расследование по данному вопросу:

«…Итак по этим показаниям кажется что о нападении на Преображенское в ночь с 7-го на 8-е августа никто не думал: ни София, ни Голицын, ни Шакловитый… Вопрос остается открытым.» (Погодин М. П. «Как установилось единодержавие Петра»: Русский Вестник 1875, № 4)

Умница Погодин М. П. понимал, что про события 1689 года написана ложь. Он это доказал, ссылаясь на убийственный для ТИ поминутный анализ событий, основанный на свидетельствах очевидцев. За это он попал в разряд не популярных историков. Ему еще повезло, что жил он в эпоху царей славянофилов, когда иностранцев отстранили от российской исторической науки. В обратном случае этот труд до нас бы не дошел. Но Погодин М. П. оставил вопрос открытым. Почему? Дальше идти в расследовании ему бы никто не позволил – это уже затрагивало тайны правящей династии Романовых. А нам уже никто не мешает. Мы примем эстафету через 140 лет и попробуем закрыть вопрос.

Смотрим там же (далее до новых ссылок мы цитируем указанный труд Погодина М. П.):

«…Но правда ли это что Петра убить хотели в ночь с 7-го на 8-е августа?
Едва ли было такое намерение по крайней мере на эту ночь, судя по многим обстоятельствам.
Накануне, пред вечером, князь В. В. Голицын, сшед с Верху, отдал приказ полковнику Нормацкому, бывшему в тот день с своим полком на стенном карауле, все ворота в Кремле, Китае и Белгороде запереть, как пробьют первый час ночи, и никого не пускать, а отпирать за час до света…»

Тут говорится о версии ТИ, по которой якобы готовился заговор Шакловитого, и встревоженный Голицин решил запереть ворота. Хорош заговор, о котором знает вся охрана Москвы. Знают все, кроме царя Петра. А зачем от заговорщиков закрывать ворота столицы? Пришел в логово, да и покрамсал всех на мелкие кусочки.

«…Вот показание полковника Андрея Нормацкого: "Августа де в 4-й день (?) стоял он на Москве на стенном карауле, в Верху, с полком своим. И того ж де числа князь В. Голицын за час до вечера шел с Верху, а приказал ему Андрею записать указ в книгу, чтоб запирать ворота в Кремле, в Китае и Белом городе, как пробьет час ночи, а отпирать за час до света. А знатных людей велеть пропускать по-прежнему"…»

Мы отчетливо видим, что ворота было приказано запереть еще 4-ого августа! А Петр ничего не знает и узнает об этом только через три дня, внезапно ночью. Да и странно все это, Петр в Преображенском, а ворота закрывают в Москве. Рассматривая все возможные варианты, найти ответ на этот вопрос Погодин М. П. не смог. Как не крути, а в итоге получается очередной ТИ -уродец. Погодин М. П. в отчаянье:

«…Теперь обратимся к показаниям о событиях с 7-го на 8-е августа, подавшим повод к бегству Петра. Здесь представляется такое замешательство, такая путаница, такие противоречия, которых разрешить, согласить, объяснить нет никакой возможности… Из этого показания видно что Петр точно бежал ночью внезапно, в одной сорочке, следовательно в виду крайней опасности, неожиданно узнанной; что по бегстве Петра, в ту же ночь из Преображенского послано было распоряжение звать стрельцов Сухарева полка в поход к Троице… бегство со стороны Софии хотели содержать в тайне, и за первое разглашение виновники подверглись было казни…»

Мне представляется только одно решение данного вопроса. 4-ого августа до Голицина В. В. доходят тревожные вести, что русские имперские части на подступах к столице. Он немедленно распоряжается закрыть все ворота и готовит столицу к обороне – вводится комендантский час. Сам Голицин еще надеется, что какие то из его генералов, ведущие оборонительные бои, смогут пробраться к Москве, поэтому 4-ого августа он приказывает знатных людей пускать. Но 7-ого ситуация изменилась – к Москве подошел противник, Голицин В. В. приказывает уже никого не пускать.

Казацкие имперские части русской армии преследовали отступающих иноземцев буквально по пятам, что и привело к неописуемому переполоху в столице…

http://spilka.webua.org/vpic.html?id=627

На малиновых хоругвях «татарских» полчищ виднелись имперские орлы, Геогий Победоносец и изображения архангела Михаила. Вместе с «татарскими» полумесяцем и звездами, на флагах красовались православные иконы и христианские лики святых.

http://www.retranslator.ru/index.php?page=message.talk&subject=2&host=810&messageId=647

Это была самая мощная в мире сила, знаменитая имперская русская армия. Время латинского произвола подходило к концу. В чистом поле Империю разбить не удалось.

Сделаем важное отступление. Прусские историки 18-ого века, тщательно скрывая события гражданской войны 1681-1699, условились следующим образом: волнения южнее Москвы приписывать крымским татарам и туркам, волнения на Волге и Востоке приписывать казакам–разбойникам (Разин, Болотников) или башкирам, а когда события войны захлестывали Москву, все приписывать непонятным стрельцам. Ну не могли же крымчане быть в Москве в конце 17-ого века! Вот и маются бедные стрельцы на страницах ТИ от бунта к бунту, от плахи и до плахи. Вот и стали стрельцы и крымские татары виновными во всех драматических событиях второй половины 17-ого века. А им в помощь и пожары страшные и морозы лютые, надо же на кого-то списать гигантские потери.

Самое интересное, что с ворогом стрельцы не воюют вовсе, в армии только «русская милиция». А на кой нужен такой Стрелецкий приказ, который не воюет, а только бунтует? Ведь Стрелецкий приказ – это главный военный орган на Руси того времени. Это все равно, что идет Великая отечественная война, а красная армия в тылу сидит, да мародерствует. Смешно и грустно, что такую глупость изучают наши дети.

Русские казацко-стрелецкие части выдвигают ультиматум: отворить ворота и выдать еретика Иоакима, злодейку Софью и ненавистного канцлера. Ночью отдельный отряд отправился схватить Петра в Преображенском. Но Петру, Софьи и патриарху Иоакиму удалось бежать и благополучно добраться до Троицы. Тут интересный ТИ-казус, если Шакловитый вместе с Софьей готовили заговор, то зачем Петру бежать в логово врага в Троицкий монастырь?! Троицкий монастырь с 1682 года главное логово Софьи, где она постоянно находится. А царице зачем из Москвы куда то бежать, если она сама и затевает заговор? У неё позиции железные, её обожают и Шакловитый и Голицин – по очереди в Софьину постель ходят. Других политических сил на тот момент по ТИ просто нет. Но мы видим со слов участников событий, что Софья была напугана не меньше Петра и тоже бежала в ночь с 7-ого на 8-ое. Более того, «бегство со стороны Софии хотели содержать в тайне» под страхом казни.

ТОЛЬКО по нашей версии все ясно, как божий день. Бегство Софьи стараются скрыть, что бы не деморализовать сторонников и обороняющихся. Следом вывозится царская казна, но попытка не удается, ибо авангардный полк наступающих имперских войск казну отбивает: «…князь Лобанов-Ростовский, владевший несколькими сотнями крестьянских дворов, разбоем отбил царскую казну на троицкой дороге…» (Ключевский В. О. Лекция LIX) Интересно, если все дело в тайном заговоре Шакловитого, то зачем царскую казну везти из укрепленного Кремля в Троицу ?!!

Очевидно, что речь идет о сдачи столицы перед многочисленным наступающим врагом. Наблюдается паника. Удержать Москву нет никакой надежды. Вот и увозят царскую казну из столицы, впервые за всю историю России – явный пример панического бегства перед наступающим врагом, о пощаде уже нет и речи.

Голицин В. В. с остатками иноземных полков пытается оборонять столицу. Но силы были не равны, моральный дух наемников был сломлен. В Москву врываются русские православные силы. Голицин В. В. схвачен. В Кремле садится законный и единственный царь Иван V. Патриарх Иоаким низложен, старое благочестие восстановлено, с латинской ересью покончено.



Продолжение следует...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Астрахань17-08-2006 21:55
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#184. "Замечательные ссылки "последовательного историка""
Ответ на сообщение # 182


          


"Казацкие имперские части русской армии преследовали отступающих иноземцев буквально по пятам, что и привело к неописуемому переполоху в столице…"

Идем по первой ссылке...вместо текста видим...новодельную КАРТИНКУ:



Козацькі загони в погоні за ворогом.
Петро Андрусів

Круто,однако...

"На малиновых хоругвях «татарских» полчищ виднелись имперские орлы, Геогий Победоносец и изображения архангела Михаила. Вместе с «татарскими» полумесяцем и звездами, на флагах красовались православные иконы и христианские лики святых."

Что,так и был нарисован "архангел Михаил с имперскими орлами"???

В "лики святых" я еще кое-как поверить могу...исходя из "куликовской иконы".

Идем по второй ссылке:

"Усиление польского влияния на Великое княжество Литовское, куда входили и украинские земли, особенно после распространения на последних польского государственного устройства, вызвало утверждение и польской геральдической системы. Однако этническая символика украинского народа сохранилась. Так, при образовании в 1471 году Киевского воеводства его символом вновь стало изображение архангела Михаила. Возрождались и древние эмблемы, берущие начало
со времен удельных княжеств Чернигова и Переяслава...

В 1655 году, по сообщению львовского регента Добешовского, в Варшаву Богдана Хмельницкого сопровождали в торжественном выезде 'хоругвь новая красная' с изображением архангела Михаила, бунчук из белого конского волоса и белое знамя с вышитым изображением личного герба гетмана. Все это выражало идею: 'Богдан Хмельницкий (личный герб) - гетман (бунчук) Украины (красная хоругвь с изображением архангела Михаила)'. Символика Речи Посполитой уже не использовалась."

Про Красное Знамя все говорят,а про "Михаила" да "Имперского орла"
что-то верица с трудом.

Да,Вы там утверждали,что ГОДАМИ сидели в архивах,"последовательную историю" писали...

В каких архивах? Списочек изученного можно взглянуть??

Что же Вы тогда дергаете из Инета первые попавшиеся ссылки?

ЗЫ.Еще вопросик. Тут Вы работу Погодина цитируете:

(Погодин М. П. «Как установилось единодержавие Петра»: Русский Вестник 1875, № 4)

Пардон,а где с ней можно ознакомиться?




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Александр Кас22-08-2006 14:10
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#185. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 182


          

>>>
>>>>
>Продолжение следует...



Глава №XXX Год 1689. Конец латинского периода –власть
возвращается к законному царю Ивану V Алексеевичу.


- 6 -

Особую роль в православном русском войске, названным ТИ аморфным словом «стрельцы», играет воевода Федор Леонтьевич, прозванный впоследствии Шакловитым. Являясь преданным поборником православия, он принимает жесткие меры:

«…Шакловитый, склонный к энергичным действиям, распорядился об аресте некоторых подозрительных людей и собственноручно пытал их за то, что они сожалели о номинальном лишь царствовании Петра. Лиц, неосторожно выражавших свою безусловную приверженность к Петру, наказывали строго — вырезанием языка, отсечением пальцев и т. п. …».

«…Стрелец Михаил Чечетка показывал что Елизарьев призыван был Шакловитым к себе на двор для совещания об избрании нового патриарха.
И при иих им Ф. Шакловитый говорил: им мочно де патриарха переменить и взять из властей которые на их руку, для того что от него многое прение бывает. - И они де задумались и говорили, ведают ли де про то великие государи и бояре, и Ф. им сказал, ведает де один великий государь, а другой в малых летех, а про бояр сказал: все де отпадшее зяблое дерево, чтобы великие государи указали святого патриарха переменить за то что не их рука. И они де ему говорили, кого де надо на его место быть, и он де им сказал изо властей; буде изо властей не похотят, мощно де и простого старца…»(Погодин М. П. «Как установилось единодержавие Петра»: Русский Вестник 1875, № 4)


Теперь все становится понятно. Отчетливо видно, что Федор Шакловитый подчиняется воле ОДНОГО ВЕЛИКОГО ГОСУДАРЯ ИВАНА, другой, мол, «в малых летах». Что переизбрать патриарха надо срочно, любой православный старец лучше. Более того, Ф. Шакловитый приказывает схватить Голицина В. В.:

«Ф. Шакловитой, "мощно ль на вас надеяться? Голицын с товарыщи изгоняют и поругаются и венец царской изломали. Мочно ль де вам их взять, и учинить над ними смертное убивство?.."

Тут есть очень важный момент о русской царской короне. Известно, что русские цари вначале носили лепестковую корону, однако впоследствии она поменяла свою форму на современную куполообразную. Так кто и когда произвел эту замену? Куда делась знаменитая корона русских царей? На эти вопросы ФН ответ не нашли, а ТИ и вовсе про это не говорит – не важно. Теперь мы можем утверждать, что смена корон произошла при Софьи, при непосредственном участии Голицина В. В., который со своими заморскими соратниками «венец царской изломали». Это подтверждают старые изображения царицы Софьи, которая, после «Вечного мира» в 1686 году, в качестве самодержицы впервые изображается с куполообразным венцом-короной. По нашей реконструкции именно так и только так должно было быть – идет смена правящей династии, следовательно, меняется и символ власти – царский венец. А согласно ТИ и ФН все это должно было произойти в 1613 году, но, почему-то не случилось. Почему?

Вернемся к августу 1689 года. Главную роль в этих событиях играет Федор Шакловитый. По моей версии, это представитель русских православных сил, который выдвигает ультиматум побежденной партии Софьи: продажных иностранцев схватить, патриарха переизбрать, Голицина казнить. Он всегда на стороне Ивана V, которого считает единственным законным царем. Именно освободить царя, веру и отечество он пришел с войском к Москве в августе 1689 года. Конечно же, никаким фаворитом царицы Софьи Федор никогда не был, все это придумки ТИ. Достаточно почитать письма Софьи Голицину В. В. и просто подумать логически. Ну что делал начальник стрелецкого приказа в Москве во время тяжелой войны? Его место в армии. А что делал канцлер Голицин в походе, когда его место в Москве? По ТИ все опять с ног на голову – дипломат руководит войсками, а главный воевода в Москве новый роман с Софьей закручивает. Нет, не лежал Федор Самойлович у Софьи в постели. Он вместе с православными силами уничтожал латинскую заразу и гонял по степям Софьиного фаворита Голицина В. В.. А царица в холодной кровати писала любовные письма своему ненаглядному голубчику Васечке. А последний, не будь дураком, отписывал сказки о победоносном походе – слишком много было на карте, приходилось лгать.

