Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #68097
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
TT06-07-2009 15:26
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Статья Пионера про китайский фарфор..."


          

http://nationalism.org/pioneer/HISTORY/porcelain.htm

«В России целая подпольная индустрия специализируется на производстве поддельных предметов старины. На подделку можно наткнуться и на именитом аукционе, и в небольшой антикварной лавочке при покупке недорогого фарфорового сервиза. И если раньше это касалось только коллекционеров, то теперь - всех, кто думает о том, как спасти свои деньги от кризиса. Среди недорогого (сравнительно) антиквариата подделок более 80 процентов. Подделывают практически все: старинный фарфор, мебель, часы, скульптуру и даже старинные монеты, вплоть до античных».

«По словам одного из московских антикваров, уникальный саксонский фарфор Мейсен и знаменитый венгерский фарфор Херенд с изысканной ручной росписью также делается в подпольных мастерских Подмосковья».

Если уж в России умеют производить антикварные вещи приличного качества, то можно себе представить, что делают в Европе, и делают очень давно. Производство антиквариата, как и фабрикации историй, один из древнейших бизнесов.

К вопросу о подделках, кстати говоря...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Статья Пионера про китайски...
06-07-2009 15:54
1
занятный нюанс с копиями
Здравомысл
06-07-2009 17:14
2
RE: Статья Пионера про китайски...
06-07-2009 18:24
3
RE: Статья Пионера про китайски...
grumant
06-07-2009 20:29
4
RE: Статья Пионера про китайски...
07-07-2009 20:51
5
      RE: Китайский фарфор
07-07-2009 21:16
6
      RE: Китайский фарфор
Гарик
07-07-2009 21:36
7
      RE: Китайский фарфор
08-07-2009 20:08
9
           RE: Страна ЧИНА
09-07-2009 08:24
11
      Вико про китайскую хронологию
08-07-2009 20:00
8
           БЕ
09-07-2009 00:16
10
                RE: БЕ
09-07-2009 19:22
12
ФиН про китайский фарфор...
10-08-2009 10:30
13
примеры Пионера убеждают
16-08-2009 23:40
14
      RE: примеры Пионера убеждают
17-08-2009 12:08
15
           Технология...
idler
17-08-2009 12:37
16
                RE: Технология...
18-08-2009 11:02
17

lsgsoftware06-07-2009 15:54
Постоянный участник
137 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Статья Пионера про китайский фарфор..."
Ответ на сообщение # 0


          

Да, вопрос конечно интересный. А как Вам "слухи" о том, что де мол в Эрмитаже мы видим не подлинники картин великих мастеров, а копии( а подлинники - тю-тю). Даже фильм ведь про это сняли - Бандитский Петербург

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Здравомысл06-07-2009 17:14

  
#2. "занятный нюанс с копиями"
Ответ на сообщение # 1


          

я тут подумал...

если, допустим, в Эрмитаже копии, а подлинники уплыли в частные коллекции, то для рядового и не очень рядового потребителя искусства ценность-то копий как произведений искусства вместе со всеми изображенными страстями не изменилась. то есть для них стоимость осталась той же. но в таком случае ценность оригинала, находящегося в частной коллекции резко упала, потому что владелец-частник никогда не сможет официально заявить о наличии о него подлинника, так как сядет в тюрьму или хотя бы просто будет обвинён в воровстве. в любом случае его репутации будет нанесен серьезный урон, и объем потерь от владения подлинником немало, а может, и вообще не сопоставимым с возможной выгодой. естественно, это касается крупных коллекционеров, а не воров, крадущих по заказу или с целью скорейшего сбыта. впрочем, воры-исполнители получают ничтожную сумму за удачное ограбление.

таким образом, непонятно, насколько выгодно крупным коллекционерам вкладывать деньги в ворованные произведения искусства?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков06-07-2009 18:24
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Статья Пионера про китайский фарфор..."
Ответ на сообщение # 0


          

Из http://nationalism.org/pioneer/HISTORY/porcelain.htm : «Официальная версия создаёт впечатление, что до знакомства с Китаем в 16 веке европейцы фарфора не знали и делать не умели. Эта дезинформация легко опровергается, достаточно непредвзято ознакомиться с любым квалифицированно составленным описанием истории европейской керамики. Единственная трудность с китайским фарфором, как и шёлком, что его изобретение приписали китайцам довольно давно».

