Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #35388
Показать линейно

Тема: "Мумии и" Предыдущая Тема | Следующая Тема
В. Кузнецов14-11-2006 23:52

  
"Мумии и"


          

Толкуя о египетских мумиях, в которых не устают безрезультатно копаться некрофилы-"исследователи", толковники приводят в параллель мощи святых, "мумию Ленина" и ряда коммунистических деятелей ХХ века.

Но вопрос не становится яснее. Древним египтянам приписывается вера в чушь; мощи и бальзамированные "вожди" остаются необъясненными.

Посмотрим сегодняшние параллели.

Выдержки из статьи "Клиенты верят в бессмертие", которые я бы назвал

"Физмат-френия: торговля будущим,

или "Научная" некрофилия

или Как физматфреники-химики извлекают бабки из бабки-покойницы":

"Два клиента уже есть, и они заморожены после смерти. Предполагается, что технологии будущего позволят их воскресить.

Криохранилище расположено под Зеленоградом в поселке Алабушево. Генеральный директор Данила Медведев проводит в маленькую комнатку, заваленную медицинским оборудованием. Главный элемент - большой ... дюар, наполненный жидким азотом. Тут-то и лежат контейнеры с первыми клиентами.

... Попытки организовать криостаз в России делал еще в начале 90-х годов криобиолог, физик Михаил Соловьев. Сейчас он живет и работает в Швейцарии. ...

Бабушка являлась педагогом, физиком-математиком. Даниил занимается теоретической физикой, преподает математику в Санкт-Петербургском университете точной механики и оптики. ... По его словам, Лидия Ивановна говорила, что хотела бы прожить еще лет двести. ..."

"- Изначально тело хранилось в морге, и мы искали возможность переправить его в Америку в институт крионики. ... это не удалось. Тогда решили, что целесообразнее извлечь для дальнейшего хранения мозг ...
Полгода Даниил, внук Лидии Ивановны, держал мозг в специальном переносном контейнере у себя дома и каждые четыре-пять дней добавлял туда сухой лед. ...

Второй контейнер с мозгом, по словам Медведева, появился в хранилище через несколько дней. Отец одного из московских бизнесменов ... умер еще в 2002 году. Контейнер хранился дома у бизнесмена." ("Труд", 2006, № 86)


Очевидно, что мозги клиентов (тех, кто платит за бессмысленные процедуры по отправке бренных останков в вечность) препарированы не попами, а как бы "учеными". Хотя большой разницы между ними я не вижу.

Когда-то я потратил некоторое время на изучение дискуссии Веревкин-Акимов о том, что такое наука и ненаука. Акимову хватило ума слинять (или так было договорено?), после чего Веревкин назначил себя форумным экспертом по науке (дав напоследок коллеге Акимову совет требовать от студентов указания в библиографических списках коммерческих рефератов числа страниц упомянутых книг). Теперь Веревкин пишет всякую лабуду от имени Новой Хронологии на Википедии, а здесь настойчиво рекомендует всем читать его толкование понятия «наука», утверждая (с одной стороны), что попы и философы - это пережитки прошлого, а так называемая наука - это ключ к правильному пониманию мира и лучшему будущему. Но (с другой стороны, по Веревкину), ученые - тоже люди, им надо кушать, и т.н. наука - просто кормушка этих "тоже людей". Т.е. обычная корпоративная отмазка (сам Веревкин, судя по всему, считает себя "ученым").

У меня нет сомнений, что "мистические" и "научные" манипуляции прошлым и будущим, мумиями и морожеными мозгами, спермой нобелевских лауреатов, геномом и протеомом - дело одной и той же касты, называющей себя жрецами, посвященными, раелитами или сайентологами и т.п., а также просто "учеными".

Лет сто назад они называли себя "теософами" и исповедовали "веру в разум". Естественно, этакая очевидная катахреза в качестве названия выдохлась очень быстро. "Христианская наука" ("Christian Science") продержалась дольше и тоже ушла в тень.

А вот "вера в науку", "сайентология" раскручивается до сих пор. Мозгопромыватели раскручивают свою "энциклопедию"-википедию, перетаскивая туда лубрицированные "по-современному" пропагандоны с той же самой (со времен египетских мумий) начинкой.

Брэнд "эйнштейн" входит в топ рейтинга прибыльности имен покойников. Т.е. наравне с именем Леннона, действительно подвинувшего культуру, котируется имя пустоголового шарлатана, которое втюхивают наивным, как символ "переднего края науки".

"... В случае успеха с Бетховеном японцы планируют также произвести алмазы из волос Эйнштейна. Для осуществления этого плана будет использована уникальная коллекция американца Джона Резникова. ..." ("Известия", 2006, № 85)

Так что, при всем уважении к покойникам и предкам, трудно отделаться от мысли, что "египетские мумии" - продукт старого шарлатанского гешефта, не раздавленного доныне.

Я, в отличие от ув. Покровского, равнодушен к тому, сколько добра кладут человеку в могилу. Но идея делать из покойника куклу, сушеную, моченую или мороженую - это продукт экскреции патологического, криминального мозга. Видимо, стоит на историю корпорации некрофилов смотреть "новохронологически" и отделять ее от истории людей нормальных.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Мумии и
15-11-2006 00:07
1
RE: Мумии и пиар
В. Кузнецов
15-11-2006 01:33
2
RE: Мумии и
15-11-2006 03:53
3
      RE: Мумии и
15-11-2006 06:41
4
           RE: Мумии и
15-11-2006 13:15
7
                RE: Мумии и
15-11-2006 17:25
12
                     RE: Мумии и
portvein777
16-11-2006 09:57
15
                     RE: Мумии и
16-11-2006 21:22
26
                     RE: Мумии и
16-11-2006 13:15
16
                          RE: Мумии и
16-11-2006 16:17
19
                               RE: Мумии и
16-11-2006 19:35
20
                                    RE: Мумии и
16-11-2006 19:43
21
                                         RE: Мумии и
16-11-2006 19:59
22
                                              RE: Мумии и
16-11-2006 20:20
23
                                                   RE: Мумии и
16-11-2006 21:04
24
                                                        RE: Мумии и
16-11-2006 21:18
25
                                                             RE: Мумии и
17-11-2006 12:03
33
                                                                  RE: Мумии и
17-11-2006 14:47
35
                                                                       RE: Мумии и
17-11-2006 16:32
36
                                                                            RE: Мумии и
17-11-2006 21:03
41
                                                                                 RE: Мумии и
17-11-2006 21:29
42
                                                                                      RE: Мумии и
18-11-2006 00:28
44
                                                                                           RE: Мумии и
18-11-2006 00:36
45
RE: Мумии и
15-11-2006 11:13
5
Костя
15-11-2006 12:55
6
15-11-2006 13:27
8
Костя
15-11-2006 15:48
11
     
15-11-2006 17:25
13
           RE: Никаких загадок нет
Костя
17-11-2006 00:41
29
                RE: Никаких загадок нет
17-11-2006 12:08
34
                     RE: Никаких загадок нет
Костя
17-11-2006 16:56
37
                          RE: Никаких загадок нет
17-11-2006 17:05
38
Мумия и Мёд
В. Кузнецов
16-11-2006 23:56
27
      Эх, люблю я мёд.
Костя
17-11-2006 01:32
31
      RE: Эх, люблю я мёд.
17-11-2006 11:57
32
      мумии Мартышкино
17-11-2006 19:26
40
      RE: Эх, люблю я мёд.
18-11-2006 00:51
46
      Кремации и специи
В. Кузнецов
19-11-2006 22:03
47
           RE: Кремации и специи
19-11-2006 23:38
48
           RE: Кремации и специи
В. Кузнецов
20-11-2006 02:36
49
                RE: Кремации и специи
20-11-2006 13:20
53
           Спецспеции от yeomen
В. Кузнецов
23-11-2006 00:21
55
                RE: yeаh, men
швейк
23-11-2006 00:31
56
RE: Мумии и
15-11-2006 14:44
9
RE: Мумии и
15-11-2006 15:11
10
      RE: Не надо банить
15-11-2006 20:23
14
Ленин похоронен в соответстви...
16-11-2006 14:12
17
Так ведь мощи
17-11-2006 00:47
30
      RE: Так ведь мощи
18-11-2006 00:16
43
           Не те мощи
20-11-2006 03:28
50
                Не важно те или не те, а важно Ч...
20-11-2006 06:28
52
                Про мощи отвечаем
23-11-2006 02:09
58
                     МОЩИ ВЫСТАВЛЯЮТ НА ПОКАЗ. МУМИ...
23-11-2006 04:20
62
                          Объясняем
23-11-2006 05:03
64
                               даем оценку объяснениям
23-11-2006 09:56
65
                                    в догонку
23-11-2006 10:51
66
                                    Такую "оценку"- ф топку!!!
23-11-2006 14:19
67
                Православный мавзолей в форме...
22-11-2006 00:52
54
                     Угу, "православный".....три ха-ха...
23-11-2006 01:21
57
                          добиваем лежачего :)
23-11-2006 03:01
59
                               ха, поторопился :)
23-11-2006 03:20
60
                                    Точно поторопились
23-11-2006 04:33
63
о вещании мумии Кузнецова
16-11-2006 14:33
18
RE: о вещании мумии Кузнецова
17-11-2006 00:40
28
      нужно его в космос отправить
17-11-2006 19:01
39
           Вот-вот...
20-11-2006 03:32
51
Почему именно мы?
ServeBlog
23-11-2006 04:11
61

iskander15-11-2006 00:07
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Мумии и"
Ответ на сообщение # 0


          

Не подрывая основы веры в глупость вечного сохранения отдельно взятого индивидуума - не могу удержаться, чтобы не защитить хорошего ученого. На свете было мало мозгов, мыслящих также кристально ясно, как Эйнштейн. Не будь его - не было бы Вейля. Без Вейля не было бы Янга с Миллсом - и не случилась бы современная физика.

Мне глубоко безразлично кто, кого, зачем, когда и сколько пиарил. Достаточно почитать работы Эйнштейна, что бы их почитать.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
В. Кузнецов15-11-2006 01:33

  
#2. "RE: Мумии и пиар"
Ответ на сообщение # 1


          

iskander : "... не могу удержаться, чтобы не защитить хорошего ученого. На свете было мало мозгов, мыслящих также кристально ясно, как Эйнштейн. Не будь его - не было бы Вейля. Без Вейля не было бы Янга с Миллсом - и не случилась бы современная физика.
Мне глубоко безразлично кто, кого, зачем, когда и сколько пиарил. Достаточно почитать работы Эйнштейна, что бы их почитать."

Уважаемый iskander, приношу Вам свои извинения за то, что затронул Вашего кумира. Ради Бога, take it easy!

Некогда я высказал свое скромное мнение об Исусе, как литературном персонаже, персонификации Закона, и о Христе, как о темном alter ego Исуса, персонификации мистической власти. И до сих пор думаю: не наложил ли на себя руки Артур Васильев, который полагал, почти как Вы, что "не будь Евангела - и не случилась бы современная физика".

Но странное дело, Вы, как и Артур Васильев, своей реакцией только подтверждаете мой тезис.

Чтобы почитать Эйнштейна, и работ его читать не надо. И уникальную кристальномыслительность его мозгов можно допустить (не исключаю, что они ждут своего часа в морозилке), что не снимает вопроса о его персональном вкладе в историю науки помимо персонального пиара своих не-таких-как-у-всех мозгов и языка.

В общем, Ваш ответ похож на: "Если б Ленин был нормальный человек, стали бы из него мумию делать? Значит, ЧТО-ТО В НЕМ БЫЛО...".


Он был сам частью пиара, пиара той темной "науки", о которой я и говорил в № 0.

"... Начиная со второй половины 1920-х годов Эйнштейн уделял много времени и сил разработке единой теории поля. Такая теория должна была объединить электромагнитное и гравитационное поля на общей математической основе. Однако те несколько работ, которые он опубликовал по этому вопросу, не удовлетворили его самого.