К началу сентября граница между Московией и Россией проходит севернее Москвы. Латинская партия потеряла православную столицу и базируется в Троице-Сергиевой Лавре - мощной крепости сопоставимой с Кремлем. Софья призывает на помощь все оставшиеся иноземные силы, при этом грамота подписывается Петром:

«…4 сентября в Немецкой слободе появилась царская грамота, в которой Петр приказывал всем иностранным генералам, полковникам и офицерам в полном вооружении и на конях отправиться к Троице… Немецкие полки с Гордоном пошли наконец к Троице. Лефорт явился прежде всех…»

Более того, Петр объявляет, что бы дань шла не в Москву, а в Троицу:

«…Зато Петр, не упоминая о распре с сестрой, обратился к городам и областям с призывом о доставлении денег и съестных припасов в Троицкую лавру. Московское правительство, со своей стороны, запретило всем и каждому возить деньги и припасы в Троицу, требуя, чтобы все это, как и прежде, доставлялось в Москву...»

Но русские люди прекрасно понимали, кто православный богом избранный царь, а кто Антихрист. Петра и Софью поддержали только остатки иноземных полков. Очень ярко выглядит замечание Патрика Гордона, что о распре с сестрой Петр не упоминал ни словом. Как понимать? Дал бы клич по всей Руси, что Софья-узурпатор, «зазорное лицо». Так нет, ни словом. Объяснение только одно – Софья, как и прежде, главный союзник Петра. Она попросту его Мать и до последнего хватается за уходящую из рук власть, угрожает сторонникам Ивана V: «…Софья сказала им: «Кто осмелится идти в Троицу, тому велю я отрубить голову». То же объявлено и в солдатских полках…» (Брикнер А.Г.).
Так что усиленно насаждаемая ТИ-версия, что Софья задумала заговор против Петра не состоятельна. Чтобы окончательно развеять этот миф приведу следующий яркий пример:

«Их, то есть Цыклера и Елизарьева с товарищами, разумела без сомнения царевна София в речи своей обращенной к стрельцам по получении требования от Троицы 1-го сентября: "Нашлись люди, сказала она, которые согласились быть орудиями (быть употребленными как орудия), и все средства употребили чтобы рассорить их (старшего брата и Царевну)…» (Погодин М. П. «Как установилось единодержавие Петра»: Русский Вестник 1875, № 4)

В своей речи стрельцам от 1-ого сентября Софья прямо говорит о ее ссоре со СТАРШИМ братом. А нам ТИ говорит совсем о другом, что все дело в ссоре с Петром, а Иван вообще никакой роли не играл – сумасшедший, что с него взять. Благодаря этим ценнейшим материалам непопулярного историка Погодина М. П. наша версия событий 1689 года теперь подтверждается документально.

Московское правительство не форсировало события, пытаясь разрешить все без крови. Все было ясно - Софья и Петр свою партию проиграли. На запад потекли караваны иноземцев, не многие из них еще увидят золоченые купола Москвы, этого право им придется добиваться в кровопролитнейших сражениях.

«Обе враждебные партии решились обратиться к народу. Шакловитый написал манифест, в котором говорилось о причинах раздора и обвинялись Нарышкины в крамоле против царя Ивана. Этот манифест остался лишь в проекте… Московское правительство, со своей стороны, запретило всем и каждому возить деньги и припасы в Троицу, требуя, чтобы все это, как и прежде, доставлялось в Москву.» (Брикнер А.Г.)
Положение партии Софьи в сентябре 1689 года стало безвыходным. И.Ф. Шакловитый выезжает с небольшим отрядом к Троице для предъявления ультиматума и прочтения манифеста «Об объявлении Софьи зазорным лицом, а Петра самозванцем». А по ТИ были два манифеста, один у Петра, другой у Шакловитого, но так и не были озвучены, и о чем они были понять нельзя. Нет, уважаемые фальсификаторы, так не бывает. Два манифеста были в противоборствующих лагерях в одно и тоже время, ибо речь шла не о празднике и наградах, речь шла о смене власти в сердце великой Империи. Петр свой манифест прочитать не успел, ибо он проиграл партию. А вот Федор Леонтьевич свой манифест от имени царя Ивана V зачитал, и не где ни будь, а в лагере врага в Троицком монастыре, зачитал как победитель и слуга законного царя. Это был ультиматум.

«Шакловитого отправили в лавру, где он тотчас же был подвергнут пытке и казнен.
Есть основание думать, что при судебном следствии, произведенном над Шакловитым, и при решении его дела играло довольно важную роль некоторое пристрастие… Рассказывают также, что Петр сначала не соглашался на казнь Шакловитого и его сообщников, но что патриарх уговорил его казнить Шакловитого.» (Брикнер А.Г.)

Мы видим, как жестоко расправились сторонники Петра с Шакловитым. Ни допросов, ни разбирательств, ни суда – ничего не было. Имело место молниеносная казнь, или попросту убийство. Так победители не поступают ... Самое странное во всем этом, что на казне настоял именно патриарх Иоаким. Ему бы, пастырю, снисхождения просить, а он крови жаждет. И кто после этого скажет, что это православный патриарх? Вот такое это было коварное латинское правительство, от которого с большим трудом удалось избавиться в 1689 году. Да и сами подумайте, Шакловитого на казнь отправляют в православный монастырь – это перебор. Уж казнили бы на лобном месте, как положено, при большом скоплении людском – всех бунтарей казнили только так, в назидание другим. Ну не в святой же Лавре казнь устраивать!

Мы обязаны восстановить светлое имя Ивана Леонтьвича, прозванного ТИ Шакловитым. Шакловитый – это очередная кликуха, данная ему от словосочетания «шакал ловитый», т.е. пойманный шакал. Речь, видимо, идет о поимке и казне Федора Леонтьевича в Троице осенью 1689 года. Как же не последовательна ТИ, сторонникам православия кликухи придумывает: Пустосвят, Тишайший, Шакловитый, а реально существующие прозвища утаивает. Назвали бы Петра великим архиактером и Антихристом, глядишь, и история понятней стала бы... Ни одного портрета Ивана Леонтьевича не сохранилось, что очень странно, ибо по ТИ он был начальником могущественного стрелецкого приказа и фаворитом Софьи. Да и родовую фамилию Шакловитый больше нигде не встречается. А так не бывает – начальником стрелецкого приказа становились только знатные князья-бояре. Куда же подевался боярский род Шакловитых? По нашей реконструкции Федор Леонтьевич предстает как поборник старого благочестия и русского порядка, он действительно стал главой Стрелецкого приказа но не у Софьи, а в новом правительстве Ивана V. Он внес большой вклад в свержение латинского правительства Софьи и сохранения православной России…

То, что все дело Федора Шакловитого сфабриковано, говорит следующий факт: «…Приступая к исследованию, выразим прежде всего сожаление что следственное дело о Шакловитом до сих пор не только не напечатано, но и не собрано…» (Погодин М. П., там же). Дело главного зачинщика бунта Шакловитого до сих пор не собрано?! И это в конце 19-ого века! Кстати, подобная же ситуация по делу Голицина В. В. – его просто нет, забыли допросить. Более того, нет ни одного документа допроса Софьи. Почему? Что так усердно скрывает от нас ТИ? И как вообще можно понять отсутствие документов допросов основных участников переворота 1689 года? Все участники схвачены, допросы были, дела подробно разбирались – а документы исчезли. Все это невероятно, поэтому ТИ-версия событий 1689 года не может считаться приемлемой.


Продолжение следует...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Астрахань22-08-2006 14:59
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#186. "КАКИЕ ОТКРЫТИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
Ответ на сообщение # 185


          

"

"Старые изображения царицы Софьи"-В СТУДИЮ!!!!!!


"Не допускаются личные оскорбления...Нарушение правил будет
приводить к удалению сообщений"
http://chronologia.org/forum_rules.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
daka22-08-2006 19:39
Участник с 16-02-2006 17:20
97 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#187. "RE: КАКИЕ ОТКРЫТИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
Ответ на сообщение # 186


          

А может такое быть,что картину написали позже 89го,а дату проставили до 89го?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Астрахань23-08-2006 03:47
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#188. "Так ведь"
Ответ на сообщение # 187


          


Изображений славной Софьи ДО 18 века вроде бы и не обнаружено...

За исключением,может быть,вот этого:



http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10082.html

..если это,конечно,она...

ЗЫ.Интересно,что за предмет,напоминающий шар на цепи она держала в одной руке??

А что держала (пока над ней не поработали "реставраторы")в другой?

Вообще,по официалу,корон русские царицы не носили.

До Марты Самуиловны Скавронской,молодой жены царя Петруши.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
daka23-08-2006 19:26
Участник с 16-02-2006 17:20
97 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#190. "RE: Так ведь"
Ответ на сообщение # 188


          

Чтож на Петра похожа,а в руках клубок ниток в знак её хитросплетений.(догадка)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Tania23-08-2006 21:05

  
#191. "так ведь?"
Ответ на сообщение # 188


          

Александр, извиняюсь за иллюстрацию, но уж очень понравился портрет.Слабоумный царь собственной персоной:

http://www.elibron.com/russian/other/img_size.phtml?msg_id=54459

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
daka23-08-2006 22:58
Участник с 16-02-2006 17:20
97 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#192. "RE: так ведь?"
Ответ на сообщение # 191


          

А вот на что показывает рукой и что было за спиной?Неужели так и рисовали дурочка----в подвале?Хорошо ба настоящую картину глянуть.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Tania23-08-2006 14:42

  
#189. "RE: Вау"
Ответ на сообщение # 186


          

А че умного Астрахань думает по-поводу гравюры Тарасевича?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Александр Кас24-08-2006 17:06
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#193. "RE: КАКИЕ ОТКРЫТИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
Ответ на сообщение # 186


          


>
>"Старые изображения царицы Софьи"-В СТУДИЮ!!!!!!

Я предоставлю не просто старые изображения самодержицы Софьи. Мы сможем проанализировать интересную эволюцию изображений этой исторической фигуры и попробуем объяснить полуграмотному Астрахани что к чему:

1. В сочинении Георга Адама Шлейссингера 1693 года о правлении русских царей Ивана и Петра Алексеевичей и царевне Софье помещено гравированное изображение последней («Die Princessin Sophia»): царевна идет вправо, за ней четыре женщины. Исследователь русской гравюры Д.А. Ровинский находил вид Софьи Алексеевны «очень курьезным по костюму»:
http://historydoc.edu.ru/attach.asp?a_no=536

Итак, перед нами самая древняя из сохранившихся гравюр с изображением Софьи. Как мы видим, Софья изображена еще в лепестковой короне.


2.Царевна Софья Алексеевна. Гравюра Леонтия Тарасевича, 1689 г.:


Софья изображена УЖЕ в куполообразной имперской короне нового образца.



3.Портрет царицы Софьи
1772г, холст, масло, 51.5 х 42,5см
Московский областной краеведческий музей:



Мы видим царицу Софью уже в странном головном уборе, гибриде двух корон. Видимо, когда художнику в 18-ом веке дали задание написать миловидный портрет "лучика света в темном царстве", он долго думал, в какой же короне рисовать, и, что бы не разгневать царствующих особ, нарисовал в гибридной короне, мол, принимайте как Вашему Величеству угодно.

Первые две гравюры выполнены при жизни Софьи. На них Софья изображена как властная грузная женщина с грубыми чертами лица. Именно так ее описывали очевидцы. В последствии, когда во второй половине 18-ого века династия Романовых окончательно утвердится на троне Российской империи, художники и историки получат заказ придать образу Софьи Алексеевны более пригожий вид, как никак, именно благодаря ей Романовым удалось закрепиться на троне. Под их кистями и пером появится вполне благородный образ "женщины вырвавшейся из терема" с нежными чертами лица. Именно этот выдуманный образ и облик Софьи будет принят ТИ как канонический.

Итак, версия о замене царской лепестковой короны в 1686 году подтверждается не только документально но и из анализа сохранившихся произведений искусства. О чем я и говорил в своей Версии.


"Не допускаются личные оскорбления...Нарушение правил будет приводить к удалению сообщений" http://chronologia.org/forum_rules.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Астрахань08-09-2006 01:02
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#202. "Наводим резкость - видим лажу!!!"
Ответ на сообщение # 193


          

Александр Кас пишет:

"Я предоставлю не просто старые изображения самодержицы Софьи. Мы сможем проанализировать интересную эволюцию изображений этой исторической фигуры и попробуем объяснить полуграмотному Астрахани что к чему:

1. В сочинении Георга Адама Шлейссингера 1693 года о правлении русских царей Ивана и Петра Алексеевичей и царевне Софье помещено гравированное изображение последней («Die Princessin Sophia»): царевна идет вправо, за ней четыре женщины. Исследователь русской гравюры Д.А. Ровинский находил вид Софьи Алексеевны «очень курьезным по костюму»

Итак, перед нами самая древняя из сохранившихся гравюр с изображением Софьи. Как мы видим, Софья изображена еще в лепестковой короне."

Я Вам даже больше скажу,уважаемый господин Ровинский выразился ВЕСЬМА СДЕРЖАННО:

http://historydoc.edu.ru/attach.asp?a_no=536

"Скажите,Киса,как художник художнику-ВЫ РИСОВАТЬ УМЕЕТЕ(с)???"

"Предлагаемое вниманию читателей сочинение «Полное описание России, находящейся ныне под властью двух царей-соправителей Ивана Алексеевича и Петра Алексеевича» 1 представляет собой рукопись, написанную на немецком языке в 1687 г. и хранящуюся в Фундаментальной библиотеке (бывшей Капитульной) АН ЧССР. Каким образом это сочинение попало в Прагу, выяснить не удалось.Оно значилось в каталоге капитульного архива еще в 1909 году."

http://vostlit.narod.ru/Texts/rus7/Schleissinger/pred.htm

А вот еще "Руссишен Патриарх" во всем черном:

http://historydoc.edu.ru/attach.asp?a_no=667

Жалко,остальных 8 картинок из этой книги раздобыть нельзя...