Возникает такой вопрос: а с какой это стати европейцам, с их европоцентрическим и расистским мировоззрением, высокомерно воспринимающим всех неевропейцев неполноценными дикарями, вдруг ни с того, ни с сего понадобилось до небес превозносить именно немыслимую китайскую изобретательность, с которой сами весьма удивленные этим китайцы, конечно же, охотно согласились. Подобно монголам узнавшим, что это именно их предки неожиданно оказались не более, не менее как завоевателями всего мира.

Не было ли какой-либо причины сдвинуть центры силы и мировой изобретательности куда-нибудь к черту на кулички - аж на Дальний Восток, да еще и приписать их НЕ БЕЛОЙ расе. Не было ли чего-то значительно БЛИЖЕ, но столь при этом ненавистного, что согласились даже отказаться от белого ПРИОРИТЕТА, лишь бы не упоминать его вовсе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
grumant06-07-2009 20:29

  
#4. "RE: Статья Пионера про китайский фарфор..."
Ответ на сообщение # 3


          

Да мы вообще живем не на твердой земле, а на каком-то облаке из мифов.
С этим ничего не поделать.
"Таков закон физики"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
TT07-07-2009 20:51
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Статья Пионера про китайский фарфор..."
Ответ на сообщение # 3


          

>Возникает такой вопрос: а с какой это стати европейцам, с их
>европоцентрическим и расистским мировоззрением, >

По отношению к 16-17 вв. говорить о европоцентризме и расизме едва ли корректно. И то и другое тогда находилось в эмбриональном состоянии. (Я не имею в виду бытовую ксенофобию). Быть может "Христианоцентризм".

>Не было ли какой-либо причины сдвинуть центры силы и мировой
>изобретательности куда-нибудь к черту на кулички - аж на
>Дальний Восток, да еще и приписать их НЕ БЕЛОЙ расе. Не было
>ли чего-то значительно БЛИЖЕ, но столь при этом
>ненавистного, что согласились даже отказаться от белого
>ПРИОРИТЕТА, лишь бы не упоминать его вовсе.

Версия логичная, можно поразвивать, хотя это и непросто.
Кстати, была когда-то тема "Кому и зачем был нужен Древний Китай?"
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/24.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Сомсиков07-07-2009 21:16
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Китайский фарфор"
Ответ на сообщение # 5


          

>По отношению к 16-17 вв. говорить о европоцентризме и
>расизме едва ли корректно. И то и другое тогда находилось в
>эмбриональном состоянии.

Более чем корректно. Не в это ли время писался "Корабль дураков" или учреждались карнавальные избрания "бобового (шутовского) короля" в виде идеологического противостояния Руси? А уж когда Русь и вовсе поработили нужно было убедить прежде всего самих себя в том, что она, во-первых, всегда сама во всем виновата и, во-вторых, что русские по природе рабы. Выучили как аксиому. Так что сначала завоевали БЕЛЫХ рабов, а уж потом всех прочих.

>Версия логичная, можно поразвивать, хотя это и непросто.
>

Кстати, а почему эта сдвинутая на край света страна гениальных изобретателей была названа именно страной ЧИНА? Никак иначе. Это ведь не самоназвание. Слово почему-то русское. Было что-то поближе к вновь изобретенной "Европе". О чем упоминать, ну никак не хотелось. Было очень "не модно".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Гарик07-07-2009 21:36

  
#7. "RE: Китайский фарфор"
Ответ на сообщение # 6


          


Там не только название страны Чина - (вот)Чина интересное, но и основной проживающий коллектив там из рода хань - хан(ь).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
TT08-07-2009 20:08
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Китайский фарфор"
Ответ на сообщение # 6


          

Даже если рассматривать "Корабль дураков" в интерпретации ФиН, то и там сложно говорить о расизме и европоцентризме. Так и "Историю одного города" можно обвинить в тех же грехах. Можно говорить об антиордынской компании, если только мы признаем существование Руси-Орды.

И что слово "Чина" означает по русски?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Сомсиков09-07-2009 08:24
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Страна ЧИНА"
Ответ на сообщение # 9


          

>>И что слово "Чина" означает по русски?

Родительный падеж слова ЧИН. Страна ЧИНА или ЧИНОВ - там, где управляют ЧИНОВНИКИ. Не просто наследственная аристократия, а служилые люди (служащие).