Между тем политическая ситуация в Германии становилась все более напряженной. К началу 1920 относятся первые организованные выходки против ученого. В феврале реакционно настроенные студенты вынудили Эйнштейна прервать лекцию в Берлинском университете и покинуть аудиторию. Вскоре началась планомерная кампания против создателя теории относительности. Ею руководила группа антисемитов, которая выступала под вывеской «Рабочее объединение немецких естествоиспытателей для сохранения чистой науки»; одним из ее основателей был гейдельбергский физик Ф.Ленард. В августе 1920 «Рабочее объединение» организовало в зале Берлинской филармонии демонстрацию против теории относительности. Вскоре в одной из газет появился призыв к убийству ученого, а спустя несколько дней в немецкой прессе были напечатаны сообщения, что Эйнштейн, оскорбленный травлей, намеревается покинуть Германию. Ученому была предложена кафедра в Лейдене, но он отказался, решив, что отъезд был бы предательством по отношению к тем немецким коллегам, которые его самоотверженно защищали, прежде всего к Лауэ, Нернсту и Рубенсу. Однако Эйнштейн выразил готовность принять звание экстраординарного почетного профессора в нидерландском Королевском университете, и голландская «выездная» профессура оставалась за ним вплоть до 1933.

Антисемитская травля в Берлине оказала существенное влияние на отношение Эйнштейна к сионизму. «Пока я жил в Швейцарии, я никогда не сознавал своего еврейства, и в этой стране не было ничего, что влияло бы на мои еврейские чувства и оживляло бы их. Но все изменилось, как только я переехал в Берлин. Там я увидел бедствия многих молодых евреев. Я видел, как их антисемитское окружение делало невозможным для них добиться систематического образования... Тогда я понял, что лишь совместное дело, которое будет дорого всем евреям в мире, может привести к возрождению народа». Таким делом ученый полагал создание независимого еврейского государства. Вначале он счел необходимым поддержать усилия по созданию Еврейского университета в Иерусалиме, что побудило его предпринять совместную поездку по США с главой сионистского движения, химиком Х.Вейцманом. Поездка должна была содействовать пропаганде сионистской идеи и сбору средств для университета. В США Эйнштейн прочел ряд научных докладов, в том числе в Принстонском университете.

В марте 1922 Эйнштейн отправился с лекциями в Париж, а осенью снова предпринял большую зарубежную поездку – в Китай и Японию. На обратном пути он впервые посетил Палестину. В Иерусалимском университете Эйнштейн рассказывал о своих исследованиях по теории относительности, беседовал с первыми еврейскими переселенцами. После 1925 Эйнштейн не предпринимал дальних путешествий и жил в Берлине, совершая лишь поездки в Лейден для чтения лекций, а летом в Швейцарию, на побережье Северного или Балтийского моря. Весной 1929 по случаю пятидесятилетия ученого магистрат Берлина подарил ему участок лесистой местности на берегу Темплинского озера. В просторном, удобном доме Эйнштейн проводил много времени. Отсюда он уплывал на парусном ялике, часами курсируя по озерам.

Начиная с 1930 Эйнштейн проводил зимние месяцы в Калифорнии. В Пасаденском технологическом институте ученый читал лекции, в которых рассказывал о результатах своих исследований. В начале 1933 Эйнштейн находился в Пасадене, и после прихода Гитлера к власти никогда более не ступал на немецкую землю. В марте 1933 он заявил о своем выходе из Прусской Академии наук и отказался от прусского гражданства.

С октября 1933 Эйнштейн приступил к работе в Принстонском университете, а вскоре получил американское гражданство, одновременно оставаясь гражданином Швейцарии. Ученый продолжал свои работы по теории относительности; большое внимание уделял попыткам создания единой теории поля.

Находясь в США, ученый старался любыми доступными ему средствами оказывать моральную и материальную поддержку немецким антифашистам. Его очень беспокоило развитие политической ситуации в Германии. Эйнштейн опасался, что после открытия деления ядра Ганом и Штрассманом у Гитлера появится атомное оружие. Тревожась за судьбу мира, Эйнштейн направил президенту США Ф.Рузвельту свое знаменитое письмо, которое побудило последнего приступить к работам по созданию атомного оружия. После окончания Второй мировой войны Эйнштейн включился в борьбу за всеобщее разоружение. На торжественном заседании сессии ООН в Нью-Йорке в 1947 он заявил об ответственности ученых за судьбы мира, а в 1948 выступил с обращением, в котором призывал к запрещению оружия массового поражения. Мирное сосуществование, запрещение ядерного оружия, борьба против пропаганды войны – эти вопросы занимали Эйнштейна в последние годы его жизни не меньше, чем физика.

Умер Эйнштейн в Принстоне (США) 18 апреля 1955. Его прах был развеян друзьями в месте, которое должно навсегда остаться неизвестным." (Из интернета)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Неуч15-11-2006 03:53
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Мумии и"
Ответ на сообщение # 1


          

Уважаемый iskander!

Был ли Эйнштейн великим учёным или не был, мы любим его не за это!
Эйнштейн великий символ, в раскрутку которого было вложено столько сил и средств, что ни одна поп-звезда и мечтать о таком пиаре не может!
Раз это было проделано, значит это кому-нибудь нужно! Кому и для чего?
Да именно для того, чтобы утвердить в людях веру во всепобеждающую силу науки. И создать сверхположительный образ одной нации, точнее одного национального движения. Сам Эйнштейн называл себя "сионистским святым".
Как показывает последующая история, расчёт был верным и результат потрясающий! Вот, например, две цитаты из Вас:

>
>Мне глубоко безразлично кто, кого, зачем, когда и сколько
>пиарил. Достаточно почитать работы Эйнштейна, что бы их
>почитать.
....................................................................
А вот из нетленной темы о чуде и бороде:

>А насчет отношения к евреям - оно не политкорректное - оно
>какое есть - достаточно одного Эйнштейна, чтобы уважать
>еврейскую нацию.
.....................................................................

"Достаточно одной таблэтки" и "легким движением руки", мы имеем непоколебимую веру в науку и уважение к еврейской нации. Более того, можно выйти на улицу с опросом: самое великое достижение науки? Самый известный еврей?
Угадайте, какими будут подавляющее большинство ответов на эту связку вопросов?
А Вы говорите, что Вам плевать кто, кого и зачем пиарил. Не плюйте, пригодится!
Вера в науку - религия нашего времени! Она пробуждает в людях мощные религиозные чувства! А это очень опасная и разрушительная сила! Возбуждённое религиозное чувство в массах это основа всякой революции.
А религии нужны святые и пророки! Эти символы, непререкаемые авторитеты! И вот Вам "святой учёный" и "святой сионист" в одном флаконе.
Ведь давно сказано: не сотвори себе кумира! "Чревато последствиями!" (с)
Так что не коммерческое использование имени Эйнштейна опасно! Опасно манипулирование! Особенно когда кукловоды не на виду.

P.S.
У меня аудиоаппаратура марки Einstein! Рекомендую, если средства позволяют!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
iskander15-11-2006 06:41
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Мумии и"
Ответ на сообщение # 3


          

Ув. Кузнецов и Неуч,

Вы кажется меня не совсем поняли. Повторю исчо раз: Я есмь физик - не знаю хороший или плохой - Эйнштейна читал почти всего и составил свое простое мнение, которое заключается в том, что более ясно в этом мире мыслило не так много людей (пожалуй Картан и Вейль недалеко ушли) и одного Эйнштейна достаточно, чтобы уважать вклад евреев в развитие физики (уважают за лучшее!) (также, как Картана достаточно, чтобы уважать французов, а Вейля и Больтцмана - немцев, а Лобачевского - москалей.)

Так что это мое личное мнение.

А насчет не сотвори себе кумира и кукловодства - Вам не кажется, что на форуме достаточно одного Астрахани, который расскажет Всем как надо жить? Кстати, ув. Неуч, когда цитируете - цитируйте поточнее - иначе у Вас каждая дискуссия станет дискуссией о палочках

P.S. Кстати, моим кумиром является далеко не Эйнштейн (который-таки есть хороший ученый). А попробуйте угадать кто...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Неуч15-11-2006 13:15
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Мумии и"
Ответ на сообщение # 4


          

Уважаемый iskander!

Подумайте над таким моментом:
Вы Вейля и Больцмана называете немцами (второй кстати австриец), а Эйнштейна евреем. А Илья Иосифович Картан, чем провинился?
Не потому ли, что национальность Картана, Вейля и Больцмана не важна?
Они большие учёные, сыны своих стран и заглядывать им в паспорта на предмет пятого пункта - моветон!
Но в случае с Эйнштейном всё ровно наоборот. Его национальность поднята как знамя! Каждый знает, что он еврей, и каждый знает, что он величайший гений науки! Вот на чём строится спекуляция. Вот что выпячивается и тщательно пестуется. Эта связка гений - еврей! Вопрос,
почему еврей, а не немец, как тот же Вейль? В чём разница? Вот о том, что нам внушают эту разницу я и веду речь!

>Кстати, ув. Неуч, когда
>цитируете - цитируйте поточнее - иначе у Вас каждая
>дискуссия станет дискуссией о палочках
>

Уважаемый iskander! Цитаты наиточнейшие! Обе взяты с первой строки нового абзаца (одна из них есть весь абзац), контекст не повреждён.
Я цитирую редко, но всегда стараюсь делать это точно!

>P.S. Кстати, моим кумиром является далеко не Эйнштейн
>(который-таки есть хороший ученый). А попробуйте угадать
>кто...

Если у Вас есть кумиры, это Ваше личное дело. Но помните, это опасно!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
iskander15-11-2006 17:25
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Мумии и"
Ответ на сообщение # 7


          

Ув. Неуч,

ну Вы даете - по именам определять национальность - у Вас наверно Илья Муромец типичный еврей - не говоря уж об Иванах да Марьях.

Что касается Больтцмана - папа у него вроде из Берлина - да и в наших краях разницы между австрияками и немцами в упор не видят.

Что касается цитат - я имел в виду косвенные цитаты, такие как
"А Вы говорите, что Вам плевать кто, кого и зачем пиарил."
Я так говорить не мог (плевать не самое лучшее времяпровождение).

Самое главное - поверьте - в науке не важно кто - важно о чем и как - почитайте Борхеса - там все разложено по полочкам.

Всего самого,
iskander.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
portvein77716-11-2006 09:57

  
#15. "RE: Мумии и"
Ответ на сообщение # 12


          

илья муромец --- типичный гигант (гад - гадесец) \\ так что - африканец \\это они потом пролезли за волгу

что касается мумий - не просто мумий - а пырамид - могил Великих богов - как то в гизе - диониса и инаны (читайте нас с егермейстером) -- так мелким людишкам было престижно хоронить свои жалкие остатки - Там же \\но Потом

надеюсь все теперь знают где города мертвых - дионисполих или бахус \\\\\\\\\\\ или озеро - откуда родом марья-моревна (африка)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Неуч16-11-2006 21:22
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: Мумии и"
Ответ на сообщение # 15


          

Уважаемый portvein777!


>что касается мумий - не просто мумий - а пырамид - могил
>Великих богов - как то в гизе - диониса и инаны (читайте нас
>с егермейстером)

А что можно прочесть у Вас о Дионисе? Ссылку не дадите?
Почему кстати Дионис, а не Осирис с его множественными могилами?
Или не Апис?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Неуч16-11-2006 13:15
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: Мумии и"
Ответ на сообщение # 12


          

Уважаемый iskander!

Прежде всего, прошу прощение за некорректную интерпретацию Ваших слов!
Безусловно, вульгаризация хороша для митингов и негодна для форумов посвященных научным вопросам. Ещё раз прошу прощения!

>
>ну Вы даете - по именам определять национальность - у Вас
>наверно Илья Муромец типичный еврей - не говоря уж об Иванах
>да Марьях.
>

Национальность нельзя определить даже по анализу крови. Тем более по имени. Я так же против физиогномического подхода. И вообще не понимаю необходимости выяснения национальности. Принадлежность к культуре мне понятна, а к национальности не очень! Илья Иосифович, будучи этническим
семитом, считал себя сыном Франции и в историю вошёл как выдающийся французский математик. И я первый признаю его таковым.
А вот Эйнштейн, будучи этнически семитом, вошёл в историю как выдающийся еврейский учёный. Чувствуете, как поменялся акцент! Он не сын немецкой культуры, не сын европейской культуры, даже не выдающийся американец! Он выдающийся еврей! Сын еврейской культуры! (Вопросом остаётся только, где он к ней приобщился, в католической школе?) Т.е. он сам противопоставлял себя тем культурам и народам, среди которых он жил. Он сам заявил, что не имеет к ним никакого отношения, что он другой, иной не такой как все прочие! За что и стал сионистским святым! После него всем прочим евреям приходится отвечать для себя на вопрос: кто я? До того и вопроса не возникало. Француз так француз, немец так немец.