Как и других книг того же автора -

"Анатомия измененной Руси...", "Вновь открытая Сибирь", "Правящий синклит двух царей в России"

Кстати,а с чего это Вы решили что изображенная на этой картинке корона является лепестковой?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Астрахань08-09-2006 01:31
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#203. "...и новодельную копию с другой лажи"
Ответ на сообщение # 202


          


Разберем теперь деятельность Леонтия Тарасевича и его бесценной гравюры последней ордынской царевны.

"Тарасевич Леонтий - Тарасевич (Леонтий) - украинский гравер конца XVII столетия, ученик братьев Килианов в Аугсбурге, работавший на меди крепкой водкой в манере этих художников. Во время соцарствования на Руси Иоанна и Петра Алексеевичей был вызван ""из Черкас"", вместе со своим товарищем И. Щирским, в Москву, где по поручению Шакловитого награвировал, при участии помощников, две доски: одну - с изображением св. мученика Феодора Стратилата (патрона заказчика) в рамке, орнаментированной фигурами двух ангелов и воинскими доспехами, другую - с портретом царевны Софьи Алексеевны в короне, с державой в руках и с расположенными вокруг портрета семью аллегорическими изображениями (в медальонах) добродетелей. Единственные уцелевший оттиск первой гравюры находится в московском публичном музее (в собрании Д.А. Ровинского ; экземпляры второй, после падения царевны Софьи, отбирались от владельцев столь усердно, что до нас не дошло ни одного из них, и об этой гравюре мы можем составить себе понятие только по ее копии, сделанной Блотелинком в Амстердаме"

http://mirimen.com/co_beo/Tarasevich-Leontij-3244.html

МАТ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Александр Кас30-08-2006 18:06
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#194. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 185


          

>>>>
>>>>>
>>Продолжение следует...
>
>
>
>Глава №XXX Год 1689. Конец латинского периода –власть
>возвращается к законному царю Ивану V Алексеевичу.

>
- 8 -


После расправы над царским посланником Федором Шакловитым, у Софьи не было надежд на снисхождение. Осталось одно – удирать на запад. И они побежали. Но спастись удалось не всем, Иоаким и его сподвижник Сильвестр Медведев были схвачены: «Ужаснее была судьба Медведева. Его схватили в одном монастыре близ польской границы, привезли в Троицкую лавру, пытали и заключили в монастырь…» (Брикнер А. Г.) Прекрасно видно, куда бежало правительство Софьи – строго на запад. Петру и Софье удалось спастись в Бранденбурге. В Москве царь Иван V приказывает исключить из всех документов имена Софьи и Петра. Начинаются гонения на иноземцев:

«Скоро после государственного переворота 1689 года были приняты разные меры, свидетельствовавшие о некоторой неприязни к иноземцам. В то время, когда отношения между Петром и иноземцами становились со дня на день более близкими…» (Брикнер А. Г.)

Очень интересно, принимаются меры против иностранцев, а Петр в них души не чает. Кто же тогда эти меры принимал, если не царь? Если с 1689 царем стал Петр – то бредовина полная, одной рукой ласкает, другой карает. А если царь - Иван V Алексеевич, то все становится на свои места.

«На иностранцев вообще тогда смотрели косо в России. … К этому же времени относится изгнание иезуитов из России, а также сожжение на костре еретика Кульмана. Петр, вероятно, не принимал никакого участия в подобных делах…»

Опять странные вещи. Иезуитов массово сжигают на кострах, а Петр как бы в стороне. Не похоже на кровожадного Петрушу, который впоследствии проявит патологическую тягу кого ни будь казнить, – рубил головы собственноручно десятками за раз, в страшных пытках участвовал лично, над трупами глумился. Навряд ли бы молодой царь пропустил свою любимую потеху. Да вот поучаствовать в этом действе Петр тогда мог только в роли казнимого, тогда по нему самому православный топор скучал. Сотни тысяч православных людей мечтали расправиться с Антихристом собственноручно, заслужил окаянный. Нет, не было Петра в Москве – был бы, не сносить ему головы. С октября 1689 года Петр и Софья покидают Московию, чудом избежав заслуженной кары.

Как мы видим, иезуиты, которые понаехали в Россию в период патриаршества Иоакима, массовым порядком изгоняются из России именно с осени 1689 года. Даже некоего еретика Кульмана сожгли. Неужели православные пожалели главного идеолога иезуитов Бенедетто Одескальки - Иоакима, который посягнул на самое святое, на веру православную? Нет, такого быть не могло. Поэтому мы не поверим издевательской ТИ, по которой Иоаким вдруг, в конце 1689 года, внезапно прозрел и стал ярым поборником православия и противником латинства. С 1676 года он это латинство насаждал, православных сторонников уничтожал, строительство римско-католических храмов благословлял и, вдруг, прозрел. Ниже приведена попытка ТИ обелить патриарха Иоакима, цель понятна и методы привычны:

«…После мятежа 1689 г. и осуждения Медведева, который, опираясь на Шакловитого , замышлял убийство Иоакима, патриарх настоял на высылке из Москвы иезуитов и в 1690 г. собрал на собор архиереев и все московское духовенство которым торжественно осуждено было учения "папежников". В опровержение этого учения Иоаким также собирался издать сборник "Остень" (см. Евфимий ), но смерть патриарха, 17 марта 1690 г., помешала этому предприятию. В завещании Иоакима содержится завет царям, отличающийся суровой неприязнью к иноземцам…»

Вы только вдумайтесь в написанное. Сильвестр Медведев всегда был самым близким соратником Иоакима. Достаточно вспомнить события церковного Собора 1682 года, когда он усердно «заушивал» православного старца Никиту Суздальца (по ТИ Пустосвята). Медведев фактически выступал от лица патриарха Иоакима. В течение 12 лет они совместно насаждали «новые прогрессивные западные течения» в русскую церковь, фактически заменив православие на католицизм. Именно Иоаким и Медведев проводили жесточайшие репрессии против православия. И надо же, после мятежа 1689 года Иоаким вдруг прозрел и решил, что Медведев – враг церкви, а сам он, вроде бы ни при чем. Ну и созвал прозревший патриарх собор архиереев, да и осудил иезуитов - «папежников», правда, позабыв при этом, что сам и насаждал это латинское учение в России, сам этих иезуитов массово и завозил. Ну а дальше стандартный прием из арсенала байеро-миллеровской школы – мол, собирался даже издать сборник «Остень», да не успел, помер внезапно. А со временем, как это водится по сценарию, появляется некое завещание Иоакима с «суровой неприязнью к иноземцам». Для правдоподобности по привычке притянули за уши "стрелецкого вожака Шакловитого" и сдали в печать. Верится во все это с большим трудом, вернее сказать, не вериться вовсе.


Все было намного прозаичнее. После воцарения законного царя Ивана V Алексеевича, в Московию возвращается православие. Иезуитов массово уничтожают как еретиков-иноземцев. На церковном соборе архиереев 1690 года латинская ересь, названная «папежничеством», строго осуждается. Иоаким приговаривается к смертной казни, как главный проводник этих веяний. Казнь незамедлительно приводится в исполнение 17 марта 1690 года. Именно в честь этой страдальческой смерти Иоакима, а в мирской жизни Бенедетто Одескальки, иезуиты присваивают ему титул блаженного Папы римского Иннокентия XI. Данного титула «блаженный» не удостоился ни один Папа римский из всего огромного списка. А сам термин «папежничество» связан с заменой главенствующей роли в духовной жизни Империи от Московского патриарха Папе Римскому, как главному понтифику.

Казнь Иоакима гулко отозвалась по всей Европе. На Западе прекрасно понимали, что заветная мечта посадить на Имперский трон своего императора Петра и разрушить духовную основу Империи провалилась.
Воздух свободы, который вдохнула Европа во время латинского периода в Московии, содрогнулся от трагических известий из России. Все понимали, что Богом избранный русский царь эту свободу постарается отобрать. За признание независимости от русского царя приходилось платить дорогой ценой, но Европа была готова идти на дальнейшие жертвы. Теперь у Запада был свой лидер в лице Петра I, который де-юро был провозглашен царем в Успенском Соборе Москвы. Это был символ свободы, консолидации, и он вдохновлял на борьбу.

Все понимали, что продолжение гражданской войны неизбежно…

Конец главы.

Продолжение следует…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Ярослав01-09-2006 21:32
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#196. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 194


          

Уважаемый Александр, интересно читать вашу версию, подкупает доступность изложения материала - это большой плюс. Доказательственную базу не берусь обсуждать, и не так она важна на этапе пробных реконструкций на форуме(кому интересно может задать Вам вопрос на прямую). Когда она окончательно оформится, думаю, у вас будет масса ссылок на док-ва и вы будете её аргументированно защищать.
Но на данном этапе вопросы у меня следующие:
1. Излагаемая пока Вами версия не имеет хронологических сдвигов, и по содержанию направлена на иное толкование известных событий и их участников. Есть ли моменты в ТИ версии, которые по вашему необходимо сдвинуть на хрон.шкале?
2.На сколько я понимаю, заявленные рамки ваших исследований находятся ~ в 1550-1800гг. Насколько ваши представления об истории до 1550 года соотносятся с работами ФиН или у Вас своя гипотеза, которая найдет отражение в будущих работах?
3.Найдется ли в вашей версии иное рациональное объяснение расправы над Павлом I?

С уважением.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
daka02-09-2006 01:37
Участник с 16-02-2006 17:20
97 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#197. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 196


          

Ярослав-думаю о Павле вам лучше Радзинского спросить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Чижевский02-09-2006 04:24
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#198. "Ну, почему же..."
Ответ на сообщение # 197


          

Все эти курлядские бвроны Крузенштерны, Эссены и Коцебу...
Наполеон... Кто и как земли Американские сдавал?
У Радзинского про это маловато.

Чижевский

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
daka03-09-2006 18:18
Участник с 16-02-2006 17:20
97 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#199. "RE: Ну, почему же..."
Ответ на сообщение # 198


          

Расскажет ещо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Александр Кас04-09-2006 13:02
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#200. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 196


          

> "Уважаемый Александр, интересно читать вашу версию, подкупает доступность изложения материала - это большой плюс. Доказательственную базу не берусь обсуждать, и не так она важна на этапе пробных реконструкций на форуме(кому интересно может задать Вам вопрос на прямую). Когда она окончательно оформится, думаю, у вас будет масса ссылок на док-ва и вы будете её аргументированно защищать.
Но на данном этапе вопросы у меня следующие:
1. Излагаемая пока Вами версия не имеет хронологических сдвигов, и по содержанию направлена на иное толкование известных событий и их участников. Есть ли моменты в ТИ версии, которые по вашему необходимо сдвинуть на хрон.шкале?"


На рассматриваемом сейчас отрезке времени (1570-1689) глобальных сдвигов мной не выявлено. Данный период расположен слишком близко к моменту построения «правильной истории», поэтому фальсификаторам было трудно осуществлять тотальные сдвиги – было много очевидцев, или потомков очевидцев, которые хорошо помнили, когда что было.
Но мной выявлены локальные сдвиги. Речь идет о перемещении ряда важных событий на определенный период времени, при этом основной пласт событий остается в правильной хронологии. Данные локальные сдвиги позволили фальсификаторам при не отрицании самого факта происходящего до неузнаваемости переврать суть исторического момента.

Особенно ярко просматривается локальный сдвиг реальных событий после 1676 года (латинский период)умышленно отодвинутых в правление царя Алексея Михайловича. Цель – убрать нелицеприятные моменты прихода к власти первого Романова. Я уже подробно описал этот сдвиг в своем повествовании, для Вас немного повторю:

1676-1677 год – время реального «Антиканонического церковного собора» после смерти царя Алексея и отстранения его соратника патриарха Никона, по ТИ он проходил в 1666-1667 годах.

1676 год – Никон ВПЕРВЫЕ отстраняется от патриаршеста решением антиканонического церковного собора. По ТИ отстранен, якобы еще царем Алексеем в 1666 году, а в
1676 Никон лишь переводится в более тяжелое заключение в Кирилло-Белозерский монастырь.

1677- время начала реальных волнений на юге и востоке России, вызванных антиканоническим собором и отстранением Никона. По ТИ это отразилось как начало походов Стеньки Разина «за зипунами» и в Персию с 1667 года.

1680-1682 год – время реального похода православных сил освободить царя и патриарха Никона. По ТИ отразилось как крестьянская война под предвадительством Степана Разина 1670-1671.

Данный сдвиг настолько яркий, что не заметить его тяжело. Но это если сбросить путы ТИ и правильно понять предыдущие события. Есть и другие локальные сдвиги, например время первого посещения Европы Петром. Я еще расскажу об этом в своем повествовании…


> "2.На сколько я понимаю, заявленные рамки ваших исследований находятся ~ в 1550-1800гг. Насколько ваши представления об истории до 1550 года соотносятся с работами ФиН или у Вас своя гипотеза, которая найдет отражение в будущих работах?"

На данном этапе цель моей реконструкции – поднимаясь по шкале времени, найти точку, когда события отраженные в ТИ сольются с реально происходящими (с определенной долей погрешности). События истории до 1570 года обязательно будут рассмотрены. Работы уважаемых ФиН на самом деле неоценимы и мои исследования будут идти параллельно их результатам. Но уже сейчас могу сказать, что, по крайней мере, эпоха Ивана Грозного будет в моей реконструкции серьезно пересмотренна.


> "3. Найдется ли в вашей версии иное рациональное объяснение расправы над Павлом I?"

Уверен, что для понимания событий 18-ого века необходимо четко и правильно разложить события 17-ого века. С 17-ым веком мы скоро, слава богу, закончим, и я думаю, пересмотру подвергнутся многие известные фигуры 18-19-ого веков, включая и Павла I.

> "С уважением."

Уважаемый Ярослав, я благодарен Вам за внимание к моей Версии. Именно Ваш пост от 22-02-06 был первым конструктивным отзывом среди шквала наемных пустозвонов-заушивателей. Спасибо Вам. Всегда рад диалогу.

