Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #58461
Показать линейно

Тема: "Ищем клады" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Reader29-07-2008 16:54
Участник с 11-12-2006 15:40
797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Ищем клады"


          

В составе многих древних монетных кладов часто находятся монеты датируемые историками длительным промежутком времени – несколько столетий.

Логично было бы предположить, что все монеты находящиеся в состав какаго-либо конкретного клада были в обращении и были чеканены в небольшой промежуток времени непосредственно перед моментом зарытия клада.

Однако историки, датируя монеты длительным промежутком времени, чаще всего предпологают, что эти клады зарывали некие собиратели монет, так сказать – древние нумизматы.

Примеры:

На территории Вятского края было обнаружено два клада медных византийских монет. В 1935 г. на огороде во дворе д. 33 по ул. С. Халтурина г. Кирова был найден клад, состоявший из 14 медных монет. Наиболее древняя монета относилась к царствованию Тиберия II Константина (578-582) , наиболее поздняя принадлежала Никифору III Вотаниату (1078-1081) . Место находки этого клада находится рядом с территорией, где, по легендам, находилась Великая Куала (место для молений) и древнеудмуртская крепость.

Диапазон 6-11 век

Время находки второго клада неизвестно. Место находки - около д. Шастино Мурашинского района Кировской обл. В 1960-х гг. клад в составе 11 монет попал в руки частного лица. До настоящего времени сохранилось семь медных монет: Анастасий I (491-518) , фоллис - 1 экз.; Юстиниан I (527-565), фоллис - 1 экз.; Юстиниан I, полуфоллис - 1 экз., чекан г. Кизика; Юстин II и София (565-578), фоллис - 1 экз., чекан г. Никомедии; Фока (602- 610), фоллис - 1 экз., чекан г. Никомедии; Фока (602-610), 3/4 фоллиса - 1 экз., чекан г. Кизика; Константин VII и Зоя (914-919) , фоллис- 1 экз., чекан г. Константинополя.
Д. Шастино находится на водоразделе: с одной стороны деревни находятся притоки реки, текущей в Северную Двину, с другой - притоки реки, впадающей в р. Вятку. В Х в. здесь обитала "лузская пермца" - одно из племен древних пермян, имевшее в Х в. развитые связи с Прибалтикой и Поволжьем.


Диапазон 6-10 век

Теоретически можно предположить, что монеты поступили в данный район вследствие торгового обмена. Однако состав клада монет, изготовленных в течение почти половины тысячелетия, скорее наталкивает на мысль, что эти монеты были кем-то специально собраны как символы древности и привезены именно как раритеты. Причем составитель подборки не стремился, по-видимому, увязать их с христианской символикой, поскольку среди монет нет обычных для Византии изображений Христа или Богоматери.
К сожалению, анализ монетного металла не был проведен до настоящего времени. Поэтому вопрос о подлинности монет окончательно не закрыт. http://russianchange.narod.ru/nn/n7.html

В конце 1990-х гг. Зеленоградскому музею были предложены на закупку, но по ряду причин не приобретены, два монетных клада.
Первый клад был найден в 1920-х гг. в Тверской обл. и состоял из 109 древнеримских и византийских монет. Древнеримских монет -106 экз., из них - 93 изготовлено из серебряного сплава и 13 - из медного. Самая старая монета выпущена во времена Домициана в I в. , самая молодая - во времена Филиппа Араба в середине III в. Больше всего монет Гордиана III, но встречаются также монеты Луцивера, Коммода, Септимия Севера и Каракаллы. Номиналы монет: денарий, сестерций, дупондий.
На одной из монет - денарии Гордиана III - остатки припаянного ушка. По сведениям владелицы, в состав клада первоначально входило монисто, составленное из древнеримских монет, центральной частью которого являлась большая серебряная византийская монета с изображением женского лица.
Византийских монет - 3 экз., все медного сплава, выпущены в период с начала VII по начало VIII в., во времена императоров Фоки (602- 610) и Юстиниана II (685-695, 705-711 ). Номиналы монет: фоллис, 40 и 20 нуммий. http://russianchange.narod.ru/nn/n9.html

Диапазон 1-8 век.

