Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #54558
Показать линейно

Тема: "Что за традиция такая?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Владиmir З28-04-2008 12:05

  
"Что за традиция такая?"


          



Сие картина Андреа дель Кастаньо.
КАСТАНЬО, АНДРЕА ДЕЛЬ (Castagno, Andrea del) (1423–1457), Андреа (или Андреино) де Бартоломео, флорентийский живописец эпохи раннего Возрождения, родился в Кастанье в 1423.
Называется картина «Мадонна с Младенцем, ангелами, Святым Иоаном Крестителем и Иеронимом и двумя детьми из семьи Пацци».
Меня заинтересовало уже название. С какой стати семья Пацци подмазывается к святому семейству? Ясно, что художник просто выполнил заказ - дом Пацци был чуть ли не самым влиятельным, но неужели церковь спокойно относилась к таким вещам - всяк кто заплатил, может быть изображен рядом с Христом?
И второй нюанс - отчетливо видно, что в круге сбито (смыто) изображение. Нельзя сказать что оно отвалилось (испортилось) от времени и погоды, слишком уж избранное повреждение. Вокруг все целехонько, а в круге одним следы скребком. Правда если приглядеться, можно увидеть чей-то портрет (лик Христа?). Хотя настаивать на своем видении не хочу. Тогда вопрос - чем кому-то не понравилось изображение в круге, что его сбили?
Или это следствие заговора Пации против Медичи? Например в круге был изображен глава семейства, но после заговора, в котором все Пацци перерезали...
(http://www.bakom.ru/page/conspiracy_23.html)
... это показалось обществу чересчур и портрет сбили?
Кому-либо что-либо известно об этом? Ведь заговор одного семейства против другого все-таки традиционная интерпретация событий

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
рисовали спонсоров
28-04-2008 12:43
1
А ведь это фреска в церкви
Владиmir З
28-04-2008 13:01
2
      церкви тогда были приватизиро...
28-04-2008 22:45
3
      RE: А ведь это фреска в церкви
30-04-2008 09:36
4
           RE: А ведь это фреска в церкви
Владиmir З
30-04-2008 11:04
5
                RE: А ведь это фреска в церкви
30-04-2008 17:45
6
                RE: А ведь это фреска в церкви
Владиmir З
05-05-2008 13:36
16
                Это НЕ фреска в церкви
30-04-2008 17:47
7
                     Он еще много чего нарисовал за...
30-04-2008 17:56
8
                     RE: Он еще много чего нарисовал ...
Такок
02-05-2008 15:41
13
                          Надпись
04-05-2008 10:43
14
                     RE: Это НЕ фреска в церкви
30-04-2008 18:08
9
                          RE: Это НЕ фреска в церкви
30-04-2008 18:38
10
                              
01-05-2008 12:07
11
                                    Голые ноги Евы.
02-05-2008 10:34
12
                                         Там не только у "Евы"
05-05-2008 02:58
15
                                              RE: Там не только у "Евы"
07-05-2008 17:46
17
лутшие люди Земли
28-04-2009 17:19
18
RE: лутшие люди Земли
Иван Ермаков
28-04-2009 18:09
19
      RE: лутшие люди Земли
28-04-2009 23:05
20

Веревкин28-04-2008 12:43
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "рисовали спонсоров"
Ответ на сообщение # 0


          

Сейчас бы на груди мадонны изобразили бы вымпел Адидас.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Владиmir З28-04-2008 13:01

  
#2. "А ведь это фреска в церкви"
Ответ на сообщение # 1


          

Значит, Церковь смотрела сквозь пальцы. Впрочем что взять с католиков, если они даже отпущением грехов торговали. Но тогда можно ли проследить за этим периодом изображения спонсора на картинах с библейской тематикой (т.е. от его начала до конца) Не на всех же картинах такое встретишь. Я пока только на этой и увидел.
И кого же тогда сбили? Главу семьи?
И понимают ли это защитники традиков? Ведь за бабки можно нарисовать (равно как и написать) все что угодно и данный пример только лишний раз подтверждает ЗАКАЗНОСТЬ "истории"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Веревкин28-04-2008 22:45
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "церкви тогда были приватизированные"
Ответ на сообщение # 2


          

не государственные. А Пацци были известными банкирами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
TT30-04-2008 09:36
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: А ведь это фреска в церкви"
Ответ на сообщение # 2


          

Вам не хватает элементарной художественной эрудиции. Проследить за "периодом изображения спонсора на картинах с библейской тематикой" можно вполне. Ибо почти каждый мало-мальски крупный художник 15-16 вв. этим промышлял.
Только три примера (а их можно привести сотни):



Боттичелли. Поклонение волхвов. (Изображены представители Медичей и сам Боттичелли)




Гуго ван дер Гус. Алтарь Портинари.