С уважением,
Александр Кас


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Юрий07-09-2006 11:56
Постоянный участник
7 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#201. "RE: Вопрос Александру"
Ответ на сообщение # 194


          

Уважаемый Александр, мое почтение.
Я не так давно стал приобщаться к исследованиям на тему нашей извращенной истории-уж слишком много чудовищных нестыковок и полное отсутствие вразумительных объяснений и доказательной базы. Но и у ФН
нашлось много моментов, притянутых за уши.
Очень рад, что случайно пару месяцев назад зашел на форум и увидел текущую тему.
ПризнАюсь-читал запоем, по нескольку раз каждую новую главу и удивлялся-почему уважаемые ФиН уперлись в эту границу 1613 год
Почему не пошли дальше.

Меня всегда удивляло наличие родни у Романовых в европейских царствующих домах, например у Николая II был двоюродный брат, причем не в Германии, откуда Романовы родом, а в стане врага - Англии.
Для чего Карл 12 поперся в Полтаву??? Что он там забыл? А та ли это полтава??? Причем известен факт, что Петр называл его братом и скорбел о его гибели, я был крайне удивлен тому, что этому факту не придавали серьезнорго значения! Типа да, был, ну и ладно.
Откуда у якобы сына Алексей Мих-ча дв брат в непонятной Швеции.

Почему Наполеон сжег Москву, ведь столица - Питер, и все там!!!

Почему шведский язык странным образом перекликается с русским, у меня знакомая уехала туда жить и сообщила, что множество слов просто одинаковы, например Кастрюля, Пробовать и тп, пусть специалисты в шведском меня поправят. О Польском вообще молчу. По ТИ мы с ними больше 1300 лет раздельные народы с разной религией, а на деле языки за такое время разошлись бы до неузнаваемости.

Теперь по существу.
Несмотря на то, что я в восторге от Вашего видения ситуации, есть нестыковки:
1) Даты жизни Царей Эпохи Ивана Грозного
Царь Федор Иванович
первый сын царя Ивана Ивановича
(годы жизни: 1568-1598
годы правления: 1584-1598)

Царь Борис Федорович
первый сын царя Федора Ивановича
(годы правления: 1598-13.04.1605)
Получается, что если Борис стал править в 1598 году, тоему должно было быть 16 лет, а значит Федор стал отцом в 14 лет. Очень Сомнительно. А может Борис стал царем в 14? Тоже нелепо, где и кто регент тогда?

Далее
Царь Федор Борисович
сын царя Бориса Федоровича
(годы правления 13.04.1605-01.06.1606)

Тогда получаем, что ему либо было вообще 6 лет (родился 1599 когда отцу 16+9 мес.), либо его отец зачал его в 6 лет.

Мне кажется надо разбираться подробнее в этом древе.

2) ОЧЕНЬ много опечаток, с отчествами именами итп
Мне например понятно, о ком речь, но постоянно имена путаются
Особенно часто вначале версии.

3) Много орфографических и прочих ошибок. Очень жаль.
У меня жена филолог, сторонница каких либо подвижек ТИ, так как считает всех новохронологов людьми, которые просто пытаются сделать на этом имя и деньги. Но я потихоньку обсуждаю с ней эти вопросы, есть подвижки, и ей стало интересно, особенно когда в Праге нам рассказали про собор Св. Витта, Якобы его НАЧАЛИ строить в 14 веке, не достроили, и так половина здания под ветрами и дождами-снегами стояла (фигня-вопрос) каких то жалких 500 лет (ПЯТЬСОТ!!!)
Потом ее взяли и чиста достроили, Вот смотрите, тупые турстские морды, видите децл отличаются? Вот так вот, какие все мы тут древние
А достроили в 19 веке, прямо как НОВУЮ Ратушу в готическом стиле в центре Мюнхена. И как Кельнский собор.
Единственной древнее здание, которым я восхищаюсь и верю в давность
его постройки- это собор Штефана в Вене.

Ну так вот. Я обсуждал Вашу версию с ней, и она прониклась, порсила почитать.
Мне теперь приходится править текст, иначе я рискую нарваться на обвинение в непрофессионализме авторов и тп и тд
Она человек с врожденной грамотностью, и не может читать текст, не обращая на это внимания.


Александр, очень жду продолжения Ваших расследований и надеюсь получить ответы на свои вопросы

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Александр Кас11-09-2006 18:04
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#204. "RE: Вопрос Александру"
Ответ на сообщение # 201


          

Уважаемый Юрий, мое почтение!

"Теперь по существу.
Несмотря на то, что я в восторге от Вашего видения ситуации, есть нестыковки:
1) Даты жизни Царей Эпохи Ивана Грозного
Царь Федор Иванович
первый сын царя Ивана Ивановича
(годы жизни: 1568-1598
годы правления: 1584-1598)
Царь Борис Федорович
первый сын царя Федора Ивановича
(годы правления: 1598-13.04.1605)
Получается, что если Борис стал править в 1598 году, тоему должно было быть 16 лет, а значит Федор стал отцом в 14 лет. Очень Сомнительно. А может Борис стал царем в 14? Тоже нелепо, где и кто регент тогда?
Далее
Царь Федор Борисович
сын царя Бориса Федоровича
(годы правления 13.04.1605-01.06.1606)
Тогда получаем, что ему либо было вообще 6 лет (родился 1599 когда отцу 16+9 мес.), либо его отец зачал его в 6 лет.
Мне кажется надо разбираться подробнее в этом древе.»


Вы на самом деле нашли не стыковки в моей Версии. Ваши замечания очень серьезные и вполне обоснованные, а значит очень полезные. Полностью согласен с Вашими замечаниями, скажу больше, я знал о них изначально. Попробую объяснить.

Когда я решил верстать свою Версию Истории, то прекрасно понимал, что начинать с пустого места нельзя, нужна была точка отсчета. Начинать на базе неверной ТИ плохо, да никто бы и не дал этого сделать на форуме НХ. Поэтому пришлось толкаться от неверной версии НХ. При этом было оправдание – дальше 1613-ого года ФН не пошел, так давайте попробуем сами. В последствии я неоднократно замечал в этой ветке, что НХ-Реконструкция событий 16-ого века НЕ ВЕРНА, что я обязательно опущусь в своих исследованиях ниже 17-ого века.
Но мне не хотелось бы раскрывать 16-ый век сейчас, надо пройти как можно дальше по шкале времени, тем самым максимально увеличив размер очищенной от фальсификации истории. Скорее всего, версия ФН с четырьмя Иванами Грозными ошибочна. История великого русского царя Ивана Васильевича Грозного не столь загадочна, как она представлялась ФН и преподносится ТИ. Просто ФН попали в сети фальсификаторов и связали конец династии Рюриковичей и Смуту с событиями 16-ого века. Фальсификаторы Байеро-Милеровской школы преследовали следующие цели:

1. Не допустить легитимности притязаний соседних династических веток на русский трон. Все усердно замутить и назвать коротко Смута, а вот и первый Романов - на народной волне. Петр ни причем, он лишь продолжатель новой династии.
2. Убрать опасные моменты истории о приходе к власти реального первого Романова.
3. Вытереть из памяти народной сам факт многолетней Гражданской войны. Т. е. нет предпосылок – просто стрельцы и Стенька хулиганили. И опричники проклятые жития не давали верным православным.

Для меня события эпохи Ивана Грозного 16-ого века более мене понятны и, если Вы настаиваете, готов выложить их тезисы Вам по электронной почте. Там и обсудим. Еще раз спасибо, Ваши замечания вполне обоснованны.

"3) Много орфографических и прочих ошибок..."

Ну это же сырая версия, она еще не застыла как бетон и постоянно совершенствуется. Порой приходится вносить изменения в уже отредактированный текст чуть ли не каждый день, соответственно появляются описки. Постараюсь их избегать в дальнейшем. Кстати, обратите внимание на Ваше письмо, там тоже много описок – это Интернет-форум, не надо заострять на этом внимания. В финишной версии их не будет, а текст будет литься песней, не хуже чем у ТИ.

«Ну так вот. Я обсуждал Вашу версию с ней, и она прониклась, порсила почитать.
Мне теперь приходится править текст, иначе я рискую нарваться на обвинение в непрофессионализме авторов и тп и тд
Она человек с врожденной грамотностью, и не может читать текст, не обращая на это внимания.»

Мне очень приятно, что моя версия заинтересовала Вашу супругу. Передавайте ей мое почтение, но обязательно предварительно исправляйте мои ошибки. Мне очень бы не хотелось выглядеть в ее глазах безграмотным, – пожалуйста, не подведите.


«Александр, очень жду продолжения Ваших расследований и надеюсь получить ответы на свои вопросы»

Спасибо за внимание к Версии. Очень надеюсь на Ваши комментарии в дальнейшем.

Искренне Ваш,

Александр Кас


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Юрий12-09-2006 12:00
Постоянный участник
7 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#205. "RE: Вопрос Александру 2"
Ответ на сообщение # 204


          

Александр, здравствуйте.
Благодарен за ответ, хочу задать еще 2 вопроса:
1 Я обратил внимание, что через некоторое время (иногда весьма продолжительное) дополненные и частично исправленные главы появляются на другой площадке. Я так понимаю, здесь обкатываете костяк, вносите изменения и тп. Тем не менее нестыковка с датами была все-таки перенесена и туда. Есть ли у Вас на данный момент исправленный вариант, и Вы его просто оставили на потом, либо варианта нет и в планах только начать разбирать этот момент? Если второе, то, я надеюсь, Вам удастся избежать притянутых за уши аргументов и доказательств. Всем нам хочется, чтобы версия, к которой мы идем получилась безупречной, дабы иметь больше шансом выстоять в том потоке безапелляционной критики и помоев, которые на нее с радостью будут выливать традики.
2 Не было ли у Вас желания и возможности услышать мнение уважаемых ФиН насчет Вашей версии, было бы замечательно прийди к обему видению истории между вами, это было бы лучше для нас всех.
Критиковать ФиН можно как раз за конец 16 - начало 7 века.
А это сильный удар по самой идее НХ и лишнй козырь в ркуах упертых баранов, которые могут пока только ткнуть пальцев в некий промах ФиН и сказать, мол, видите, да тут вообще не о чем говорить.

Давайте все-таки обединять усилия.

Гляишь, при наших детях или внуках снесут этот идиотский памятник царю-извергу-АнтиХ рядом с Храмом ХС
С уважением, Юрий

P.S.
Если у Вас есть что написать по поводу 16 века и Вы не готовы пока на весь форум выложить какую либо информацию на этот счет, то я был бы очень признателен!
Мой мейл
yurix2k@yandex.ru

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Александр Кас15-09-2006 00:10
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#206. "RE: Вопрос Александру 2"
Ответ на сообщение # 205


          


Юрий, добрый день!

>Александр, здравствуйте.
>Благодарен за ответ, хочу задать еще 2 вопроса:
>1 Я обратил внимание, что через некоторое время (иногда
>весьма продолжительное) дополненные и частично исправленные
>главы появляются на другой площадке. Я так понимаю, здесь
>обкатываете костяк, вносите изменения и тп. Тем не менее
>нестыковка с датами была все-таки перенесена и туда.

Это предварительная Версия, которая толкалась от ошибочной версии ФН. Нестыковки связаны с несуществующими в реальности царями Дмитрием Ивановичем "Грозным" и Иваном Ивановичем "Грозным". Если данных царей объединить в одного реально существующего царя Ивана Васильевича и добавить прижизненного соправителя Симеона Бекбулатовича, все нестыковки пропадают.

>Есть ли
>у Вас на данный момент исправленный вариант, и Вы его просто
>оставили на потом, либо варианта нет и в планах только
>начать разбирать этот момент? Если второе, то, я надеюсь,
>Вам удастся избежать притянутых за уши аргументов и
>доказательств.

Тезисный вариант есть. Я отправил его Вам по почте. Финишный вариант событий 16 века будет верстаться позже, на него уйдет около полугода.

Сечас верстается конец 17-ого века. Однако, если Вы и другие читатели посчитают нужным перед подробным разбором 18-ого века опуститься сначала в 16 век, то я прислушаюсь вашего мнения.

>Всем нам хочется, чтобы версия, к которой мы
>идем получилась безупречной, дабы иметь больше шансом
>выстоять в том потоке безапелляционной критики и помоев,
>которые на нее с радостью будут выливать традики.

Традики пока молчат. А помои льет только один одиозный тип. Вообще, для меня нет разделения на традиков и новохронов. Есть участники форума со здоровой критикой, желающие понять историю, а есть горлопаны-скандалисты, которым ничего кроме склок и не надо (видимо они не совсем здоровы, или обижены жизнью). Еще есть заушиватели демагоги, которые хотят все превратить в утопию. Последние две категории мной будут игнорироваться.

>2 Не было ли у Вас желания и возможности услышать мнение
>уважаемых ФиН насчет Вашей версии, было бы замечательно
>прийди к обему видению истории между вами, это было бы лучше
>для нас всех.

У меня есть такое желание. Я искренне уважаю Г. В. Носовского и А. Т. Фоменко, только благодаря их трудам люди наконец прозрели и взглянули на историю трезво. Их вклад просто не оценим.


>Критиковать ФиН можно как раз за конец 16 - начало 7 века.
>А это сильный удар по самой идее НХ и лишнй козырь в ркуах
>упертых баранов, которые могут пока только ткнуть пальцев в
>некий промах ФиН и сказать, мол, видите, да тут вообще не о
>чем говорить.
>
>Давайте все-таки обединять усилия.


Я готов. Вот только как это сделать? Убежден, чем больше будет попыток реконструировать нашу историю в рамках единого проекта НХ, тем лучше. Именно поэтому я на этом форуме. Реконструкцию ФН, по крайней мере событий 16-18 веков надо срочно дорабатывать. Больше печатать существующую НХ-версию нельзя.
>
>Гляишь, при наших детях или внуках снесут этот идиотский
>памятник царю-извергу-АнтиХ рядом с Храмом ХС

По большому счету, Петр был лишь марионеткой в руках других. Он был несчастным человеком, жертвой исторического момента. Более того, есть множество аргументов, что Петр был не совсем здоров психически. А памятники сносить не надо...