_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Русские монеты – чешуйки
29-07-2008 17:01
1
Реформы
30-07-2008 11:39
3
RE: Ценность для клада?
Surjikoff
30-07-2008 00:51
2
RE: Ценность для клада?
30-07-2008 11:41
4
      RE: Ценность для клада?
rg16
30-07-2008 12:00
5
           RE: Ценность для клада?
Surjikoff
31-07-2008 23:10
6

Reader29-07-2008 17:01
Участник с 11-12-2006 15:40
797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#1. "Русские монеты – чешуйки"
Ответ на сообщение # 0


          

Начали чеканить после 300 летнего безмонетного периода при Дмитрии Донском.
Прекратил это безобразие Петр Великий в 1718 году.

В этот период не редкость клады с диапазоном 100-150 лет.
То есть Петр 1 мог вполне пользоваться монетами Ивана Грозного.


В коллекции ГМИИ им. А.С.Пушкина хранится клад серебряных монет XVI — начала XVII в. в количестве 1763 экз., который был приобретен музеем в 1952 году. Самыми ранними монетами клада являются денги Ивана III — 2 экз, а самыми поздними — копейки Лжедмитрия 1, отчеканенные на Псковском денежном дворе в 1605 г. — 2 экз. Клад был найден в 1944 г. в дер. Михайловское, которая находится в нескольких километрах южнее Можайска.
http://russianchange.narod.ru/num/num23.html


Нумизматический материал клада из ГМИИ разнообразен и включает основные типы монет, имеющих хождение до начала XVII в. Характерной его особенностью является преобладание в кладе денежек и копеек Ивана IV Грозного — 82% и небольшое количество монет последующих правителей — Федора Ивановича - 12%, Бориса Федоровича Годунова — 6% и Дмитрия Ивановича - 2 экз. В начале XVII в. монеты предыдущего столетия продолжали участвовать в денежном хозяйстве Московского государства. Чекан денежек и полушек прекратился в конце XVI в. Цены на товары первой необходимости постоянно росли. В обращении увеличилась масса монет, которая теперь состояла преимущественно из копеек, как наиболее крупной денежной единицы, удобной для платежа. Денежки и полушки постепенно выпадали в виде сбережений в клады. Высокое содержание серебра сохраняло их ценность. Больше половины клада составляют денежки и копейки московского чекана, что позволяет отнести его к Московскому ареалу. Общая сумма клада около 13 рублей и, возможно, относилась к сбережению зажиточного крестьянина.
Поштемпельный анализ монет проводился по таблицам А.С.Мельниковой. Монеты клада распределяются по месту чекана следующим образом: Москва — 883 экз., Новгород — 400 экз., Псков — 318 экз., Тверь — 152 экз. Ниже приводится состав клада.
Иван III (1462—1505) . Всего 2 экз. Москва, денга — 2 экз.
Иван IV Грозный (1533—1584). Всего 1438 экз. Период великого княжения (1533—1547): Москва, мечевая копейка — 66 экз.; Москва, денга - 399 экз.; Тверь, денга — 152 экз. Период царствования (1547—1584): Москва, денга — 216 экз.; Псков, копейка - 266 экз.; Новгород, копейка — 339 экз.
Федор Иванович (1584—1598). Всего 210 экз. Москва, денга — 78 экз.; Москва, копейка — 56 экз.; Псков, копейка — 35 экз.; Новгород, копейка — 41 экз.
Борис Федорович Годунов (1598—1605). Всего 101 экз. Москва, копейка — 66 экз.; Псков, копейка — 15 экз.; Новгород, копейка - 20 экз.
Дмитрий Иванович (1605—1606) . Всего 2 экз. Псков, копейка — 2 экз.
Из-за плохой сохранности не удалось провести поштемпельный анализ десяти монет. Опираясь на данные ювелирной экспертизы и веса серебра, можно сказать, что среди них копейки XVI — начала XVII вв. — 7 экз., денга Ивана IV — 1 экз., копейка Ивана IV после 1547 г. — 1 экз. и копейка Федора Ивановича (двойной удар о.с.) - 1 экз.