>Что касается Больтцмана - папа у него вроде из Берлина - да
>и в наших краях разницы между австрияками и немцами в упор
>не видят.
>

Здесь как раз вопрос культуры. Национальность не только и не столько кровь, сколько принадлежность к культуре. Австрияки в этом отношении далеко не немцы.

>Самое главное - поверьте - в науке не важно кто - важно о
>чем и как

Золотые слова! И не только в науке! О чём я собственно и пишу!

>Всего самого,
>iskander.

Спасибо! Вам так же!
С уважением, Неуч.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
iskander16-11-2006 16:17
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Мумии и"
Ответ на сообщение # 16


          

"Илья Иосифович, будучи этническим
семитом, считал себя сыном Франции"

Я охотно с Вами соглашусь и поменяю сложившиеся представления (по которым Илья Иосифович не был сыном Франции, а был сыном очень бедного кузнеца Осипа Картана) - если Вы приведете хоть какие-нибудь доказательства.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Неуч16-11-2006 19:35
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Мумии и"
Ответ на сообщение # 19


          

Уважаемый iskander!

Я не понял, доказательства чего, я должен предоставить?

>"Илья Иосифович, будучи этническим
>семитом, считал себя сыном Франции"
>
>Я охотно с Вами соглашусь и поменяю сложившиеся
>представления (по которым Илья Иосифович не был сыном
>Франции, а был сыном очень бедного кузнеца Осипа Картана) -
>если Вы приведете хоть какие-нибудь доказательства.

Доказательства того, что Илья Иосифович был патриотом Франции и любил свою родину, считал себя частью её народа? Напомню Вам, что высшее образования сына действительно бедного кузнеца Иосифа, Ильи Иосифовича было оплачено правительством Франции. Вы думаете, что он не испытывал благодарности по этому поводу? А то, как он воспитал своих детей? Его сын погиб за свободу Франции, это ли не доказательство духа патриотизма в семействе Ильи Иосифовича! Кстати сам Илья Иосифович не бегал как заяц по полям от немцев и родины не покидал.
Он не лез в политику, не участвовал в сомнительных движениях, был очень скромным человеком, хорошим семьянином. Даже когда сионистский святой, беспардонно потырил у него идеи не стал раздувать кадило по этому поводу.
Вообще чисто по-человечески он производит очень благоприятное впечатление, чего не могу сказать о великом еврейском учёном.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
iskander16-11-2006 19:43
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Мумии и"
Ответ на сообщение # 20


          

Ув. Неуч,

сократим цитату, если непонятно.

"Илья Иосифович, будучи этническим семитом..."

Нет ли у Вас каких-либо доказательств этого утверждения?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Неуч16-11-2006 19:59
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Мумии и"
Ответ на сообщение # 21


          

Уважаемый iskander!

Поскольку чуть раньше я сам заклеймил физиогномический метод позором, а сам Илья Иосифович, и его сын Андрей Ильич этот вопрос не педалируют и в сионистские святые не лезут, то вынужден признать, что прямых доказательств, типа анализа отпечатков пальцев как в ветке про дерматоглифов, или анализа слюны и спермы, не имею!
С другой стороны, а какие доказательства есть у А.Эйнштейна доказывающие его право называться евреем? Кроме его собственных слов никаких. Однако с его утверждением Вы не спорите!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
iskander16-11-2006 20:20
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Мумии и"
Ответ на сообщение # 22


          

Ув. Неуч,

пожалуйста - утверждая - подверждайте (например выпиской из свидетельства о рождении, или заверениями самих "подозреваемых")



Я не физиономист - но семитских черт в Илье Картане - таких как кучерявые черные волосы и т.д. не так уж и видно. Как по мне - очень похож на Петра Николаевича Лебедева, который светом баловался.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Неуч16-11-2006 21:04
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: Мумии и"
Ответ на сообщение # 23


          

Уважаемый iskander!

Я уважаемого мною Илью Иосифовича ни в чём не подозреваю! Или быть семитом это преступление? Или это позорно?

>Я не физиономист - но семитских черт в Илье Картане - таких
>как кучерявые черные волосы и т.д. не так уж и видно.
>Как по
>мне - очень похож на Петра Николаевича Лебедева, который
>светом баловался.


Много общего.


Но причём здесь курчавость и чернявость?


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
iskander16-11-2006 21:18
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#25. "RE: Мумии и"
Ответ на сообщение # 24


          

"Или быть семитом это преступление"
Нет.

Но объявлять Илью Осиповича семитом на основании звучания имени не логично. Да и к чему?

Как уже говорилось, мне глубоко безразлично, какой Картан был национальности или происхождения. Но если Вы покажете, что семитского, я поправлю какой-то байтик своей оперативной памяти.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Неуч17-11-2006 12:03
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "RE: Мумии и"
Ответ на сообщение # 25


          

Уважаемый iskander!

>"Или быть семитом это преступление"
>Нет.

Прекрасно, давайте и дальше придерживаться этого понимания.

>
>Но объявлять Илью Осиповича семитом на основании звучания
>имени не логично. Да и к чему?
>

Хорошо, оставим в покое Илью Иосифовича, я с Вашего позволения останусь при своём иррациональном мнении, Вы, безусловно, можете составить своё. Как мы оба понимаем, вопрос абсолютно не важен. Но на вопрос: к чему, опробую ответить.
Если вспомните, весь разговор начался с моего посыла, что еврейством А.Эйнштейна спекулируют как панамскими акциями. Хотя можно не напрягаясь составить список из сотни другой учёных-евреев разной степени величия, которые не называются еврейскими учёными, а русскими, немецкими, французскими и т.д.
Т.е. их вклад в науку никак не ассоциируется с вкладом в науку еврейской нации.
Говорить что Эйнштейн великий еврейский учёный, это ровно как говорить что Пушкин великий эфиопский поэт! Такая аналогия Вам понятна?
Как говорил другой поэт: если звёзды зажигают...
Значит кому-то очень нужна еврейская звезда Эйнштейна! Раз на её сияние тратят столько сил и средств.
Можно понять желание сионистов иметь символ, икону, непререкаемый авторитет! Да бога ради! Но почему выбран столь сомнительный?
Вот Э.Ю. Коген действительно хороший учёный, пусть не гений всех времён (такую репутацию при грамотном пиаре ему бы могли создать не хуже чем Эйнштейну), но человек действительно трагической судьбы, мог бы быть не только святым, но и великомучеником! Но о нём Вы не прочтёте и пары строк! Зато о сомнительном в моральном плане Эйнштейне знают даже детсадовские дети!
Вот собственно к чему был весь разговор.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
iskander17-11-2006 14:47
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#35. "RE: Мумии и"
Ответ на сообщение # 33


          

"весь разговор начался с моего посыла, что еврейством А.Эйнштейна спекулируют как панамскими акциями"

Нет, разговор начался с того, что я попытался высказать свое мнение по поводу Эйнштейна как ученого. Насчет спекуляций - это вопрос к спекулянтам. Мне они не интересны.

"Можно понять желание сионистов иметь символ, икону, непререкаемый авторитет! Да бога ради! Но почему выбран столь сомнительный?"

Насколько я понимаю, непререкаемый авторитет для сионистов - Моисей - Эйнштейн наверно-таки будет вторым. Но это дело сионистов - и Бог им судия.

"Вот Э.Ю. Коген действительно хороший учёный, пусть не гений всех времён (такую репутацию при грамотном пиаре ему бы могли создать не хуже чем Эйнштейну), но человек действительно трагической судьбы, мог бы быть не только святым, но и великомучеником!"

Всех забытых гениев можно и нужно уважать - так что, если считаете, что Вы должны уважить Когена своим вниманием - пожалуйста - уважьте - интернет все простит. Я, например, писал о Константине Васильеве в то время, когда о нем писали мало.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Неуч17-11-2006 16:32
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "RE: Мумии и"
Ответ на сообщение # 35


          

Уважаемый iskander!

> Я, например, писал о Константине Васильеве в то время, когда о нем писали мало.

Это Вы о художнике или поэте? Или ещё о ком?
Кстати, спасибо, родилась интересная мыслишка на другую тему!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
iskander17-11-2006 21:03
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#41. "RE: Мумии и"
Ответ на сообщение # 36


          

"Это Вы о художнике или поэте? Или ещё о ком?"

О художнике - см.
http://rus-sky.com/vasilyev/vasil_2.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Неуч17-11-2006 21:29
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "RE: Мумии и"
Ответ на сообщение # 41


          

Уважаемый iskander!

Замечательный художник! Но почему Вы его к малоизвестным относите?
Помнится, лет 20 (+/-) назад ему устроили большой промоушен, сначала обстоятельная передача по ТВ, затем вся страна ознакомилась с "Прощанием славянки" на обложке диска "Сыновья уходят в бой" В.С. Высоцкого, затем неоднократная публикация у Коротича в "Огоньке"! По тем временам самая тяжёлая информационная артиллерия!
Или Вы о новых поколениях? Так они пока Васильева от Верещагина даже по фамилии не отличают!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
iskander18-11-2006 00:28
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#44. "RE: Мумии и"
Ответ на сообщение # 42


          

Я имел в виду начало 80-х, когда Коротичи еще не прорабили перестройку, а писали посредственные украинские стихи.

А Верещагин - это голова:
http://smallbay.ru/vereshagin.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Неуч18-11-2006 00:36
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "RE: Мумии и"
Ответ на сообщение # 44


          

Уважаемый iskander!

>Я имел в виду начало 80-х, когда Коротичи еще не прорабили
>перестройку, а писали посредственные украинские стихи.
>

Ну что ж, действительно достойно уважения!

>А Верещагин - это голова:

Дервиши хороши!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vvu15-11-2006 11:13
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Мумии и"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Насколько я знаю, почитание мощей (а, стало быть и их изготовление) присуще практически всем религиям... Другое дело, что , например в тропическом климате это практически - нереально... :о)
В чём суть захоронения? Сохранение тела для следующей жизни...
Даже смысл слова: захоронение
Можно над этим ржать :о)
А можно относиться с уважением, как к одной из самых древних культурных традиций... Хрен с ним, что толку - нет.
Это если хотите вызов человека, как личности в сторону ВЕЧНОСТИ

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Костя15-11-2006 12:55

  
#6. "RE: Мумии и что такого странного?"
Ответ на сообщение # 0


          

Ничего необычного.

Мне тоже хочется, чтоб в гробу прилично хоронили, а не просто швырнули голое тело в землю. А если ещё благодарные потомки и какой-нибудь склепчик или пирамидку поставят - вапще кайф!

Просто сейчас костюмчики одевают (кстати, по-православному обряду, накрывают ещё и пеленой), а раньше обматывали полотном.

Сейчас фенолом накачивают, гримы накладывают, а раньше бальзамом или мёдом.

И никто "не виноват", что в египте тела довольно медленно разлагаются.

А у кого досок или денег на землю 3Х2 нет - тех сжигают или в море бросают (опять же предварительно хорошенько обернув)

Про нашу матрёшку столько ведь написано. Египетские игрушки с ихнего базара просто дилетантство. Жаль, что в эту деревянную куклу начали вкладывать живую душу и другой смысл.

Неучу:
всё-таки у нас самые известные евреи - в советск. время Рабинович, сейчас Абрамови

P.S. Насчёт Ленина - по-моему - это чья-то гениальная месть: чтоб на могиле стояли ногами и туристов водили.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Неуч15-11-2006 13:27
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Мумии и что такого странного?"
Ответ на сообщение # 6


          

Уважаемый Костя!
>
>Неучу:
>всё-таки у нас самые известные евреи - в советск. время
>Рабинович, сейчас Абрамови
>

Я ведь говорил о связке вопросов. О том, что создана устойчивая ассоциация. Люди рефлекторно не задумываясь, ответят на те два вопроса именно так, как я предполагаю! Вот этот рефлекс и есть цель того нескончаемого пиара!

>Ничего необычного.
>
>Мне тоже хочется, чтоб в гробу прилично хоронили, а не
>просто швырнули голое тело в землю. А если ещё благодарные
>потомки и какой-нибудь склепчик или пирамидку поставят -
>вапще кайф!