До Петра III дворяне должны были служить. За кормление, предоставляемое крестьянством. А после уже можно было тунеядствовать, поскольку наследственные владения приватизировали.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
TT08-07-2009 20:00
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "Вико про китайскую хронологию"
Ответ на сообщение # 5


          

Но Китайцы так же, оказывается, пишут иероглифами, как в древности Египтяне, а еще раньше Египтян Скифы, которые даже не умели их написать. И так как в течение многих тысяч лет они не имели торговых сношений с другими нациями, откуда они могли бы получить сведения об истинной древности мира, то они подобны человеку, которого спящим запрут в очень маленькую комнату и который от страха перед темнотою представит себе значительно большим то, чего можно коснуться руками; то же самое сделал мрак их Хронологии с Китайцами, Египтянами, а также и с Халдеями. Однако, хотя Иезуит отец Микель ди Руджери утверждает, что читал книги, отпечатанные до пришествия Иисуса Христа, и хотя отец Мартини, также Иезуит, в своей "Истории Китая" повествует об огромнейшей древности Конфуция, которая привела многих к Атеизму (по сообщению Мартина Скооккиуса в "Demonstratio Diluvii Universalis"), например Исаака Пейрера, автора "Истории до Адама" (он, может быть, именно поэтому отошел от католической Веры и писал, что потоп распространился лишь на землю одних Евреев), все же Никола Триго, осведомленный лучше Руджери и Мартини, в своей "Christiana Expeditio apud Sinas" пишет, что печатание у Китайцев было изобретено не более чем на два столетия раньше Европейцев, и что Конфуций жил не больше чем за пятьсот лет до Иисуса Христа. Конфуцианская Философия (как и Египетские Жреческие Книги) в небольшом количестве разбираемых в ней вопросов природы груба и неуклюжа и почти целиком сводится к Народной Морали, т.е. Морали, предписываемой этим народам законами.
Примечание Вико: Поэтому Конфуций был для Китайцев тем же, чем (как мы сейчас же увидим) Зороастр был для Азиатов, Анахарсис для Скифов, Трисмегист для Египтян, Орфей для Греков: они были основателями упомянутых наций и впоследствии считались Философами.


Идантура, царь Скифии. - Он Дарию Великому, объявившему ему войну, отвечает пятью реальными словами; ими, как ниже будет показано, первые народы должны были пользоваться раньше, чем произносимыми и, наконец, писанными словами. Эти реальные слова были: лягушка, мышь, птица, сошник и лук со стрелами. Ниже значения их будут разъяснены естественно и просто. Нам приходится привести то, что Святой Кирилл Александрийский говорит о совете у Дария по поводу такого ответа; он сам по себе заслуживает смехотворных истолкований, данных ему Советниками. Таков-то царь Скифов, победивших Египтян в споре за Древность и не умевших в те времена писать даже иероглифами!
Таким образом Идантура, как мы думаем, похож на одного из тех Китайских Царей, которые до самых последних столетий, замкнувшись от всего остального мира, хвастались мнимой древностью, превосходящей древность мира, и за столь долгое время они научились писать только иероглифами. И хотя вследствие особенной мягкости неба у них есть утонченнейшие таланты, создающие столь удивительные по тонкости работы, все же они не умеют еще накладывать тени в живописи, на которых могли бы выделяться света; поэтому их Живопись, не выступая вперед и не удаляясь вглубь, чрезвычайно неуклюжа; а приходящие оттуда фарфоровые статуэтки кажутся нам столь же грубыми, как и Египетские вещи в Литейном искусстве; поэтому нужно считать, что Египтяне были в Живописи так же грубы, как теперь Китайцы.

Вико Джамбаттиста. Основание новой науки об общей природе наций. М. – К.: «REFL-book» - «ИСА», 1994.



Джамбаттиста Вико 1668-1744

Получается, что первые иезуиты то ли повелись на россказни китайцев, то ли сами были такими фантазерами, что придумали невероятно длинную китайскую хронологию, древность китайской истории превосходила древность мира. А отсюда и до ереси недалеко. Поэтому китайская история была подрезана: по словам Вико, хронология Триго близка к современной.
Интересно отметить, что для Джамбаттисты Вико примитивность китайской (и не только китайской) письменности, философии и искусства свидетельствует о сравнительной молодости цивилизации Китая. В этом он – последовательный эволюционист, его можно смело зачислять в предшественники Морозова. Таким образом, живший четыре века назад предтеча нынешних традиков мыслит куда логичнее большинства из них.