Клад монет в количестве 358 копеек-чешуек неправильной овальной формы. Найден и хранится в глиняной поливной кубышке. Найден при проведении строительных работ в Рославле в 1964 г. По уточненной датировке содержит 8 монет Ивана Грозного, 125 - Михаила Федоровича, 99 - Алексея Михайловича , остальные - без точной даты.
http://www.museum.ru/C90



Информация к размышлению:
Серебряные монеты - копейки и денги - выпускались раздельно от имени каждого из братьев-царей, Иоанна Алексеевича и Петра Алексеевича.
http://www.arcamax.ru/books/spassky01/spassky38.htm

_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Reader30-07-2008 11:39
Участник с 11-12-2006 15:40
797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#3. "Реформы"
Ответ на сообщение # 1


          

До Петра, говорят, было две попытки осуществить денежную реформу. Обе можно считать неудачными. (А были ли они вообще?)

Копейка впервые появилась в 1535 в ходе денежной реформы Елены Глинской, матери Ивана Грозного, проведенной 20 марта 1535 года. Причиной для её введения послужило широкое распространение практики обрезывания находящихся тогда в обиходе серебряных монет, что подрывало основы денежного хозяйства и вызывало недоверие у людей. После того, как все угрозы наказаний показали себя безрезультатными, государство пошло на решительные меры. Все старые монеты, вне зависимости от их целости, были запрещены и заменены новыми.

Народ правда запрета на старые деньги не заметил и прятал до- и послереформенные деньги в клады.

Окончательно копейка укрепилась в лексике только к концу XVII в. Впервые этот слово было отчеканено в качестве номинала на монете только в 1704 г.

При Петре возникла та же проблема, опять стали обрезать деньги.

В конце XVII века в России начался денежный кризис. В результате порчи монет и снижения их веса в серебре копейка превратилась в крошечный кусочек серебра. Для выплаты большой суммы в этой монете требовалось затратить несколько дней только на подсчёт. И тогда царь Пётр I решил ввести новую денежную систему, которая бы отвечала возрастающей торговле. Однако, опасаясь недовольства в народе, он проводил её постепенно на протяжении 15 лет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0


А чего же так боялся Петр?
- Медного бунта, который вроде был еще до его рождения при Алексее Михайловиче.

РЕФОРМА АЛЕКСЕЯ МИХАЙЛОВИЧА
http://numizmat.ru/russianhistory/2007/06/22/russianhistory_3790.html

В 1654 г. Алексей Михайлович задумал провести реформу и тем поправить расшатавшееся финансовое положение страны. Интервенция шведов и поляков, войны, разорение страны заставили правительство Алексея Михайловича прибегнуть к такому финансовому трюку: было решено ввести новую серебряную монету — рубль, равную по номиналу 100 старым копейкам, но по весу равную западноевропейской серебряной монете — талеру, известной на Руси под названием «ефимка».


Окончательно рубль удалось ввести в оборот только Петру. Он их также перечиканивал из таллеров.

Этот ефимок был равен не 100 копейкам, а немногим более 50 копеек. Пред¬полагалось перечеканить ефимки в рубли, т. е. сбив старые изображения на талерах, снабдить их новым штемпелем, который официально удостоверял бы, что эта монета отныне не ефимок, а рубль Алексея Михайловича. Кроме того, талеры разрезали на четыре части. Каждую четвертушку клеймили и выдавали за полуполтину, равную 25 копейкам. Одновременно решили чеканить медные алтыны, гроши и полтинники. Старые серебряные копейки оставались в обращении. Правительство Алексея Михайловича надеялось все серебро изъять у населения в виде налогов, поэтому объявило, что они принимаются только серебром.

Перед Петром та же задача: забрать серебро у населения заменив его на медь. В обороте текже одновременно медные и серебрянные деньги.

В 1655 г. отказались от новых рублей с завышенным курсом и стали выпускать в обращение «ефимки с признаком», т. е. талеры с двумя надчеканками: круглым штемпелем лицевой стороны копеечной монеты и прямоугольным — с датой «1655». Этот «ефимок с признаком» получил оценку в 64 серебряные копейки. Допущение талера в денежное обращение — или в виде перечеканенного рублевым штемпелем, или с «признаками» — было важным моментом, прежде всего для только что воссоединенных с Московским государством украинских земель, где уже было талерное обращение. В конце 1655 г. стали выпускать медные копейки, приравненные к серебряным, которые продолжали ходить на рынках. Медных копеек было выпущено очень много. Они вскоре обесценились. За них никто не хотел отдавать товары на рынке. Серебро стало исчезать из обращения.