Вы принадлежите к культуре, в которой такое захоронение как Вы выражаетесь, вапще кайф! поэтому для Вас ничего необычного. А обычно ли захоронение с почестями набальзамированных крокодилов? Кошек?
У нас вроде не додумались медведей в гробах хоронить.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Костя15-11-2006 15:48

  
#11. "RE: Мумии и что такого странного?"
Ответ на сообщение # 8


          

Уважаемый Неуч!

>Вы принадлежите к культуре, в которой такое захоронение как
>Вы выражаетесь, вапще кайф! поэтому для Вас ничего
>необычного. А обычно ли захоронение с почестями
>набальзамированных крокодилов? Кошек?
>У нас вроде не додумались медведей в гробах хоронить.

Причём к о-о-очень древней культуре. Пятьдесят тыщ лет как минимум.
У меня письменное свидетельство есть (в более позднем списке, конечно, но с полным наличием перекрёстных ссылок из разных древних источников, тоже, конечно, в поздних списках).

А кому в гроб (не в могилу) вредители дохлых кошек подкладывали?
Может проклятым каким-нибудь?

P.S. С лошадками, в одной могиле, хоронили бывало. Не бальзамировали, правда, негодники.

А я птичку один раз похоронил с почестями в детстве...
Вот и человечество на заре цивилизации, небось баловалось.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Неуч15-11-2006 17:25
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Мумии и что такого странного?"
Ответ на сообщение # 11


          

Уважаемый Константин!

>Причём к о-о-очень древней культуре. Пятьдесят тыщ лет как
>минимум.

Но хочу заметить не единственной из возможных культур!
Есть места, где покойников отдают на съедения акулам, есть места, где их сжигают, есть ещё сотни похоронных обрядов, которые нам покажутся абсолютно необычными!

>
>А кому в гроб (не в могилу) вредители дохлых кошек
>подкладывали?

Вы о египетских мумиях кошек и крокодилов слыхали?
>
>P.S. С лошадками, в одной могиле, хоронили бывало. Не
>бальзамировали, правда, негодники.
>

Уже как-то раз высказывался по поводу захоронения со всей личной собственностью. Это вполне могло быть связано не с верой в загробную жизнь, а с жесточайшим табу на личную собственность другого человека. Что его то его, и в жизни и после смерти. Следы такого подхода сохранились кое-где до сих пор.

>А я птичку один раз похоронил с почестями в детстве...
>Вот и человечество на заре цивилизации, небось баловалось.

Вы о детском подражательстве, или о традиции?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Костя17-11-2006 00:41

  
#29. "RE: Никаких загадок нет"
Ответ на сообщение # 13


          

Уважаемый Неуч!

>Но хочу заметить не единственной из возможных культур!
>Есть места, где покойников отдают на съедения акулам, есть
>места, где их сжигают, есть ещё сотни похоронных обрядов,
>которые нам покажутся абсолютно необычными!

Нет. Никаких "необычных" обрядов. Никаких. Всё одинаково до скучного.

>Вы о египетских мумиях кошек и крокодилов слыхали?

Слыхал. И видел. Но не в гробу, а в могиле. Разница, однако.

>Уже как-то раз высказывался по поводу захоронения со всей
>личной собственностью. Это вполне могло быть связано не с
>верой в загробную жизнь, а с жесточайшим табу на личную
>собственность другого человека. Что его то его, и в жизни и
>после смерти. Следы такого подхода сохранились кое-где до
>сих пор.

Да какая вера в загробную жизнь! Хватит уже фантазировать.
Нет ни одного ФАКТА, однозначно доказывающего эту "веру".
Одни лепетания "мы предполагаем".
Сам по себе пышный обряд похоронения не означает ВЕРУ в загробную жизнь.

>Вы о детском подражательстве, или о традиции?

Я о том, что был "детский период" в развитии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Неуч17-11-2006 12:08
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "RE: Никаких загадок нет"
Ответ на сообщение # 29


          

Уважаемый Костя!

>Нет. Никаких "необычных" обрядов. Никаких. Всё одинаково до
>скучного.
>

И превращение покойного в бриллиант?

>>Вы о египетских мумиях кошек и крокодилов слыхали?
>
>Слыхал. И видел. Но не в гробу, а в могиле. Разница, однако.
>
Какая? Там и мумии людей далеко не всегда в гробах!

>Сам по себе пышный обряд похоронения не означает ВЕРУ в
>загробную жизнь.
>

И я о том же.

>>Вы о детском подражательстве, или о традиции?
>
>Я о том, что был "детский период" в развитии.

Думаете, уже закончился? А это не юношеский максимализм?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Костя17-11-2006 16:56

  
#37. "RE: Никаких загадок нет"
Ответ на сообщение # 34


          

Уважаемый Неуч!

>И превращение покойного в бриллиант?

Если Вы о золотых цацках, то традиция жива и поныне.
Любимые мобилы, колечки-перстни, тарелки, ложки золотые кладут.
Сам видел.

>Какая? Там и мумии людей далеко не всегда в гробах!

Я ж говорю: с деревом у покойного "среднего класса" там напряжёнка.

>Думаете, уже закончился? А это не юношеский максимализм?

Конечно.
В этом Фоменко и прав, у нас только "юношество" цивилизации.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Неуч17-11-2006 17:05
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: Никаких загадок нет"
Ответ на сообщение # 37


          

Уважаемый Костя!

>>И превращение покойного в бриллиант?
>
>Если Вы о золотых цацках, то традиция жива и поныне.
>Любимые мобилы, колечки-перстни, тарелки, ложки золотые
>кладут.
>Сам видел.
>

Нет, я имел ввиду другое! Вы высказались, что все манеры хоронить покойников, весьма обычны и скучны, я припомнил новую, она, конечно, не имеет отношение к истории, но к теме ветки имеет, и уж обычной её точно не назовёшь!
Из пепла покойного делают искусственный алмаз, затем гранят под заказ и "фамильная" ценность готова!
Причём гешефт беспроигрышный, круче, чем клиника для хомячков и торговля участками на Луне! Ведь доказать, что брюлик сделан не из папаши совершенно невозможно!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
В. Кузнецов16-11-2006 23:56

  
#27. "Мумия и Мёд"
Ответ на сообщение # 6


          

Уважаемый Костя, позвольте несколько вопросов.

Из общераспространенной информации о древнем бальзамировании и мумификации у меня никак не складывается нормальная (т.е. техно/логическая) картина. Могли бы Вы подробней изложить Ваши соображения?

Вы пишете: "Сейчас фенолом накачивают, гримы накладывают, а раньше бальзамом или мёдом".

Про мед я читал, кажется, у Соавторов. Интересная идея, но есть ли достоверные примеры применения меда для консервации трупа?

Внутренности и мозг извлекались до помещения тела в "мёд" и отправки в Египет?

Писали что-то про какую-то травму черепа у Тутанхамона. Но о методе извлечения его мозга мне ничего убедительного не попадалось, кроме, если не ошибаюсь, выковыривания через нос. Есть достоверная информация?

Что такое бальзам? Есть ли достоверная информация о составе бальзама египетских мумий?


У меня получается, что "мёд" - это этиловый спирт. Возможно, от этого слова пошли и Медичи (=Мед-овичи. Целовальники? Откупщики?), и винокуры мадвяры (=мадьяры-медовары, корпорация, а не "национальность"), и медицина.

"медокъ - 1) верхний слой сотоваго мёда, срезаемый прочь. Уменьш. мёдъ. 2) Вино изъ Медока (во Франции)." (П. Стоянъ)

Мёд связан с медью змеевиком ("огонь, вода и медные трубы", пройдя которые квинтэссенция обретает "крепость духа").

Закон Архимеда - это закон ареометра, в просторечии спиртомера (контрабандную водку инспекторы и судьи легко отличали от монопольной по плотности). Возможно, таинственное слово "Эврика!" звучало в казино и в гетто (казино = гетто = хатка, т.е. "крыша", место, где под как бы законным предлогом творятся грязные делишки) в смысле: "Всем оставаться на местах, приготовиться к досмотру".

Архи- = маха- = маг(о) = мао. Т.е. Архимед и Магомед это одно имя. Медь, в отличие от мёда, пишется через ять и это требует отдельного осмысления.


Спирт, как известно, обезвоживает биологические ткани. Обезвоживание заодно губит бактерии. Ну а превратить спирт в бальзам можно по-разному. (Тут к бальзаму подтягивается тема "специй" и пряностей, многие из которых обладают и заметным антисептическим эффектом. Интересно, насколько стар "Рижский бальзам"?)


Вы пишете: "... никто "не виноват", что в египте тела довольно медленно разлагаются".

М.б. у Вас есть информация об эксгумации останков "мамелюков", скажем? О каких-либо древних кладбищах, погребениях "строителей пирамид" и прочего мелкого, среднего и т.д. персонала некрополя? Или их тела отправляли на север? Где они?

Мой P.S. на Ваш P.S. ("P.S. Насчёт Ленина - по-моему - это чья-то гениальная месть: чтоб на могиле стояли ногами и туристов водили.").

Месть покойнику является клиническим проявлением патологии, а не гениальности. Манипуляции мертвым телом человека, эксплуатация трупа - довольно скользкий правовой вопрос.

Я сейчас не в курсе, к сожалению, в каком состоянии находится дело некоего арт-продюсера, который назаказывал скульптур из пропитанных полимером трупов и демонстрировал их по миру. Поскольку "месть Ленину" кажется Вам гениальной, интересно было бы знать Ваше мнение о смысле "некроарта" (не помню, как он там это назвал).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Костя17-11-2006 01:32

  
#31. "Эх, люблю я мёд."
Ответ на сообщение # 27


          

>Уважаемый Костя, позвольте несколько вопросов.

Если Вы хотите прочесть моё мнение, то приготовтесь к очень простым ответам.

>Из общераспространенной информации о древнем бальзамировании
>и мумификации у меня никак не складывается нормальная (т.е.
>техно/логическая) картина. Могли бы Вы подробней изложить
>Ваши соображения?

Да легко. Ничего не изменилось. Идите в ближайший морг и говорите с местными товарищами. Это я Вам как бывший следак гарантирую - 100 и 1 способ Вам предложат. Будете хоть через тыщу лет как новенький.

>Про мед я читал, кажется, у Соавторов. Интересная идея, но
>есть ли достоверные примеры применения меда для консервации
>трупа?

Есть, дорогой.
Ловите мышку, душите её, окунаете в мёд, держите там три часа.
После этого подвесьте на верёвочку и вот Вам готовая мумия.

>Внутренности и мозг извлекались до помещения тела в "мёд" и
>отправки в Египет?

Какая нафиг разница?

>Писали что-то про какую-то травму черепа у Тутанхамона. Но о
>методе извлечения его мозга мне ничего убедительного не
>попадалось, кроме, если не ошибаюсь, выковыривания через
>нос. Есть достоверная информация?

Кому его куцый мозг нужен?

>Что такое бальзам? Есть ли достоверная информация о составе
>бальзама египетских мумий?

Есть. В магазине продаётся. Называется "Алтайский бальзам".

>У меня получается, что "мёд" - это этиловый спирт. Возможно,
>от этого слова пошли и Медичи (=Мед-овичи. Целовальники?
>Откупщики?), и винокуры мадвяры (=мадьяры-медовары,
>корпорация, а не "национальность"), и медицина.
>"медокъ - 1) верхний слой сотоваго мёда, срезаемый прочь.
Уменьш. мёдъ. 2) Вино изъ Медока (во Франции)." (П. Стоянъ)
>Мёд связан с медью змеевиком ("огонь, вода и медные трубы",
>пройдя которые квинтэссенция обретает "крепость духа").
>Закон Архимеда - это закон ареометра, в просторечии
>спиртомера (контрабандную водку инспекторы и судьи легко
>отличали от монопольной по плотности). Возможно,
>таинственное слово "Эврика!" звучало в казино и в гетто
>(казино = гетто = хатка, т.е. "крыша", место, где под как бы
>законным предлогом творятся грязные делишки) в смысле: "Всем
>оставаться на местах, приготовиться к досмотру".
>Архи- = маха- = маг(о) = мао. Т.е. Архимед и Магомед это
>одно имя. Медь, в отличие от мёда, пишется через ять и это
>требует отдельного осмысления.
>Спирт, как известно, обезвоживает биологические ткани.
>Обезвоживание заодно губит бактерии. Ну а превратить спирт в
>бальзам можно по-разному. (Тут к бальзаму подтягивается тема
>"специй" и пряностей, многие из которых обладают и заметным
>антисептическим эффектом. Интересно, насколько стар "Рижский
>бальзам"?)