>С уважением, Юрий
>

>Если у Вас есть что написать по поводу 16 века и Вы не
>готовы пока на весь форум выложить какую либо информацию на
>этот счет, то я был бы очень признателен!
>Мой мейл
>yurix2k@yandex.ru

С уважением, Александр Кас.

>P.S. Все отправил Вам по адресу. Передавайте мое почтение Вашей супруге.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Чижевский09-08-2006 17:46
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#163. "Лето, оно конечно..."
Ответ на сообщение # 159


          

Здесь, мы, здесь.
Читаем, поддерживаем. Будем пробовать способствовать ускорению завершения первоначального материала.
Нужна книга.

Чижевский

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Александр Кас10-08-2006 10:48
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#165. "RE: Лето, оно конечно..."
Ответ на сообщение # 163


          

>Здесь, мы, здесь.
>Читаем, поддерживаем. Будем пробовать способствовать
>ускорению завершения первоначального материала.
>Нужна книга.
>
>Чижевский

Добрый день!


Давненько не слышно было. Очень рад, что вы снова в строю. Благодаря Вашим отточеным аргументированным ремаркам профессиональным заушателям здесь стало не уютно. Спасибо Вам.

Книга нужна, но хочется сделать не простую коммерческую брошюрку, а серьезную законченную реконструкцию истории, которой у НХ на данный момент нет. Путь длинный и не простой, но история с каждым месяцем становится все понятней. Туман рассеивается и все становится на свои места.

Уже сейчас есть серьезные результаты:

подробно пересмотрена Смута начала 16 века, которая долго оставалась загадочным черным пятном длиною в 20 лет,

найдена последняя реальная империя царя Алексея Михайловича,

подробно пересмотрен таинственный религиозный Раскол и реформы Никона, которые предстали совсем в ином свете,

открыт не известный до селе латинский период в истории нашего Отечества,

вскрыта главная тайна ТИ-борзописцев о происхождении Романовых и новых "русских" дворян,

стремительно рушится великий миф про Великого Петра, кровавый шлейф его прихода к власти ужасает,

нам стало известно о многолетней кровопролитной гражданской войне на просторах Империи, о которой просто НИЧЕГО, кроме невнятной галиматьи про таинственные крымские походы, и вечно бунтующих пьяных стрельцов,

и, главное, теперь заказная притча о вечно отсталом дремучем русском народе кажется просто нелепой...

А ТИ с 1-ого сентября начнет вбивать детишкам в головы миллеровские постулаты, что русские в 17-ом веке вдруг совсем разучились воевать, пришлось создавать "войска иноземного строя", состоящее, якобы, сплошь из русских, просто устав поменяли... Что умница Петр из гуманных соображений хотел боярам платья новые дать да бороды побрить за казенный счет,из соображений гигиены, а они, глупые и не поняли.
И пока не будет альтернативной цельной версии истории, все будет ТИ сходить с рук - другой то версии нет, вот и будьте любезны принимать все как должное. Ибо ТИ задает всегда один и тот же вопрос - хорошо, было не так, а как? И сторонники НХ сиротливо замолкает и слезно просят ТИ-профессоров за деньги прояснить, как было на самом деле. Стыдобища! А другие спешно одевают акваланги и уходят в пучину морскую своими руками потрогать факты, мол, если не потрогал руками, значит верить нельзя.


По каждому из указанных тезисов можно книгу писать, но это будет не цельно. Есть мечта завершить реконструкцию, найти начало первой империи и дойти до 1825 - последней серьезной загадки ТИ, которая в традиционном толковании просто нелепа.


И я, конечно, надеюсь на вашу помощь и поддержку - без вдохновления подобные задачи осуществить просто не возможно. Ваши отзывы такое вдохновление дают.


С уважением,

Александр Кас








  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
шериф04-08-2006 15:32

  
#161. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 157


          

Уважаемый Александр! Вы меня явно переоценили,хотя если хоть на что натолкнул уже хорошо. О Вашей версии: не раз осматривал останки укреплений бывшей Преображенской слободы(к сожалению все опохаблено рынком,но тем не менее укрепления имеют явно,на мой взгляд "немецкую"(я в смысле северозапада Европы) архитектуру,русские укрепления и юга Европы не такие. Пытаюсь отыскать сведения о строителях,но пока без результатов....Кстати укрепления Измайлова-построены именно в русском стиле-расстояние 4-5км по прямой. Но в Измайлове-скорее укрепленный средневековый замок,а Преображенское-крепость контролирующая большую дорогу на северо-вомток-север и проход на собственно Москву Яузой. По принятым трактовкам она не очень-то нужна,т.к. угроза с глубин России минимальна,да и со шведами война как-бы не планировалась.Получается,что готовились обороняться от православных-т.е. вялотекущая гражданская война.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
daka03-05-2006 20:10
Участник с 16-02-2006 17:20
97 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#137. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 130


          

Браво Александр-жду продолжения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Вася Блаженный24-03-2006 19:59

  
#99. "распад"
Ответ на сообщение # 96


          

>Т. е. еще 300 лет назад ЕВРОПА ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАВАЛА, ЧТО ПОДЧИНЯЕТСЯ РОССИЙСКОМУ ЦАРСКОМУ ДОМУ!!!<

>По моей версии все четко. Англия, Испания, Португалия получили право быть королевствами еще в 16 веке,<

Ну да, Империя распалась. Но распад этот был, по-моему, договорной.
Вавилонская башня этот распад называется. Разошлись и языки и народы, поди собери теперь. Там и Кирилла с мефодием искать надоть. Раздали по новым гос-вам альфабетты, и вперёд.

И лишь самая верхушка айсберга власти в курсе всех этих дел; а мы черви, нам с земли ничего не видно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Димыч24-03-2006 21:09

  
#100. "RE: распад"
Ответ на сообщение # 99


          

Вашкевич Н.Н. "Что создавали братья Кирилл и Мефодий, если сестры Сешет и Мефдот за тысячелетия до них списали с русской азбуки свои египетские значки? Справка: Сешет – от русского (с)читать, Мефдот – от арабского "сообщать", Кирилл от ар. "чтец Божий"."
Мысль интересная, хоть и считать года товарисч не умеет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Вася Блаженный24-03-2006 19:49

  
#98. "а как же Жигамонт третий?"
Ответ на сообщение # 93


          

>все авторы делают одну и главную ошибку -- объявляют Польшу (Речь Посполитую) одним из главных государств Европы 16 -17 веков.<

А как же статут (законник) Жигамонта третьего?
Там перечень длиинный стран, властителем которых был этот Сигизмунд.
Куда этот докУмент засунем? Или он позднейшая подделка, кто-нибудь знает?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Фдефшк21-11-2006 15:13

  
#213. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 93


          

>В 1648 г Хмельницкий берет приступом Корсунь (это на границе
>современной Молдавии), затем приступом взята крепость Волынь
>(Прикарпатье), поляки терпят сокрушительные поражения под
>Старо-Константиновым и в Збарахе (Галиция), взят Львов
>(Закарпатье), войско гетмана двигается к Варшаве не встречая
>сопротивления. Поляки в ужасе отступают, спешно собранное
>польское ополчение не может устоять казацким частям
>(внимание, что за ополчение? А что ТИ историкам делать –
>регулярные польские части наголову разбиты, кому столицу
>защищать ?). Итак, мы видим, что войска гетмана двигаются
>строго на северо-запад к Висле и строго в противоположном
>направлении от «днепровской Левобережной Украины по ТИ».
>Смотрим далее, взят город Замостье (Польша), войска казаков
>остановились у стен Варшавы.

Чушь редкая.
Корсунь - Черкасская область.
Волынь - не крепость, а целая область и совсем не в Прикартатье, а в Западном Полесье. Не Збарах, а Збараж - это возме Тернополя. Вот здесь действительно Прикарпатье.
Львов не в Закарпатье, а Подкарпатье - на восточном склоне.
Замостье Хмельницкий не взял, а только осаждал. Как раз только в это
время и умер Владислав. И Хмельницкий на выборах нового короля поддержал именно Яна - Мирового судью (Казимира).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
ШЕРИФ11-04-2006 16:57

  
#122. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 74


          

Ув. Александр! Все Ваши построения чрезвычайно интересны и,на мой взгляд,логичны и доказательны.В части,касающейся,сибирских изысканий не покажется ли Вам интересным тот факт,что в означенный период исчезают какие-либо упоминания о МАНГАЗЕЕ.Еще в 70егоды группа энтузиастов отыскала в Обской Губе остатки некоего большого города,который был судя по всему вызжен в результате военных действий.(Информация.мне кажется .печаталась в "комсомолке)Каких-либо новых сведений я не встречал,но вероятно исчезновение сведений о большой и известной торговой точке-результат романовской колонизаторской деятельности.Кстати,лет15 тому я имел возможность обстоятельно побродить по Западно-Сибирской тайге и вдоволь пообщаться со староверами,так вот еще тогда меня удивила реакция кержака по имени Корнила на упоминание Тишайшего,которого он охарактеризовал,как "немца",а соответственно Петрушу-антихристом.Спорить,тогда не стали,там не принято,тем более,что Корнила этот начетник поселения на т.н.Индыгинских островах-практически духовный лидер,но учитывая, что обучениемолодых его обязанность,причем по старым книгам ,делайте выводы............

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Семиклассник06-11-2006 12:03

  
#210. "АНАФЕМА"
Ответ на сообщение # 37


          

Это ересь!!! Богомилы не признавали Ветхий Завет! Ариане - Божество Спасителя! Боже прости грехи их!

Спаситель не внук Алексея Комнина, понятно! Не на Тридентском Соборе придумали писания Св. Пророков!

Зачем ещё какие-то версии?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Шляхтиц07-11-2006 02:50
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#211. "RE: АНАФЕМА"
Ответ на сообщение # 210


          

>Это ересь!!! Богомилы не признавали Ветхий Завет! Ариане -
>Божество Спасителя! Боже прости грехи их!
>
>Спаситель не внук Алексея Комнина, понятно! Не на
>Тридентском Соборе придумали писания Св. Пророков!
>
>Зачем ещё какие-то версии?

А вахабиты не признают Магомета. (Если мне склероз не изменяет) Это ересь "или где"?
Мил-человек, Вы со своими "сверхценными" замечаниями еще бы на форум атеистов сходили... А еще лучше -- в восьмой класс!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Фараон07-11-2006 21:46

  
#212. "опечатка"
Ответ на сообщение # 21


          

>В 1976 году, после умерщвления Ивана Ивановича, он незаконно
венчается на царство, но видимо с ограничениями.

- Чуть выше сказано, что он умервшлен в 1575. Опечатка?

P.S.
Кстати, зачем заведены две ветки?:

Конференции Свободная площадка Тема #9033
http ://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=9033&forum=DCForumID2&viewmode=all

Конференции Свободная площадка Тема #10207
http ://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10207.html#214

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Traдic09-04-2006 15:30

  
#119. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 5


          

>
>>>
>Приход к власти Михаила Федоровича по ТИ покрыто мраком, мол
>приехал из Костромы в Ярославль с матерью, а к нему народ со
>всех сторон -будь, мол, нашим царем.

Михаил Федорович был сыном патриарха Филарета, который в годы смуты являлся признанным духовным лидером России. Поскольку сам Филарет по статусу царем стать не мог, на царство выбрали его сына.
Надо все ж читать что-нибудь, кроме опусов Фоменко.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
lirik09-04-2006 15:54
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#120. "Читаем, читаем..."
Ответ на сообщение # 119


  

          

>Михаил Федорович был сыном патриарха Филарета, который в
>годы смуты являлся признанным духовным лидером России.
>Поскольку сам Филарет по статусу царем стать не мог, на
>царство выбрали его сына.
>Надо все ж читать что-нибудь, кроме опусов Фоменко.

Вот, например, цитата -

С воцарением Лжедмитрия в положении Романовых произошла резкая перемена к лучшему. Новый царь всячески старался подчеркнуть свое расположение к ним. Филарет Никитич был возведен в сан митрополита ростовского и ярославского <...>
Неизвестно наверное, принимали ли в свое время Романовы участие в подготовке Самозванца, - во всяком случае теперь они не делали никаких попыток к обличению его; когда же обнаружилась непрочность положения Самозванца на престоле и возник заговор против него, поддержку этому заговору Романовы, повидимому, оказали, и Шуйский, в случае успеха дела, обещал Филарету получение патриаршества.

("Избрание Михаила Федоровича Романова на царство" проф. Д.В.Цветаев, М., 1913 г., стр. 46-47)

Какая высокая гражданская позиция в годы смуты!

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Traдic15-04-2006 12:04

  
#127. "RE: Читаем, читаем..."
Ответ на сообщение # 120


          

Увы читать мало. Надо еще понимать прочитанное.
А если с пониманием проблем нет, так это тем хуже. Тогда мы имеем дело с выдергиванием цитат с целью извращения истины. Как сказал классик - "поздравляю вас, гражданин, соврамши."
Приведенная цитата относится не к смуте (обдумайте сам смысл этого слова), а к периоду практически мирного воцарения Лжедмитрия 1, которого поддержало огромное большинство русского общества (да и свергли и убили-то его бояре-заговорщики-ничтожной кучкой, а вовсе не всенародным восстанием). Смута началась гораздо позже, и представляла из себя отнюдь не борьбу с польскими интервентами (которые были лишь одной из не менее десятка действующих сил этого бардака), а войну всех против всех. Примерно то же, что было в Афганистане до прихода талибов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

scaliger12-02-2006 03:32
Участник с 23-03-2006 02:27
169 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 0


          

Вначале было слово. Потом им воспользовались НХ-логи...

> Убежден, что для данного периода Истории уже имеетя
>достаточно аргументов, что бы сформировать понятную и
>последовательную хронологию событий и обосновать их
>причинность.

Эти аргументы такие же как и у ТИ - целиком субъективные. Я тут просмотрел всю цепочку обсуждения и, честно говоря, фальшивая картина ТИ, показалась мне более привлекательной. Сделать реконструкцию на таких "фактах" - это просто построить другую, такую же мифическую картину. Думаю, реконстроировать наше прошлое невозможно в принципе.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань12-02-2006 07:14
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#44. "Скалигеру"
Ответ на сообщение # 43


          


"Эти аргументы такие же как и у ТИ - целиком субъективные"

Полностью согласен,на что уже указывал товарищам.