Ян ван Эйк. Мадонна каноника ван дер Пале

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Владиmir З30-04-2008 11:04

  
#5. "RE: А ведь это фреска в церкви"
Ответ на сообщение # 4


          

Конечно худ. эрудиции мне не хватает. Так поэтому и спрашиваю. Хватало б - не обращался. Как вот, глядя на картину Ботичелли "Поклонение волхвов" можно увидеть Медичей и самого художнико. Только прочитав об этом у искусствоведов или обратившись на форум. Я и обратился. Только немного с другим вопросом

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
TT30-04-2008 17:45
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: А ведь это фреска в церкви"
Ответ на сообщение # 5


          

Прошу прощения за некоторую резкость.
Что касается Вашего основного вопроса, то на него ответить, к сожалению не могу.
Догадка: может, там просто находилось круглое окно, которое впоследствии заложили? Впрочем, не настаиваю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Владиmir З05-05-2008 13:36

  
#16. "RE: А ведь это фреска в церкви"
Ответ на сообщение # 6


          

>Прошу прощения за некоторую резкость.

Оставьте. Никакой резкости я не увидел. На правильные замечания я нормально реагирую.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань30-04-2008 17:47
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. "Это НЕ фреска в церкви"
Ответ на сообщение # 5


          



А весьма светское изображение..было.

Вроде бы она сначала находилась в Палаззо Питти:

Descripción:

"La Vierge à l'Enfant, avec les anges, saint Jean-Baptiste, saint Jérôme et deux enfants de la famille Pazzi". 1443. Fresco. 290 x 212 cm. Pabellón de la Meridiana. Palazzo Pitti. Florencia. Italia

http://pintura.aut.org/SearchProducto?Produnum=19051

А затем в составе Contini Bonacossi collection ее переместили в галерею Уффици в 1974 году:



http://www.museumsinflorence.com/musei/contini_bonacossi_museum.html

http://epublishingcorp.com/articlesraichel/Museums/bonacossi.htm

Обратите внимание на находящихся сверху вниз головой ангелов,держащих весьма странную "завесу с орнаментом":

http://www.wga.hu/art/a/andrea/castagno/1_1440s/05pazzi.jp g

На самом деле,предположу что этот самый "орнамент" вместе с сюжетом на библейскую тему был нарисован ПОВЕРХ старого изображения,а болтающиеся вверх ногами "ангелы" изначально изображали нечто другое.

Свидетельствует Джорджо Вазари("Жизнеописания наиболее знаменитых живописцев,ваятелей и зодчих".М.АСТ Астрель 2001, том 2 с 286):



http://www.bolero.ru/books/9785170047734.html

"В 1478 году,когда семейством Пацци и другими его приверженцами и заговорщиками был убит в Санта Мария дель Фьоре Джулиано Медичи,а брат его Лоренцо был ранен,Синьория постановила,чтобы все принимавшие участие в заговоре,были как изменники изображены на фасаде палаццо дель Подеста,и,когда работа была предложена Андреа,он,находясь на службе у дома Медичи и будучи им обязанным,согласился на эту работу...

...в самом деле,невозможно и сказать,сколько искусства и вкуса было вложено в изображения этих людей,большинство из которых были написаны с натуры ПОВЕШЕННЫМИ ЗА НОГИ в странных,весьма разнообразнейших великолепнейших положениях.."

Далее говорится,что живописца с тех пор стали величать не Андреа из Кастаньо,а Андреа делла Импликанти(Андреа Повешенных).




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань30-04-2008 17:56
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#8. "Он еще много чего нарисовал забавного"
Ответ на сообщение # 7


          

Считается,что эта амазонка с русой косой- "королева Томирис":



Это-Ева:



А это-без пояснительной надписи и обглоданная до пояса-ветхозаветная Эсфирь:



Главное-верьте традикам...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Такок02-05-2008 15:41

  
#13. "RE: Он еще много чего нарисовал забавного"
Ответ на сообщение # 8


          

>>Это-Ева

А что значит "MATER - SVASIONE - SVA GENUS"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Salex04-05-2008 10:43
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "Надпись"
Ответ на сообщение # 13


          

Предположу, что "Мать, призванная своим племенем". Там дальше еще есть какое-то слово(-а), но не могу разобрать.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
TT30-04-2008 18:08
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Это НЕ фреска в церкви"
Ответ на сообщение # 7


          

Астрахань, с чего Вы взяли, что это та самая фреска?