Вы поймите, размышления на тему "это созвучно" отнюдь не убедительны.
Я привык размышлять рационально. Мне факты нужны. В суд свои измышления не представишь. Это только у Пуаро получается.

>М.б. у Вас есть информация об эксгумации останков
>"мамелюков", скажем? О каких-либо древних кладбищах,
>погребениях "строителей пирамид" и прочего мелкого, среднего
>и т.д. персонала некрополя? Или их тела отправляли на север?
>Где они?

Каждый божий день по Дискавери рассказывают и товарищ Захи Хоас это с превеликим удовольствием показывает.

>Мой P.S. на Ваш P.S.

Я же чётко написал: "по-моему". Обсуждению не подлежит.

P.S. Поймите правильно. В 21 веке не должно быть никаких загадок.
Надо "загадочников" отправлять на помойку, а не то чтоб им бюджетные деньги платить.
На любой вопрос должен быть чёткий и ясный ответ.
Если этот ответ через год окажется неправильным - ничего страшного, зато другой ответ будет.
А вот когда говорят "необъяснимая загадка истории" - вот это бляд-ство, потому как сама эта фраза оправдывает самые низкие помыслы политических подонков из расчета, что можно всегда прикрыться этой фразой, как щитом - потомкам стыдно не будет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
vvu17-11-2006 11:57
Участник с 20-02-2006 10:11
1581 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: Эх, люблю я мёд."
Ответ на сообщение # 31


  

          

Аплодирую ушами! :о)

Про Ленина полностью поддерживаю.
Есть глубокий смысл в том что из Ленина, который был и крещён и венчан и при этом боролся с религией и церковь грабил, после смерти набили чучело и выставили на всеобщее обозрение его последователи :о)
Во как! Нехай лежит нетленный, еслиб меня спросили, я согласился бы на это денег отстёгивать.

ИНДИПЕНЬДИНГ

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Веревкин17-11-2006 19:26
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "мумии Мартышкино"
Ответ на сообщение # 32


          

Любимая тематика преславутого Иванова:



"В петербургском Музее здравоохранения (ул. Большая Итальянская, д. 25), расположенном неподалеку от Невского проспекта, хранятся уникальные экспонаты — два полностью мумифицированных женских трупа. Мумии эти были обнаружены в склепе поселка Мартышкино (этот небольшой поселок расположен между Петергофом и Ораниенбаумом). Примерный срок захоронения — первая четверть XVIII века, эпоха Петра I. Данные мумии находятся в музее свыше 50 лет, причем обращает на себя внимание великолепная сохранность тканей и деталей одежды. Одна мумия — это молодая женщина в старинном нарядном платье, чулках, туфлях, с пышной прической и довольно хорошо сохранившимся красивым лицом. Другая мумия пожилой женщины выглядит несколько хуже — отсутствуют волосы на голове, почти не сохранилась одежда, но во всем остальном нет никаких следов разрушения тканей тела. Директор Музея здравоохранения рассказывала мне, что мумии были обнаружены при разрушении старинных склепов на кладбище поселка Мартышкино, столь обычном для нас в послереволюционные годы. Всего в подарок музею было доставлено 7 мумий, 2 были выставлены для экспозиции, а остальные 5 переданы другим музеям (следы их затерялись). Мумификация произошла исключительно благодаря условиям захоронения в хорошо вентилируемых склепах, вырытых в песчаной почве.


Картер у Тутанхомона

Иногда мумия может образоваться и в условиях обычной городской квартиры. В мае 1986 года Анатолий Николаевич Насонов, хронический алкоголик, 55 лет, машинист уборочных машин московской станции метро "Речной вокзал" получил путевку в лечебно-трудовой профилакторий. Но лечиться не поехал, а исчез. Милиция искать не стала — не преступник. Его соседи по трехкомнатной коммунальной квартире по улице Фестивальной в Москве не слишком переживали, родных не было. Через три с половиной года встал вопрос о выселении Насонова из комнаты. 17 января 1990 года участковый инспектор 126-го отделения взломал дверь и увидел картину в духе мастера фильмов ужасов Хичкока: мирно склонив голову, на диване сидела самая обычная мумия, теплый ветерок из коридора ласково играл пожелтевшими газетами весны 1986 года... Как установил потом эксперт морга, смерть наступила около четырех лет назад, но тело не разложилось, а мумифицировалось, в прямом смысле слова под боком у соседей по коммунальной квартире. ..."
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Science/ryazantzev/9.php

http://www.museum.ru/C1994

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Егор18-11-2006 00:51
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "RE: Эх, люблю я мёд."
Ответ на сообщение # 31


          

Это только у "бывшего следака" загадок не должно быть. Сказал что бурундук - птичка, значит птичка. А вот для меня загадка - почему археологи ии музейные "специалисты" так любят выставлять на потеху останки человеческие. Ну при коммунистах понятно - развенчивали святые мощи. Но сейчас-то зачем?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
В. Кузнецов19-11-2006 22:03

  
#47. "Кремации и специи"
Ответ на сообщение # 27


          

"Шел 1926 год... "Девятый год земного рая", - подумал" Франц Адольф, с 1915 г. православный Федор Осипович Шехтель. " Все это время архитектор хватался за любую работу, но выбиться из нужды не удавалось. Его проекты мостов, плотин и крематориев не вызывали одобрения, а идею египетской пирамиды в качестве мавзолея вождя посчитали неразумной шуткой." (Елена Савинова, "Караван историй")


1. Отметим, когда крематории в России вдруг стали востребованы наравне с мостами и плотинами. Когда российские города оказались вдруг "уплотнены" и перенаселены оккупантами - контрабандистами-бендерами, переселенцами из пограничных местечек "черты оседлости".

(По статистике, приводимой Солженицыным в "Двести лет мести" эти бендеры парадоксально, многократно расплодились за сто с небольшим "лет вместе". В условиях якобы бесправия и нищеты. Экстраполируя тенденцию в прошлое, мы увидим, что "евреи" начались с нуля где-то в 17 в., если не позже.

Если принять во внимание такие современные демографические как бы легальные "парадоксы" как "вынужденные переселенцы", "лагеря беженцев", "места компактного проживания чеченцев в Тверской области" и т.п., то нет никаких сомнений в массовом нелегально-организованном переселении-засылании "беженцев"-контрабандистов в Россию с 18 в. "Бегство в Египет"? Кстати, в Тверской области некогда было "место компактного проживания" "евреев". Что это за тверяки-"табориты", почему тверяки с гордостью называли себя "тверскими козлами", рассмотрим когда-нибудь отдельно.)

В 20-е годы для "новых русских" создается специальный погребальный ритуал (в "легальном" варианте представляющий собой выплавку золота из трупов. Криминальные выгоды конвейерной кремации неописуемы). Можно ли считать его возрождением "индийского" ритуала "средиземноморского типа"? Ибо -

2. "Египетская" пирамида (= неодолимая вершина?) для "вождя" не подошла, а ступенчатая "ацтекская" (т.е. "индейская", т.е. "индийская"), лестница для восхождения по трупам к вершине власти - подошла.


"Мавзолей Ленина закрывается на профилактику. ... Его откроют ... 29 декабря. ...

Бальзамированным телом вождя займутся эксперты центра биомедицинских технологий Всероссийского института лекарственных и ароматических растений. ...

При должном уходе тело Ленина может находиться в таком состоянии еще около 100 лет. Из госбюджета профилактика его не финансируется уже 12 лет." (РИА "Новости")

Роль лекарственных растений в истории - не для этой темы. Роль специй-пряностей (как аппетайзеров и дижестивов) в нашей жизни велика, в жизни предков тоже (трудягам-предкам нужно было поддерживать очень высокий уровень энергоотдачи организма, поэтому надо было питаться "впрок"), но их расход ничтожен и цены весьма невысоки. Тезисы о сверхценности пряностей в прошлом ("на вес золота" и т.п.; сравнимо с домыслами о сверхценности шелка) неубедительны. Высокие цены могли быть результатом криминальной оккупации рынка.

Но если даже в наш век химиков-фармацевтов бальзамированием занимается "институт лекарственных и ароматических растений", то напрашивается такая гипотеза.

Спрос на "пряности" мог резко возрасти в связи с началом "серийного" производства мумий и мощей для нужд нового "культа". "Колумбы" вполне могли плавать за специями, а также за спеца'ми по бальзамированию и кремации (членам строптивых, "еретических", криминальных корпораций, не принявших государственную присягу-"крещение", скорей всего, было отказано в нормальном погребении. М.б. с кремацией, как альтернативой законному погребению законопослушных граждан, связана и легенда о "кострах инквизиции"). Каста погребальщиков и в Индии, и ныне повсеместно неприкасаемая-непроницаемая.

Лат. species - вид, род помимо прочего. Не исключено, что для грязной работы чистые завели/завезли нечистых, а затем "ложка дегтя" взяла "львиную долю" в мумификационно-погребальной "бочке меда".
















  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Неуч19-11-2006 23:38
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "RE: Кремации и специи"
Ответ на сообщение # 47


          

Уважаемый В. Кузнецов!

>(По статистике, приводимой Солженицыным в "Двести лет мести"
>эти бендеры парадоксально, многократно расплодились за сто с
>небольшим "лет вместе". В условиях якобы бесправия и нищеты.
>Экстраполируя тенденцию в прошлое, мы увидим, что "евреи"
>начались с нуля где-то в 17 в., если не позже.
>

Всё же раньше, "спецпроект апокалипсис" это века 15-16. 15-й на расплод и формирование идеологии, 16-й на распространение. В 17-м уже активная фаза.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
В. Кузнецов20-11-2006 02:36

  
#49. "RE: Кремации и специи"
Ответ на сообщение # 48


          

Уважаемый Неуч,

на экстраполяции - сделанной мной на глазок по демографико-статистическим цифрам Солженицына, которому не доверяю - не настаиваю, и прошу прощения за то, что не подчеркнул полную "наобумность" своего предположения.

Для меня "статистика, приводимая Солженицыным" (по "еврейским энциклопедиям" и газетам) - факт толковничества, и только. Экстраполяция по демогр. стат. данным - толковническо-манипулятивный метод, и только. Просто применив второе к первому, я лишь хотел показать, что толковники сами не дали "древним евреям" никакого шанса.

К сожалению (или к счастью?), ничего не знаю о "спецпроекте апокалипсис". Что это?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Неуч20-11-2006 13:20
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "RE: Кремации и специи"
Ответ на сообщение # 49


          

Уважаемый В. Кузнецов!

>К сожалению (или к счастью?), ничего не знаю о "спецпроекте
>апокалипсис". Что это?

Что бы обоснованно написать о нём, мне пришлось бы изложить здесь целый трактат. Но в самом кратком виде получается следующее:
ФиН показали, что апокалипсис написан в 15-м веке, и это полностью согласуется с моими представлениями. Христианство побеждает в конце 14-го века, и как всякое действие порождает равное противодействие.
Христианство - антихристианство! До того антихристианские силы были открытыми врагами, с победой христианства, они стали скрытыми. Для скрытой борьбы нужен социальный базис. Который и был создан в 15-м веке. Кроме того нужна идеология, она тоже срочно создаётся. Единственное что надо понять, что все эти явления не случайно от сырости завелись, а продукт чей-то воли, проект, воплощённый в жизнь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
В. Кузнецов23-11-2006 00:21

  
#55. "Спецспеции от yeomen"
Ответ на сообщение # 47


          

О Йемене, прославленном (ославленном?) гипотезой Б.П. Синюкова как инкубатор подло-корыстных торгашей-"евреев", есть не менее интересная казенная информация в БСЭ.


1. Кое-что о незапамятных временах.

Арабское название Йемена - аль-Йаман, буквально "правая сторона", если стать лицом к восходу солнца (Сирию называли аш-Шам - "левая сторона").

К Йемену относили в древности почти всю территорию Аравийского полуострова. "Эту територию античные географы называли "Счастливой Аравией"; у них представления о легендарных богатствах "страны благовоний", расположенной на крайнем Ю.-З. Аравии, ассоциировались, очевидно, со вторым значением слова "йаман" - "счастливый"".

Насколько я знаю, сегодня "яман" - нечто диаметрально противоположное "якши".

"Сами жители древней Юж. Аравии называли Й. (точнее Йаманат) область на побережье Хадрамаута, где, по-видимому, находились плантации тропич. деревьев, дающих мирру."