PS Про традиционную китайскую живопись могу сказать, что по уровню она приблизительно соответствует итальянскому треченто. (Отсутствие светотени, «аксонометрические» проекции прямоугольных предметов и т.д.)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Веревкин09-07-2009 00:16
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "БЕ"
Ответ на сообщение # 8


          

Вико Джиамбаттиста (Vico) — итальянский мыслитель, род. в 1668 г., в Неаполе, где и умер в 1744 г. Получив юридическое образование, он посвятил себя, однако, преподавательской деятельности, сначала в качестве домашнего учителя, потом — профессора риторики. В 1734 году король Карл сделал его своим историографом, и с этого времени только улучшилось его материальное положение. Его сочинения следующие: "De antiquissima Italorum sapientia" (1710), "De uno universi juris principio et fine uno" (1720) и "Principj di una scienza nuova intorno alla commune natura delle nazioni" (1726 г.; лучшее издание в двух томах, с примечаниями Галотти, 1826), не считая посмертных "Opuscoli raccolti", изданных в 1818 г. Главнейшим трудом В. была "Новая наука", в которой он проявил большую оригинальность мысли, остроумие и смелость взглядов; в исторической критике он предвосхитил некоторые идеи Фридриха Августа Вольфа и Нибура, но особенно он сделался известен благодаря своей историко-философской теории, по которой все народы проходят свой жизненный путь одинаковым образом, вследствие чего всеобщая история представляет собой вечный круговорот возвращения одних и тех же явлений (corsi e ricorsi). В XVIII в. В. был одинокий и неизвестный мыслитель, и настоящая его слава началась лишь в двадцатых годах XIX в., когда его провозгласили даже родоначальником философии истории. В 1822 г. вышел в свет немецкий перевод "Новой науки" Вебера; в 1827 г. сделал краткое ее изложение с восторженным введением Мишле; с этого времени только и стали говорить о В., издавать его сочинения (полное собрание в изд. Феррари 1836—37; сокращенное Мишле 1835; полный франц. перевод "Новой науки" 1844) и изучать его жизнь и произведения. Литература о В. весьма обширна: Ferrari, "Vico et l'Italie" (1839); Werner, "Ueber Vico als Geschichtsphilosophen" (1877) и "G. Vico als Philosoph und gelehrter Forscher" (1881); Flint, "G. Vico" (1884) и др. По-русски изложение учения В. см. в "Опыте исторического обзора главных систем философии истории" М. М. Стасюлевича (1866). Ср. статью о В. и его новой науке в "Отечествен. записках" за 1872 г. Остальные указания в I т. "Основных вопросов философии истории" Н. Кареева (стр. 5—7).

Н. Кареев.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
TT09-07-2009 19:22
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: БЕ"
Ответ на сообщение # 10


          

То есть, полагаете, книга Вико была создана на сто лет позже? Полностью не исключаю, но надо поискать упоминания о нем.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

TT10-08-2009 10:30
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "ФиН про китайский фарфор..."
Ответ на сообщение # 0


          

В последней книге ФиН про Китай (http://www.chronologia.org/nxv10/index.html)
имеются рассуждения на тему фарфора. (С. 275-278. Впрочем, кажется, то же самое имеется в «Империи»). Авторы сравнивают китайский фарфор 15-17 вв. и 18-19 вв., и замечают, что в более раннем фарфоре нет ничего специфически китайского. Сразу возникают переклички со статьей Пионера: он тоже говорит, что первоначально «китайский» фарфор делали в Европе, и лишь в начале 18 века, или чуть раньше, его начинают производить в Китае.

Но Пионер говорит, что «китайский» фарфор начали делать в Италии, а ФиН видят в нем гжельские изделия. Мне ближе «итальянская версия». Ибо гжельские изделия 18 века еще довольно примитивны, они кстати полихромные а не бело-голубые. Первый керамический завод в России был основан в 1724г. (завод Гребенщикова), а Гжель стала монополистом на рынке майолики (не фарфора!) только к 1770-м. (А.Б. Салтыков. Гончарное искусство и майолика// Русское декоративное искусство, Т.2, М. 1963.)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веревкин16-08-2009 23:40
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "примеры Пионера убеждают"
Ответ на сообщение # 13


          


Ewer, 16th century (ca. 1575–87)
Manufactured in the Medici workshops, Florence, Italy Soft-paste porcelain



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
TT17-08-2009 12:08
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: примеры Пионера убеждают"
Ответ на сообщение # 14


          

Убеждают в чем? Что "китайский фарфор" - это северная Италия? Или Гжель? На Гжель, конечно, похоже, но, к сожалению, не Гжель.