Поводам для реформы также было присоединение Украины.
Но новые деньги там ввел только Петр. (Значение денежной и монетной реформы Петра в истории России начала XVIII в. огромно. Достаточно сказать, что она быстро положила конец обособленности денежного обращения Украины. «Монету старовечную польскую зо всей Малой России ... вывел и выгубил ; ... а на то место своею медной и сребрною , дробною и твердою (т.е. мелкой и крупной) красным кунштом изданною наполнил Малую Россию монетою» - записал о Петре украинский летописец XVIII в. С. Величко. http://www.arcamax.ru/books/spassky01/spassky44.htm)

Последствия этой реформы, задуманной без учета рыночной стоимости серебра и меди, без всяких знаний экономики и потребностей рынка в монете, были катастрофичны. Курс медных монет быстро падал. Купечество, ремесленники, городской люд выражали недовольство этой реформой. У людей отбирали под видом налогов серебро, государство же за все платило медными копейками, которые непрерывно падали в цене. Твердой основы для торговли не было. Реформа кончилась восстанием городских низов в 1662 г. Это восстание, жестоко подавленное, известно под названием медного бунта. Правительство царя решило, что благоразумнее возвратиться к дореформенной денежной системе Алексея Михайловича. Серебро при реформе исчезло из обращения, медь не имело смысла копить. Накопленное при старом царе, но зарытое во времена реформы Алексея, оно так и дошло до нас почти без монет реформенного образца. После того как правительство выпустило неполноценные новые монеты, старая полновесная копейка стала уходить в клады, население стало ее придерживать. Так образовались огромные сокровища, найденные в кладах. Например, на Ильинской улице (теперь улица Куйбышева в Москве) нашли клад, в котором находилось около 22 тыс. серебряных монет.


некоторые виды монет Алексея Михайловича, известные до сих пор только по упоминаниям в его указах...



Не являются ли реформы Елены Глинской и Алексея Михайловича отражением более поздней реформы Петра?

_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Surjikoff30-07-2008 00:51

  
#2. "RE: Ценность для клада?"
Ответ на сообщение # 0


          

Я понимаю, когда золото или серебро, но медь как таковая? Даже не железо. Кончено мы всегда забываем, что золото вобщем то безполезный в то время метал, и из за трудности производства в то время, может быть приравнен к железу или к стали по цене.Так за что оно ценилось в древности, только из за антикоррозийных свойств?

Странно как то, если бы сравнить с кладами царских времен. Если там присутствуют медные монеты, то значит одно - это время их хождения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Reader30-07-2008 11:41
Участник с 11-12-2006 15:40
797 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Ценность для клада?"
Ответ на сообщение # 2


          

Клад - это способ хранения и накопления денег. Реньше ведь не было банков и сейфов. Это обычная традиция и, как правило, прятались деньги не на длительное время. Так, что материал не важен, металл это или бумага.

_________________________
Сервис раздачи картинок для блогов и форумов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
rg1630-07-2008 12:00

  
#5. "RE: Ценность для клада?"
Ответ на сообщение # 4


          

Самое простое: ну живете вы, скажем в смутные времена и боитесь за своё имущество. Начинаете быстро его распродавать, чтобы обратить в деньги. Естественно, если вы более-менее зажиточны то в золото или в серебро. И какие деньги вы получите. Естественно, те которые сейчас ходят в обращение. Разумеется, золото и в Африке золото, но видя неизвестную монетку на неизвестном языке и с профилем неизвестного вам монарха вы задумаетесь о ее весе, пробе и... вряд ли возьмете просто так. Так что монеты, скорей всего, будут вам знакомые т.е. образца, близкого к году, когда вы решите закопать клад

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Surjikoff31-07-2008 23:10

  
#6. "RE: Ценность для клада?"
Ответ на сообщение # 5


          

Да, и я про то же. Поэтому клады где все перемешано да еще и половина медяков типа старинных, очень подозрительны.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #58461 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.