Я бы обратил внимание на другое.
Дело в том, что заговор Пации был в 1478 г., а Андреа дель Кастаньо умер в 1457, по современной версии.
В связи с этим традики говорят, что фреска на палаццо Пацци изображала повешенных изменников в битве при Ангиари и была создана ок. 1440г. (Ком. 16 на с. 289).

И таких хронологических "ляпов" у Вазари множество. Но думается, здесь не только его вина.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
TT30-04-2008 18:38
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: Это НЕ фреска в церкви"
Ответ на сообщение # 9


          

Вчитался в Вазари повнимательнее.
Среди перечисленных работ художника этой фрески нет. По названию вроде бы подходит "Троица со св. Иеронимом" в церкви Сантиссима Аннунциата, но судя по описанию Вазари это совсем другая фреска.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань01-05-2008 12:07
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#11. "Эти комментарии меня не удивляют"
Ответ на сообщение # 10


          

Особенно после "Афинской школы".

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11339.html

Например,Вазари долго и с подробностями рассказывает о непростых отношениях Андреа Кастаньо и Доменико Венициано(последний "научил его способу писать маслом,которого в Тоскане тогда еще не знали"),о том как Кастаньо,завидуя таланту Венициано,одной темной ночью его убил и открыл эту тайну лишь на исповеди...

..а традики пишут-нет,маслом в Тоскане уже давно умели писать,упомянутые картины в Санта Мария Нуово не сохранились,никто никого не убивал,более того,Венициано на четыре года пережил Кастаньо..

Вот те самые "знаменитые мужья" из виллы в Леньяйе в Соффисанто(сейчас их перенесли в музей Андреа Кастаньо):

http://www.wga.hu/art/a/andrea/castagno/2_famous/0view.jp g

Конечно,ни про какую Эсфирь Вазари не упоминает..ни про другие женские изображения..и нарисованы они были в другом месте:

"Изображения знаменитых людей в доме Кардуччи-Пандольфини Вазари смешивает с описанными выше фресками из виллы Леньяйи.Прочие работы не сохранились(см с.289)"

ЗЫ.Посмотрите внимательно на изображение Евы.

Похоже ей нарисовали голые ноги..

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
TT02-05-2008 10:34
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "Голые ноги Евы."
Ответ на сообщение # 11


          

Похоже, все изображение Евы было сдинуто влево и вврерх. Вряд ли это тень, ибо на других "портретах" Кастаньо падающих теней не видно. Так что, кто и когда пререрисовал Еву - вопрос.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Астрахань05-05-2008 02:58
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#15. "Там не только у "Евы""
Ответ на сообщение # 12


          

Затерт кусок надписи в конце. Там непонятно с чего начинаются подписи к "Сивилле Кумской" и "Томирису"..тоже подтерто,не разберешь.

"Фрески перенесены на деревянную основу"...когда,кем?



St Julian and the Redeemer
c. 1453
Fresco
SS. Annunziata, Florence

Смотреть:

http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/a/andrea/castagno/index.html

Что написано на домике,где молится Христос и почему затерли крест на державе св.Юлиана?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
TT07-05-2008 17:46
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Там не только у "Евы""
Ответ на сообщение # 15


          

////"Фрески перенесены на деревянную основу"...когда,кем?////

Ну так это обычная практика: со стены на дерево, с дерева - на холст. Конечно, при таком переносе и потеряться кое-что может.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин28-04-2009 17:19
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "лутшие люди Земли"
Ответ на сообщение # 0


          




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Иван Ермаков28-04-2009 18:09

  
#19. "RE: лутшие люди Земли"
Ответ на сообщение # 18


          

Лучшие? Может просто великие.

Это что очередная нетленка Глазунова? Судя по наличию Путина, кто-то из отечественных.

013 - это видимо Иосиф
015 - видимо собирательный образ революционера, по типу каравеллы.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Salex28-04-2009 23:05
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: лутшие люди Земли"
Ответ на сообщение # 19


          

> Это что очередная нетленка Глазунова?

Авторы на китайской стене.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #54558 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.