"Думаю, реконстроировать наше прошлое невозможно в принципе."

....просьба не спешить с выводами и чуть-чуть обождать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Сергей Талан12-02-2006 14:24
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "Еще про пирамиды."
Ответ на сообщение # 44


          

Я, тут, еще подумал, можно вообще на Христа не ориентироваться, это ведь будет лишь данью традициям ТИ, а то все равно получается несколько Христов.
Просто начать историю с 1605 года, да и все. С чего , например, начинается история Руси – с призвания на царство каких-то варягов, вот и начать историю с призвания поляков на царство, и дальше ничего не менять. Кстати, это призвание именно здесь и именно тут. Или начать с распятия Христа – Хришки Отрепьева, а то предшествующие 30 лет девать некуда, там уже неизвестное, мифическое время. Лучше, все-таки с призвания поляков.
Еще про пирамиды, о них ведь никаких документальных свидетельств не сохранилось, т.е. построены они в незапамятные времена, потому и история ничего об их строительстве не сохранила, в то время еще просто не было истории, а есть только в самом начале письменной истории, когда народ хотел мумифицировать Отрепьева. Традисторики правильно определили, что пирамиды построены до начала письменной истории, только вот неправильно определили саму письменную историю.
В принципе, любой непредвзятый человек, ничего не знающий об империи и видевший пирамиды скажет, что они доисторические, собственно зачем писать картинками, если уже несколько веков существует буквенная письменность.
Фоменко определил, что пирамиды построены в период с 1100 года по примерно 16 века, крайне редко что-то позже. Т.е. письменная история начинается с 17 века.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
швейк12-02-2006 14:30

  
#46. "RE: Еще про пирамиды."
Ответ на сообщение # 45


          

Скорее всемирная история будет начинаться с Декларации Независимости США или с даты образования КНР. В крайнем случае от хиджры.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
scaliger13-02-2006 17:53
Участник с 23-03-2006 02:27
169 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "RE: Скалигеру"
Ответ на сообщение # 44


          

>....просьба не спешить с выводами и чуть-чуть обождать.

Подождать можно. А что ожидается?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Сергей Талан14-02-2006 11:17
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "RE: Скалигеру"
Ответ на сообщение # 47


          

Ну если Фоменко определится с Христом, то можно и с рождества Христова начать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Димыч14-02-2006 12:32

  
#49. "RE: Скалигеру"
Ответ на сообщение # 48


          

Сабж собственно для Талана. Сергей примите участие в наполнении смыслом http://www.kraina.org.ua/ru/forum/19009/#2780 плиз.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Сергей Талан14-02-2006 13:42
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "RE: Скалигеру"
Ответ на сообщение # 49


          

С украинским сайтом попозже разберусь, поразмышлять надо.
Кстати, не кажется ли участникам форума, что с Нового года перестали выступать традики, в этом, в том числе, моя большая заслуга, мою “шариковскую “версию из “переписки Энгельса с Каутским” взять все, да и поделить, очень сложно опровергнуть, традисторикам нужно фактически опровергать самих себя, очень просто поделить историю на верную после 17 века и вымышленную до 17 века. традисторики всегда нападали на реконструкцию, фальсификацию в том числе. Если оставить синицу в руках, и не гоняться за журавлем в виде фальсификации, то все очень просто.
Сперва будет параллельная история, у мусульман и японцев летоисчисление сейчас с других лет. Затем людям в Европе нужно будет всего лишь поменять числа в паспортах и все, никакой проблемы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань14-02-2006 15:47
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#51. "Замечательно то как!!!"
Ответ на сообщение # 50


          


"мою “шариковскую “версию из “переписки Энгельса с Каутским”

А кавычки-то зачем поставили,Полиграф Полиграфович????

"Кстати, не кажется ли участникам форума, что с Нового года перестали выступать традики, в этом, в том числе, моя большая заслуга..."

Уж лучше традики,чем вы,бредоносцы...

Поэтому и перестали выступать,потому что "весь вечер на арене" великолепная четверка и...вратаря,правда,попросили с поля...похвально.

Остались Талан,Жариков,Богатов и Вася.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Вася Блаженный14-02-2006 21:11

  
#54. "А вратарь кто? не вы?"
Ответ на сообщение # 51


          

Поэтому и перестали выступать,потому что "весь вечер на арене" великолепная четверка и...вратаря,правда,попросили с поля...похвально

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Вася Блаженный15-02-2006 19:40

  
#59. "Сергею Талану"
Ответ на сообщение # 50


          

в том числе, моя большая заслуга, <

не стоит в лучах славы купаться, и ждать манны. Копать надо дальше.
А на Астрахань особо не раззоряйтесь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
VХронолог15-02-2006 20:33
Постоянный участник
144 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#60. "RE: Скалигеру"
Ответ на сообщение # 50


          

"Кстати, не кажется ли участникам форума, что с Нового года перестали выступать традики"
Ну это вы зря. Тут на научном форуме один традик по стахановски пахал за пятерых акимовых. Насилу отбились . А заслуга ваша липовая. Лучше уж махровый традик, чем ваше "взять и поделить"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Сергей Талан16-02-2006 13:25
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#61. "Про Радзивилла и Радзивиллову летопись."
Ответ на сообщение # 60


          

Несколько месяцев назад постоянно звучали призывы удалять сообщения традиков, т.к. они засоряли форум, сторонникам НХ приходилось без конца объяснять им основные постулаты и гипотезы, а те только смеялись в лицо, понимаю, некоторые люди балдеют от бесконечных споров, по этому поводу бывают разные мнения.
Я опоздал со своей версией - взять и поделить, лет на 10. У всех уже в голове сидит эта империя с вытекающей из нее фальсификацией. Фоменко еще в самом начале своего знаменитого второго тома написал ,что на всю древнюю историю оказала сильное влияние польская Радзивиллова летопись.
Если бы Фоменко сразу обратил бы внимание на саму личность этого Януша Радзивилла, на то время, когда он жил, (а в 17 веке поляки воевали против украинских казаков, русских, шведов,турков),то не стал бы выдвигать своей гипотезы о некой Империи.Радзивилл и его современник Тит Ливий Буратини,что видели о том и писали.
Участники форума,в том числе и я, раньше не задумывались на тем, что история в принципе не может поддаваться математическим подсчетам и если Фоменко разделил древнюю историю на хронологические сдвиги, то такая история не может быть реальной, ее просто не было.
Собственно,я вспомнил,что такой же версии придерживается и немец Уве Топпер, что до 17 века вообще ничего не было. Фоменко в последнем выступлении на сайте фактически согласился с ним, и только с ним, всех остальных назвал забалтывателями. Так что в этой версии ничего особенного нет.Предлагаю принять ее.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Вася Блаженный18-02-2006 22:21

  
#65. "RE: Про Радзивилла и Радзивиллову летопись."
Ответ на сообщение # 61


          

>сторонникам НХ приходилось без конца объяснять им основные постулаты и гипотезы, а те только смеялись в лицо,<

Всё правильно. То было раньше, но сейчас ТИ уже никого не интересуют, т.к НХ уже выходит на финишную прямую.

>Радзивилл и его современник Тит Ливий Буратини,что видели о том и писали.<

Мне это нравится, если соответствует действительности это:
>Фоменко еще в самом начале своего знаменитого второго тома написал ,что на всю древнюю историю оказала сильное влияние польская Радзивиллова летопись.<



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Сергей Талан26-02-2006 11:00
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#73. "О пресс-конференции Фоменко."
Ответ на сообщение # 65


          

Хм, так ведь и без того ясно, что основной тезис НХ - то, что вся Древняя история списана с одной, самой первой Радзивилловой Летописи, все остальные (напр.Лаврентьевская, Ипатьевская) лишь варианты этой летописи.Даже Акимов подтвердит.
Уже по определению Речь Посполита 17 века должна быть Римом, а большинство полководцев создававших или разрушавших империю должны быть списаны с Богдана Хмельницкого ( по крайней мере Гамилькара Барки- отца Ганнибала, Батыя, Тамерлана, Чингисхана, скорее всего хромого Филиппа Македонского - отца Александра Македонского и еще бог знает кого).
Вообще, в то время война двух соседних княжеств на бумаге могла превратиться в битву двух империй -" потрясателей Вселенной", так как для летописцев, кроме них ничего не было.
Фоменко распределил древнюю историю Руси на 2 хронологических сдвига по 400 лет и один столетний, то есть история сама по себе сократилась минимум на 500 лет, зачем же тогда в качестве реконструкции брать всю эту историю целиком!
Кстати, осенью никто не обратил внимания на слова Фоменко, сказанные им на пресс-конференции, он не говорил о реконструкции, а сказал, что летописцы расставили хроники не параллельно, как следовало бы, а последовательно. По-моему, он повторил версию Топпера и предугадал мою. Сам я этого Топпера не читал,ориентируюсь только на название - Вымышленная история Европы, да на оценку ее Фоменко, что она направлена на разрушение истории, ну как есть, так есть, по другому не получается. Это, действительно , финишная прямая НХ.
В своем интервью на радио,Фоменко тоже не говорил о реконструкции, а только о методах, видимо замучил его Носовский со своей империей, решил сам выступить.






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Kamikaze04-03-2006 04:17
Участник с 24-10-2005 02:35
2 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#80. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 0


          

Блин, болтуны, заткнитесь, а! Места мала?
Александр, продолжайте пожалуйста!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Сергей Талан06-03-2006 10:21
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#81. "Об истории Герасимова."
Ответ на сообщение # 80


          

Александр сейчас присылает свои сообщения на закрытый форум, можете его там почитать, мне его исследования представляются бесперспективными.
За последнее время накопилось много новеньких, если так интересно, вот Теоретическая история Герасимова с восторженными отзывами на на нее , http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/565.html человек явно старался, все по годам расписал на основе империи, но Фоменко на сайте набросился на него чуть ли не с кулаками, объявил своим личным врагом, вождем всем забалтывателей, Александр пишет в таком же стиле, хотя явно хочет искренне помочь НХ, так что моя версия лучше и попроще.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Александр06-03-2006 10:37
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#82. "RE: Об истории Герасимова."
Ответ на сообщение # 81


          

>так что моя версия лучше и попроще.
>

Сергей, выложите, пожалуйста Вашу версию. Мне про нее ничего не известно, кроме постоянных ссылок.

И будьте, пожалуйста, последовательны. То Вы согласны с моей версией, то она бесперспективна. А где здоровая критика? С чем Вы, собственно, не согласны?

С уважением,
Александр

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Kamikaze10-03-2006 01:23
Участник с 24-10-2005 02:35
2 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#85. "RE: Об истории Герасимова."
Ответ на сообщение # 81


          

>... так что моя версия лучше и попроще.
А мне так многие версии нравятся.
Во-первых кто-то должен читать. И так тут писателей много...
Во-вторых - Это не ТИ-истины в последней инстанции, а модели, как в физике. Приняли все объекты за точечные - одно решение. Добавили размеры - другая модель, другое решение.
Одно не нравится - интенсивный рост бардака. Чем дальше, тем больше количество персональных песочниц. А собрать все в соответствии с темой топика? СлабО! Да и не так это делать надо...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Сергей Талан10-03-2006 11:37
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#86. "С чего все началось."
Ответ на сообщение # 85


          

Да просто есть уже горький опыт Герасимова, котрый не хотелось бы повторять.Вы, Александр, сообщаете такие дикие подробности из 17 века, неудивительно, что традисторики ничему не верят.Или Астрахань пришлет наиподробнейшую историю 18 века, ищите, ребята, там фальсификации, ну и где там можно что искать.
Расскажу о своей версии. Я нашел в свой теме про пунические войны поразительный параллелизм между войной поляков с Богданом Хмельницким и событиями в Древнем Риме и Киевской Руси, Троянской войной, вплоть до того, что само название тогдашней Польши - Речь Посполита означает по латыни - республика, а знаменитого Чингизхана приближенные называли только Богдо (Богданом), и что похищенную жену Богдана звали Елена.Сперва я там строил гипотезы в стиле Фоменко, что Польша или запорожцы всех завоевали, но все думал, да не может такого быть, Речь Посполита была конечно сильной страной, владела Украиной, Московией до Смоленска, но при чем здесь целый мир, откуда такое немыслимое сходство всех имен и названий стран.
И вот мне попадается на глаза тема Астрахани про Бидструпа,да нет Радзивиллову летопись, и я хлопнул себя по голове, господи, все ведь так просто, ведь именно в Польше и именно при Богдане жил тот самый,всеми нами любимый Януш Радзивилл, из-за которого все мы здесь собрались, обсудить его Радзивиллову летопись, на основе которой создана история Руси до 17 века, то есть практически однозначно,что Радзивилл собирал СОВРЕМЕННЫЕ и РОДНЫЕ ему хроники, которые в 1711 году преподнесли в Кенигсберге Петру 1, Фоменко правильно сказал, что летописцы упорядочили хроники Радзивилла, не параллельно, а последовательно. Разве что, есть вопрос, чего это Петр посчитал эту летопись, как свою,тут, ясное дело,другого выбора не было.
История Древнего Рима основана на сочинениях Тита Ливия,и опять-таки в Польше и в период войны с Богданом Хмельницким жил придворный польский ученый Тит Ливий Буратини, который,не сомневаюсь собирал сведения о событиях, современных и близких ему. Не знаю точно, где итальянцы заполучили летопись Тита Ливия Буратини, наверняка, все в том же Кенигсберге.
Так что древняя история мира основана на польских хрониках, ничто не мешало сказать этим кенигсбержцам любому другому царю или послу царя , что именно у них хранится история такой-то страны.
Александр, Вы очень хорошо помогли мне уже одним своим заголовком, что история должна быть последовательной, история мира прослеживается только до конца фоменковских сдвигов ,то есть до начала 17 века, в дальнейшем все воспользовались услугами центра в Кенигсберге, потому-то и история вся одинаковая, то есть ее попросту нет, она взята из польских хроник и не более того.
Это в учебниках древняя история выглядит упорядоченной, а если взять научные труды , то оказывается, что на хронологический костяк навешаны совершенно разнородные документы, говорящие непонятно о ком, потому-то традисторики убеждают нас, что у средневековых людей было множество имен, например, в книге про Жанну написано: Жанна Д'Арк под именем Клод торжественно въехала в Париж. Что же она так и говорила, я Жанна, но я и Клод, я Дева Французсская, я Орлеанская девственница и т.д. В наше время за такие проделки в тюрьму бы посадили.
Поэтому я предлагаю взять и поделить, чтобы история была последовательной.
Я недавно был в Петербурге, там стоят сплошные аллегорические фигуры из Древнего Рима, вот и вся эта древняя история - это аллегории из 17-18 веков.
Так уж получилось, что Александр очень вовремя для меня прислал тему с классным заголовком, приходится сюда присылать свои сообщения.