Издавна Гжель славилась своими глинами. Широкая добыча разных сортов глины велась здесь с середины XVII века. В 1663 году царь Алексей Михайлович издал указ «во гжельской волости для аптекарских и алхимических сосудов прислать глины, которая глина годится к аптекарским сосудам». Тогда же для аптекарского приказа было доставлено в Москву 15 возов глины из Гжельской волости и «повелено держать ту глину на аптекарские дела: и впредь тое глину изо Гжельской волости указал государь имать и возить тое же волости крестьянам, како же глина в Аптекарьский приказ надобна будет». В 1770 году Гжельская волость была целиком приписана к Аптекарскому приказу «для алхимической посуды». Великий русский учёный М. В. Ломоносов, по достоинству оценивший гжельские глины, написал о них столь возвышенные слова: «Едва ли есть земля самая чистая и без примешения где на свете, кою химики девственностью называют, разве между глинами для фарфору употребляемыми, такова у нас гжельская(…), которой нигде не видал я белизною превосходнее».

До середины XVIII века Гжель делала обычную для того времени гончарную посуду, изготавливала кирпич, гончарные трубы, изразцы, а также примитивные детские игрушки, снабжая ими Москву. Полагают, что количество выпускаемых тогда игрушек должно было исчисляться сотнями тысяч штук в год.

К 1812 году в Гжели насчитывается 25 заводов, выпускающих посуду. Среди них самыми популярными были заводы Ермила Иванова и Лаптевых в деревне Кузяево. По подписям на оставшихся изделиях известны мастера Никифор Семёнович Гусятников, Иван Никифорович Срослей, Иван Иванович Кокун. Кроме посуды, делали игрушки в виде птиц и зверей и декоративные статуэтки на темы из русского быта. Блестящие белые лошадки, всадники, птички, куклы, миниатюрная посуда расписывались лиловой, жёлтой, синей и коричневой красками в своеобразном народном стиле. Краски наносились кистью. Мотивами этой росписи являлись декоративные цветы, листья, травы.

После 1802 года, когда была найдена светлая серая глина близ деревни Минино, в Гжели возникло производство полуфаянса, из которого во множестве делали квасники, кувшины и кумганы. Со второй половины 20-х годов XIX века многие изделия расписывали только синей краской. Полуфаянс отличался грубым строением и малой прочностью.

Около 1800 года в деревне Володино Бронницкого уезда крестьяне, братья Куликовы, нашли состав белой фаянсовой массы. Там же около 1800—1804 годов основан и первый фарфоровый завод. Павел Куликов, его основатель, научился технике изготовления фарфора, работая на заводе Отто в селе Перово. Желая сохранить секрет выработки фарфора, Куликов всё делал сам, имея только одного рабочего, но, по преданиям, двух гончаров. Г. Н. Храпунов и Е. Г. Гусятников тайно проникли в мастерскую Куликова, срисовали горн (печь для обжига изделий) и завладели образцами глины, после чего открыли собственные заводы. Завод Куликова замечателен тем, что от него пошло фарфоровое производство Гжели.

http://www.i-compas.ru/compas/gzhel
Примечательно, что еще в начале 19 века в Росии технология изготовления фарфора - ноу-хау, приходится прибегать к промышленному шпионажу, чтобы добыть ее.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
idler17-08-2009 12:37

  
#16. "Технология..."
Ответ на сообщение # 15


          

Примечательно, что еще в начале 19 века в Росии технология изготовления фарфора - ноу-хау, приходится прибегать к промышленному шпионажу, чтобы добыть ее.

Нет тут ничего примечательного. Технология изготовления фарфора просто-напросто определяется составом и свойствами конкретного сырья. Из гжельской белой глины фарфор по мейссенскому рецепту не сваришь!

Нормальный процесс - под своё сырьё разрабатывать технологию.
И обратите внимание - именно в Росии и русский человек - конкретно - Павел Куликов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
TT18-08-2009 11:02
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "RE: Технология..."
Ответ на сообщение # 16


          

Насчет свойств сырья согласен.
Но фарфор появился в России не раньше середины 18 века. И обратите внимание, где русский человек Павел Куликов научился этой технологии. Но, в любом случае, между бело-голубым "китайским" фарфором 15-16 вв. и Гжелью двухсотлетний разрыв.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #68097 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.