Как же называли себя сами жители "Счастливой Аравии"? Что за Йаманат?

"Аманат (ар. amanat) - заложник, даваемый в обеспечение договора (в древней Руси и в некоторых восточных странах)." (Словарь иностр. слов, 1954)


2. Детали "хронологической эпохи".

"На рубеже 2-го - нач. 1-го тыс. до н.э. на терр. Й. складывалась своеобразная "южноаравийская цивилизация".

(Вот как Г.М. Бауэр и Л.М. Котлов увековечили в БСЭ начало родословной синюковских торгашей: цивилизация складывалась вмиг! Сейчас эту традицию цивилизационной истории продолжают Синюков, Кеслер и иже с ними. У Синюкова "йеменские евреи" разводят мир "на бабки", у Кеслера "иудеоэллинская" цивилизация разводит все остальные трехгранным напильником идиша.

"рубежъ - 1) нарезка на дереве, для знака. 2) граница, грань, пределъ, межа. 1900-й годъ - рубежъ 19-го и 20-го столетий." П. Стоянъ, 1916 г.)

В этот период возникли гос-ва Хадрамаут, Катабан, Саба, позднее - Маин. ...

Важнейшим источником процветания этих гос-в явилась торговля миррой, ладаном, а также др. благовонными смолами, к-рые пользовались спросом на рынках Египта, Передней Азии, Греции и Рима.

Осн. торг. путь ... (т.н. "дорога благовоний"), проходил через Аравийский п-ов. Посредническая торговля целиком находилась в руках жителей Сев. Й. (Маин) и торг. колоний побережья Персидского зал. (Герры). Маин наряду с Сабой был центром земледелия и скотоводства".


В середине 1-го тыс. до н.э. доминирующая Саба (= Сова? София?) перекрыла "дорогу благовоний". Катабан (= Путь Ката? караван? контрабанд?) и Хадрамаут (=гидронаут?) стали искать обходные пути для вывоза мирры и ладана. Из гаваней Хадрамаута товар поплыл через Персидский залив к устью Евфрата (=Добрая Фракция? Бон-Апарт?)

"Катабан овладел монополией на торговлю ладаном". Со 2 в. до н.э. Египет "начинает занимать" "особое место в мор. торговле Катабана".


"В нач 4 в. н.э. вся терр. Й. была объединена в Химьяритское (=Кемь-Арийское? Киммерийское? И.Х.+Мария/ское?) царство", которое унаследовало от Катабана торговлю с Египтом.

"Гавани Юж. Аравии до 1 в. н.э. служили перевалочными пунктами индийских товаров."


В Йемене "получили распространение иудаизм и христианство". В 6 в. Йемен захватили эфиопы (=Европа?) и Сасаниды (=скакуны=всадники из Персии-Парижа-Пруссии? ср. "др. англ." scacan).

Дальше - ислам, подчинение Египту, имамы.

В нач. 16 в. вторглись турки-османы. В 1663 появляется независимый имамат, экспортирующий кофе "мокко" в Европу. В 1839 Великобритания превращает город-порт Аден в свою военную базу.


В 1928 г. заключен советско-йеменский договор о дружбе и торговле (возобновлен в 1955 г.). Кто и за что благодарил Йемен от СССР? За бальзамирование тел Ленина и Сталина? Торжествующие троцкисты, увековечивающие трупы поверженных противников, чтоб другим "неповадно было"?


К 1944 г. 1 млн. йеменцев переселился в Саудовскую Аравию, Эфиопию, Кению, Судан, Пакистан, княжества Персидского залива (т.е. диаспора стала сравнима почисленности с оседлым населением). В 1944 йеменская либеральная партия в эмиграции начинает оппозиционные действия против имама Яхьи. В 1948 Израиль бесстыдно ликует, а Яхья тихо убит "заговорщиками".

В 1962 умирает (?) сын Яхьи, революционеры провозглашают Йеменскую Арабскую Республику, издают декрет об отмене рабства и уничтожении института заложников. В 1967 г. Англия выводит свои войска, провозглашается Народная республика Южного Йемена (с 1970 - НДРЙ).


К исходу третьего тысячелетия с возникновения "своеобразной южноаравийской цивилизации" в Йемене пашут деревянной сохой на зебу, верблюдах и ослах, возделывая «также технические и ароматические культуры».

«Большие доходы дает кат (наркотическое растение), выращиваемый в Джебеле», где также развито пчеловодство. Йемен торгует с Японией (9 % торг. оборота), США, ФРГ и др. странами (кофе 51,3 %, кат 26,3 %, соль 9,5 %, шкуры 7,6 % от стоимости экспорта в 1970 г.).

«Среди населения бытует своеобразная наркомания – катофагия (жевание листьев кустарника кат)».

От «своеобразной цивилизации» осталась лишь «своеобразная наркомания».

Может, катофагия – это лотофагия? И вкусив ката, йомены забыли родину и путь домой? Или сначала родина оставила их в заложниках-аманатах и позабыла? А затем они все-таки вкусили?

Может, католичеству были нужны не столько сомнительные ладан и мирра, сколько «своеобразный» «кат»? Если прочитать «–лик» как «суффикс» -lik, то «католик» – это катство, буквально «опиум для народа».

И кто тогда катары с их ересью и массовыми само/убийствами? Что такое «Катабан»? Кат Иоанн? И что стоит за поповскими «чудесами»?

Восток – дело темное. Почитаем про yeomanry для начала.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
швейк23-11-2006 00:31

  
#56. "RE: yeаh, men"
Ответ на сообщение # 55


          

От чтения Синюкова, камарад,не только крыша может поехать, но и ванна протечь. Подпоручик Дуб тоже любил к месту и не к месту вставлять слово "я". Поскольку очень любил себя, любимого.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Егор15-11-2006 14:44
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Мумии и"
Ответ на сообщение # 0


          

Ваши посылы на уровне "Я этого пастернака не читала, но требую уничножить эту заразу".
Упоминаемый Вами Леннон культуру подвинул, но, с моей точки зрения, в отрицательную сторону. Сколько людей - столько и мнений. А Вы своё мнение пытаетесь выдать за истину в последней инстанции. Причём мнение Ваше некомпетентно, как только вы выходите за рамки описания собственных пристрастий. Если у Вас есть цель спровоцировать флейм в этом форуме - то можете не утруждаться. Многие уже отметили резко упавший здесь накал. И это к лучшему. Акимовы и иже с ними резко заскучали, когда поняли, что их потуги отвлечь мыслящих людей на их многоречивое бла-бла-бла перестали работать.
А насчёт некрофилии задумайтесь, когда поднесёте котлетку к Вашему многоучёному рту. И порассуждайте с ней, с котлеткой о смысле науки и пустоголовых новохронологах.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань15-11-2006 15:11
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Мумии и"
Ответ на сообщение # 9


          


Банить нужно сию дрянь,и чем быстрее,тем лучше....

Вражина-он и в Африке вражина. Плохо что умный,блестяще эрудированный, и играет без всяких правил...такие самые опасные.

В качестве оппонента они себя никогда позиционировать не будут..дурных нет..а вот изливаться на форуме высокопарно завуалированным ядом-всегда пожалуйста.

Плюс вечное ожидание получить от этих господ нож или заточку в спину в виде какой-нибудь провокации...


---------------------------------------------------------------------


Да,возвращаясь к разговору о мумиях,необходимо припомнить процесс проводов в последний путь всевозможных римских понтификов и епископов.

В одном славном католическом городке мне показали место,где хранится специальный сосуд с сердцем епископа такого-то...

Не зря в Риме сохранились обелиски и остались следы других "египетских древностей"...очень не зря.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Егор15-11-2006 20:23
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "RE: Не надо банить"
Ответ на сообщение # 10


          

Зачем же сразу банить?
Нового такие господа сами ничего не вносят, а зависть прямо душит, хочется "поучаствовать". По существу сказать нечего, так, мелкой жижей побрызгать вокруг. Но вот такая злоба только показывает, что движение-то в целом приобретает более правильное направление. Брызжут эти господа на Верёвкина - значит, наступил он им на хвост. Поливают википедию, так её есть за что поливать, мракобесия в ней как в подвалах святейшей инквизиции. Про Хроно-вики этот господин, видимо, и не слышал, ему не до этого, ему на это задание не выдали. А на что выдали - там старается как может. Из его пены прямо клокочет негодование погребальными обрядами. Ну сложилось так у русских - целиком покойничка хоронить. И в наших морозных краях они десятилетиями (а кое-где и веками) могут лежать нетленными. Непонятно только, он-то каких обрядов господин? Все кругом некрофилы, а он-то из каких будет? Так что пусть себе пишут, в них, как в зеркале, правота современного хронологического критицизма отражается.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Zhuk16-11-2006 14:12
Участник с 20-01-2007 03:27
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "Ленин похоронен в соответствии с православной традицией"
Ответ на сообщение # 0


          

Вопрос захоронения Ленина это политический и провокационный вопрос.
Если кому-то не нравиться традиция поклонения мощам, то он должен ее отрицать полностью применительно ко всем мощам, которых в мире и в России очень много.
Если же хочется “разобраться” только с мощами Ленина, то это провокация, цель которой поссорить бывшую “Родину” с КПРФ.
ПОДРОБНОСТИ ТУТ http://www.cprf.ru/forum/viewtopic.php?t=7384
Ленин в какой-то степени сам виноват, что его захоронили по православному обычаю превратив в “мощи”. На заре советской власти многие интеллектуалы предлагали разработать свою коммунистическую обрядность, а Горький (если верить РТР) даже создать церковь. Но именно Ленин эти идеи отверг, и в результате пал жертвой собственной недальновидности, после его смерти пришлось импровизировать и просто заимствовать форму погребения у православных, немного добавив хай-тека того времени.
Обряд погребения и форма захоронения это основы культуры, а для творчества в этой сфере нужен специальный общественный институт – церковь, министерство культуры не может регламентировать похороны и поминки, и именно потому что у нас нет коммунистической-атеистической церкви, основные обряды приходится заимствовать стихийно по месту жительства, либо из ислама либо из христианства прикрывая такое позорное убожество фиговым листком “традиции”. Но это уже не вопрос истории… и не для этого форум

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань17-11-2006 00:47
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#30. "Так ведь мощи"
Ответ на сообщение # 17


          


Вроде не бальзамируют.

Они и так того..считаются нетленными.

Ленин со своим мавзолеем..еще интересный вопрос,чья это традиция.

Разбираться надобно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Zhuk18-11-2006 00:16
Участник с 20-01-2007 03:27
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "RE: Так ведь мощи"
Ответ на сообщение # 30


          

> Вроде не бальзамируют.

Ну почитайте ссылку выше, что по-вашему мощи благоухают естественным ароматом?
Тела видных деятелей церкви как минимум обрабатывают елеем и благовоньями, и если перевести слово бальзам это и есть благовоние.
Вот почитайте Даля, мощи и бальзамирование неразрывно связаны:
“Бальзамировать, намащать, умащать; начинять внутренние части трупа смолами, душистыми и оберегающими от гнили снадобьями; бальзамироваться, быть намащаему.”
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=dal/dal/03010/18200.htm&encpage=dal&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/dal/dal/03010/18200.htm%26text%3D%25E1%25E0%25EB%25FC%25E7%25E0%25EC%26reqtext%3D%25E1%25E0%25EB%25FC%25E7%25E0%25EC%253A%253A147417%26%26isu%3D2

И чтобы у вас не было сомнений, что по-русски тело Ленина это мощи, напомню, что мощами его называл даже патриарх Тихон:”по мощам и елей”

Слово мощи не использовалось советскими идеологами именно потому что идея создания собственной церкви была отвергнута, в том числе и самим Лениным (на мой взгляд ошибочно) и всяческих параллелей с православием старались избегать, тем более что мощи не всеми христианскими церквями почитаются.

> Они и так того..считаются нетленными.

Ну так некоторые мощи только считаются, а тело Ленина не тлеет де-факто

> Ленин со своим мавзолеем..еще интересный вопрос,чья это традиция.
> Разбираться надобно.