  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Александр10-03-2006 12:55
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#87. "RE: С чего все началось."
Ответ на сообщение # 86


          

Уважаемый Талан, мое почтение! Вы не поняли обоснование моей версии.
Моя версия базируется не на хрониках Радзивила, хотя четко объясняет, почему Радзивиловская летопись появилась именно в прусском Кенигсберге и была поднесена ИМЕННО ПЕТРУ. Моя версия базируется
на следующих независимых от ТИ источниках:
1. Законы престолонаследия,
2. Церковные каноны,
3. Нумизматика,
4. Геральдика,
5. Архитектура,
6. Археология,
7. Лингвистика,
8. Народный фольклер,

на следующих субъективных источниках, в которых есть часть истины, просто надо правильно отделять зерна от плевел, и четко понимать, почему появились среди зерен правды сорняки фальсификации. Из моей версии появление плевел также понятно, как и наличие остатков зерен истины:
1. ТИ,
2. НХ,
3. Церковные хроники и хроники правящих домов,
4. География и картография,
5. Литература.
6. Биографические хроники.
7. Родословные.


Но главное, что необходимо при получении наиболее верной версии истории, это ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ И ЛОГИЧЕСКАЯ ПРИЧИННОСТЬ СОБЫТИЙ.
История - это есть последовательная цепочка связанных между собой событий. Она описывает развитие человеческого общества на заданном отрезке времени. Не последовательной, архаичной истории НЕ БЫВАЕТ, ибо человеческое общество развивалось прогрессивно и поступательно. НЕЛОГИЧНАЯ, НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ АРХАИЧНАЯ ИСТОРИЯ БЫВАЕТ ТОЛЬКО В СУМАСШЕДШЕМ ДОМЕ, где пациенты сами не знают когда, что и зачем сделают. Чем меньше будет непонятных допусков и абсурдов, тем версия истории будет более близкой к истине.

Главной целью моего проекта является создание наиболее правдивой, последовательной и полной «ИСТОРИИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ».

К сожалению, существующие версии истории по ТИ и НХ не являются последовательными и полными. Во всех этих версиях существуют серьезные ошибки и откровенные недоработки. Я отдаю себе отчет, что и моя версия получится не идеальной, видимо эталонную историю создать уже не возможно. Но то, что моя «История» будет более обоснованной и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ, я гарантирую.
Моя версия постарается избежать большинства ошибок и недоработок предыдущих ТИ и НХ версий. При этом я глубоко признателен уважаемым Носовскому Глебу Владимировичу и Фоменко Анатолию Тимофеевичу за все, что они сделали и делают для прозрения нашего общества. Очевидно, без их выдающегося вклада в историческую науку мы бы так и остались с версией Миллера Герарда Фридрих из 18-века, т.е. фактически без истории как науки.

С уважением

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Empyros14-03-2006 13:28
Участник с 28-02-2007 06:17
118 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#88. "RE: С чего все началось."
Ответ на сообщение # 87


          

Тема <ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ И ЛОГИЧЕСКАЯ ВЕРСИЯ ИСТОРИИ> уползает вниз в списке тем форума - с чем не согласен! Эти свои пять копеек вставляю, дабы обозначить интерес к теме, замеревшей в предвкушении выхода внука царя Алексея Михайловича...

Александр, полагаю, Ваша версия оформляется (либо уже оформлена) и в отличном от форумных сообщений виде? Если так, то где можно будет с ней ознакомиться?
Спасибо,

Игорь Высоцкий

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Шляхтиц14-03-2006 16:55
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#89. "... продолжилось бы!..."
Ответ на сообщение # 88


          

Есть место, где можно много чего разместить "в отличном от форумных сообщений виде", где сообщение не уплывет в подвал и куда не дотянутся шаловливые ручки википе... кхм... википедистов.
http://scratchpad.wikicities.com/wiki/Category:Chronos
http://scratchpad.wikicities.com/wiki/Chronos:Home -- стартовая страница.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Александр14-03-2006 23:05
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#90. "Игорю"
Ответ на сообщение # 88


          

>
>Александр, полагаю, Ваша версия оформляется (либо уже
>оформлена) и в отличном от форумных сообщений виде? Если
>так, то где можно будет с ней ознакомиться?
>Спасибо,
>
>Игорь Высоцкий

Игорь, здраствуйте! Спасибо за внимание к моей "Версии". Не переживайте, ведется работа и в ближайшее время Вы сможете ознакомиться с продолжением на данном форуме. Более того,проанализировав огромный материал, найдя целый пласт интереснейших находок и сверив со своими наработками, я пришел к выводу, что со временем мне придется спустится в 15-16 век. К сожалению, версия Фоменко-Носовского и на данном периоде имеет ряд неточностей и серьезных ошибок. Но это все после данной пилотной "Версии" и 18-ого века. Следом пойдет откорректированная и пополненная новыми материалами "История Российской Империи". Она будет разбита не только на части , но и на главы, и будет содержать много наглядного материала. Так что я никуда не пропал и скоро, надеюсь, мы дождемся выхода и "внука царя Алексея Михайловича", и всех его детей и дочерей, действительных и придуманных.

Спасибо Вам за поддержку!

Продолжение следует...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Empyros17-03-2006 15:04
Участник с 28-02-2007 06:17
118 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#95. "Атлас ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ и ЛОГИЧНОЙ - стр.1"
Ответ на сообщение # 90


          

Александр, перечитав в очередной раз эту ветку, я составил некоторую "визуализацию" изложенного здесь материала:
<|это здесь - файл gif 283 kb>

- миниатюрка такая
выложено тут

Увы, просто ссылку на большой файл дать не получается, а прямая ссылка на него сразу грузит картинку, которая сильно "разопрет" форум в ширину. В общем, через "выложено тут" приглашаю глянуть.

По мере возможности, если Вы не станете возражать, я продолжу в подобном ключе... хотя, конечно, есть и лучшие способы реализации, например, во flash. В любом случае, имея перед глазами такое изображение, легче по полочкам раскладывать - тем паче, людям не связанным непосредственно с историей. (Впрочем, кто из нас с ней не связан! Все мы - её заложники) Надеюсь, всё корректно, учту, разумеется, любые Ваши замечания.

Удачи и счастливых Находок - в залежалых пластах Истории!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

iskander16-03-2006 00:02
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#92. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 0


          

Уважаемый Александр,

Ваша версия истории, как и всякие хорошо выполненные работы, производит впечатление. Что ей не хватает, так это доказательной базы. Трудно поверить в то, что Сигизмунд это и есть Дмитрий Иванович, если нет веских доводов (ТИ портреты этих ребят хоть и похожи, но таки разные.)

Вот мой совет. Попробуйте на основании Вашей версии сделать предсказания, которые будут противоречить ТИ версии и которые можно проверить сейчас. Например, если Сигизмунд = Дмитрий Иванович, значит их ДНК совпадали. Это означает, что ДНК их потомков должны быть близки, а несовпадающие части ДНК позволят вычислить, в каком поколении их пра-родители были родственниками. Назовите ныне живущих потомков Сигизмунда и Дмитрия Ивановича - это позволит, сделав у них ДНК анализ, проверить Вашу гипотезу уже научными методами, не зависящими от пристрастий и толкований.

ДНК анализ скоро будет стоит копейки и для него нужно немного слюны - так что, это вскоре будет вполне по силам даже любителям.

Сигизмунд и Дмитрий Иванович - это пример. Точно так же Вы можете предсказать степень родства потомков Петра и его родителей и т.д.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
швейк30-03-2006 23:47

  
#105. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 92


          

Из его вычислений следовало, что он приходится дедушкой себе самому. Последствия были плачевны.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань04-04-2006 13:12
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#110. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 92


          

Уважаемый Александр,

Я же уже объяснял Вам,что если вся версия построена на неверной методологической основе,то и выводы и все построение,каким бы остроумным оно не было,будет в корне ошибочным.

Начинать восстанавливать Историю надо СВЕРХУ ВНИЗ,а не СНИЗУ ВВЕРХ,потому что в противном случае ваш труд будет полностью посвящен разбору взаимоотношений между Миражами и Призраками скалигеровской исторической науки.

"Моя версия базируется
на следующих независимых от ТИ источниках:
1. Законы престолонаследия,
2. Церковные каноны,
3. Нумизматика,
4. Геральдика,
5. Архитектура,
6. Археология,
7. Лингвистика,
8. Народный фольклер,"

1.Мы НИЧЕГО не знаем о законах престолонаследия допетровских царей.

2.Существующие церковные каноны окончательно были установлены в России в ВОСЕМНАДЦАТОМ веке.Что было до этого,мы тоже не знаем.
Крестов,подозреваю,никто на груди не носил,и здания ими не украшал.

3.Нумизматика.Здесь следует различать настоящие монеты и монеты,которые "находили" во время массовой фальсификации исторической науки,изучать их тираж,описание,качество чеканки,время и место находок.Меня,например,весьма настораживает "современная" единичка на приведенных Вами ефимках с перебитой датой...
см. http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10127.html

4.Геральдика.Здесь опять-таки следует аккуратно отделять мухи от котлет,учитывая,что большинство гербов создавались в том же 17-18 столетии.Кроме того,надо еще хорошо разбираться в том,что сохранилось.

Старый герб Великого княжества Литовского из "Титулярника" 1672 года:




"Это и есть старый герб Польши в составе империи".Верно,вот только КАКОЙ империи??? Крест-то у нас не православный,а двойной лотарингский...

ВОТ читаем:
http://nauka.relis.ru/14/9807/14807083.htm
ВОТ смотрим:
http://www.probelarus.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=1496
(фильтруя базар о трезубце)

Добавляем к тому,что три короны-это старинный герб Галиции,а на Подольском старом гербе-солнышко безо всякого креста...

Карты,что Вы приводите,хоть и редкие,но особой древностью не отмечены.



Замечаем попутно,как раздулась Венгрия.В реальности,подозреваю,к ней нужно будет приплюсовать и всех соседей,включая и оттоманскую Адриатику...вот и получим древний Рим,а заодно и разгадку знаменитых "Змиевых валов"...

5.Архитектура.Здесь согласен,только следует учитывать массовую переделку памятников архитектуры по всему миру в 18-20вв,сопровождавшуюся,как правило,сменой архитектурного стиля.

6.Археология.Тоже согласен,с оговоркой,что нужно смотреть,КТО нашел и КОГДА нашел...

7.Лингвистика.Я бы ее вообще старался поменьше трогать,учитывая,что традики особенно постарались в сооружении многочисленных объяснений того или иного названия...

8.Народный фольклор.Может использоваться как доказательство,но не для датировки(мне про "Орду Польскую",например,понравилось:

http://www.karelia.ru/psu/Chairs/RusLang/GILFR/u7.html

О значении слова "Орда" выложу чуть позже...

Учитываем цензуру и традический псевдофольклор,типа "Песен Кирши Данилова".

Видите,почти все эти источники НЕ ЯВЛЯЮТСЯ полностью независимыми от ТИ ,а два первых вообще следует отбросить,как недостоверные.

Не учитывая всего этого,ничего не построишь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Александр Кас05-04-2006 10:37
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#111. "Астрахани от плохого ученика"
Ответ на сообщение # 110


          

>Я же уже объяснял Вам...>

Простите за невнимательность, уважаемый учитель.

>Начинать восстанавливать Историю надо СВЕРХУ ВНИЗ,а не СНИЗУ
>ВВЕРХ,>

Уважаемый учитель, так постройте, а я посмотрю и усвою наконец истины.

>Не учитывая всего этого,ничего не построишь.

Собака лает, караван идет. Учитель, я не оскорбляю Ваше премудрейшество, а восточную мудрость привожу.

Простите за все, не оправдал надежд.

С уважением,

Плохой ученик



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань07-04-2006 19:53
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#116. "Я вам в учителя не набивался"
Ответ на сообщение # 111


          

И ученики мне такие нахрен не нужны.

Насчет восточной мудрости - это правильно замечено.

Караван пройдет,а собак отстреляют.

Да и такой ваш неординарный ответ на критику лишь полностью подтверждает мою догадку.

Ну а "изыскания" про Софью(светлой ей памяти) и про "мудрого наставника царя" Симеона Полоцкого(Самуила Ситняновича) ОКОНЧАТЕЛЬНО расставило все по местам.

Вы пишите,бумага все стерпит...

Только верю,обломится вам и на сей раз(с).

ПРАВДА все равно вылезет наружу,невзирая ни на какие многотомные
"последовательные версии",как бы хитроумно они не были сочинены.

Просьба все всем внимательно проверять,не особо доверяя традическим первоисточникам,на которых сей "труд" базируется и личным предположениям автора.

А насчет "свою версию истории"..буду выдавать,только сразу говорю,очень много в ней крови и грязи...

С неуважением-Астрахань.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Александр Кас07-04-2006 23:27
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#117. "Астрахань, не засоряй эфир! №2"
Ответ на сообщение # 116


          

Уважаемый, Астрахань!

Я уже просил Вас 26.01.06 не сорить на данной ветке.

Вы не успокоились. Вы поучаствовали за это время во взаимных перепалках с В. Блаженным- мало, понападали на других участников, ВСЕХ пожурили, покритиковали - опять никому не нужны, - да и за меня взялись. Я не против, но почему на этой ветке?
Разве нельзя этим заниматься в отдельной своей ветке? Озоглавьте ее своим высказыванием: "Уж лучше традики,чем вы,бредоносцы..." Да и сорите там, себе на здоровье. А я обещаю раз в месяц заглядывать, да и учиться Вашим премудростям.
Вы всех учите, всех осуждаете, даже своим ответам на ветке даете возвышенные названия: "Отвечаем", "Дополняем", прямо как цари русские -себя на Вы. Другие все для Вас, видимо, холопы и Вы им неуважительно тычите, горюшком величаете...