Не Ленин придумал мавзолей, и не Карл Маркс, а бывший семинарист Сталин.
А с точки зрения НХ так это просто 100% ордынская традиция, Тадж Махал, мавзолей Тамерлана, и т.д. и Ленин тут совершенно в русле ордынской традиции.
Если бы всех глав государства хоронили как Ленина, НХ просто была бы не нужна, можно было бы всех пересчитать “по-пяткам”.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань20-11-2006 03:28
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#50. "Не те мощи"
Ответ на сообщение # 43


          


Что-то я особо не слышал,чтобы "мощи святых угодников" начиняли,как египетские мумии,смолами и травами.

Патриарх Тихон же сказал свои крылатые слова,намекая на прорыв канализационной трубы под тогда еще деревянным мавзолеем...

Ленин же "не тлеет де-факто" лишь потому,что его "нетленность" все еще поддерживает Специально Отобранная Группа Товарищей:

"С 1924 года тело В.И.Ленина, забальзамированное по методу ученых В.П.Воробьева и Б.И.Збарского, сохраняется в Мавзолее. Поддержанием прижизненного облика Владимира Ленина в надлежащем состоянии занимаются сотрудники Учебно-методического центра биомедицинских технологий, входящего во Всероссийский научно-исследовательский институт лекарственных и ароматических растений (НПО ВИЛАР). Два раза в неделю 12 ученых приходят в Мавзолей и делают осмотр тела. Раз в полтора года проводится более сложная процедура: останки опускают в ванну со специальным раствором. Для этого используются уникальные стереофотоустановки и приборы. За последние 20 с лишним лет приборы не зарегистрировали каких-либо изменений."

http://www.rian.ru/spravka/20060927/54312437.html

Кто первым высказал идею строить ступенчатую пирамиду и делать из дедушки мумию-тот еще вопрос:

"…Сталину резко возразил Троцкий, чья речь – тоже рассуждение, отчего и заслуживает подробной передачи. «Когда тов. Сталин договорил до конца свою речь, тогда только мне стало понятным, куда клонят эти сначала непонятные рассуждения и указания, что Ленин – русский человек и его надо хоронить по-русски. По-русски, по канонам русской Православной Церкви, угодники делались мощами. По-видимому, нам, партии революционного марксизма, советуют идти в ту же сторону – сохранить тело Ленина. Прежде были мощи Сергия Радонежского и Серафима Саровского, теперь хотят их заменить мощами Владимира Ильича. Я очень хотел бы знать, кто эти товарищи в провинции, которые, по-словам Сталина, предлагают с помощью современной науки бальзамировать останки Ленина, создать из них мощи . Я бы им сказал, что с наукой марксизма они не имеют абсолютно ничего общего».

http://www.archaeology.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=442&sid=7abd0359c9f7b8733c664961abcc9b05

Сталин мог всего лишь озвучить то,что ему услужливо предложили...

ЗЫ.А версию НХ о мумификации ордынских царей в "Имперском Египте" еще того...доказать надобно...

А вдруг там цари другие? Не ордынские???

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Zhuk20-11-2006 06:28
Участник с 20-01-2007 03:27
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "Не важно те или не те, а важно ЧТО МОЩИ"
Ответ на сообщение # 50


          

> Что-то я особо не слышал,чтобы "мощи святых угодников" начиняли,как египетские
> мумии,смолами и травами.

Ну конечно, Даль слышал, бывший семинарист Сталин слышал, а Астрахань не слышал
А кто вы собственно такой, в смысле сколько раз вы участвовали в подготовке деятелей церкви к погребению? И что означают кавычки "мощи святых угодников" я пишу не о мощах святых и уж тем более НЕ О МУМИЯХ, а о ПРОСТО МОЩАХ. Мощи не имеют ни какого отношения к чину святости, мощами называют любые останки, прошедшие процедуру намащения, или говоря современным языком, бальзамирования. Чин святости присваивается через несколько лет после смерти (у католиков вроде 30лет минимум) а мощами называют даже тела простых монахов. В Киево-Печерской лавре, например мощи монахов известный экскурсионный объект, или по церковному - объект паломничества.


> Патриарх Тихон же сказал свои крылатые слова,намекая на прорыв канализационной
> трубы под тогда еще деревянным мавзолеем...

Я знаю по какому поводу сказал патриарх, бог ему судья. Конечно Ленин допустил ошибку отделив церковь от государства и восстановив патриаршество, вместо этого надо было создать священный синод при ЦК ВКП(б), провести церковную реформу под лозунгами “Христос – первый коммунист” и “Христианская община – домарксистское преодоление частной собственности”и объявить главу государства помазанником божьим, со всеми вытекающими для церкви выводами в виде поминания местного партийного секретаря в начале каждой службы. Тихон кстати был не против.

>Ленин же "не тлеет де-факто" лишь потому,что его "нетленность" все еще поддерживает > Специально Отобранная Группа Товарищей:

О чем мы спорим? А как по-вашему он должен не тлеть, святым духом что ли? Может он еще и благоухать должен и неизлечимые болезни лечить и миро источать? Ну и конечно он должен приносить ДОХОД как настоящие мощи святых? А раз нет в мавзолее ящика для пожертвования, значит не мощи, а мумия, это ваша логика?


> Кто первым высказал идею строить ступенчатую пирамиду и делать из дедушки мумию-> тот еще вопрос:
> Сталин мог всего лишь озвучить то,что ему услужливо предложили...


Вы что на жидо-масонов намекаете? Ну так найдите хоть одного еврея захороненного в пирамиде…
Чингизидов да хоронили в мавзолеях, а вот про евреев в пирамидах что-то не слышно…

http://www.archaeology.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=442&sid=7abd0359c9f7b8733c664961abcc9b05

хорошая ссылка в подтверждение моего основного тезиса "Ленин похоронен в соответствии с православной традицией"


>ЗЫ.А версию НХ о мумификации ордынских царей в "Имперском Египте" еще >того...доказать надобно...
>А вдруг там цари другие? Не ордынские???

Это вообще не ко мне, я не создатель НХ а просто читатель.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань23-11-2006 02:09
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#58. "Про мощи отвечаем"
Ответ на сообщение # 52


          


Вы разницу между мощами и мумиями на манер египетских понимаете или нет?

--------------------

Что,у Даля написано,что "нетленные мощи" у нас на Руси раньше фаршировали травами,вынимали внутренности и складывали их в специальные сосуды?

Или может быть,дедушка Сталин об этом говорил?

Вот найдете,где такое сказано -тогда и говорить будем,но,подозреваю,не найдете...

--------------------

">Ленин же "не тлеет де-факто" лишь потому,что его "нетленность" все еще поддерживает > Специально Отобранная Группа Товарищей:

О чем мы спорим? А как по-вашему он должен не тлеть, святым духом что ли?"

---------------------

Так как "не тлеют" другие "нетленные мощи",которых не поддерживают в "нетленном" состоянии специально сооруженные для этого "научные" центры.

Поместите соответствующее тело в соответствующие условия,и оно не будет Вам тлеть...

---------------------

"> Кто первым высказал идею строить ступенчатую пирамиду и делать из дедушки мумию-> тот еще вопрос:
> Сталин мог всего лишь озвучить то,что ему услужливо предложили..."

Вы что на жидо-масонов намекаете? Ну так найдите хоть одного еврея захороненного в пирамиде…"

----------------------

Я пока ничего не знаю,предполагаю лишь что идею похоронить Ленина в зиккурате выдвинул не Сталин,а совсем другие товарищи...

----------------------

Чингизидов да хоронили в мавзолеях, а вот про евреев в пирамидах что-то не слышно…

----------------------

На счет Чингизидов-я про такое ДОСТОВЕРНО не слыхивал,и все пока остается лишь на уровне ГИПОТЕЗ Авторов НХ...

ЗЫ.Да,ссылка,которую я Вам привел,увы,Ваш тезис не доказывает.

Скорее наоборот.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Zhuk23-11-2006 04:20
Участник с 20-01-2007 03:27
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "МОЩИ ВЫСТАВЛЯЮТ НА ПОКАЗ. МУМИИ ПРЯЧУТ В СКЛЕПАХ"
Ответ на сообщение # 58


          

>Вы разницу между мощами и мумиями на манер египетских
>понимаете или нет?
>--------------------
разницу между мощами и мумиями знают даже дети:

МУМИИ замотаны в “бинты” и ЗАМУРОВАНЫ в склепах, а
МОЩИ ВЫСТАВЛЯЮТ НА ПОКАЗ их даже возят на самолетах на гастроли, уж не говоря о том, что к ним прикладываются, от них исцеляются, наслаждаются их благоуханием, и даже делают из фрагментов мощей талисманы которые носят на теле.

То что мумии извлекли из склепов и выставили на показ это уже последствия господства постфараонских культур в Египте, в том числе и христиан.
.

>Что,у Даля написано,что "нетленные мощи" у нас на Руси
>раньше фаршировали травами,вынимали внутренности и
>складывали их в специальные сосуды?

Какие сосуды? Там каждый грамм на вес золота, сувениры с фрагментами мощей ДАРИЛИ ГЛАВАМ ГОСУДАСТВ. Экономика целых городов держалась на кусочке какого-нибудь святого, причем как сейчас выясняется даже ненастоящем.
Астрахань, я вам привел цитату, где Даль слова бальзамация и намощение считает синонимами, искать рецепты церковного бальзамирования я не буду, обойдемся Далем, хотя если вы их найдете с удовольствием готов их обсуждать.

>Или может быть,дедушка Сталин об этом говорил?
>Вот найдете,где такое сказано -тогда и говорить
>будем,но,подозреваю,не найдете...

Давайте, не будем выходить за рамки классической логики, и переходить на логику детских капризов?

>Поместите соответствующее тело в соответствующие условия,и
>оно не будет Вам тлеть...

и что? Вы что в этом сомневались? Вам что кто-то говорил, что Ленин не тлеет, потому что он не от мира сего? Ни кто никогда не скрывал, что Ленин не тлеет благодаря достижениям науки, а не святого духа. Наука в отличие от чуда действует одинаково на все тела, и это вроде общеизвестно.

>Я пока ничего не знаю,предполагаю лишь что идею похоронить
>Ленина в зиккурате выдвинул не Сталин,а совсем другие
>товарищи...

ага как написано у Панченко ”рабочие попросили”… ну всем же известно что был конкурс, и даже вроде сохранились альтернативные проекты.


>На счет Чингизидов-я про такое ДОСТОВЕРНО не слыхивал,и все
>пока остается лишь на уровне ГИПОТЕЗ Авторов НХ...

Давайте договоримся, Тадж Махал и мавзолей Тамерлана существуют или нет? Или это подделки?


>ЗЫ.Да,ссылка,которую я Вам привел,увы,Ваш тезис не
>доказывает.
>Скорее наоборот.
В некоторых случаях и традики хороши, даже такие одиозные холуи ельцинизма как Панченко… но я там не вижу аргументов против своих утверждений, как впрочем и вы их там не видите иначе процитировали бы академика.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань23-11-2006 05:03
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#64. "Объясняем"
Ответ на сообщение # 62


          


"МУМИИ замотаны в “бинты” и ЗАМУРОВАНЫ в склепах,а
МОЩИ ВЫСТАВЛЯЮТ НА ПОКАЗ их даже возят на самолетах на гастроли, уж не говоря о том, что к ним прикладываются, от них исцеляются, наслаждаются их благоуханием, и даже делают из фрагментов мощей талисманы которые носят на теле."

Мумии получены в результате специальных процедур с телом покойника(включая и выемку внутренних органов),мощи же,по утверждению наших церковников,есть нетленные тела праведников,над которыми подобных процедур никогда не проводилось.

Мумии,в частности,египетские, встречаются и в музеях,а некоторые мощи,типа отдельных киево-печерских героев навечно замурованы в склепах(по официальной версии это были монахи-затворники,которые жили в замурованных камерах с отверстием для еды..

Что,у Даля написано,что "нетленные мощи" у нас на Руси
>раньше фаршировали травами,вынимали внутренности и
>складывали их в специальные сосуды?

"Какие сосуды? Там каждый грамм на вес золота, сувениры с фрагментами мощей ДАРИЛИ ГЛАВАМ ГОСУДАСТВ. Экономика целых городов держалась на кусочке какого-нибудь святого, причем как сейчас выясняется даже ненастоящем."

А с мумиями,в отличии от мощей,у нас как?

"Астрахань, я вам привел цитату, где Даль слова бальзамация и намощение считает синонимами, искать рецепты церковного бальзамирования я не буду, обойдемся Далем, хотя если вы их найдете с удовольствием готов их обсуждать."