Ради бога, только в другом месте, пожалуйста! Места для балагана на других ветках уйма.

Всегда только с уважением,

Александр


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань08-04-2006 02:17
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#118. "А мне вот интересно..."
Ответ на сообщение # 117


          

Вы будете отвечать ПО СУЩЕСТВУ или нет?

Просили критику-извольте получить.

"НИКАКОЙ РЕФОРМАЦИИ В ПОЛЬШЕ НЕ БЫЛО, ПОЛЬША ТОГО ВРЕМЕНИ – ЭТО ВОТЧИНА РУССКО-ОРДЫНСКИХ князей, причем самых знатных -принцев крови. Полоцк-это важнейший город-столица польского великого княжества. Через Полоцк в Метрополию поступает главный поток дани из Европы, из порта Гданьск (от слова дань) по Висле.
Полоцк-это крупный православный центр с древним Софийским Собором (пятибашенным) и Богоявленским Собором. Подобные соборы строились только в стольных русско-ордынских городах. Православие - это главная религия Польши до конца 17-ого века.

На гербе Полоцка изображен красный всадник с мечом и щитом. На щите ПРАВОСЛАВНЫЙ ВОСЬМИКОНЕЧНЫЙ КРЕСТ !!!
На гербе Кракова-второй столице реальной независимой Польши после потери Полоцка в середине 17-ого века аналогичный сюжет с православным крестом на щите!!!"

Просьба указать,ГДЕ ИМЕННО вы там увидели "православный" крест??

Просьба выложить и старый герб Кракова с "православным" крестом.


Вообще выложите КАКОЙ-ЛИБО старый герб Кракова.

Могу ВОТ вам подарить фотку с "саркофага Ягайлы" в Кракове,но он имхо не поможет ибо новодел.

http://ganba.narod.ru/zm/zm46.jpe

Да,еще...как вы ЭТО объясните?



Герб Полоцка на печати XVII века.



Печать Полоцка 1791 года.

"Сохранилось изображение погони на печати полоцкого князя Глеба. Печать была приложена к грамоте 1330 года и относится ко времени существования отдельного Полоцкого княжества.
Несколько позже Полоцку было предоставлено Магдебургское право, по которому он получил различные привилегии, в том числе и герб. На сохранившихся городских печатях начала XV века появляется новая эмблема - торговый корабль. Такая символика вполне понятна, ведь Полоцк, расположенный на берегу Западной Двины, находился на великом торговом пути "из варяг в греки". Однако герольдмейстер, составляя в 1781 году гербы городов Полоцка и Полоцкой губернии, не использовал изображение корабля, а возможно, и НЕ ЗНАЛ о существовании этого герба. "

Как так получается-"не знал"?

http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?14+9807+14807083+HTML

Этимология "..дан-дань" не принимается,"дан" еще и река.

Теперь дальше.Вы там воспеваете Михаила Романова-объясните пожалуйста,зачем кому-то понадобилось делать его поддельную саблю с кривой надписью??
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10206.html

Что еще осталось,кроме этой сабельки от "царя Михаила"???

Объясните пожалуйста,почему все его портреты новодельные???????



Пишут-17й век,а на самом деле-веком позже...

http://www.all-photo.ru/empire/index.ru.html?img=25749&big=on

---------------------------------------------------------------------

"Из Японии на родину вернулась выставка российской старины. Среди 400 экспонатов, представляющих историю российского самодержавия, 13 – из Костромского музея-заповедника Ипатьевский монастырь. Сегодня эти предметы вновь заняли своё место в музее.

Сотрудники музея бережно распаковывают один из предметов костромской экспозиции. После тщательного осмотра реставраторы делают вывод – экспонат не пострадал при транспортировке. Это портрет первого из царей Романовых – Михаила Федоровича, работы неизвестного автора, датируемый 18-м веком."

http://www.kostroma-tv.com/news.asp?id=2506
----------------------------------------------------------------------
А почему деньги у него такие убогие,а???

Он же "Великой Империей" правил................

http://spsearch.narod.ru/discovery/coins_mfr.html

Как там у вас:

«…В 20-30-х гг. XVII в. в денежное обращение приникают так называемые “корелки. Они чеканились по договоренности с русским правительством от имени датского короля Христиана IV специально для обеспечения торговли датских купцов в Лапландии. чеканка осуществлялась по образцу русских копеек. различают два типа корелок:
1) С именем царя Михаила Федоровича и латинской буквой Р, помещаемой под всадником ( это знак копенгагенского мюнцмейстера Иоганна Поста). Монеты были тяжелее копеек Михаила Федоровича, они весили 0.56-0,58 г;
2) С именем и титулом датского короля, переданными латинскими или русскими буквами, но со знаком московского денежного двора -”М”. Монеты чеканились по московской стопе. "


Сабля с грубо намалеванной латынской надписью и монеты такие же, ей под стать.

Да,"перебитые" ефимки- тоже,похоже, какой-то непонятный новодел...



Крестик вон на короне вверху...хотя под ногами у всадника четко
нарисованы колюмны..загадка.

ПЫСЫ. Вы тут набросали длиннющщщую версию имхо невесть чего,теперь будьте добры,ответьте на критику.

А "ругаю" я исключительно ЗА ДЕЛО,если вы еще не поняли...

ПЫСЫ 2.Стиль скопировать можно..вот только содержание от этого смыслом не наполнится.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
шериф13-04-2006 16:39

  
#126. "RE: Астрахань, не засоряй эфир! №2"
Ответ на сообщение # 117


          

Александр! Шлите Вы всех этих высокогонорных злопыхателей искать слонов Ганибалла под Жмеринкой. Делайте то,что считаете нужным и правильным.Время-рассудит! Успехов и выдержки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Артур Б27-04-2006 06:13
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#129. "RE: Астрахань, не засоряй эфир! №2"
Ответ на сообщение # 117


          

Зря Вы, Александр, тратите время на Астрахань. Пустышка он и есть пустышка. Мне очень нравится Ваша версия и не в пику кому-нибудь, а как очередная очень интересная версия. Форум для того и существует. Чем больше аргументированных версий-тем лучше. При этом вполне естесственно, что каждый автор защищает свою версию. Жду продолжения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Александр Кас27-04-2006 19:13
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#131. "АРТУРУ Б."
Ответ на сообщение # 129


          

>Зря Вы, Александр, тратите время на Астрахань. Пустышка он и
>есть пустышка. Мне очень нравится Ваша версия и не в пику
>кому-нибудь, а как очередная очень интересная версия. Форум
>для того и существует. Чем больше аргументированных
>версий-тем лучше. При этом вполне естесственно, что каждый
>автор защищает свою версию. Жду продолжения.


Артур, добрый день!

Работа проводится и, я надеюсь, будет успешно завершена.
Ваша поддержка мне очень важна.

Спасибо!

С уважением,

Александр

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
ШЕРИФ13-07-2006 17:42

  
#156. "RE: АРТУРУ Б."
Ответ на сообщение # 131


          

Уважаемый Александр! Располагаю снимком иконы,производства Оружейной палаты 1702 года,хорошая иллюстрация к Вашим изысканиям. Не умею пересылать. Если Вас заинтересует 4113553моб,привезу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

michail04-04-2006 09:33

  
#109. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 0


          

По заданной теме есть небесспорные, но очень интересные изыскания Бориса Синькова. http//www.borsin1.narod.ru

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Сергей Талан11-04-2006 10:46
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#121. "Просто начнем с 17 века."
Ответ на сообщение # 109


          

Вам нравится такая история ?
Дело-то ведь не в том, должна нам нравиться история или нет, там же все на документах основано, другое дело, что история(родословные) подтверждается для простых людей только с середины 17 века, историю для царей и великих людей легко сочинить, взяв за образцы события 17-18 веков, а даты можно расставить методом девяток.
Фоменко и сторонники НХ насобирали огромную доказательную базу, что реальная история в десятки раз короче, но как все это упорядочить, никто до сих пор не догадался, всем мешает эта ошибочная идея, что если история вся до 17 века одинаковая, значит, мол, страна была одна и была дальнейшая фальсификация.
Вот, например, Жариков пишет: после Крымской войны 1853-56 годов победители- союзники начали переписывать историю( хотя , как известно, в 1839 году была изобретена фотография, куда хоть с фотографиями то спорить), или Габович пишет: после Тридцатилетней войны 1618-1648 гг союзники начали переписывать историю, все , конечно, началось с идеи Носовского, что после великой смуты союзники начали переписывать историю.
То есть люди не сомневаются в повторах, что история вся одинаковая, но нормально объяснить никто это не может, конечно, если применить метод семерок или восьмерок, то и сейчас реально все расставить по датам, но нельзя же повторять средневековые ошибки.
Если же утверждать, что история попросту начинается с первой половины 17 века, то все очень просто, варианты летописи Януша Радзивилла ходили по рукам в качестве образца для составления очень-очень древней истории, то есть, к сожалению, до 17 века вообще ничего до нас не дошло.
Еще несколько месяцев назад я с ужасом думал, Боже мой, у НХ никакой перспективы, друзья надо мной издевались, да ну его, твоего Фоменко, он настолько все позапутал, зачем нам такая история, если ничему нельзя верить.Сейчас, я предлагаю очень хороший вариант, просто начать историю с 17 века.
Мое мнение, что оригинал Христа может быть только на стыке хронологических сдвигов и реальной истории, зачем тогда Фоменко вообще вычислял эти сдвиги, а теперь стал вместе с другими сторонниками НХ искать его внутри этих сдвигов(сейчас почему-то предлагаются даты примерно 1400 года, по-моему это будет просто очередным повторением средневековых астрологических “вычислений”).
Честно говоря, Христом скорее всего является Гришка-Хришка Отрепьев ( очень уж Богатов хорошо написал), хотя это и больная для некоторых шовинистов тема, евреи мол, вернутся и остальные ихние глупости, тогда пускай , ладно, в Киев едут, Богдана Хмельницкого тоже Мессией называли. Но как я уже предложил, на Христа можно вообще не ориентироваться , надо ведь смотреть с точки зрения науки, а не средневековых попов.





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань11-04-2006 18:43
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#123. "С 18 го века"
Ответ на сообщение # 121


          

Когда вся эта банда начала писать Новую Русскую Историю.

Раньше не получится.

Впрочем,для особо нетерпеливых ВОТ,почитайте внимательно:



http://www.belletrist.ru/books/peoplebook/zzlbook/pavlenko-ekt1.htm

Остальное,как говорится,дело техники...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань11-04-2006 22:40
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#124. "Романовские новоделы"
Ответ на сообщение # 123


          

Помню же,что-то неладно было с традическим портретиком:



Царь Михаил Фёдорович Романов (1596-1645, царь с 1613 г.)
Конный портрет ХVII в. из Исторического музея в Москве
(фотография начала ХХ в.)

http://www.all-photo.ru/empire/index.ru.html?img=25749&big=on



Конный портрет царя Алексея Михайловича

Россия, 1670-1680 гг
Холст, масло, рама - дерево, резьба.
Высота: 43 см. (без рамы)
Ширина: 32 см. (без рамы)



Рубли

1654
Монеты-новоделы для коллекционеров
Санкт-Петербург (?), конец XVIII - первая половина XIX в.
Серебро; чеканка
Диаметр: 4,4 см.

Ну почему же "1654"??? Сказано же-КОНЕЦ 18 ВЕКА,надо и писать "конец 18 века"...

http://kremlin-museum.rbc.ru/ru/main/exhibition/Virtual/2005/AlMihandNikon/deed/



Картина Портрет Патриарха Никона

Неизвестный художник
Россия, СЕРЕДИНА XVIII В.
Холст, масло
Высот 9 см.
Ширина: 65 см.
ГИМ 61843/ИI260

http://kremlin-museum.rbc.ru/ru/main/exhibition/Virtual/2005/AlMihandNikon/prolog/


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Владимир17-08-2006 01:23
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#181. "Не теряйте вроме понапрасну"
Ответ на сообщение # 0


          

это невозможно. Нет и не будет никогда учебника по НХ, потому что связной теории, учитывающей все источники и все арх факты, создать на базе НХ нельзя. Как, например, объяснить появление в 15-16 вв. целой плеяды гениев, писавших на заказ в едином заговоре всемирную историю? Как объяснить подтверждение источников арх. фактами? Да и вообще, никакой стройной, мало-мальски убед. концепции ни фоменко с Носовкским, ни кто-либо другой придумать не сможет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
адвокат31-08-2006 10:00
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#195. "RE: Не теряйте вроме понапрасну"
Ответ на сообщение # 181


          

Никакого единого всемирного заговора и не нужно. Вспомните события в России начала 90-х годов ХХ века: некто придумал объявить Гогу Гогенцолерна наследником Романовского престола России при Регенте ЕБН. Тут же Зам. ЕБН вытащил якобы из архива свое происхождение как "столбового боярина" аж с ХV века. Эту "мысль" подхватила свора "новых" русских, которые за "бабки" стали приобретать себе "архивные" подтверждения "дворянского" происхождения (так ведет себя любая дворня в любое время). После того, как Гогу Гогенцолерна НЕ ПРИНЯЛО общественное мнение России (в середине 90-ых) под давлением более-менее зравомыслящих СМИ, эта затея с Регентством ушла в небытие. Если бы не СМИ, то уже сегодня мы бы имели "Новый" царствующий Род псевдоромановых и так называемых "князей" с длинющими родословными (каждый сделал бы себе то, что захотел бы - лишь бы были деньги), а "профессиональные" историки с пеной у рта доказывали бы что "новые" русские являются умнейшими и знатнейшими потомками древнейших родов России и всего мира. Или Вы уже забыли эту историю всего лишь пятнадцатилетней давности?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Димыч01-11-2006 12:59

  
#207. "RE: СТРОИМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ВЕРСИЮ ИСТОРИИ ПО НХ"
Ответ на сообщение # 0


          

А где пост №206 от ВААВ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #22475 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.