Не обойдемся,тем более бальзамирование несколько отличается от простого намощения,а словарь Даля(второе издание,исправленное и дополненное) для меня,увы,не авторитет(на слове "чалма" выдает "грязная чалмишка",про этимологию слова "Хоругвь" я вообще молчу.)

>Или может быть,дедушка Сталин об этом говорил?
>Вот найдете,где такое сказано -тогда и говорить
>будем,но,подозреваю,не найдете...

"Давайте, не будем выходить за рамки классической логики, и переходить на логику детских капризов?"

Давайте начнем отвечать на вопросы,а не уворачиваться от них.

Тов.Сталину предложила идею,по его собственным словам, какая-то "группа товарищей"...

"Вам что кто-то говорил, что Ленин не тлеет, потому что он не от мира сего? Ни кто никогда не скрывал, что Ленин не тлеет благодаря достижениям науки, а не святого духа. Наука в отличие от чуда действует одинаково на все тела, и это вроде общеизвестно."

А мощи почему "не тлеют"? Тоже "благодаря достижениям науки"?

"На счет Чингизидов-я про такое ДОСТОВЕРНО не слыхивал,и все
>пока остается лишь на уровне ГИПОТЕЗ Авторов НХ...

Давайте договоримся, Тадж Махал и мавзолей Тамерлана существуют или нет? Или это подделки?"

ИХ СТРОИЛИ ЧИНГИЗИДЫ? Они что,построены в форме зиккурата, как "мавзолей Ленина"?











  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Zhuk23-11-2006 09:56
Участник с 20-01-2007 03:27
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "даем оценку объяснениям"
Ответ на сообщение # 64


          

>Мумии получены в результате специальных процедур с телом
>покойника(включая и выемку внутренних органов),мощи же,по
>утверждению наших церковников,есть нетленные тела
>праведников,над которыми подобных процедур никогда не
>проводилось.

Извините, я наверно не туда попал? Это сайт нового научного направления или это сайт религиозной организации? С каких это пор мнения “церковников” являются авторитетными по естественнонаучному вопросу о причинах нетления?
Ложь попов о мощах сто раз была разоблачена как у нас, так и на западе. Байки попов о мощах настолько одиозны, что их не признают даже верующие протестантских церквей.
Именно потому что попы врут что мощи не тлеют чудесным образом вы не найдете в сети официальных церковных рецептов и техник мощения-бальзамирования, так же как вы не найдете рецептов других церковных фокусов-чудес вроде слезотечения или мироточения икон, и не мудрено поскольку все эти фокусы попадают под статью УК о мошенничестве. На нары как Гробовой не залетишь, но неприятности за них нажить можно.
С извлечением внутренностей все намного проще, внутренности, по крайней мере, в некоторых случаях извлекают и это факт http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=48104

====Сердце святого привезено в Соединенные Штаты впервые. Обычно оно хранится в базилике города Арс рядом с нетленным телом святого.
Паломники, желающие увидеть мощи, должны отстоять длинную очередь. Постояв у сердца на коленях в молитве, многие остаются, чтобы исповедоваться. ======

Хотя святой и католик, но на сайте старообрядцев его мощи не называют мумией из-за извлеченного сердца.
Особенно смешно после этой цитаты читать бредни Панченко о том что “на западе не понимают” все там прекрасно понимают, только знают, как манипулировать провинциальной образованщиной через телеящик и как прививать ей комплекс неполноценности за собственную историю и собственные традиции.

>Мумии,в частности,египетские, встречаются и в музеях,а

а вот тут уж позвольте… никогда не поверю что вы настолько необразованны чтобы не знать как египетские мумии попали в музеи… а раз знаете, то ЗАЧЕМ ЖЕ МУХЛЕВАТЬ?
В музеях встречается все что угодно, и если там встречается лунный грунт, то это не значит что музеи можно причислить к местам залегания лунного грунта.

>некоторые мощи,типа отдельных киево-печерских героев навечно
>замурованы в склепах(по официальной версии это были
>монахи-затворники,которые жили в замурованных камерах с
>отверстием для еды..

Чуть не лопнул со смеху…. Надо было Ленина так с дыркой в стене захоронить? А точно что там средневековые монахи, может это жертвы НКВД?

>А с мумиями,в отличии от мощей,у нас как?

Опять намеки на “лунный грунт”? фараоны на мумиях не зарабатывали зарабатывать на мумиях стали христианские оккупанты их местные прислужники, и именно потому ЧТО У ХРИСТИАН ЗАРАБАТЫВАТЬ НА ОСТАНКАХ ЭТО ТРАДИЦИЯ ИДУЩАЯ ОТ МОЩЕЙ СВЯТЫХ.

ВЫВОД: сформулированные мной различия между мумиями и мощами опровергнуты при помощи МУХЛЯЖА в рассуждениях, а значит НЕ ОПРОВЕРГНУТЫ
Ваши же различия по признаку изъятия внутренностей ОПРОВЕГНУТЫ ПОЛНОСТЬЮ примером со ссылкой, а по признаку использования препаратов для бальзамирования ПОЧТИ ПОЛНОСТЬЮ логическими рассуждениями.

З.Ы. о Сталине и о форме мавзолея отвечу в ветке о мавзолее, чтобы не путаться и не повторяться.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Zhuk23-11-2006 10:51
Участник с 20-01-2007 03:27
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#66. "в догонку"
Ответ на сообщение # 65


          




Извлечение сердца Святого Игнатия. Около 1487. Доска
http://www.artprojekt.ru/Gallery/Bottichelli/Bot31.html

Длинные деревянные панели, закрывавшие пространство под алтарной картиной, часто становились для художников камнем преткновения. Обычно их заполняли многофигурными сценами из житий святых, но Боттичелли предпочитал простые композиции, построенные на некоем событии. В данном случае, событием является извлечение сердца Святого Игнатия, - вероятно, Игнатия Антиохского, престарелого человека, окончившего свои дни мучеником в Риме, где он был брошен на растерзание львам. Картина была написана, как и "Видение Святого Августина", для алтаря церкви Сан Барнаба.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Астрахань23-11-2006 14:19
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#67. "Такую "оценку"- ф топку!!!"
Ответ на сообщение # 65


          

Уже писал чуть выше:

"Да,возвращаясь к разговору о мумиях,необходимо припомнить процесс проводов в последний путь всевозможных римских понтификов и епископов.

В одном славном католическом городке мне показали место,где хранится специальный сосуд с сердцем епископа такого-то..."

Найдете "в православной традиции" что-нить подобное-честь Вам и хвала.

Пока,увы,сплошная болтовня с аппеляциями в стиле незабвенного А.Каса...

"Ложь попов о мощах сто раз была разоблачена как у нас, так и на западе. Байки попов о мощах настолько одиозны, что их не признают даже верующие протестантских церквей."

Вперед,развенчивайте...останки изучались..вот и ищите следы выемки внутренних органов (ссылки при этом не забывая приводить)

"зарабатывать на мумиях стали христианские оккупанты их местные прислужники"

А ПОЧЕМУ СРАЗУ "оккупанты" ?

Между христианством ДО 18 века и современным,реформированным христианством,как говорится,две большие разницы...

ЗЫ.И "Вывод" Ваш тоже того..ф топку...ничего Вы так и не опровергли,ни "почти полностью" логическими рассуждениями,ни ссылкой..

ЗЫ2.Кого-то мне эти постоянные высокопарные аппеляции с выделениями слов смутно напоминают.....





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Zhuk22-11-2006 00:52
Участник с 20-01-2007 03:27
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#54. "Православный мавзолей в форме ПИРАМИДЫ"
Ответ на сообщение # 50


          

>Кто первым высказал идею строить ступенчатую пирамиду и
>делать из дедушки мумию-тот еще вопрос:

Старица, Успения Пресвятой Богородицы Старицкий, монастырь
Часовня-усыпальница (вид с Запада)


http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=3519


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань23-11-2006 01:21
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#57. "Угу, "православный".....три ха-ха..."
Ответ на сообщение # 54


          




Резкость наводим:

ДЕВЯТНАДЦАТЫЙ ВЕК,могила бравого екатерининского генерала Тутолмина:

"Т. И. Тутолминъ умеръ 1 Ноября 1809 г. и погребенъ въ Троицкомъ соборе Успенскаго монастыря, въ г. Старице. Прекрасный памятникъ его подвергся искажению: верхняя часть пирамиды, проходившая изъ нижней церкви въ верхнюю, спилена, и полъ сверху заделанъ.
Тутолмина надо отнести къ числу крупныхъ и просвещеннейшихъ деятелей екатерининскаго времени. Императрица, для которой онъ списывалъ въ Западномъ крае монастырския летописи, историческия рукописи и составлялъ родословныя, была искренно къ нему расположена и видела въ немъ точнаго исполнителя ея предположений и желаний въ деле администрации. "

http://medalirus.narod.ru/Portret/19vek/4t189.htm

Так что здесь,скорее всего те самые масоны и порылись...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Zhuk23-11-2006 03:01
Участник с 20-01-2007 03:27
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#59. "добиваем лежачего :)"
Ответ на сообщение # 57


          

В общем, к мощам придирки кончились, остались претензии к форме мавзолея? То есть надо перестроить мавзолей по канонам готической (по НХ слухам древне-русско-православной) архитектуры и тогда аноним “Астрахань” выдаст справку: ”православной традиции соответствует”.
Астрахань, не смешите народ, ну если вам не нравиться мавзолей Ленина научитесь формулировать свои претензии АДЕКВАТНО, а не прикрываться телевизионной попсой о якобы “противоречии православной традиции” . Даже ребенку ясно что самой церкви плевать на эти самые традиции, надо и пирамидку осветят и шар и конус и все что угодно назовут “Часовня-усыпальница” и мавзолей Ленина так бы назвали если бы Советская Власть попросила... Неужели в этом есть какие-то сомнения?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Zhuk23-11-2006 03:20
Участник с 20-01-2007 03:27
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#60. "ха, поторопился :)"
Ответ на сообщение # 59


          

оказывается и по мощам еще есть препиратильства

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Астрахань23-11-2006 04:33
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#63. "Точно поторопились"
Ответ на сообщение # 60


          

Аргументов у Вас пока,помимо общей демагогии,увы, не видно...

Вы там тезис вроде бы выдвинули:

"Ленин похоронен в соответствии с православной традицией"

Так ДОКАЖИТЕ Ваш тезис.





Как найдете в данном мавзолее "православную традицию",так сразу сообщите,пожалуйста.

Мне глубоко плевать какую..до- или послереформенную.

Найдите любую.

ЗЫ. Замечательные проекты мавзолея Ленина:





http://www.oldmoscow.nm.ru/Mauzoleum/mauzoleum.htm


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин16-11-2006 14:33
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "о вещании мумии Кузнецова"
Ответ на сообщение # 0


          

Очевидно, что при бальзамировании нарушаются важные функции мозга, но традисторическое зомби может продолжать трындеть, как радиоточка, видимо, используя какую-то скрытую батарейку для поддержания питания.

Но уже совершенно очевидно, что интересоваться мнениями на тему науки и научности у экспоната Кунсткамеры можно от большого безделья.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань17-11-2006 00:40
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#28. "RE: о вещании мумии Кузнецова"
Ответ на сообщение # 18


          


Подозреваю,он работает от сети..как радиоточка.

Управляется,естессно,дистанционно...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин17-11-2006 19:01
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "нужно его в космос отправить"
Ответ на сообщение # 28


          

там вскоре заглохнет, когда батарейки сядут.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань20-11-2006 03:32
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#51. "Вот-вот..."
Ответ на сообщение # 39


          


Такому Старому Лгуну одна дорога- на Луну! (с)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ServeBlog23-11-2006 04:11

  
#61. "Почему именно мы?"
Ответ на сообщение # 0


          

На нашем сайте представлены самые яркий и самые запоминающиеся секс фото в интернете.
Мы ведем тщательнейший контроль качества, поэтому на страницы <a href=http://w1w.serveblog.net/>ServerBlog.Net</a> попадают только оригинальные и интересные эротические фото. Мы регулярно обновляем содержимое нашего сайта, постоянно добавляем новые порно фото. Вы можете быть уверены, что каждый день здесь найдете что-то новое. Вам никогда не надоест изучать sex фото, представленные на <a href=http://w1w.serveblog.net/>ServerBlog.Net</a>.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #35388 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.